Földünk, és az emberiség sorsa

"Megbecsülni amink van a Földet ésszerûbb lenne, mivel még csak hasonlót sem találtak még."

Ha tõlünk teljesen függetlenül megsemmisül minden élet a bolygón egymillió év múlva, akkor minek?

"Rnegeted földi állatfajhoz képest még tudományos segítséggel sem vagyunk sehol sem túlélésben."

Ez tévedés, egyetlen más faj sem mondhatja el magáról, hogy a populációja kiterjedne az egész bolygóra.

"Extrém körülmények között nem mi lennék a legesélyesebbek a tõlélésre."

Ja, végülis ha elhanyagoljuk mindazt, amit az ember az elmúlt tízezer évben elért, és kidobjuk egy szál pöcsben az Antarktiszra (pl), akkor nyilván nem az ember lesz a legesélyesebb a túlélésre.
Csak ebbõl a kísérletbõl nem érdemes messzemenõ következtetéseket levonni...

Mit tekintesz extrém körülménynek? Szerintem már volt pár ilyen az emberiség életében és még mindig itt vagyunk. Bár részemrõl felesleges azon problémázni, ami talán meg sem történik. Mindenesetre eléggé elgondolkodtató, hogy mennyire keresik a Földhöz hasonló (emberi életre alkalmas) bolygókat, rengeteg pénzt ölve a kutatásokba, melybõl sokkal inkább lehetne az itteni körülményeken javítani. Puszta kíváncsiságból kutatják a világûrt vagy tudnak valamit... gondoljon mindenki, amit akar, tudni úgysem fogunk semmit, még nem muszáj.

Bocs, de nem nagyon értem, hogy a másik miért nem okozna gondot, mikor sokkal közelebb van. Kicsit hiányos a cikk. Mondjuk nem érdekes az ilyesmi, felesleges riogatás, de remélem, azért mindenki fog tudni még aludni, nem pedig attól retteg, hogy 1 millió év múlva elpusztul a föld.
<#nyes>

uwu: az élet utat tör magának? Sokszor láttad a Jurassic parkot? lol <#eplus2>

Megbecsülni amink van a Földet ésszerûbb lenne, mivel még csak hasonlót sem találtak még.
Ja, az élet utat tör magának, csak szívás lenne, ha a "túlélõ faj" nem pont az emberi faj lenne. Rnegeted földi állatfajhoz képest még tudományos segítséggel sem vagyunk sehol sem túlélésben. Pont most volt tegnap errõl film a Spectrumon. Extrém körülmények között nem mi lennék a legesélyesebbek a tõlélésre. "Szelaví."

Addig csak megpattanunk innen.
Az élet utat tör magának.

Szupernóva-robbanás pusztíthat el minket?

remélem még ugyanolyan lesz az élet van 100évig mint most

Lehetséges.

Bakker, Te fogod túlélni. :D

Nem is bánom amúgy, szegény állatok majd nyugodtan élhetnek.

Célpontban a Gyurcsány-bányák Letöltés

neten találtam:

Célpontban a Gyurcsány-bányák

A miniszterelnök cége 1996-ban olyan bauxitbányát privatizált, amely a rendszerváltásig titánt szállított a szovjet hadiiparnak. Szakértõk szerint a magyar bauxitban lévõ titán értéke a 90-es évek elején körülbelül a kétszerese volt a magyar államadósságnak.

Az ebbõl származó bevétel persze valószínûleg a magánszférában szívódott fel. Késõbb az értékes lelõhely a nyugat veszélyeshulladék-temetõje lett. Tonnaszámra dózeroltak el ismeretlen vegyi anyagokat egy védett vízbázis fölött. Az egykori fuvarozók és markolókezelõk közül sokan már nem élnek. Nem meglepõ módon sokakkal rákos megbetegedés végzett. Akik életben maradtak, nem szívesen beszélnek. A szakemberek állítása szerint a Bakony karsztvidéke, a Hévízi-tó és a fõváros gyógyforrásai – az erõltetett vízkiemelés miatt – veszélybe kerültek. A környezet egyensúlyának felborítása volt az ára annak, hogy néhány vállalkozó megszerezze elsõ milliárdját. A korabeli szemtanúk – több évtizedes hallgatás után – végre Önök elé tárják a „vörös föld” titkát. Célpontban: a Gyurcsány-bányák és a méreg „nyelve”…

biztos felrenyelte :)

Van erre valami bizonyíték? (hogy C vitmin túladagolásban halt meg) Mi volt a szimptóma? (mi az ami miatt meghalhat valaki a sok C-vitamintól? Kikristályosodott a veséjében? vagy nem ivott hozzá vizet, hogy kiürült volna?)

Megnyitottam :|

Nah hát mivel látom, hogy vannak támogatók, el is kezdtem írni (temészetesen egyelõre txt-be). Szerintem holnapra vagy holnap utánra megleszek vele.

Sry hogy ide írtam. Ez a topik már úgyis haldoklik :)

Én is támogatom,mert maga a téma érdekes ;)

Ezt érdemes egyébként elolvasni szerintem: Alternatív vitaminterápia - Wikipedia

Hát amiket a boltban árulnak fene tudja hogy hol "gyártják õket" :D De ki eszik meg naponta annyi gyümölcsöt amennyit kellene?

C-vitamin mérgezésben, az szép :DD

JA A MAI GYÜMÖLCSÖK NEM FÁN NÕNEK ROBOTOK GYÁRTJÁK EZÉ NINCS BENNÜK MÁR VITAMIN NEM?

Ja nemrég szerepelt az m1-en a hiradóban hogy a szientológiai egyház egyik tagja meghalt C-vitamin túladagolásba.Ezt azért nehéz öszehozni végre sikerült.Gratula!!!A C-vitamin vízben oldódik ergó a felesleg vizeléssel ürül, ezért nem hallunk minden nap C-vitamin mérgezésrõl.Na de napi 2000g-mal azért sikerült öngyilkosnak lennie.<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>

Gyûjtögess te is linkeket, olvasnivalókat az egészségmegõrzésrõl, gyógymódokról (esetleg tapasztalatokról).

Oks köszi. Majd holnap, ill. hétvégén összegyûjtöm a dolgokat, sok dolgot szedtem le ezekkel kapcsolatban, arra is gondoltam hogy honlapra is feltölthetném ezeket. Csak mivel jogsértõ így feltölteni (dehát nem mindenkinek van ideje meg kedve ahhoz hogy ilyenek után kutasson meg vegyen), így külön honlapot nem sok értelme van csinálnom, és lehet törölni is fogják. Mind1 azért megpróbálkozok majd vele.

