A magyar őstörténelem
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#6272
" természetesen nem végeztél efféle kutqatást, Egyszerűen idejössz és trollkodsz, mert ennyit tudsz kb. a témához hozzászólni.."
De te sem. Aki nem ért veled egyet, az nem troll, amúgy is trollkodással hamisan vádolni a másikat, a személyesedék egyik formája.
"Ha mindig és mindenki a konszenzust fogadná el, mindenféle kétely nélkül, akkor - most kapaszkodj meg - a tudomány nem fejlődött volna sehova sőt, technikai újítások sem lennének, ami talán nem is lenne olyan rossz - tradicionalista szemszögből. :-)"
A kutatók által fejlődik a tudomány, nem a hozzánemértő laikusok kételkedése által. Az, hogy én, mint laikus a szakemberek véleményét fogadom el, egy olyan témában amihez nem értek, az a normális. A kételkedés meg nem normális, ha nem értesz hozzá. Összekevered a kutatókat magaddal...
"Szkeptikusnak és figyelmesnek kell lennünk a mérgező modernitás ideológiáinak hatásait illetően az állítólag ezektől mentes mára teljesen materiális "Tudomány" területén is."
Neked, mint hozzá nem értő laikusnak? És előképzettség, tudás nélkül mit tudsz te hozzá tenni? Áltudományt, dilettantizmus, és prekoncepciókkal teletűzdelt hitet. A tudományt megpróbáld lehúzni a te szintedre, amiből ilyen kutyakaki állítások jönnek ki. Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.07. 11:39:07
De te sem. Aki nem ért veled egyet, az nem troll, amúgy is trollkodással hamisan vádolni a másikat, a személyesedék egyik formája.
"Ha mindig és mindenki a konszenzust fogadná el, mindenféle kétely nélkül, akkor - most kapaszkodj meg - a tudomány nem fejlődött volna sehova sőt, technikai újítások sem lennének, ami talán nem is lenne olyan rossz - tradicionalista szemszögből. :-)"
A kutatók által fejlődik a tudomány, nem a hozzánemértő laikusok kételkedése által. Az, hogy én, mint laikus a szakemberek véleményét fogadom el, egy olyan témában amihez nem értek, az a normális. A kételkedés meg nem normális, ha nem értesz hozzá. Összekevered a kutatókat magaddal...
"Szkeptikusnak és figyelmesnek kell lennünk a mérgező modernitás ideológiáinak hatásait illetően az állítólag ezektől mentes mára teljesen materiális "Tudomány" területén is."
Neked, mint hozzá nem értő laikusnak? És előképzettség, tudás nélkül mit tudsz te hozzá tenni? Áltudományt, dilettantizmus, és prekoncepciókkal teletűzdelt hitet. A tudományt megpróbáld lehúzni a te szintedre, amiből ilyen kutyakaki állítások jönnek ki. Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.07. 11:39:07
#6271
Én is ezt mondom, nyelvrokonság van. A jelenlegi oktatás az nagyon rossz minden téren, ebben egyetértünk, de az oktatást ne keverd a tudománnyal. Mellesleg csak általános, és középiskolában tanítják így, egyetemi szak az egészen másképpen néz ki. Köszi.
#6270
"Ez sajnos nincs így a köztudatban, pontosan a nyelv és néptörténet összecsúsztatottsága, fogalmi összekeveredettsége okán. De ezt így kell világosan elkülöníteni. Ma már egyébként egyre világosabban látszik az, és egyre tartatlanabb, hogy egy nyelv története és egy nép története közé egyenlőségjelet tegyünk, de hát a szokás nagy úr. És akik amúgy nem számolnának finnugor néprokonsággal, azoknak is egyszerűbb finnugor rokonságot emlegetni. Csak az más kérdés, hogy hozzá kellene tenni, hogy milyen értelemben finnugor az a rokonság!? Nyelvet, hús-vér-csont emberek beszélnek, illetve a hús-vér-csont emberek nyelveket beszélnek. Tehát tökéletesen nem lehet elkülöníteni ezt a két fogalmat.Tehát valamilyen kapcsolat lehet közöttük, igen ám, de milyen kapcsolat? László Gyula, már megint csak ő hozzá kell elérkezni, mert neki volt, egy olyan felvetése ami ugyanúgy nem volt bizonyítható, mint ez a nyelvcsaládfa elmélet, de az ő felvetése legalább életszerű volt."
