Merre tart az iráni ûrprogram?

"És akkor elgondolkodhatunk azon is, hogy miért volt olyan fontos a II. VH végén, hogy Japán minnél elõbb megadja magát."

Nem te vagy az elsõ akitõl ezt hallom, hogy az atombomba az többek között az oroszoknak volt üzenet, hogy "csak ne olyan hevesen". Szóval ebben mindenképp van valami.

És persze innen kezdve a több százezer halottat így kellene értelmezni, hogy egy politikai üzenet megér-e pár százezer halottat. Szemmel láthatóan igen.

Kíváncsiságból beírtam a google-ba hogy "japán atombomba" és az elsõ link ez volt: Hirosimára a szovjet expanzió miatt dobtak atombombát

Két történész, Peter Kuznick és Mark Selden szerint szovjet, amerikai és japán levéltári források alapján világos, hogy Harry Truman amerikai elnök a szovjet expanziós törekvések megakadályozása miatt vetette be a bombát.

:)

Megmondom õszintén szeretnék azért rádlicitálni formázás tekintetében. Ezt azzal kezdem, hogy az átláthatósáág fokozása érdekében pontokba szedve jelenítem meg válaszomat:

1. Angolszász szárazföldi hadviselés:
Nos szerintem, ahogy talán az már föl is merült itt a fórumon a csaták-csatája az a Kurszk-i ütközet volt. A jelentõségét az adja, hogy memgmutatkozott teljes egészében az, amit a szárazföldi, sõt az összhaderõnemi harcról tudni kell, és lehet. A két fél gyakorlatilag hónapokig készült, az oroszok 40 km mélységû 6-7 vonalas védelmi rendszert építettek ki, az erõk nagyjából kiegyenlítettek voltak. Ja mellesleg lassan évfordulója lesz az ütközetnek.

A lényeg, hogy az angolszászok hasonló csatában soha nem vettek részt. Az Öböl-háborúban ugyan kb akkora erõk vonultak föl, de ott a szövetségesek jelentõs technikai, logisztikai, légi, morális akármilyen fölényben voltak az Irakiakhoz képest.

Szóval nem azért mondom, hogy hiányosak a képességeik, de akár az elszántságuk egy komoly szárazföldi mûveletre, mert bizonyos csatákat én máshogy értelmezek, egyszerûen nem voltak olyan csaták, amelyek az állításom ellenkezõjét bizonyítanák, soha nem kerültek szembe pl 40 km mélységû védelmi vonallal, vagy õk maguk sem építettek ki ilyet. Sem az elsõ, sem a második világháborúban. A hidegháború idején az európai hadszintéren az amerikai vezetés alatt álló NATO képességei igen csak megkérdõjelezhetõek voltak arra, hogy meg tudnának e állítani egy hagyományos VSZ támadást, vagy áttörni egy rendesen kiépített védelmet.
Az hogy õk is néha hõsködtek nem azt jelenti, hogy szakmailag is ott vannak és ha esetleg jelentõs emberáldozattal járó csatába keverednek, akkor azoknak az emberáldozatoknak lesz-e egyáltalán értelmük. Mert eddig vagy nem volt jelentõs emberáldozatuk, vagy nem volt értelme.

Az oroszokat meg a németek sem tudták megállítani iszonyat védelemmel, technikával, emberáldozatokkal, az angolszászokat hasonló helyzetben kétpofára megzabálják valszeg.

És akkor elgondolkodhatunk azon is, hogy miért volt olyan fontos a II. VH végén, hogy Japán minnél elõbb megadja magát. Vajon a saját áldozatokat akarták elkerülni, vagy csak sietni kellett kicsit mert az oroszok is épp akor üzentek hadat Japánnak és nem lett volna jó, ha túl nagy szeletet szednek ki belõle. Milyen ciki lett volna ha Korea, Vietnám mellett lett volna még egy É-Japán vs. D-Japán konfliktus, nem igaz!? De ez már scifi.