Támogatom. Jó ötlet! Segíthetek ha szeretnéd.

Egyikünk se gondolta volna sztem, hogy ilyen sokáig fogunk rajta vitázni, én csak felvettem, még a témával kapcsolatban, de vmennyire azért összefügg a dolog. De igazad van, nem itt kellett volna kitárgyalni.

Én gondolkozok, hogy nyissak egy egészség topikot (ahol össze lehetne gyûjteni a tapasztalatokat mindennel kapcsolatban, ajánlók, stb.), csak még jobban megtervezem hogy hogyan kellene.

Balumann,DonkZero : már nem azért,de ha a gyógyszeriparról,meg Dr.Lenkei kóklerségérõl / vagy eredményességérõl akartok vitatkozni,szerintem nyissatok ennek új topikot,mert már kb.3 könyvet leírtatok itt,ami szerintem nem ide tartozik :)

"Nem ismerem az általa hivatkozott személyeket, de ha annyit csúsztat, mint Szent-Györgyinél, akkor baszhatod a referenciát."
Értsd már meg hogy nem csúsztat, konkrétan idéz másoktól, és ajánlja a mûveiket, és nem kitalált adatokat használ.

Mi a tököm az a fényevés?

Arról hogy kiket akar meggyõzni megtudod ha elolvasod a könyvet, errõl nem vitatkozok tovább. Stílusa direkt ilyen, az orvosokkal meg támogatók után emailben keres kapcsolatokat, ezek egyidõben a honlapján is fenntvoltak, válaszokkal együtt (elutasító és támogató válaszok is...).
Nem 50-en vannak, sokkal többen, és nem szcientológusok, nem lefizetett orvosok (hiszen korábban megírt mûvekre utal fõleg).

Ha így jobb neked, akkor azt mondom; én is leszarom Lenkeit és a vitaminjait (hiszen én sem szedem, és én is túlzásnak tartom a vitaminokat. De az egészségüggyel kapcsolatban mond és idéz másoktól (adatokkal együtt) az fedi azt amit tapasztalhatunk, láthatunk. Ne hidd el amit õ mond, de akkor is olvasd el, legalább azokat amiket nem õ mond! :D

"Ír egy könyvet, ami teljesen szakmaiatlan, áltudományos, és objektíve elferdített tények vannak benne." Mondod ezt megint a vitaminokra tû,aszlpdva. Ismét mondom, teli van mások idézeteivel, forrásokkal, ajánlókkal.

"Honnan bazmeg, onnan, hogy így mûködik a modern társadalom. Meg onnan, hogy már olvastam a témáról, nem csak fantáziálok róla.
Mi is segélyezzük az alsóbb rétegeket. Náluk az õslakosok a legjobban lecsúszott társadalmi csoport. Nem többszáz évvel ezelõttrõl beszélek, nem tudom azzal mit akarsz. "
Honnan kezdtük a vitát? Én azt állítottam, hogy a természetben élõ/élt népek sokkal jobban élnek/éltek, mint ahogy a civilizált ember el tudja képzelni, és közel sincs olyan rossz mint gondoljuk. Te is írtad, hogy hû de jó lehet állandóan félni hogy valami megöli õket, meg állandóan élelmet szereznek. Aztán felvilágosítottunk hogy bõven volt idejük, nem vette el az élelemszerzés meg a védekezés az összes idejüket. Erre te azt írtad (most csak nagy vonalakban), hogy nem tudnak mit kezdeni a szabadidejükben, beírtad azt a piramist, alkoholizálnak. Az eszkimókkal kapcsolatban elismerem igazad van (ha a ma élõket nézzük, de többszáz évvel ezelõtt elszigetelten éltek). Rendben, nem tudom hány törzset segélyeznek, de akikrõl hallottam (Ausztráliában élõk, Szibériában élõk, Afrikában élõk ->lehet hogy csak 1 része, de vannak) nem alkoholizálnak, nem kapnak segélyeket, nem használnak civilizációból átvett eszközöket, stb..
Általánosítok, az õ életformájukból, illetve a fenntmaradt leletekbõl következtethetünk, hogy hogyan élthettek. Ha sikeres koponyamûtétet tudtak végrehajtani többször is (kimutatták hogy nem is haltak bele, ne kérdezd hogy hogyan), mennyire lehettek primitívek?
Dr. Lenkei könyvében említ egy történetet a skorbuttal kapcsolatban, de wikipedia-ról idézem (hozzáteszem nincs csúsztatás).

"Cartier feljegyezte a skorbut tüneteit az irokézeknél, és meglepõdve tapasztalta, hogy a törzsfõnök fia, Dom Agaya, egészséges és fitt néhány nappal késõbb a tünetek megjelenése után. Rájött, hogy segítség nélkül kevés esélye van a telet áttelelni, és reménykedve abban, hogy az irokézek gyógymódja a franciákat is meggyógyítja, megkérte Dom Agayát, hogy segítsen a skorbut leküzdésében. Donnacona végül megengedte fiának, hogy átadja titkos gyógyszerüket Cartieréknek. Cartier érdeklõdéssel nézte, ahogy Dom Agaya a tujafenyõ (Arbor vitae) törzsbõl háncsokat vág le, majd megfõzve teát készített belõle. Magas C-vitamintartalmának köszönhetõen a tea hatott. Cartier így ismerte meg a skorbut egyik gyógymódját.
Az emberek többsége meggyógyult a teától, az irokézekkel is rendbejött a kapcsolatuk"

Tehát mégegyszer, a jelenlegi eszkimókat azért zárom ki, mert már a civilizáció beleszólt az életükbe, másrészt a globális felmelegedés miatt már kihaltak volna, nem tudnak táplálékot szerezni. Ez azthiszem a "Jelentés a földrõl" dokumentumfilmben van.

"Én arról beszélek, hogy ha a modern civilizáció találkozik egy õsivel, akkor az õsi összeomlik"
Nem omlottak össze, csak néhányan találkoztak velük a XIX században, és nem szóltak bele az életükbe. Néhányan lehet otthagyták, errõl nincsenek adatok és információk, de nagyon jól megvannak azok segélyek nélkül is.

"Viszont aki marad, azon jól be is lehet mutatni az õsi eszkimó kultúrát." Hát ha te bemutatod nekem az õsi eszkimó kultúrát a jelenlegi eszkimókon akkor nemtudom... Nem fogja azt már senki bemutatni.

Felesleges álomvilágnak nevezni a következtetéseimet, feltételezéseimet. A valóságban élek én is, akár hiszed akár nem.