Nem azt mondja amit te hagoztatsz, és elmond két elméletet, ami nem bizonyítható. Viszont a riporter valóban erre utal, de kijavítja.
Nem azt mondja amit te hagoztatsz, és elmond két elméletet, ami nem bizonyítható. Viszont a riporter valóban erre utal, de kijavítja.
#6269
Ugorok, magyarok
Az eredeti tanulmány koncepciójának kidolgozásakor megfogalmaztunk néhány alapállítást a nyelvtudományból kiindulva:
Ugor alcsoport esetén volt egy hosszabb-rövidebb korszak, amikor még minden ma ugor nyelvet beszélő nép őse egy nyelvet, az ugor alapnyelvet beszélhetett. Ha csak az idők során nem cserélődött ki valamelyik alapnyelvet beszélő közösség teljes(!) népessége, akkor az alapnyelvet beszélő közösség egyes leszármazottainak a biológiai nyomát megtalálhatjuk a mai, utódnyelvet beszélő közösségben is. A populációgenetika erőssége az, hogy megfelelő mintaszám esetén akkor is jó eséllyel találja meg az ugor magcsoport leszármazottait a mai magyarokban, ha annak aránya mondjuk 1% alá süllyedt az évezredek alatt.
Az ugor ősmagyar nyelvnek valahogyan el kellett jutnia a Kárpát-medencébe. Arra voltunk tehát kíváncsiak, hogy a mai magyarok teljes nyelvcserével jutottak a nyelvükhöz, vagy esetleg van olyan demográfiai szál, amire felfűzhető lenne a magyarok nyelvi alapú történelme.
Genetikailag vizsgálható, hogy van-e olyan apai és/vagy anyai ági markercsoport, ami a mai obi-ugorok és a mai magyar nyelvű népességben is megvan, de lehetőség szerint a környező nem-ugor nyelvű népekben (pl. szlávok) kisebb arányban vagy csak sporadikusan fordul elő, kizárandó, hogy a magyar-manysi kapcsolat esetleg egy egymástól független szláv genetikai hatásból következzen.
Nem tudtuk előre, hogy lesz-e ilyen marker, de mivel volt, így meg is találtuk az ugor nyelvészeti alcsoport lehetséges apai ági genetikai párhuzamát. Egészen konkrétan élt kb. 4000 éve egy sikeres ősapa, akinek a mai leszármazottai leginkább a mai magyarokban, manysikban, és nagy valószínűséggel a baskírokban található meg (a hantiktól nincs elegendő adat). Ez az alcsoport egyértelműen alacsony arányban van jelen a mai magyar népességben, ami – modellünk alapján – a magyar nyelv egy domináns elit által való terjesztését valószínűsíti bizonyos korszakokban. link
Az eredeti tanulmány koncepciójának kidolgozásakor megfogalmaztunk néhány alapállítást a nyelvtudományból kiindulva:
Ugor alcsoport esetén volt egy hosszabb-rövidebb korszak, amikor még minden ma ugor nyelvet beszélő nép őse egy nyelvet, az ugor alapnyelvet beszélhetett. Ha csak az idők során nem cserélődött ki valamelyik alapnyelvet beszélő közösség teljes(!) népessége, akkor az alapnyelvet beszélő közösség egyes leszármazottainak a biológiai nyomát megtalálhatjuk a mai, utódnyelvet beszélő közösségben is. A populációgenetika erőssége az, hogy megfelelő mintaszám esetén akkor is jó eséllyel találja meg az ugor magcsoport leszármazottait a mai magyarokban, ha annak aránya mondjuk 1% alá süllyedt az évezredek alatt.
Az ugor ősmagyar nyelvnek valahogyan el kellett jutnia a Kárpát-medencébe. Arra voltunk tehát kíváncsiak, hogy a mai magyarok teljes nyelvcserével jutottak a nyelvükhöz, vagy esetleg van olyan demográfiai szál, amire felfűzhető lenne a magyarok nyelvi alapú történelme.
Genetikailag vizsgálható, hogy van-e olyan apai és/vagy anyai ági markercsoport, ami a mai obi-ugorok és a mai magyar nyelvű népességben is megvan, de lehetőség szerint a környező nem-ugor nyelvű népekben (pl. szlávok) kisebb arányban vagy csak sporadikusan fordul elő, kizárandó, hogy a magyar-manysi kapcsolat esetleg egy egymástól független szláv genetikai hatásból következzen.