2. Náci rémuralom
"Mert? A náci világrendben is max. megtûrtek lettünk volna, szovjet siker estén meg semmivel sem jártunk volna jobban valszeg, mint 1944 után."
Nem akarom fényezni a nácikat. De mit adtak nekünk az angolszászok? Egy Trianont, egy Jaltát, egy '56-ot. Ja mellette meg xarrá bombázták a VH végén Mo-t. Az oroszokat tömték hadianyaggal, élelmiszerrel.
A németek meg adtak egy É-Erdélyt, Felvidéket, Vajdaságot. Az anolszászok rosszabb feltételekkel tárgyaltak Horthy-val, mint ahogy végül kijöttünk a háborúból.

Hidd el, ha a nácik gyõznek teljesen más történelmet tanulsz, pedig az események nagyrésze ugyan az lett volna és az kb ugyan annyira lett volna igaz, mint ez a mostani hivatalos.

Azért HTML tag, mert a fórummotor azzá alakítja? <#nemtudom>

Nekem NEXUS6 formázása szimpatikusabb.

Akkor elsõ körben megmutatom, hogy hogyan néz ki egy normálisan formázott poszt. Talán használhatnád a html tagokat...

hogy nem találtak 10 km-t hónapokig, ahol áttörhettek volna, vagy éppen ott az egész tenger, ami az övék volt, a levegõrõl nem is beszélve.

A partaszálló kapacitás a D-napra volt lekötve. Szovjet stílusú rohamokkal hamar meglett volna az áttörtés, csak egy olyan hadjárat után azon a fronton a fél vezérkart másnap hazazavarták volna...


Az angolszászok nem hõsiességbõl dobták az ejtõernyõseiket a német tartalék erõk közé, hogy megtudják mutatni õk is hajlandók emberáldozatra.

Nem. De hõsiesen kitartottak a veszteségek ellenére. Ergo az, hogy nem értenek a szárazföldi hadviseléshez és nem kitartóak, az kibaszott nagy bullshit. Csak az ottaniak megpróbáltak leszokni a hentesgenerálisi húzásokról...

Lehet, hogy hanzit és szását faszább gyereknek tartják egyesek, csak a nagyobb veszteségeket hozó hadmozdulatokat nem a kinek nagyobb a fasza hozzállással kell meghatározni.

1944 decemberéig a mittomén melyik belga erdõségben közelharcban vettek részt a szövetséges erõk a németekkel. ~1,5 hónap alatt ledaráltak 25 ezer embert a nagy semmiért. De kitartottak, küzdöttek. Nem volt se tüzérségi támagtás, sem légitámogatás.

Számtalan kisebb ütközet volt, ahol bizony a jenkik is húsdarálóra kényszerültek, de mégis keresztülvitték amit. Csak õk nem ragaszkodtak ehhez 3 éven át, mint az elvtársak, mert ezzel nem lehetett vállveregetést, elõléptetést és a sajtó címplapjára kerülni pozitív kicsengésben.

Mondjuk a balfasz Halsey-nak azért sikerült a saját nimbuszát elég jól felépíteni, pedig kis híján hónapok alatt lerombolta azt, amit Fletcher jól összehozott.


Nem értem be, hogy miért tekintik gyengeségnek azt, hogy kihasználta az átlag GI parancsnok, hogy ezek megvoltak. Patton mondását ugye ismered...?



Pedig ezzel a jövõbelátással, meg pápai tévedhetetlenséggel, illetve törvény általi érinthetetlenséggel általában felvértezzük a vezetõinket. Ezért választjuk õket, vagy õk magukat, a demokráciában szerencsére csak 4 évre.

Ne a magyar balfasz rendszerbõl és birkákból indulj ki. Vannak olyan országok, ahol emberemlékezet óta nem töltötte ki a kormány a mandátumát. Olaszország, Izrael tipikusan ilyenek. Belgiumnak 10 hónapig nem volt kormánya...

Szal nem kell itt az istenáldmegamerikát pátosz, meg az igazságos legerõsebb legtutibb erõrõl szóló legenda.

És ezt ki mondta? Mert én biztosan nem. Kicsit kezdem unni ennek szajkózását...

Én csak azt magyarázom, hogy személy szerint mi magyarok biztos jobban járunk, ha Amerika vegaszban Cassinózik inkább.

