Tesztelték a világ legerősebb ionhajtóművét

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

DrRadon
#114
Menjetek már a ... Ott a Holdraszállás topic, menjetek oda, és tartsátok ébren gerrobot a régi/új vitával.

DrRadon
#113
Valami nem kerek ebben a diagramban. Minél kisebb a hatásfok, annál nagyobb a tolóerõ? Zsííír 😊

Ahogy olvastam (gyenge vagyok angolból) az adatok egy 1 MW-os energiaforrásra vonatkoznak, az üzemanyag mennyiség állandó, csak semleges/plazma arány változik. Ez magyarázat arra, hogy miért nem nõ a tolóerõ a kiáramlási sebesség növekedésével, viszont még mindig nem értem, mit ért a hatásfok alatt?

Egyébként itt van részletesen, bár a diagramot nem nagyon magyarázzák

Itt ugyanaz, kissé másképp.

Molnibalage
#112
Én is az eltaposára gondoltam meg arra, hogy a pozícióba kanyarodva állt be. Ez eltakarja a nyomok egy részét, a többit meg szépen "szétcsoszogták". A Hold körüli szonda képein is láthatóak a "csoszogások" nyomait.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

KillerBee
#111
Nagyon érdekes dolgokat írsz, de érdemesebb lenne tájékozódnod, mielõtt a hoaxerek "érveit" szajkózod. Én kb. 3 perc alatt találtam meg az ide vonatkozó anyagokat.

Itt keress rá a file nevére és megtalálod a vele kapcsolatos leírást. Azért a kedvedért idemásolom, talán megérted a szöveget:

"AS17-137-20979 (OF300) ( 204k or 1100k )

Picture of the replacement fender taken at about 143:46:34 by Gene Cernan, just before driving off from Station 2. Jack Schmitt is already seated. The dust-coated- originally-blue Traverse Gravimeter is mounted on the back of the Rover just above the replacement fender. Gene took this photo, in part, to document its condition after the 9.1 kilometer drive out from the LM and, in part, to document his handiwork. At the end of EVA-3 Gene decided to bring the fender back to Earth and, as of the late 1990s, it was still on display at the National Air & Space Museum in Washington D.C. Ron Creel has provided a summary ( 1.3 Mb PDF ) of the fender extension losses that occurred on all three Rover missions."

Vagyis épp a 2. állomásról való indulás elõtt készült a kép, az állomáson tartózkodás közben nyilván alaposan körbejárkálták a rovert (és eltaposták a keréknyomokat), mert pl. "sárhányót" (inkább holdporhányót?) kellett cserélni, ami odafenn nem kis munka lehetett.

Nézd már meg ezt a képet is, ezen látszanak a keréknyomok, de az is, ahol teljesen eltaposták õket. Csak ezt már nem mutatják a hoaxerek, mert nem illik bele az idióta szövegükbe.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

Molnibalage
#110
Akkor viszont hogy lehetnek annyira egyformák a körülmények, ha az egyik valóban fent készült a másik meg nem?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#109
nem a Holdraszállást cáfoltam ezzel, hanem azt, hogy a képek egy jó része biztosan nem ott készûlt.
De sztem ez tis írtam lejjebb. Amiért leszáltak még nem biztos, hogy a képek is ott készûáltek. A kettõ nem zárja ki egymást.

Logikusnak logikus következtetés szerintem.


Molnibalage
#108
Ezeket nem tudom megválaszolni bevalom, csak tippeim vannak, de elég nevetséges dolog, hogy 3 kép amire én nem tudok magyarázatot adni cáfolja a holdraszállást. A többi bizonyíték meg alátámasztja. Tehát, ha va 100000 bizonyítékod és 3 nem odaillõ, akkror nem volt holdraszállás? Érdekes logika.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#107
Nem minden fényképezõgép mûködik az ûrben.
A probléma a mozgó alkatrészekkel van. Mínusz jó sok fokon a legtöbb földi körülmények között használt szerkezet felmondja a szolgálatot.