Nem tudtuk előre, hogy lesz-e ilyen marker, de mivel volt, így meg is találtuk az ugor nyelvészeti alcsoport lehetséges apai ági genetikai párhuzamát. Egészen konkrétan élt kb. 4000 éve egy sikeres ősapa, akinek a mai leszármazottai leginkább a mai magyarokban, manysikban, és nagy valószínűséggel a baskírokban található meg (a hantiktól nincs elegendő adat). Ez az alcsoport egyértelműen alacsony arányban van jelen a mai magyar népességben, ami – modellünk alapján – a magyar nyelv egy domináns elit által való terjesztését valószínűsíti bizonyos korszakokban. link
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6268
Savaran által linkelt interjúban mondja Kásler prof, hogy 20, azaz húsz éve már hogy tudjuk, nincs finnugor néprokonság, csak nyelv.
Ehhez képest még mindig ezt tanítják? Ez b+ a tudománytalanság csimborasszója, áltudományos kóklerek kezében van ez a popszakma. Olyan elméletre hivatkoznak, ami soha nem volt bebizonyítva. Miféle tudományosság ez?
Ehhez képest még mindig ezt tanítják? Ez b+ a tudománytalanság csimborasszója, áltudományos kóklerek kezében van ez a popszakma. Olyan elméletre hivatkoznak, ami soha nem volt bebizonyítva. Miféle tudományosság ez?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6267
Köszi hogy feltetted, nem kell a médiaklikkel szenvedni. Jó kis interjú, sok szeretettel várjuk a további eredményeket! :-)
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6266
"...Viszont te válogatsz az előzetes prekoncepciód alapján, és csak is olyat olvasol, és találsz meg az interneten ami annak megfelel, ha meg nem felel meg, kiegészíted a fantáziáddal."
Ezt csak az előítéleted, vagy hogy tudományosabban hangozzék: a prekoncepciód miatt állítod, természetesen nem végeztél efféle kutqatást, de még a kérdéseid sem erre vonatkoztak. Egyszerűen idejössz és trollkodsz, mert ennyit tudsz kb. a témához hozzászólni.
Ez számodra hit kérdés, mert a többség úgy bólogat stb., valld be. A szcientizmus és a ferdehajlamú ideológiáid hitének kérdése.
Ha mindig és mindenki a konszenzust fogadná el, mindenféle kétely nélkül, akkor - most kapaszkodj meg - a tudomány nem fejlődött volna sehova sőt, technikai újítások sem lennének, ami talán nem is lenne olyan rossz - tradicionalista szemszögből. :-)
Szkeptikusnak és figyelmesnek kell lennünk a mérgező modernitás ideológiáinak hatásait illetően az állítólag ezektől mentes mára teljesen materiális "Tudomány" területén is.
Ezt csak az előítéleted, vagy hogy tudományosabban hangozzék: a prekoncepciód miatt állítod, természetesen nem végeztél efféle kutqatást, de még a kérdéseid sem erre vonatkoztak. Egyszerűen idejössz és trollkodsz, mert ennyit tudsz kb. a témához hozzászólni.
Ez számodra hit kérdés, mert a többség úgy bólogat stb., valld be. A szcientizmus és a ferdehajlamú ideológiáid hitének kérdése.
Ha mindig és mindenki a konszenzust fogadná el, mindenféle kétely nélkül, akkor - most kapaszkodj meg - a tudomány nem fejlődött volna sehova sőt, technikai újítások sem lennének, ami talán nem is lenne olyan rossz - tradicionalista szemszögből. :-)
Szkeptikusnak és figyelmesnek kell lennünk a mérgező modernitás ideológiáinak hatásait illetően az állítólag ezektől mentes mára teljesen materiális "Tudomány" területén is.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#6265
Tessék: 19:00-tól 27:30-ig A kulcsmondat:22:20- tól 23:00-ig
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6264
Sajnálatos módon teljes mértékben összekevered a szezont a fazonnal..ugyanis..
a Magyar Tudományos Akadémia mostanra már kizárólag csak a nevében magyar. Az, hogy mint lentebb is említettem már, az MTA-n kívül világszerte több egyetem is elismeri és hitelesnek tartja a nyelvészprofesszort, már magában is elég lenne.
Az MTA mára csak egy vicc, s amivé vált ha látná ma gróf Széchenyi István, elsüllyedne szégyenében a mai "magyarságkép" miatt.