Sokáig fogunk még vitatkozni úgyérzem!

"Idézd már a könyvbõl hogy hol ír Lenkei kilókról?"

Túloztam a hatás kedvéért. 1 gramm C-vitamin feleslegesen rengeteg.

"tudnád hogy egyáltalán nincs egyedül ebben a csatában, csak õ az aki nyíltan támadja,"

Ami mit is jelent? Hogy egyedül van.
Nem ismerem az általa hivatkozott személyeket, de ha annyit csúsztat, mint Szent-Györgyinél, akkor baszhatod a referenciát.

"Szintén közli a könyvben, hogy a könyvében nem használ idegen szavakat, hogy mindenki megértse, nem használ tudományos stílust. Azthiszed ennél nem tudna tudományosabban könyvet írni, fõleg hogy ennyi segítsége van?"

Azt hiszem nem tudna. Ha tudna, írna. Nem akar õ semmin változtatni, nem olyanokat akar meggyõzni, akik tehetnek az egészrõl, nem a praktizáló orvosokat akarja meggyõzni, hogy hazudtak nekik az egyetemen, csinálják máshogy. Nem a problémát akarja kezelni. Ha ez lenne a célja, még talán meghagynám a lehetõségét, hogy esetleg nem hazudik.

"Egyáltalán nem ez volt a célja."

Igen, ezt mondom én is. A célja a szci propagandagépezet mûködtetése, hogy az embereket szándékos hazugságokkal, eltúlzott kiragadott példákkal, csúsztatásokkal eltántorítsa a valódi egészségügytõl, hogy inkább hozzá forduljanak "bizalommal".
Pontosan errõl beszéltem, hogy már a külsõségekbõl megállapítható, hogy van-e benne igazság.

"Okait ezerszer leírtam (sok kultúrában függetlenül erre építkezõ filozófiák, rengeteg ember hisz benne és biztosak benne hogy van)"

Azt ugye tudod, hogy az erre építkezõ filozófiák régebbiek? Hogy a biorezonancia magyarázza bele magát Jézusba meg a Védákba? Hogy ez a csúsztatás része, amivel legalizálni szeretné magát?

"Addig csak nem zárom ki, és úgy kezelem hogy LEHET."
A fényevést is kipróbálnád?

"Az nem érv a gyógyszeripar befolyásával szemben, hogy Dr. Lenkei szcientológus meg csak hülyíteni akar, meg nem tudományos a mûve..."

Önmagában még nem. De szemléld már _EGÉSZÉBEN_ a képet, használd már az agyad egy picit! Lenkeinek minden indítéka és érdeke megvan hozzá, hogy hazudjon, ráadásul kurvára egyedül van a véleményével (az országban). Egy szekta oszlopos tagja, aminek a legnagyobb magyarországi támogatója. A szekta az agymosó technikáiról és a beetetõs beszervezési stratégiájáról híres, na meg arról, hogy a pénz az istene. (madarat tolláról, ugye.)
Ír egy könyvet, ami teljesen szakmaiatlan, áltudományos, és objektíve elferdített tények vannak benne.
Ezek után a te dolgod, hogy kinek hiszel, az biztos, hogy én egy szavát sem fogom elhinni. SOHA. Még ha azt mondja, hogy az ég kék, azt is 25 tõle független forrásból fogom leellenõrizni.
De leginkább távol tartom magam tõle.

"Élelmiszereink vitamin tartalma
A tökéletes megoldás természetesen az lenne, ha egy egyszerû vegyes étrenddel, zöldségben-gyümölcsben gazdag táplálkozással sikeresen el tudnánk látni a szervezetünket a szükséges mennyiségû vitaminnal, ásványi anyaggal és nyomelemmel."

És rögtön utána elkezd arról hablatyolni, hogy a mai zöldségben már csak századannyi a vitamintartalom, mint a régiben. Ami viszont ordas nagy hazugság. Csak úgy kontrasztként említeném, hogy bizonyos vitamintablettákat is növényi alapanyagokból vonnak ki, mert az a legegyszerûbb, legcélszerûbb eljárás. Akkor viszont hogyan lehetne már bennük _jelentõsen_ kevesebb vitamin?

"Nem egészen ez a helyzet... Lenkei sincs egyedül az egészségüggyel szemben,"

Tökmindegy, legyen 50 ember. Több ezer szakmabelivel szemben. És most ne gyere a megvásárolt háziorvosokkal, egy fiatal orvostanhallgató vagy medikus még 1000000%, hogy nincs megvásárolva.

De hagyjuk már békén azt a faszfejt, legkisebb gondom is nagyobb Lenkeinél, magasról, ívesen szarok rá.

"és nem 1 ember foglalkozik reikivel, akupunktúrával, homeopátiával,"

Na ez aztán az érv! Ha sok a csaló, az legalizálja a tevékenységüket! Wáo. Gratulálok.

" és vannak statisztikái is gyógyulásokról."

Na persze. Mindig csak akkor nem sikerül, amikor összehasonlító kettõs vakteszten vizsgálják.
Mondtam már, anekdota nem bizonyíték, kontrollcsoport nélkül szar sem ér, a csodálatos gyógyulás meg lehet spontán gyógyulás, vagy placebóhatás. Esetleg fals diagnózis, ami után annyira nem meglepõ, hogy maradéktalanul meggyógyult az illetõ.

"Köszi, nem gyõztek meg. Eszkimók mint írtam nem igazán érdekelnek, õk már a civilizáció segítségére vannak utalva, nem tudnának megélni."

Ja jó. Akkor kár beléd az energia. Élj csak tovább az álomvilágodban, én leszarom. De az nem rossz taktika, hogy minden, az elképzelésednek ellentmondó tényt kizársz a vitából.

"Ilyet honnan vettél? Az ausztráliában és Namíbiában élõk nem kapnak segélyt... Többszáz évvel ezelõtt meg pláne nem kaptak...