Kara kánként folytatom tanításom.

#106
akkor félreértettél... 😊
én azokra a képekre gondoltam a mit a NASA (szerint) a Holdon készltek és nagyfelbontásúak. A NASA oldalán meg lehet találni õket.
pl. itt van az a bizonyos kép amin a leszálló egydég alatt nincs elfújva a por:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg

ez az a kép amin nincs keréknyoma a rovernek, holott már mentek vele (lásd a kerekére feltapadt hold port)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979.jpg

ezek csak elég jó felbontásuak, amennyiben jobbat szeretnél:
http://www.apolloarchive.com/apg_thumbnail.php?ptr=622&imageID=AS11-40-5926
http://www.apolloarchive.com/apg_thumbnail.php?ptr=382&%20imageID=AS17-137-20979

KillerBee
#105
Olyannyira, hogy komolyabb tesztekben meg szokták adni, hány fokos hõmérsékleten készültek a tesztképek, mert a képzaj (fõleg RAW) megítélésénél ez lényeges.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

KillerBee
#104
A hõmérséklet-ingadozások számítanak igazán, mert bár a CCD-nek annál jobb, minél hidegebb van (zajszint), az akkuk kevésbé szeretik a hideget. De a hõmérséklet könnyen kézben tartható. A meleg még rosszabb, de erre már a Földön is ügyelni kell.

http://www.hasselblad.co.uk/about-hasselblad/hasselblad-in-space/space-cameras.aspx

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

Molnibalage
#103
Ne vedd sértésnek, a Holdraszállás alatt is olyan felbontású képek készültek, hogy beszarsz. Az más tészta, hogy a sok hoaxszer a 53-szor újratömörített 20k-s jpg-t tolja oda, mint bizonyítékot. Tessék felmenni a NASA honlapjára és olyan felbontású képeket tölthetsz le, ami 8 éve a nethozzáférésedet megfektette vola, mert 4000x3000 meg, hasonló felbontású nem degradált szar minõségû jpg-rõl van szó.

Túl sok ilyen hoaxer oldalt láttam már. Egyik hülyébb, mint a másik.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

KillerBee
#102
Ez a szép benne, hogy ez valami új, nem az untig ismert régi "érveket" hozza. Fejlõdnek a fiúk. 😄

#91:
Te állítottad elõbb, hogy nem létezik ûrben mûködõ fényképezõgép, bizonyítsd elõbb te az állításodat.

Pont olyan vagy, mint Csacsikám, aki ír egy megalapozatlan marhaságot, amire én válaszolom, hogy téved. Erre õ követel tõlem bizonyítékot...

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

#101
véleményem szerint voltak, túl sok szem figyelte akkortájt a Holdat. De ez nem jelenti azt, hogyx a fotók is (amiket a nagyközönség láthatott eddíg) ott készûltek. A kettõ nem zárja ki egymást.
Mostanság amikor a NASA nagyfelbontású képekkel pakolja tele a Holdról szóló oldalati érdemes nézegetni azokat. Nem egy olyan van amin még egy laikus is köbõki pl. a rover után/elött hiányzó keréknyomokat pl.... Esetleg azt, hogy a leszálló egység alatt nincs elfújva a por meg ilyesmi. 😊
ajánlom figyelmedbe a http://www.marsanomalyresearch.com/... csak érdekesség képen nézd meg a holdról szóló bejegyzéseket. Érdekesek.
Csacsis
#100
Hát igen. A Star Trek-ben is a térhajtómûveket megelõzte az ionhajtómû. 😄