A vaskalappal máig tartott finnugorból származtatott magyar nyelv ötlete meg minden idők legnagyobb ökörsége...
Miért? Mert csak alig pár éve érte el a mai világnyelv az angol az 1 milliós szókincset, amit a magyar szókincs már több éve elért, miközben még tizedannyian sem beszélik mint az angolt...
Azért ezt figyelmen kívül hagyni bárkinek is, a világ egyik legnagyobb baklövése.
Csak 1 finnugorhoz köthető nyelvet mondj nekem ami onnan ered és akárcsak a közelében is jár az 1 millió szónak...csak egyet.
Nem tudsz se te, se senki más ilyen nyelvet mondani. Még hogy egy finnugorból leszármazott nyelv szókincse elérje az 1 millió szót.
Ez csak egy olyan nyelv esetén lehetséges, amit valaha legalább annyian beszéltek, mint ma az angolt...
Ha tudsz rá bármilyen értelmes magyarázatot, hogy mitől lett ekkora szókincsünk, akkor hallgatlak...
a Magyar Tudományos Akadémia mostanra már kizárólag csak a nevében magyar. Az, hogy mint lentebb is említettem már, az MTA-n kívül világszerte több egyetem is elismeri és hitelesnek tartja a nyelvészprofesszort, már magában is elég lenne.
Az MTA mára csak egy vicc, s amivé vált ha látná ma gróf Széchenyi István, elsüllyedne szégyenében a mai "magyarságkép" miatt.
A vaskalappal máig tartott finnugorból származtatott magyar nyelv ötlete meg minden idők legnagyobb ökörsége...
Miért? Mert csak alig pár éve érte el a mai világnyelv az angol az 1 milliós szókincset, amit a magyar szókincs már több éve elért, miközben még tizedannyian sem beszélik mint az angolt...
Azért ezt figyelmen kívül hagyni bárkinek is, a világ egyik legnagyobb baklövése.
Csak 1 finnugorhoz köthető nyelvet mondj nekem ami onnan ered és akárcsak a közelében is jár az 1 millió szónak...csak egyet.
Nem tudsz se te, se senki más ilyen nyelvet mondani. Még hogy egy finnugorból leszármazott nyelv szókincse elérje az 1 millió szót.
Ez csak egy olyan nyelv esetén lehetséges, amit valaha legalább annyian beszéltek, mint ma az angolt...
Ha tudsz rá bármilyen értelmes magyarázatot, hogy mitől lett ekkora szókincsünk, akkor hallgatlak...
"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."
#6263
mára gyakorlatilag megszűntek a népi mesélésre jellemző szájhagyomány útján történő mesélési alkalmak a mesék lejegyzése és az utókornak való átmentése.
Nekem ott van a polcomon a Hun Magyar mondák, azért jutott ez eszembe. Azért ez az utókornak való átmentésnek minősül talán.
nem meghatározó identitás szerepet játszva.
Nem hiszem hogy lehet így általánosítani. Azt látom hogy neked nem fontosak ezek a 'töredékek', nekem viszont azok.
Nekem ott van a polcomon a Hun Magyar mondák, azért jutott ez eszembe. Azért ez az utókornak való átmentésnek minősül talán.
nem meghatározó identitás szerepet játszva.
Nem hiszem hogy lehet így általánosítani. Azt látom hogy neked nem fontosak ezek a 'töredékek', nekem viszont azok.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6262
Hallgasd végig, de most már kedvedért kikeresem!
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6261
Nem hazudok. Kérlek idézd be azt az részt, ahol azt mondják amit te, valószínűleg félre érted. Mert én ilyet nem hallatom benne.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 19:10:33
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 19:10:33
#6260
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6259
Nem, de a nyelv és a kultúra mint láthatod két külön dolog. Viszont az idézett dolog jók, tényleg ezek a töredékek léteztek még valamikor, bár mára gyakorlatilag megszűntek a népi mesélésre jellemző szájhagyomány útján történő mesélési alkalmak a mesék lejegyzése és az utókornak való átmentése. Amúgy a legtöbb eredet mondta, gesták, kódexek és egyéb krónikákban maradt fent, amit az újkorban kezdek ismét felfedezni, nagy költőink, és újítóink. Viszont tény, hogy bár töredék megmaradt abból a korból, de nagyrészt átalakulva, a keresztény kultúrkörbe épülve - nem meghatározó identitás szerepet játszva.