Honnan bazmeg, onnan, hogy így mûködik a modern társadalom. Meg onnan, hogy már olvastam a témáról, nem csak fantáziálok róla.
Mi is segélyezzük az alsóbb rétegeket. Náluk az õslakosok a legjobban lecsúszott társadalmi csoport. Nem többszáz évvel ezelõttrõl beszélek, nem tudom azzal mit akarsz. Ma meg az van, hogy akinek nincsenek meg a lehetõségei a megélhetésre, azt az állam eltartja.
Én arról beszélek, hogy ha a modern civilizáció találkozik egy õsivel, akkor az õsi összeomlik. Nem erõszakkal, hanem tökmagától. A fiatalok rájönnek, mennyivel több lehetõségük is lehet, elhagyják az életmódot, csak az elszántak maradnak, meg akiknek nincs lehetõségük kitörni. Ezek, akik szeretnének, de nem tudnak kitörni, szépen le is csúsznak, depressziósak, drogokat használnak. Lecsúszás okai a szakképzetlenség, a motivációhiány.
Az eszkimóknál is, az amerikai indiánoknál is, az ausztrál õslakosoknál is, a mongol nomád pásztoroknál is, meg afrikában is. Az egész Földön, _mindenhol_. Ez az általános, nem a busmanok. Kiragadod a nagyjából egyetlen szélsõséges példát, és általánosítasz belõle, meg felépíted rá a világképed.

"Jah gondolom ezekkel is teljesen tisztában voltál és megint én vagyok a hülye hogy ilyeneket írok."

Bárcsak más témákban ilyen éleslátásról tennél tanúbizonyságot!

"És ezt hogyan gondolod, lefizették vagy megfenyegették õket vmivel, hogy mutassák be hogyan éltek addig, vagy megrendezett jelenetek amiket nem is bennszülöttek játszottak...? Nemértem."

Azt látom, hogy nem érted. Neked minden fekete vagy fehér?
Mondom, hogy a legelszántabbak maradnak az õsi életformánál. Akiknek számít, hogy õk eszkimók, hogy 100 generációra visszamenõen eszkimó a családja, hogy az apja is ezt csinálta. Rengeteg személyes indok lehet, hogy miért folytatja. De a legtöbb nem.
Viszont aki marad, azon jól be is lehet mutatni az õsi eszkimó kultúrát.
Azt nem értem, hogy mi olyan kurva bonyolult ezen.

Keress rá, hogy "gyógyszeripar ellen", mennyi találat van aminek köze sincs Lenkeihez, szcientológiához és a vitaminokhoz... Vagy a könyvében nézz utána azoknak akiket megemlít, õk sem annyira vitamincentrikusak...

Értsd már meg, ha teljesen egyedül lenne ebben, bele sem olvastam volna a könyvébe. Sajnos nincs... Olvasd a tapasztalatokat a honlapján.

Te tényleg adtál olyan infokat amikrõl nem tudtma, most már tudok. Egyáltalán nem gyõztek meg.
"Ja, csak Sz-Gy nem kilókról beszélt, az már L. faszsága."
Idézd már a könyvbõl hogy hol ír Lenkei kilókról?! A vitamin üzleteiben lehet sokat ajánl, a könyvében nem. Azt mondja, hogy a vitamin túladagolás nem okoz problémát, de a hiány igen.

Idézet a könyve elejérõl.
"Testvérem, Lenkei György orvos, az éjszakákba nyúló beszélgetésekkel hozzájárult annak felismeréséhez, milyen egyszerû módon tudhatunk segíteni embertársainkon.
Gulyás Tamás orvos kollégám segített összegyûjteni a könyv megírásához a tudományos háttérirodalmat, és mindvégig támogatott kiváló tanácsaival és lelkesedésével.
Köszönettel tartozom Matthias Rathnak, akinek kutatásai és rendíthetetlenül bátor, szabadságharcos kiállása megteremtették egy új egészségkultúra alapjait.
Hálával tartozom a Nobel díjas Szent-Györgyi Albertnek és Linus Carl Paulingnak felbecsülhetetlenül értékes kutatásaikért.
Michael Colgannek és Adelle Davisnek a„természetes egészség" megteremtését segítõ kutatómunkájukért és könyveikért.
Köszönetet mondok Drábik Jánosnak, aki precíz munkájával hozzájárult az emberiséget megnyomorító, a háttérben rejtõzködõ gazdasági-politikai erõk leleplezéséhez.
Hálás vagyok Edward G. Griffinnek, amiért megírta a World Without Cancer (A világ rák nélkül) címû bátor könyvet.
Hálával tartozom sok ezernyi becsületes kutatónak, akik vizsgálataikkal bizonyítékok sorát adták egy új „egészségkultúra" megteremtéséhez.
Végül, de nem utolsósorban hálás köszönetet mondok L. Ron Hubbardnak, akit minden mesteremnél jobban szeretek és tisztelek. Tõle tanultam a „Becsületkódex"-et."
Ha annyira tájékozott lennél, tudnád hogy egyáltalán nincs egyedül ebben a csatában, csak õ az aki nyíltan támadja, õ nevén vannak a vitaminok, és õt lehet támadni a szcientológia miatt.

Szintén közli a könyvben, hogy a könyvében nem használ idegen szavakat, hogy mindenki megértse, nem használ tudományos stílust. Azthiszed ennél nem tudna tudományosabban könyvet írni, fõleg hogy ennyi segítsége van? Egyáltalán nem ez volt a célja.

"Biorezonancia dettó, ugyanez a hígfos áltudományos szöveg. NEKED lehet, hogy tudományosnak hangzik, de szerintem meg a béka segge alatti a színvonala." Úgy mondod, mintha én úgy kezelném ezt mintha tényleg 100%-ig biztos vagyok benne hogy létezne ilyen. Én csak felvetettem, hogy létezhet és nem vethetõ el, nem elég fejledt a tudomány ahhoz, hogy ezt ki lehessen jelenteni hogy nincs. Okait ezerszer leírtam (sok kultúrában függetlenül erre építkezõ filozófiák, rengeteg ember hisz benne és biztosak benne hogy van). Elhinni akkor fogom én is, ha én is tapasztalni fogom. Addig csak nem zárom ki, és úgy kezelem hogy LEHET.

"vitatkozunk, amirõl _EGYÉRTELMÛEN_ eldönthetõ, hogy úgy van-e"
Mi, hogy hol jobb élni, természetben vagy civilizációban, vagy valamennyire a kettõ között? Ez függ a körülményektõl, egyéntõl, vagyis szubjektív.
Az objektív részét tekintve igazad van. Csak nem biztos hogy minden úgy van amit mondanak... Az nem érv a gyógyszeripar befolyásával szemben, hogy Dr. Lenkei szcientológus meg csak hülyíteni akar, meg nem tudományos a mûve...

"A tulajdonos ódákat zeng az autójáról, a csodálatos mûszaki állapotról, a megkímélt állapotáról. Hiába mondja 50 autószerelõ, hogy ez ránézésre egy roncs"
Nem egészen ez a helyzet... Lenkei sincs egyedül az egészségüggyel szemben, és nem 1 ember foglalkozik reikivel, akupunktúrával, homeopátiával, és vannak statisztikái is gyógyulásokról.