<#banplz>

#99
""Azért nem gyorsítják jobban a rakétát mert az ember nem bírná v. mert nem tudják?"
ember nem bírná? mondd, mikor tanultál te fizikát? "
nos, ugye azért el kell érni valamennyi idõ alatt azt a közel 85ekm/h-t. A lenti kommentekbõl kb. egyetértés adódik abban, hogy az út feléig érdemes csak gyorsítani utánna fékezni kell. Tehát ha én dubla ekkora sebességre akarom gyorsítani akkor értelem szerüen a gyorsulással/lassulással járó g is nagyobb ráadásúl ameddíg gyorsúl/lassúl az ûrhajós le van szíjjazvakölünben a hajó hátsó falára/homlokfalára lenne tapadva (ne kérdezz vissza, hogy mért, gondolkodjál) És én ezért kérdeztem.
Amúgy tanúltam fizikát. Gondolom te is. CSak kettõnk közûl de nem értetted, hogy mioért kérdeztem és ennyi.
NEXUS6
#98
Mert mi az akadálya, hogy egy fényképezõgép az ûrben mûködjön????

Ez új pedig én is szeretem ezeket az összesesküvõdéses sztorikat.
<#nyes>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

KillerBee
#97
Azért elárulnád, mi más hajtja elõre, ha nem a tolóerõ?

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

KillerBee
#96
Azt hittem, az ûrhajót a tolóerõ hajtja elõre. Bocs, ezek szerint tévedtem.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

#95
agyaltam sokat, és arra jutottam, hogyha az én digitális kiskompaktom kibírná, hogy a légköri nyomásból átkerül az ûr vákuumába, valamint hogyha az elektronika elég érzéketlen lenne a kozmikus sugárzásra, akkor nincs akadálya, hogy én a marson használjam 😊
nemrég egy héliumos lufira felkötöttek egy fényképezõs telefont. 30 kilométer magasan a föld görbületérõl küldött képeket. tehát az elsõ probléma biztosan áthidalható.

\"The voices are back... Excellent.\"

#94
Ja, tuti a Hubble is kamu, igazából innen a Földrõl készítik a fotókat egy bazi nagy teleszkóppal.

Molnibalage
#93
Értem. Szóval az összes eddigi felvétel akkor hamisítvány? Nem volt se Viking, se Luna, se Venyera-program, de a Hubble a Voyager 1/2 stb. is csak vicc.

<#falbav><#banplz>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#92
Nem értem félre. Energetikailag kell nézni.
A tólóerõ változását teljesen feleslegesen kevered ide.
#91
Nem, biztos volt holdraszállás, azért nem tudtak azóta se eljutni oda és 2020-ban vagy mikor mennek legközelebb...

Miért, mi van a Hasselbladdal? Azt vittek magukkal? Van bizonyíték?
KillerBee
#90
Oppardon, ha NEM létezik az ûrben mûködõ...

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

KillerBee
#89
Újabb moonhoaxer? Nyilván, mivel ha létezik az ûrben mûködõ fényképezõgép, akkor az Apollo küldetések fényképei is hamisítványok, tehát nem volt hordraszállás. A televíziós közvetítésekrõl nem is beszélve.

Hasselblad? Biztos az is csak kamu volt, mi?

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

#88
OFF
BillerKee, te tudsz ugye németül?

Kara kánként folytatom tanításom.

#87
Na és ha átlagpolgár elmegy a Marsra, mégis mi a faszt fog ott csinálni? Elkezd kapálni vagy elmegy kocogni, mégis mit? Még fényképezni se tud majd szerencsétlen, mert nincs olyan fényképezõ, ami mûködne az ûrben.
KillerBee
#86
Azt hiszem, félreérted az ábrát. A hatékonyság (kis eta az ábrán) az elektromos energia átalakításának (energiaátadás a plazmának, szerintem beleértve az ionizáláshoz szükséges energiát is, mert anyagonként más-más görbét ad meg) hatékonyságát jelenti, az összes fokozat eredõ hatásfokát. Érthetõ módon az egészen kicsi kiáramlási sebességek esetén a reaktív anyagnak átadott energia nagyobb részét teszi ki az ionizálási energia, amibõl nem lesz tolóerõ. Amint azonban a kiáramlási sebesség növelésére fordított energia nagysága nõ, az ionizálási energia részaránya egyre csökken. Ez látható abból is, hogy a piros görbék a nagyobb Isp értékek felé haladva egymásba simulnak. Maga az energiaátalkító rendszer hatásfoka is változhat a teljesítmény függvényében.