#6258
HAZUDSZ!
A különbség köztünk - és most figyelj - hogy én a tudományos konszenzust fogadom egy kérdésben, viszont te válogatsz az előzetes prekoncepciód alapján, és csak is olyat olvasol, és találsz meg az interneten ami annak megfelel, ha meg nem felel meg, kiegészíted a fantáziáddal.
Én nem fantáziáltam eddig, csak te fantáziálsz nyelvátvételről még egyszer sem támasztottad alá lázálmaid, csak vergődsz érvek nélkül!
A III. Bélás interjúban kifejtik a véleményüket, miszerint mivel nincs genetikai kapocs, nem vehettük át a nyelvet, ha végig hallgatnád megtalálnád a kulcsmondatot, és kérem közben valaki strigulázza hányadjára kérlek erre.
A különbség köztünk - és most figyelj - hogy én a tudományos konszenzust fogadom egy kérdésben, viszont te válogatsz az előzetes prekoncepciód alapján, és csak is olyat olvasol, és találsz meg az interneten ami annak megfelel, ha meg nem felel meg, kiegészíted a fantáziáddal.
Én nem fantáziáltam eddig, csak te fantáziálsz nyelvátvételről még egyszer sem támasztottad alá lázálmaid, csak vergődsz érvek nélkül!
A III. Bélás interjúban kifejtik a véleményüket, miszerint mivel nincs genetikai kapocs, nem vehettük át a nyelvet, ha végig hallgatnád megtalálnád a kulcsmondatot, és kérem közben valaki strigulázza hányadjára kérlek erre.
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6257
A magyarok eredetében nincs konszenzus. Ha van, akkor lássuk.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6256
Szerencsére a magyar nem tömegnyelv. :-)
A helyneveink nagyrésze például honfoglalás korúak, vagy mégkorábbiak. Naponta használod őket.
A tulipános minta.
A hun-magyar mondavilág.
A hétszer vágott mező.
A Szent Korona
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2018.03.06. 18:53:05
A helyneveink nagyrésze például honfoglalás korúak, vagy mégkorábbiak. Naponta használod őket.
A tulipános minta.
A hun-magyar mondavilág.
A hétszer vágott mező.
A Szent Korona
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2018.03.06. 18:53:05
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6255
Nincs. De neked sincs. A különbség köztünk - és most figyelj - hogy én a tudományos konszenzust fogadom egy kérdésben, viszont te válogatsz az előzetes prekoncepciód alapján, és csak is olyat olvasol, és találsz meg az interneten ami annak megfelel, ha meg nem felel meg, kiegészíted a fantáziáddal. Ezt nem sértésnek szánom, minden tiszteletem a tiéd, de tényleg ezt csinálod!
#6254
Ők angolul beszélnek:
és ők is:
és persze ők is:
A sort lehetne folytatni.
De nézd csak, Itt meg franciául beszélnek, klikk
Tehát, a kultúránk alapja a nyelv. Világos, vagy mégsem? Másik, hogy áruld el, mi az ami a jelenlegi magyar kultúrában visszanyúlik a honfoglaláshoz? Csak mert szerinted vannak nagyon régiek, amiknek az idejét sem tudjuk. Nos?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 18:30:37
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
és ők is:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
és persze ők is:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
A sort lehetne folytatni.
De nézd csak, Itt meg franciául beszélnek, klikk
Tehát, a kultúránk alapja a nyelv. Világos, vagy mégsem? Másik, hogy áruld el, mi az ami a jelenlegi magyar kultúrában visszanyúlik a honfoglaláshoz? Csak mert szerinted vannak nagyon régiek, amiknek az idejét sem tudjuk. Nos?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 18:30:37
#6253
Neked van szakmai kompetenciád?
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6252
Az nem tekitély, hogy a kutátshoz szükséges az előképzetség. És az sem tekitély, hogy neked például enélkül nincs meg a szakmai kopetemciád. Azaz laikus vagy. Aki félre beszél az te vagy.
#6251
Félrebeszélsz, mint mindig, amikor kifogysz az érvekből és nem tudod igazolni a hülyeségeidet vagy rámutat valaki arra, mekkorát hazudtál.
Ez tény:
A #6067-ben éppen te akarsz tekintélyre hivatkozni, majd írom, hogy márpedig itt megvan a tekintély is, erre beböfögöd, hogy nem az számít...