"amit tényszerûen tudok cáfolni, emellett néhány témában a legerõsebb érved az, hogy "de lehet benne valami", akkor már eszembe sem jut, hogy te fogsz engem megvilágosítani."
Tényszerûen cáfolni persze... :-) Ne is jusson ilyen eszedbe, olvass többet te is, én is ezt fogom tenni.

"Ne az én kedvemért, bakker! Én csak megmutattam neked az egyébként számodra is elérhetõ információkat, amikkel nem voltál tisztában."
Köszi, nem gyõztek meg. Eszkimók mint írtam nem igazán érdekelnek, õk már a civilizáció segítségére vannak utalva, nem tudnának megélni.

"Igen ám, csak elfelejted, hogy 21. század van. SEGÉLYT kapnak, baszod!"
Ilyet honnan vettél? Az ausztráliában és Namíbiában élõk nem kapnak segélyt... Többszáz évvel ezelõtt meg pláne nem kaptak...
Nézd meg ITT mit írnak a busmanokról (csak google elsõ róluk szóló találat), rejtõzködõ életmód.

Jah gondolom ezekkel is teljesen tisztában voltál és megint én vagyok a hülye hogy ilyeneket írok.

"Talán mert depressziós alkoholistákról nem olyan érdekes dokumentumfilmet készíteni? Talán mert épp az _õsi_ kultúra bemutatása a cél, nem pedig azé, amivé züllött?"
És ezt hogyan gondolod, lefizették vagy megfenyegették õket vmivel, hogy mutassák be hogyan éltek addig, vagy megrendezett jelenetek amiket nem is bennszülöttek játszottak...? Nemértem.

"Nem tudom, mi kell ahhoz, hogy felfogd ezt, ennél többet nem tudok segíteni."
Még sok minden...

Jah és még 1 idézet Lenkei honlapjáról.
"Élelmiszereink vitamin tartalma
A tökéletes megoldás természetesen az lenne, ha egy egyszerû vegyes étrenddel, zöldségben-gyümölcsben gazdag táplálkozással sikeresen el tudnánk látni a szervezetünket a szükséges mennyiségû vitaminnal, ásványi anyaggal és nyomelemmel."

"Vitatkozol Dr. Lenkeivel, az egészségüggyel kapcsolatban, mikor sem Lenkei könyvét, sem azokét nem olvastad el akik szintén felléptek az egészségüggyel szemben (könyvében sok ajánló van)."

Mert nyilván Lenkei faszságait _csak_ a könyvbõl lehet megtudni, ugye? Vannak droidjai, akik idézgetnek tõle szorgalmasan a hasonló fórumokon.
Emellett már az írás stílusán látszik, hogy komoly munka-e, vagy csak tudományoskodó átbaszás, hülyéknek. Ha ismernél tudományos szövegeket is, ismernéd a szakirodalom nyelvezetét, kilométerekrõl kiszúrnád a kóklereket te is.
Nem tudományos vita a könyve célja, nem is az ismeretterjesztés. Hanem a propaganda, a témában járatlanok átbaszása, a saját üzleti sikerei érdekében.
A legszebb a Szent-Györgyi idézetes csúsztatása: "A vitaminok azok az anyagok, amik akkor okoznak betegséget, ha nem esszük meg õket"
Ja, csak Sz-Gy nem kilókról beszélt, az már L. faszsága.
Az is igencsak gyanús, hogy õ az egyszemélyes partizánhadsereg, aki az egész gyógyszeriparral szembeszáll. Hát persze. Észre kéne venni, hogy õ is egy ugyanilyen gyógyszergyárat propagál, csak az nem hasznos gyógyszert gyárt, hanem vitamint. Egyik kutya, másik eb.
Biorezonancia dettó, ugyanez a hígfos áltudományos szöveg. NEKED lehet, hogy tudományosnak hangzik, de szerintem meg a béka segge alatti a színvonala.
Mondom még egyszer: már a stíluson látszik, kiknek íródott, szakembereknek, vagy laikusoknak, hogy értekezés, vagy propaganda.
És ha egy témáról _kizárólag_ maszlagot találok, akkor sajnos kénytelen vagyok kamunak tekinteni. Annyi ember van a világon, van aki ezért kapja a fizetését, hogy ilyesmivel foglalkozzon, semmi szükség arra, hogy minden pénzéhes csaló agyhalottaknak szánt idióta elképzeléseit a saját bõrömön próbáljak ki.

"Nem fogom elfogadni a véleményedet addig, amíg csak az õt támadó nemtudomkik véleményét ismered."

Nem is kell. Majd rájössz magadtól, elõbb-utóbb.
Azt meg nem tudom, honnan veszed, hogy csak a nemtudodkik véleményét ismerem. PONTOSAN AZÉRT mondom, hogy faszság, mert ismerem.

"Hogy hiányosak az tény, de ugye nem kell tudnunk a süti recepjét hogy megállapítsuk finom-e a sütemény, de mindenkinek más véleménye lesz róla."

Az a baj, hogy megint kevered a szezont a faszommal. A süti íze szubjektív, mi meg kibaszott objektív _TÉNYEKRÕL_ vitatkozunk, amirõl _EGYÉRTELMÛEN_ eldönthetõ, hogy úgy van-e. Amikrõl te beszélsz, arról még senki nem bizonyította be egyértelmûen, hogy úgy van-e, némely esetben többezer éve. És te mégis elhiszed.
Ez naivitás, a veszélyes fajtából. Így indul a végül éhenhaló fényevõk pályafutása is... Persze jobb esetben csak pénzzel akasztanak le a kóklerek.

"És van arcom leoltani, amíg egyáltalán fel sem merül benned, hogy nem a te következtetéseid tévesek, nem is olvasol utána olyanoktól akik azzal foglalkoznak, nem próbálsz meg megérteni semmit."

Egyelõre te még nekem nem mondtál újat, én meg már nem is tudom, hányadszor kellett kijavítsalak, linkeljek, magyarázzak, felvilágosítsalak. Enyhén szólva vicces, hogy te mondod nekem, hogy olvassak utána...
Nem, meg sem fordul a fejemben, hogy neked lehet igazad. Amikor már ennyi marhaságot mondtál, amit tényszerûen tudok cáfolni, emellett néhány témában a legerõsebb érved az, hogy "de lehet benne valami", akkor már eszembe sem jut, hogy te fogsz engem megvilágosítani.
De azért próbálkozhatsz...