Amit nem veszel észre, az a tolóerõ csökkenése a kiáramlási sebesség növekedésével, a példában 1MW befektetett teljesítményt feltételezve, pedig ez is szépen látható az ábrából. A lítiumot érdemes nézni, mert arányaiban ott a legkisebb az ionizálási energia egységnyi tömegre.

Ez nem is csoda, hiszen a tolóerõ - azonos mennyiségû anyag kiáramlása esetén - a kiáramlási sebességgel arányos, míg a reaktív anyag gyorsításához a kiáramlási sebesség négyzetével arányos mennyiségû energia kell. Magyarul a tolóerõ az impulzussal (kiáramlási sebesség elsõ hatványa), az energiaszükséglet viszont a mozgási energiával (kiáramlási sebesség négyzete) arányos. Ezt az összefüggést semmilyen trükkel nem tudod megkerülni!

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

Tetsuo
#85
na ja, allitolag vmi satrat akrnak kinyitni, amivel felfogjak a Napbol aramlo ionokat es azt tukrozik ugy, h halad tole a hajo.. napkozelben.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#84
"...rohadt nehéz pont ugyanarra menni, ugyanis minden mozog, és kva nagy 😊"

Ismerem ezt az érzést, Sanyix. Meg azt is, mekkora erõ kell ahhoz, hogy elinduljak, aztán meg mikor hazaérek, ahhoz, hogy lefékezzek, nehogy továbbmenjek.

A rakétaelv kezd olyannak tûnni, mint a demokrácia: nem tudunk jobbat. Pedig elég ósdinak hat. Nagyjából olyan, mint a szekér ló nélkül. Ahhoz, hogy menjen, tele kell raknom dinnyével, amit aztán lélekszakadva, sebesen kell az ellenkezõ irányba hajigálnom, mint ahová megyek. Ha végre megértjük és kezelni tudjuk a gravitációt, meglesz a ló. Ha rá tudunk például koncentrálni a célra, ha kis helyre (az ûrhajóba) "be tudjuk fogni" - mondjuk, konkrétan - a Mars gravitációját, megvan az igavonónk. A nehézkes elindulást pedig az AZG (antigravitációs zöld gomb) óvatos, lassú benyomásával tehetjük üde kirándulássá. Érkezés elõtt, hogy fékezzünk, természetesen a Föld felé irányítjuk az NGJK (nagyszerû gravitációs jelfogó és koncentráló) készülékünk antennáját. A Nap felé nem, mert az nagy és meleg.

Ha nem azért kell cipelnünk a mozgásunkhoz szükséges energiahordozót, hogy egész úton azt hajigáljuk, megmarad a dinnyénk, amit jó pénzért eladhatunk a marslakóknak, fõleg, ha júniusban landolunk, akarom mondani, marsolunk.

#83
tudom, hogy ez is kicsit zakkant ötlet, de miért kell a böszmeséggel együtt indulni a jómunkásoknak? csinál egy kört a reaktor amíg fel nem gyorsul (volt valami vénuszos tipp), az ûrhajósokat meg mellélövik kis hatótávolságú kémiaival.

aztán mikor ott vannak csak lerobbantják magukról elõrefelé a böszme reaktort, õk meg belassulva leereszkednek kötélen vagy ilyesmi. aztán a böszmeség megin nyom egy kanyart, kövek zsebbe, spuri haza ugyanígy kis hatótávolságúval a böszmére csatlakozva.

oké, még biztos kell kicsit reszelni rajta, de most csak ennyire futotta.

#82
Az elektromos rakétáknál, minél nagyobb a kiáramlási sebesség annál nagyobb a hatásfok. A VASIMR-nél is így van ez.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=18382.90
Itt megtalálhatók a kezdeti VX-10 hajtómû kiáramlási sebesség/hatásfok görbéi.
NEXUS6
#81
Hát ez így még mindig asszem a megvalósíthatatlan kategória!