És ilyen az egész vitakultúrád.
Ez tény:
A #6067-ben éppen te akarsz tekintélyre hivatkozni, majd írom, hogy márpedig itt megvan a tekintély is, erre beböfögöd, hogy nem az számít...
És ilyen az egész vitakultúrád.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#6250
A jelenlegi tudásunk szerint a nyelvünk a finnugor és a genetikánk kevert, idáig egyetértünk. Hogy a kultúránk újkeletű, azt vitatnám. A kultúránk alapja a nyelvünk, ami minden csak nem újkeletű.
Vannak olyan rétegei a kultúránknak ami újkeletű és vannak nagyon régiek, amiknek az idejét sem tudjuk.
Vannak olyan rétegei a kultúránknak ami újkeletű és vannak nagyon régiek, amiknek az idejét sem tudjuk.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6249
A kettő összefügg. Hacsak nem nemi identitás, vallási identitás vagy szakmai identitásra gondolsz. Amúgy jó kérdés, mit jelent számodra a X. századi identitás? Csak mert egészen mást jelentett mint ma.
#6248
De az identitásról van szó,nem a nemzetállamról!
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2018.03.06. 14:25:07
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2018.03.06. 14:25:07
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6247
A Magyar Királyság anno, de még trianon megtörténtekor is több népcsoportnak adott otthon, a nemzetállam új keletű dolog.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 14:22:46
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 14:22:46
#6246
Identitás újkeletű? Tehát pl Szent István udvarának fogalma sem volt kik a magyarok? Tehát a Magyar Királyság nem is volt csak Uhorsko? Vagy hogy érted ezt?
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6245
Én sehogy nem gondolom, nincs önálló véleményem, ha konkrétan vitatsz valamit mond, de ha csak arra vagy kíváncsi, hogy mi az álláspontom, az egyenlő a tudomány jelenlegi állásával. Amit egészében ugye nem kell belinkelnem? Köszi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 14:19:42
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 14:19:42
#6244
Nálamnál jobban nem hiszem hogy ismered a sztyeppei törzseket, törzs szövetségeket hogy mennyire nem voltak homogének, a kérdéssel foglalkozz légy szives kik voltak a X. századi magyar törzsszövetség tagjai? Hogyan gondolod?
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6243
Akkor dűlőre jutottunk, egyetértünk abban a kérdésben, hogy a nyelvük finnugor eredetű, a genetikánk kevert, az identitásunk, kultúránk meg új keletű? (Ami megjegyezendő semmit nem von le az értékéből). Mert akkor több vitapontunk nincs is.
#6242
Ahelyett, hogy azzal foglalkoznál, hogy mért írtam, ugyanis megérveltem, azt kérdezed, hol írtad. A tekintesz ige az jelenti, hogy az írásosból következik, leolvasható mit is gondolsz a magyarokról. Főleg olyankor amikor azt kérdezed, honnan származunk, a sztyeppei népek inhomogenitását nyilvánvalóan nem érted. Ez ebből következik. Ennyi.
#6241
Mostanában csak megerősítették a genetikai kutatások azt, amit eddig is tudtunk. Nem a genetikai kutatások óta zárkózik el a nyelvész közösség a néprokonítástól. 5-6 éve biztos, de lehet hogy régebb óta.
Ez a zárvány amit linkeltem, pedig itt lesz jövőre is, arra fogadni mernék.
Ez a zárvány amit linkeltem, pedig itt lesz jövőre is, arra fogadni mernék.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6240
"Te meg homogén egységként tekintesz a magyarságra, "Linkeld már be mikor írtam ilyet....Na de akkor leírhatnád hogy kik voltak a X. századiak?
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6239
Igen, most bizonyosodott be, hogy nem finnugor származásúak vagyunk. Adj időt a tankönyveknek, mert még a publikációt meg sem írták... Tudom, felgyorsult világban éltünk, majd átírják. Én örülök az internetnek ilyenkor. Viszont a nyelvünk ettől függetlenül finnugor nyelvcsalád tartozik.