"Egy filmrõl is úgy alkotsz, mondasz másnak véleményeket, hogy csak a negatív kritikákat olvasod el (esetleg azokét akik konkurenciaként tekintenek a filmre)...? Mert most ahogy látom pontosan ezt csinálod."

Mondok egy jobb analógiát. Autót akarsz venni. A tulajdonos ódákat zeng az autójáról, a csodálatos mûszaki állapotról, a megkímélt állapotáról. Hiába mondja 50 autószerelõ, hogy ez ránézésre egy roncs, te folyton azt hangoztatod, hogy "de hát a tulaj azt mondta, hogy...", és a tulajnak hiszel.
Ez jobban fedi a jelenlegi helyzetet, legalábbis Lenkei meg biorezonancia témában.

"Rendben, legyenek az eszkimók meg az ausztráliai õslakosok full alkoholisták... "

Ne az én kedvemért, bakker! Én csak megmutattam neked az egyébként számodra is elérhetõ információkat, amikkel nem voltál tisztában.
Úgy érzem egy "köszönöm" helyénvalóbb lenne, mint egy "jólvanakkor, bazmeg"... De hát ez már csak udvariasság kérdése...

"Érdekes nem ez látszik a róluk készült felvételekrõl."

Talán mert depressziós alkoholistákról nem olyan érdekes dokumentumfilmet készíteni? Talán mert épp az _õsi_ kultúra bemutatása a cél, nem pedig azé, amivé züllött?

"Tudatmódosító szereket persze használtak idõnként, de tudják nagyon jól, hogy ha életben akarnak maradni nem hülyíthetik agyon magukat. "

Igen ám, csak elfelejted, hogy 21. század van. SEGÉLYT kapnak, baszod! Semmi célja az életüknek, az õsi életformájuk értelmét vesztette, kilátásuk nincs sok, depressziósak, és bizony agyonhülyítik magukat.
Olvashatod ugyanott, hogy nem csak az alkohol, hanem a dohányzás és a szipuzás is megy. Nem kikapcsolódásképp, hanem túlzásba vitt mértékben. (v.ö. drug use vs drug abuse).

Emellett biztos, hogy vannak még "érintetlen" népcsoportok, de az tuti, hogy az az abszolút ritka. Ez egy általános társadalmi jelenség, szinte a világ minden táján ez játszódik le.

Nem tudom, mi kell ahhoz, hogy felfogd ezt, ennél többet nem tudok segíteni.

Hát lehet. Ez mondjuk nyilván olyan dolog, hogy mindenhol más. Egyébként a fenntmaradt leletekbõl gondolva tisztelték az életet (kiengesztelõ szertartások miután megöltek állatokat, elõtte elpróbálták a vadászatot és pontosan ugyan úgy ölték meg az állatokat, minél gyorsabban, stb, és mivel a fenntmaradt emlékek eltérõ helyeken hasonlóak, lehet következtetni, hogy nem harcoltak csak úgy egymással. Nyilván ahol már kanninbálok is éltek más a helyzet :D

Részben egyet értenék de ez is csak spekuláció. Ha csak a mostani idõt nézed a fegyverkezés fejlõdik a többi tudomány pedig max hasznosítja amit ott elértek.
Területi harcok viszont bizonyitottan vannak és voltak is. Gyakorlatilag mint most is csak régen mondjuk egy patak, jól védhetõ barlang vagy jó legelõ volt az indok most az olaj, gáz stb.
Nem hinném hogy álatok elejtésére használták a szerszámokat/fegyvereket hiszen bogyókat és kis emlõsöket a nélkül is lehet elejteni.
AZ indián törzsek is hadban áltak egymással. Így szerintem valószínû hogy ez nem egyedi eset.

"Vannak információid, de nagyon hiányosak, és eddig szinte minden esetben téves következtetéseket vontál le belõlük."

Még1x mondom. Amíg az meg sem forudl a fejedben, hogy neked hiányosak és neked vannak téves következtetéseid valmivel kapcsolatban, nincs értelme vitának. Így meggyõzni senkit nem fogsz, engem legalábbis nem.

Vitatkozol Dr. Lenkeivel, az egészségüggyel kapcsolatban, mikor sem Lenkei könyvét, sem azokét nem olvastad el akik szintén felléptek az egészségüggyel szemben (könyvében sok ajánló van).
Nem fogom elfogadni a véleményedet addig, amíg csak az õt támadó nemtudomkik véleményét ismered.

Vitatkozol a tudomány szempontjából ismeretlen "rezgésekrõl", de õszintén, ha ilyenrõl van szó a TV-ben például akkor egybõl elkapcsolod, ha neten találkozol vele otthagyod. Nem ismersz senkit aki olyannal foglalkozik amiket leírtam. Beszélgess egy ilyen emberrel aki vmelyikkel foglalkozik, ha utána is az a véleményed, hogy mind csak hülyíteni akar, hazudik akkor elfogadom.

"Vannak információid, de nagyon hiányosak"
Hogy hiányosak az tény, de ugye nem kell tudnunk a süti recepjét hogy megállapítsuk finom-e a sütemény, de mindenkinek más véleménye lesz róla. Azok alapján amiket olvastam, hallottam levontam a következtetésemet. Lehet meg fog változni ha részletesebben utána olvasok.

És van arcom leoltani, amíg egyáltalán fel sem merül benned, hogy nem a te következtetéseid tévesek, nem is olvasol utána olyanoktól akik azzal foglalkoznak, nem próbálsz meg megérteni semmit.
Egy filmrõl is úgy alkotsz, mondasz másnak véleményeket, hogy csak a negatív kritikákat olvasod el (esetleg azokét akik konkurenciaként tekintenek a filmre)...? Mert most ahogy látom pontosan ezt csinálod.

Rendben, legyenek az eszkimók meg az ausztráliai õslakosok full alkoholisták... Érdekes nem ez látszik a róluk készült felvételekrõl.
Tudatmódosító szereket persze használtak idõnként, de tudják nagyon jól, hogy ha életben akarnak maradni nem hülyíthetik agyon magukat. Ausztráliában 40000 évig éltek bennszülöttek XVIII. századik (forrás wikipedia). A Namíbiában élõ busmanoknál meg szó sincs AK47-rõl, és ott tényleg kûzdenek az életbenmaradásért is, nem maradnának életben ha olyan keményen drogoznának.

"Alkoholizmusról nem hallottam az Ausztrál õslakosokkal kapcsolatban, fõleg nem legdurvábban."
Wiki
Ugyanez eszkimóknál: Egy példa
"The inhabitants are primarily Iñupiat Eskimo. The people are active in subsistence. The sale or importation of alcohol is banned in the village."
Na vajon miért van ott alkoholtilalom?