Valszeg marad az atomerõmû.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#80
<#nyes>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

KillerBee
#79
A Föld pályáján 1 m2-re kb. 1.3kW teljesítmény jön a Napból, vagyis 100% hatásfokot feltételezve kb. 154,000 m2 napelem kellene. A mai 20% körül kb. 616,000, nem számítva a nem túl lényeges konverziós veszteséget. A Marsnál természetesen ez messze nem elég, perihelionban is majdnem a kétszeres felület kellene, aphelionban pedig majdnem a háromszorosa (2.8).

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)

Zocsi
#78
Az viszont sérülékeny, és macerás a szervízelése a kiterjedt méretek miatt.

#77
Ja tiszta scifi, bar igaz a folytatast mar nem valoszinu, hgy megelem.😊)
Sajnos rosszkor szulettem.😊
Teppik Amon
#76
De legalább foglalkoznak az üggyel! Lesz még itt 1-2 napos Marsra utazás, meglássátok.

Teppik Amon, Dzsel-völgy, Piramisok

atlagember
#75
kb. 1 négyzetkilométer.

SecondOrb: A legjobb internetes városépítő stratégiai játék. www.secondorb.hu

#74
Demszky Gábor és a NASA versenyez, hogy mi valósul meg elõbb, a 4-s metró vagy a Marsra-szállás. Egyelõre a Nasa van nyerésben <#hehe>
drfaust
#73
Ha jól tudom az ion hajtómû nem képes legyõzni a föld gravitációs vonzását, tehát hagyományos rakétával kéne felvinni az ûrhajót a világûrbe és ott összeszerelni. Mintha gipszelt lábal akarnának sprintelni a 100 méteres síkfutást, hogy elérjék a gyorsvonatot.<#vigyor2>

Csak a semmi lehet tökéletes!

Molnibalage
#72
Mert kicsi a tolóerõ a nagy kiáramlási sebesség ellenére. lassabban gyorsulsz, de kevés hajtóanyaggal. Az állandóan meg nem véletlenül volt idézõjelben. Egy kémiai elven mûködõ hajtómûhöz képest baromi hosszú ideig kell mûködtetni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#71
200 kilowatt nem is sebesség
NEXUS6
#70
200MW napelem az mekkora lehet?

30 négyzetkilóméter?

Csak találgatok.
<#nyes>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

NEXUS6
#69
and beyond!
<#hehe>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Tetsuo
#68
Az ionhajtomuhoz a Nap energiajat is hasznalnak, nem?? Ugy lenne csak 200MW kulonben soha.
Amugy mostanaban nem megyunk a Marsra az tuti. Vannak itt a Foldon nagyobb gondok is.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#67
"minthogy "állandóan" menjen a hajtómû"

öhömm. miért kéne a hajtómûvnek állandóan mennie? egyszer meggyorsítod magadat, aztán ellenállás híján elrobogol simán a Marsig.

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#66
"Azért nem gyorsítják jobban a rakétát mert az ember nem bírná v. mert nem tudják?"

ember nem bírná? mondd, mikor tanultál te fizikát?

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

KillerBee
#65
Éppen errõl van szó, a VASIMR-nél mûszakilag sokkal könnyebb változtatni a kiáramlási sebességet. Ezáltal beállítható egy optimális kompromisszum a hatásfok és a szükséges reaktív anyag között. Ugyanis minél nagyobb a kiáramlási sebesség, annál rosszabb a hatásfok, ám annál kevesebb reaktív anyagot kell Föld körüli pályára juttatni és késõbb gyorsítani (nagy specific impulse). Értelemszerûen minél kisebb a kiáramlási sebesség, annál jobb a hatásfok, ám annál több reaktív anyag szükséges (kis specific impulse). Lényegében a reaktor tömege és a reaktív anyag tömege (és ára) között kell egyensúlyozni.

http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)