Mert? A náci világrendben is max. megtûrtek lettünk volna, szovjet siker estén meg semmivel sem jártunk volna jobban valszeg, mint 1944 után.

Nem azért mondom, de iszonyú büszke vagyok arra, ahogy megformáztam, nekem tökéletesen olvasható, az idézett mondatonként tördeltem, az egyes gondolatmenetek szépen elkülönülve találhatók.

Ha megkérsz szívesen elmegyek hozzád és felolvasom.
<#nyes>

Csak amennyire a mostani.:)

Majd késõbb válaszolok. Ha meg olyan nagyon intelligensnek gondolod magad, akkor légyszíves talán formázd már úgy a kommentedet, hogy olvasható is legyen...

Szal nem azt mondtam, hogy a németek nem voltak brutálisak, csak az emberiség szempontjából a végsõ eredményt nézve évtizedek távlatából annyi történt, hogy a német brutalitáshoz hozzáadódott a sztálini diktatúra kis néhány milliós áldozata, meg az angolszász féle magasról tojok rá hány hangyát taposok a csúcsszuper légierõmmel. Az igy kb 3X annyi, mint amennyivel megúszhattuk volna ezt az amúgy tök értelmetlen háborút.


jó tegyük fel hogy a Fritzek megnyerik a háborút , és összepuszilkodnak a Jenkikkel=Egy a Brittekhez hasonló gyarmatbirodalom ami gyakorlatilag mindenkinek szúrja a szemét+ egy usák akiknek csak az emlitett birodalom a szövetségese, az se tulságossan ergo elszivta.Nekem nem tünik tul stabil világnak.......

Ezekrõl a hsz-eidrõl megint az jut eszembe, hogy ugye milyen károly beszívva fórumozni!?
<#nyes>

"Viszont most lusta vagyok leírni, hogy mi az a két ok.."
Pedig ezek után egyre kíváncsibban várom.<#papakacsint>

"Olaszország egy ~200 km széles valami, amit hegyek völgyek tarkítanak és másodlagos front volt. Nem erõltették annyira. A pincsikutyám is védené."
Tudom. De amíg ilyenekre nem vetemedik a kis aranyos csak emlékeztetõül leírom, mert látom nem vagy olyan igen kimûvelt hadtudományokban, hogy cirka 200 km-nyi harvconal az kb egy hadsereg által védhetõ arcvonal. Valszeg azért a Németek sem a te kis házikedvenced õsével és kerékpáros századokkal megerõsítve mentek oda, hanem olyan pár száz ezer emberrel minimum. Ez nem az volt, hogy Dugovicstitusz lerántja a törökvitézt a mélybe, hanem 200 km-en azért elég sok minden elfér, persze vannak kiemelt pontok, amiket meg kell szerezni/védeni. De ugye a védelem áttörése nem arról szól, hogy ott támadok ahol a legerõsebb, hanem ahol a leggyengébb, majd a mélységbe betörve átkarolom a maradékot és megsemmisítem. Monte Cassino nem azért érdekes mert olyan sokáig védték, hanem hogy azon a maradék 180 km-en, hogy nem találtak 10 km-t hónapokig, ahol áttörhettek volna, vagy éppen ott az egész tenger, ami az övék volt, a levegõrõl nem is beszélve.

És akkor Market Garden.
Az angolszászok nem hõsiességbõl dobták az ejtõernyõseiket a német tartalék erõk közé, hogy megtudják mutatni õk is hajlandók emberáldozatra. Épp ellenkezõleg, mert Karácsonyra be akarták fejezni a háborút, és a gyenge felderítés miatt kibaszottúl nem tudták, hogy azok az erõk ott vannak. És innét kezdve él az amit írtam az angolszász õööö, nem gyávaság, csak az emberi élet tisztelete, úgy értem saját emberi élet, meg a balfaxság a szárazföldi mûveletekben.