#6238
Igen, és százötven év alatt változott a tudomány, csak haladni kell a korral. Most volt a hír, amit te is linkeltél vagy háromszor, hogy honfoglaló magyarság genetikáját megállapították, tehát nem a felsoroltak körül való. Honnan származunk, a sztyepékről? Viszont a sztyeppe soha sem volt egységes sem politikai téren (még a mongol invázió sem hozott teljes és tartós egyesítést), sem nyelvileg (iráni, törökségi, paleioszibériai és finnugor nyelvet beszélő közösségek folyamatosan változó összetételben jellemzik a sztyeppe területét), sem kulturálisan nem tekinthető homogénnek. Te meg homogén egységként tekintesz a magyarságra, ez csak a középkorban és még inkább az újkorban alakult ki, mint magyar identitás. Az identitást ne keverd össze a származással.
#6237
Akkor mutatok jobbat.
A magyar nép eredete, az uráli, a finnugor és az ugor kor
Nyelvünk történetének első olyan korszaka, amely nyelvészeti eszközökkel bizonyítható, az uráli kor, amikor a finnugor és szamojéd nyelvek együtt éltek. Az uráli ősnép lakóhelye, az uráli őshaza területe ma is tudományos viták tárgya, feltehetően az Urál-hegységtől keletre, Nyugat-Szibériában volt. Ennek a kornak életkörülményeit közvetlen források alapján nem ismerjük, csak nyelvészeti, régészeti, összehasonlító néprajzi eszközökkel következtethetünk rájuk. Az uráli ősnép életmódja a zsákmányoló-gyűjtögető, vadászó-halászó tevékenységen alapult. Állandó lakóhelyük nem volt, a vadászó életmód gyakori vándorlást követelt meg. Az uráli együttélés kora a finnugor és szamojéd ősnép szétválásával ért véget a IV. évezred határa táján.
Azt nem tudom hogy ez általános vagy középiskolai iskolai tananyag, de nettó hülyeség. Bakayt a neki tulajdonított általános iskolai anyag miatt, ami közel sem ennyire tudománytalan, kb keresztre feszítették...
A magyar nép eredete, az uráli, a finnugor és az ugor kor
Nyelvünk történetének első olyan korszaka, amely nyelvészeti eszközökkel bizonyítható, az uráli kor, amikor a finnugor és szamojéd nyelvek együtt éltek. Az uráli ősnép lakóhelye, az uráli őshaza területe ma is tudományos viták tárgya, feltehetően az Urál-hegységtől keletre, Nyugat-Szibériában volt. Ennek a kornak életkörülményeit közvetlen források alapján nem ismerjük, csak nyelvészeti, régészeti, összehasonlító néprajzi eszközökkel következtethetünk rájuk. Az uráli ősnép életmódja a zsákmányoló-gyűjtögető, vadászó-halászó tevékenységen alapult. Állandó lakóhelyük nem volt, a vadászó életmód gyakori vándorlást követelt meg. Az uráli együttélés kora a finnugor és szamojéd ősnép szétválásával ért véget a IV. évezred határa táján.
Azt nem tudom hogy ez általános vagy középiskolai iskolai tananyag, de nettó hülyeség. Bakayt a neki tulajdonított általános iskolai anyag miatt, ami közel sem ennyire tudománytalan, kb keresztre feszítették...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6236
Erre én is kíváncsi vagyok.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6235
Na de a lényeg, akkor honnan származunk? Gondolatkísérlet: Finnugor a nyelvünk mert átvettük! A genetikánk nem(mármint most a X. századiakra gondolok, nem a ma élőkre), az szkíta, alán, proto germán yamnaya, valamint skandináv, akkor most mi az MTA álláspontja kik vagyunk? Mert 150 évvel ezelőtt azt mondták uráli ősnépről szakadtunk le!
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6234
Nem mondtam ilyet. Amit mondtam, hogy jól értelmezed az ábrát, láthatólag nem sikerült.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 13:48:24
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 13:48:24
#6233
A tekintély, és a tudományos konszenzus között van egy szakadék, ami közti különbséget nem érted ezek szerint! Alternatív utat kerestetek (ti? 😄), és meg is megtaláltad. Amúgy ezt hívják mazsolázgatásnak. 😄 Ok...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 13:45:52
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 13:45:52
#6232
Tehát, akkor ez az ábra hamis, áltudományos lózung. Végre egyetértünk valamiben.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6231
Így van, csak nyelvrokonság semmi több. Erre a legfőbb bizonyíték, hogy magyarul beszélsz, de a honfoglaló magyarok genetikája nem finnugor eredetű (hát még a tiéd), és a kultúrája is. Ez tény! Az, hogy nem hiszel a saját szemednek, illetve a kutatások bizonyítékának, az nem igazán érdekes, tudománytalan, és nem lehet vele mit kezdeni, hogy szembe mész a bizonyított tényekkel. Az ábra csak nyelvrokonságot mutatja, az, hogy te a tudományon kívülről mit feltételezel, szintén érdektelen, és tudománytalan.