Amerikai indiánoknál szintén ugyanez, azt már nem linkelem, arról biztosan hallottál. Afrikában a kemény drogok mennek, meg az AK47...

Tudod mit? "Ne vitatkozz tovább addig, amíg nem olvasol többet errõl!!"
Ezt eddig majdnem minden témában elmondhattam volna, amit érintettünk. Vannak információid, de nagyon hiányosak, és eddig szinte minden esetben téves következtetéseket vontál le belõlük.
És még van arcod leoltani...

Hát ez jogos! Tényleg nagyobb szükség lenne gyakrabban a természetbe járni, de sajnos ebben a rohadt civilizált világban az embereknek egyre kevesebb pénzük, idejük és lehetõségük van erre!

Egyet értek. Nem kell választani, de a természet nélkül nem tudnánk élni. Aki teljesen úgy él, hogy soha nem megy kirándulni sem, állandóan a nagyvárosban van (nem elég parkba kimenni, távolabb kell) az nagy valószínûséggel depressziós lesz.

Igazából ez is csak egy feltételezés, semmi sem utal arra hogy a törzsek egymással harcoltak volna állandóan, sõt pont az ellenkezõjére. Nem fejlesztettek fegyvereket, csak vadászatra. Meg kell próbálni megérteni hogyan gondolkozhattak azok az emberek nagyon régen. Közel éltek az állatokhoz, tõlük tanultak. Az állatok nem támadnak, csak ha veszélyben érzik magukat, vagy ha táplálék kell (namost egymást a kannibálokon kívül nem ették meg). Nem vszínû hogy szükségük volt a másik területére, ezzel szemben többször össze jöhettek vadászni másokkal.
Erre utalnak a ma is élõ ilyen törzsek, akiken látszik, hogy egyáltalán nem törik magukat, hogy megvédjék magukat. Az indiánok sem tudtak egyáltalán védekezni a gyarmatosítás idején, pedig akkorra már párszáz éve volt ott is kialakult a civilizáció.

Najah azon el lehet gondolkodni, hogy miért alakultak ki nagyjából egyidõben teljesen eltérõ helyeken a civilizációk. Sokan földönkívüliekkel magyarázzák :D
(véleményeteket gondolom mi errõl is, nem kell támadni :)) nekem is az).

Alkoholizmusról nem hallottam az Ausztrál õslakosokkal kapcsolatban, fõleg nem legdurvábban.
Voltak akik fiatalon civilizációba kerültek, aztán vissza is mentek a családjukhoz. Szibériában és a busmanok között is volt aki angolul is beszélt, nem ismeretlen számukra.
Elmaradott körülmények között továbbra sem tudod hogy milyen lehet élni. Hidd el, vannak házaik, ismerik a tüzet, és nagyon jól ismerik hogyan lehet könnyen vadászni, védekezni a vadállatoktól, stb.

Ne vitatkozz tovább addig, amíg nem olvasol többet errõl (és ez ne mcsak ebben a témában igaz). Elítélsz mindent, amit te nem tapasztalsz, nem érzel, ahelyett hogy legalább eleve azt megpróbálnád megérteni, hogy MIÉRT vagy MIRE hittek ezt meg azt, vagy ebben a témában elgondolkodnál hogy esetleg tényleg teljesen téves elõítéled van a természetben élõ csoportokról, és nem is élnek olyan rosszul.

Amiket most írtál nem tudom honnan vetted, indiánok és eszkimók már én úgy tudom nem élnek teljesen elszigetelten. Eszkimók pláne nem, mert a globális felmelegedés miatt már alig tudnak élelmet szerezni, rá vannak kényszerülve a civilizáció segélyeire.
Miért gondolom, hogy ezeket nem olyantól olvastad/hallottad, aki ezzel közelebbrõl foglalkozik...

Miért is kell mindíg választani a civilizáció meg a természet között. Sztem napjainkban pont arra törekszik a modern világ, h egyre közelebb kerüljön a természethez, persze itt nem arra célzok, h költözzünk ki a legközelebbi erdõbe, de tõlünk nyugatra rengeteg helyen tiszteletben tartják a természetet és nem pusztítanak ki erdõket egy új bevásárlóközpont vagy autópálya kedvéért. A nagy városokon belül is (és itt Budapest méretü, ill esetenként nagyobb városokról van szó) rengeteg zöld õvezet van, parkok, gyönyörüen karbantartva. Nálunk meg örülhetsz ha sikerül vmi kis füves részt találnod ha lemész ktyátsétáltatni, na ennyi a különbség. Bár kicsit most eltértem a témától, de a lényeg, h sztem a legoptimálisabb irány az a civilizáció és a benszülöttek között van vhol, de nem az egyik v. a másik!

"Magasztalni nincs miért, emberek õk is. Lenézni nem kellene õket, és át kell gondolni hogy egyáltalán nem olyan rossz az, ahogy így a civilizált emberek gondolkodnak általában róluk, hogy szegények milyen primitív buták, állatokként élnek meg stb... (én is így gondolkodtam errõl)."

Meg õk is így gondolkoznak magukról. Csak az igazán elszántak maradnak ma meg az ilyen technikailag elmaradottabb életformánál. Az ilyen közösségekben nagy gond, hogy a fiatalok ha tehetik, otthagyják ezt az életmódot, beköltöznek a városba, hátuk közepére sem kívánják az idilli állapotot. A kényelem fontosabb.
Lásd: Világfalu, mongolok. Pedig ott azért van a pusztában a jurtában tévé is, meg úgy egyébként igazán nem kõkorszaki a technikájuk.

A másik lehetõség, ami az ausztrál õslakókkal, az eszkimókkal, meg a maradék észak-amerikai indiánokkal történik: alkoholizmus. A legdurvábban. Nem tudnak magukkal mit kezdeni, nincsenek céljaik, hát isznak.

Mindkét eshetõség valóban, pont azt mutatja, hogy milyen kurvára jó közel élni a természethez, civilizáció nélkül, elmaradott körülmények közt...

Egy társadalom fejletségét a börtönein lehet lemérni.. idézet :)
Egyébként meg a technikai fejletség nem feltétlen jár a civilizáció és empatikus fejletséggel is. Most egy kicsit visszaestünk ilyen téren mert nem egységben gondolkoznak az emberek hanem egyénenként. De amirõl te beszélsz csak kicsiben mûködik. 30-100 fõs törzseknél. Globális szinten kell valami tényezõ ami összefogásra bír ennyi embert. Háború vagy természeti katasztrófa. Az emberi faj alapvetõen agresszív és támadó. A törzsek egymással versengenek és háborúznak úgy hogy ez már a vérünkben van.Lehetsz akármennyire békepárti ha a szenbenálló fél tesz az elveidre.