"Jahwohl, az übermensch is csak piknikezni ment keletre és nem lõttek agyon parancsra bizonyos elõre kiválasztott embereket élbõl. OMG..."
Édeske, mi lenne ha néha történelmi szemléletre is vetemednél. Tudom ez az én perverzióm, de néha próbáld ki, istenien felemelõ érzés!<#hehe>
Szal nem azt mondtam, hogy a németek nem voltak brutálisak, csak az emberiség szempontjából a végsõ eredményt nézve évtizedek távlatából annyi történt, hogy a német brutalitáshoz hozzáadódott a sztálini diktatúra kis néhány milliós áldozata, meg az angolszász féle magasról tojok rá hány hangyát taposok a csúcsszuper légierõmmel. Az igy kb 3X annyi, mint amennyivel megúszhattuk volna ezt az amúgy tök értelmetlen háborút.

"Az angol gyarmatbirodalom így is széthullot és a brit piacokra a jenkik nyomultak be de úgy, hogy az elõzõ háború szövetségeseit megtartotta. Minek kellett volna Japán szövetsége? 1960 után kvázi az is meg lett..."
Te nagyonte, hát nem pont ezt pofázom itten!?
Ha akkor odaállnak, akkor a Brit oroszlán nem csak évtizedek múlva megy megérdemelt nyugdíjba, az európai egység, meg a Szu széthullása meg nem 50 év múlva következik be.

"Jövõbe meg senki nem látott. Pearl Harbor nélkül sehova sem lehetett volna állni. Fegyvert eladni Európának? Ok. Háborúzni direkben? Túrót. Ez volt kb. az átlagjenki véleménye. Az, hogy USA világhatalom lett és érdekli Európa, az a II.Vh öröksége volt, de nem feltétlen jelent örök preferenciát és prioritást..."
Pedig ezzel a jövõbelátással, meg pápai tévedhetetlenséggel, illetve törvény általi érinthetetlenséggel általában felvértezzük a vezetõinket. Ezért választjuk õket, vagy õk magukat, a demokráciában szerencsére csak 4 évre.<#hehe>
Annyit kellet volna csak tenniük az amcsiknak, hogy 41-ig és utána is hûek maradnak az elszigeteltségükhöz és ezzel már azokat segíti akikre 60 után amúgy is a legjobban támaszkodott: Japánt és Németországot. De ugye elötte sem azért voltak elszigeteltek mert õk azt választották, sokkal inkább mert Fro, meg Anglia elzavarták a kis tököst a húsos fazéktól, õ meg volt olyan jól nevelt, hogy ne kérjen kétszer.
De ugye 41-ig még nem volt 100-ig világos, hogy az amcsik kimozdulnak-e ebbõl az elszigeteltségükbõl, bár nyilvánvalóan már elõtte lépéseket tettek, hogy az öreg oroszlán, meg a nagy barna maci mellé állnak. Miért? Csak mert õk voltak a gyengébbek. Mindenki pontosan így taktikázott, ezért sem volt elõtte normális szövetség, ezt magyarázom. Mindenki megpróbálta kisilabizálni a jövõt, hogy legyen valaki más akire a Németek ráugranak, és akit õk felsegítenek, majd a pedig a teljes igazságosság tudatával Hitlert megérdemelten jól pofánverik.
A gond az volt, hogy a Franciák a maguk lezserségével egy pillanat alatt kiestek a játékból. Anglia, Oroszország meg gyengébb volt mint a vezetõik gondolták. Mindenki csak nézett nagy szemekkel, hogy nehogy már ez a bécsi festõ megnyerje a tuttit!
Akik a "felsegítõk" lettek volna az elsõ leosztás szerint elkezdtek fûhözfához rohangálni, hogy most akkor mi lesz. És szerencséjükre ott volt Amerika. Amerika, meg vegaszos vagánysággal beszált a kiesettek helyére az asztalhoz, és a betett zsetonokkal vitte a játékot. Ennyi történt.

Szal nem kell itt az istenáldmegamerikát pátosz, meg az igazságos legerõsebb legtutibb erõrõl szóló legenda. Õk is ugyan olyan svindlerek mint a többi játékos, vannak erõsségeik, meg gyengeségeik, csak épp nekik jött be a lapjárás 41-ben. Én csak azt magyarázom, hogy személy szerint mi magyarok biztos jobban járunk, ha Amerika vegaszban Cassinózik inkább. Talán megmaradnak a két szép szemünkért visszaadott területek, utána meg nem megy át rajtunk elõbb az angolszász bombázó erõ, majd meg a nem finom modoráról híres Szovjetunió és már az apám is az un egyesült Európában születik.