#6230
A #6067-ben éppen te akarsz tekintélyre hivatkozni, majd írom, hogy márpedig itt megvan a tekintély is, erre beböfögöd, hogy nem az számít...
Lehet, hogy cáfolták, lehet hogy csak próbálkoznak vele és eladják úgy, mint cáfolat, egy biztos:
A mainstream, a "hivatalos" tudomány, az MTA csal és hazudik bizonyos esetekben. Ezért kell az alternatív utakat keresniük azoknak, akik szomjazzák az igazságot.
Lehet, hogy cáfolták, lehet hogy csak próbálkoznak vele és eladják úgy, mint cáfolat, egy biztos:
A mainstream, a "hivatalos" tudomány, az MTA csal és hazudik bizonyos esetekben. Ezért kell az alternatív utakat keresniük azoknak, akik szomjazzák az igazságot.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#6229
Igen Irasidus szerint, megtanultuk mert nekünk az jó volt, pluszban a szülők is ezt tanították, előrelátásból.......Epikus történések ezek kérem szépen.
Tudom tudom mániákus izmozó vagyok blabla.....
Tudom tudom mániákus izmozó vagyok blabla.....
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6228
Az egésszel az a baj, hogy a nyelven kivül semmi nincs, ami minket az uráli népek közé sorolna. Sem régészeti leletek, sem a néprajzi vonatkozások, öltözködés, hitvilág, semmi. Ezért is kérik ki maguknak folyton, hogy a finnugor rokonság csupán csak nyelvrokonság, semmi több.
Ha semmi több, akkor az azt jelenti, hogy nem élhettünk két és félezer évig együtt.
Ezen ábra alapján pedig azt kell feltételeznünk mégis, hogy így történt. Tehát mi az igazság? Mégis van néprokonság, vagy csak táviratban adták át a nyelvet nekünk? Mert fordított eset fel sem merülhet ugye...
Ha semmi több, akkor az azt jelenti, hogy nem élhettünk két és félezer évig együtt.
Ezen ábra alapján pedig azt kell feltételeznünk mégis, hogy így történt. Tehát mi az igazság? Mégis van néprokonság, vagy csak táviratban adták át a nyelvet nekünk? Mert fordított eset fel sem merülhet ugye...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#6227
Izmozok?Nem vagyok testépítő, ez is gumi szó! Neked lehet?
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6226
Úr Isten te úgy vitázol hogy meg sem hallgattad,amit vagy 10-szer belinkeltem, NEM arra gondolok 😊 A Kossuth rádió III. Béla na ott hallgathatod hogy vesztettél, persze ha nem hallgatod meg, akkor még mindig nem és mehet a móka!
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#6225
Ha a legutóbbi rádióadásra gondolsz, ilyen nem hangzott el, még mindig félre érted. De ilyen bullsithez nem kell tudományos fokozat, elég a józan ész. A párbaj nem vita, a baj veled, hogy gumiszavakat használsz, neked minden más értelmű, éppen ahogy a kedved tartja. Vita helyett egyszerűen csak izmozol.
#6224
El vagy tévedve! Jó volna felfogni, nem velem vitatkozol, hanem a tudománnyal. Ugyanis nem nekem kell alátámasztanom, (és nem is neked) hanem a kutatóknak, nekem csak forrást kell hozni egy vitában, az állításokra. Ezt megtettem, ott van minden leírva, a továbbiakban ez a részedről már csak túráztatás, mindenféle konkrétumok nélkül hiszen nem derült ki, hogy mi is a problémád egy hiteles forrás ábráival?! Elárulod miért nem hiszed el?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 13:23:26
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.03.06. 13:23:26
#6223
Annyiszor de annyiszor belinkeltem már neked, a rádió beszélgetést, amelyikben azon az állásponton vannak mint mi, genetikai érintkezés nélkül nincs nyelvátvétel.
Párbaj-Ez egy hasonlat, jelenthet vitát nem szó szerinti értelmezésben, irodalomból felmentésed volt?
Párbaj-Ez egy hasonlat, jelenthet vitát nem szó szerinti értelmezésben, irodalomból felmentésed volt?
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)