Hú mert az olyan rossz dolog hogy kilóg :DD (csak számunkra mert így neveltek minket) De pl. akik szibériában vagy hidegebb helyeken élnek (régen az eszkimók) azoknak nem lóg ki nefélj :D Nagyon jól tudják/tudták hogyan lehet kabátot csinálni állatok bundájából, már többezer éve (különben ott nem maradtak volna életben az nélkül).

Magasztalni nincs miért, emberek õk is. Lenézni nem kellene õket, és át kell gondolni hogy egyáltalán nem olyan rossz az, ahogy így a civilizált emberek gondolkodnak általában róluk, hogy szegények milyen primitív buták, állatokként élnek meg stb... (én is így gondolkodtam errõl).

Sok primitív dolgot csinálnak, ez a Világok arca-ban is látható. Miért, mi nem csinálunk értelmetlen dolgokat? :P
Állatok hangjait egyébként azért utánozzák, hogy oda tudják csalni õket.
Szintén mutatott tanárunk egy dokumentumfilm részletet, amiben utánozta egy madár hangját, majd egy fúvókával (fogalmam sincs mi a neve) lelõtte elsõ lövésre.

Ha akarok hallgatok történeteket nagyapámtól, vagy olvasok magamnak könyvekbõl. Zenélni is tudok itthon. Az állatok hangjainak az utánzásától meg... :D nocomment.
Õk ugyanezt csinálják, csak közben kilóg a p*csük az ágyékkötõbõl. Nem kéne ettõl az egekbe magasztalni õket.

Én is remélem, h majd eljutok egyszer. Megmondom õszintén, tegnap elõször belenéztem a "Sztárok a fejükre estek" c. müsorba, asszem az volt az, mikor Fekete Laciék Afrikában ismerkednek az ottani civilizációval. Nekem nagyon érdekes volt, h az emberek hogy reagálnak arra az életmódra, ami ott van, pl. az egyik pali teljesen kiakadt, h neki nincs wc-papírja, meg stb... és haza akar jönni, mások meg jólérezték magukat, tehát ilyen szempontból érdekes volt a müsor. Egyébkén köszi a filmajánlót, meg fogom nézni!

Dehogynem tudnak mit kezdeni. Zenélnek, tanítják az ifjakat, játszanak, az idõsebbek történeteket mesélnek, gyakorolják az állatok hangjainak utánzásait, stb. :-)
Számunkra primitív. De amúgy természetes.

Én csak arra akartam kilyukadni, hogy általánosságban teljes tévhit van a nem civilizációban élõ (vagy élt) emberekrõl. De abban biztosak lehetünk, hogy jobbak voltak az életkörülmények általánosságban, mint a létrejött birodalmakon belül (kialakult a hierarchia, rabszolgaság, felesleges és létszükségtelen munkák, vallások és filozófiák, és stb.). És addig nem szernyezték a környezetet, nem egymással háborúskodtak (persze lehettek összecsapások nyilván törzsek között, ahogy állatoknál is van, de alapjában véve féltek a természettõl, õseik szellemeitõl meg amiktõl lehetet).

Természetesen vannak pozitív hatásai is a civilizációnak, de rengeteg hátránya is. Az hogy kinek mik az értékek tényleg változó, de mi a véleményetek arról, hogy jó-e annak akinek az a legfontosabb, hogy mindene meglegyen, jó sok pénze legyen, millió Ft-os képei legyenek a falon, hogy más emberek felett ítélkezhessen, és még rengeteg kérdés van amin el lehet gondolkodni.
Természetesen lehet boldogan élni civilizáción belül is. Csak rengeteg az olyan hatás amik nem olyan irányba terelnek, amerre nekünk JOBB lenne, próbálnak befolyásolni és hülyíteni (reklámok, média, ajánlatok). Rengeteget lehet tanulni Keleti filozófiákból (buddhista könyvekbõl), a Bibliából (ateista szemlélettel legalábbis).

A Baraka - Világok arca -t egyébként mindenkinek ajánlom, abba semmi kommentár nincs csak életképeket, felvételeket mutat a világ különbözõ helyszíneirõl.

Hát igen, saját tapasztalatok mindig jobbak mint mások tapasztalatai. Reménykedek abban, hogy egyszer én is eljutok ilyen helyekre, közelebbrõl megismerkedek velük.

antropologiai kutatasok szerint tényleg a primitív törzsi népeknek van a legtöbb szabadidejük. A Kaja hajkurászás/ mindennapi teendõk náluk veszik el a legkevesebb idõt... Viszont a szabadidejükkel nem tudnak mit kezdeni, mert az 'önmegvalósítás' mint olyan szintén elég primitív szinten van.

Ahogy egy civ. fejlõdik úgy lesz egyre kevesebb a szabad- pihenésre fordított idõ...

Bocs, de a Maslow piramist is lehet többféle képpen értelmezni, én ugyan nem vagyok pszichológus, de pl. szeretnek akkor lesz biztonságérzeted is sztem, tehát már a 2. szinten is el lehet kezdeni vitatkozni. Én részemrõl utállom az általánosítást, így az ilyen elméleteket is. Ja, és hogy a törzsek láttak mobilt, meg kamerát és az nem érdekli õket, az pont arra mutat rá, amit azelõtt írtam, h nekik más az értékrendjük és ezért nyilván más dolgok okoznak nekik örömöt, esetleg más örömöt is, mint amit mi megtapasztalunk. Komlyan, sztem a benszülötteknek a törzsekben jó élni, a modern embereknek pedig a civilizációban és egyik sem akar helyetcserélni a másikkal, szval nem igazán értem, h mirõl is vitatkoztok... mindenkinek megvan a maga helye, vagy ha nincs majd megkeresi. Ennyi! Ja és még annyit szeretnék hozzátenni, h könyvek alapján csak mások tapasztalataiból tanulhatunk, ill. arra hagyatkozhatunk, ami pedig közel sem biztos, h jó dolog, sztem a sajátunk sokkal többet ér!

Nagyon jól tudom, gondolom hogy te hogyan látod, és én is ugyan úgy tudom azokat is. Gondolom teljesen hülyének nézel már engem.
Nézd el nekem, lehet ha többet fogok megtudni ezekrõl (esetleg elolvasom én is a könyvet) akkor neked adok igazat majd a csodás civilizációról...