De ébresztõ ugye...<#nyes>

Az angolszászok minden megmozdulása az volt, hogy elkerüljék a saját élõ erõ veszteségét, ráadásul bármi áron.

Jah, persze. Esetleg kérdezd ezt meg az brit ejõernyõsöktõl a Market Garden után. A brit fegyvernemet kb. úgy lefejezte, mint a németeket Kréta. Több, mint 8000 embert vesztettek.


Ha ki kell irtani az ellenség utolsó írmagját, értsd gyerekek, nõk, aggok is, azt is megteszik csakhogy az összes G.I. Joe hazajöhessen. Etikus? Háááát.....

Jahwohl, az übermensch is csak piknikezni ment keletre és nem lõttek agyon parancsra bizonyos elõre kiválasztott embereket élbõl. OMG...


uthattak a szükséges erõforrásokhoz, mondhatni kiprovokálták a támadást.

42-re a háború befejezõdik. Európa, Ázsia nagyrésze épen és egészségesen átvészeli, igaz az Angol gyarmatbirodalom széthullik.

Az angol gyarmatbirodalom így is széthullot és a brit piacokra a jenkik nyomultak be de úgy, hogy az elõzõ háború szövetségeseit megtartotta. Minek kellett volna Japán szövetsége? 1960 után kvázi az is meg lett...

Jövõbe meg senki nem látott. Pearl Harbor nélkül sehova sem lehetett volna állni. Fegyvert eladni Európának? Ok. Háborúzni direkben? Túrót. Ez volt kb. az átlagjenki véleménye. Az, hogy USA világhatalom lett és érdekli Európa, az a II.Vh öröksége volt, de nem feltétlen jelent örök preferenciát és prioritást...

A számokon és arányokon megint röhögök. Röhejesen nem vagy kéében.

Olaszország egy ~200 km széles valami, amit hegyek völgyek tarkítanak és másodlagos front volt. Nem erõltették annyira. A pincsikutyám is védené.

A szovjetek meg lehet, hogy nagyon haladtak, csak talán tekintsd meg a veszteséglistájukat. Az angolok és jenkik nehezen adták volna be azt, hogy egyetlen város bekerítése és ostroma többe kerüljön, mint az egész szövetséges veszteség nyuggaton a szárazföldi + légierõknél összesen...

Az van még, hogy egyszerûbb volt xarrá bombázni a lakosságot, mint a szárazföldi harc, ami azóta sem megy az amcsiknak.

Az ilyesfajta megjegyzéseken mindig mosolyogni szokatm két okból is. Viszont most lusta vagyok leírni, hogy mi az a két ok...

Értsd jól! NEM azt írtam, hogy 10X-es TÚLERÕBEN voltak, hanem a ny/k fronton levõ német erõk aránya volt 1/10!

"A keleti front egy vagohid volt, ezt egy angolszasszal nem tudod eljatszani."
Ebben egyetértünk. Annyival pontosítanék, hogy a háború, a szárazföldi hadviselés egy vágóhíd. Egy szigetet el tudsz foglalni pár ezer emberrel, több nem is fér el ott. Kirakod õket és ha eléggé megbízhatóan jön az utánpótlás akkor valszeg gyõznek a fiúk. Na de egy front megszervezése, ne adj isten több 10 esetleg 100 km mélységû védelem kiépítése és ami még több áttörése, ahhoz kell a tudomány!
Tökéletes a példád Kurszk, a védelem, az elõkészítés, a harcászati hírszerzés, az idõzítés stb. stb. tette lehetõvé azt, hogy az a hatalmas mennyiségû technika úgy mozogjon, hogy az oroszok jöjjenek ki gyõztesen.

A háború elején a német sikerekhez 3 dolog kellett, amibõl csak az egyik a német mobil hadviselés, a másik kettõ a nyugatiak gazdasági válság miatti leszerelési hulláma, illetve ennek a következménye, hogy el is felejtették azt, amit az I. VH-ban esetleg a hadviselésrõl megtanultak. Aztán 41 telétõl pedig a német blöff, a Blitzkrieg végül becsõdölt, hiába védekeztek, mint a veszedelem, ha az ellenségeik összesen 2X annyit termeltek.

Az angolszászok minden megmozdulása az volt, hogy elkerüljék a saját élõ erõ veszteségét, ráadásul bármi áron. Ha ki kell irtani az ellenség utolsó írmagját, értsd gyerekek, nõk, aggok is, azt is megteszik csakhogy az összes G.I. Joe hazajöhessen. Etikus? Háááát.....
Amikor Japán el kezdett terjeszkedni az amcsik embargót vezettek be ellenük. Nem megtámadták õket, vagy akármi. Mondhatni finoman jelezték, hogy állj. Tehettek volna még egy-két dolgot, pl. hogy szövetséget keresnek velük, de ez nagyjából eszükbe sem jutott. Pontosan azért, amiért kb 41-ig az oroszokkal se próbálkoztak volna. Épp ellenkezõleg. Csakhogy Japánt épp ezzel a döntésükkel állították olyan helyzetbe, hogy csak az amcsikon keresztül juthattak a szükséges erõforrásokhoz, mondhatni kiprovokálták a támadást.

Hülye játék, de gondolkodjunk, mi lett volna ha, az amcsik a másik oldalra állnak?
42-re a háború befejezõdik. Európa, Ázsia nagyrésze épen és egészségesen átvészeli, igaz az Angol gyarmatbirodalom széthullik.

Ehelyett mi történt?
Ehhez képest 10X annyi ember meghalt, az Angol gyarmatbirodalom széthullott, igaz 50 évvel késõbb de Németország vezetésével Európa egyesült, Japán a térség központi államává vált.
Megérte? Hmmm....

Ha valahol valakiknek megvolt lelkileg a vegletekig valo kitartas, akkor azok a Japanok szerintem. Eleg megnezni mit teljesitettek a szigeteken (lasd JMate).

Most sajnos nincs elottem a forras, de az amik valami tobbszazezres veszteseggel kalkulaltak egy Japan partraszallas eseten.


"A németek 1/10-ed erõvel viszonylag tartották a nyugati frontot, miközben az oroszokat 10X erõvel sem tudták föltartani. Lásd még Monte Cassino."

Kurszk utan (de azelott sem), a nemetek sehol nem voltak 10-szer tobben az oroszoknal (most nagyobb osszecsapasokra gondolok). Ezt nem is ertem, hogy johet ki. A keleti front uthengere pont az elsopro orosz tuleronek, a nemet haditechnika elfogyasanak, es a szovjet harcaszat termeszetenek tudhato be. Ott igenis nekivezenyeltek a 100 T34-est a 10 Parducnak, es nem erdekelte oket, ha a felet kilottek. Amcsik jobban vigyaztak az embereletre. Ennyi volt a titka. A keleti front egy vagohid volt, ezt egy angolszasszal nem tudod eljatszani.

Inkább ennyit az amcsik szárazföldi hadviselési tudományáról.
A németek 1/10-ed erõvel viszonylag tartották a nyugati frontot, miközben az oroszokat 10X erõvel sem tudták föltartani. Lásd még Monte Cassino.

Az angolszászok számára egy évekig tartó szárazföldi, de inkább összhaderõnemi harc talán mai napig a misztériumok misztériuma.
Emléxem a NATO csatlakozás után jöttek egyesek hogy nyugaton mostanában az un. cluster szerû harcrendben telepítik a légvédelmi eszközöket, és hogy ez nagyon haladó.
Kívánok, ez gyak a vegyes harcrend, hogy a megsemmisítési zónákban a lukakat lefedjék, 10 évvel korábban tanultam.

Amúgy cigóknál is bevett szokás, hogy nem azt mondom piskóta voltam, hanem hogy kípzeld a Kolompár Pistá, áz olyannyira erõs, hogy még engemet is megvert. Na!
<#nyes>

"Ez a harciszellem csak rizsa, hogy legyen mivel nyugtatni magukat. Volt ott harciszellem a japóknál fõleg amikor a védtelen koreai, meg kínai civileket kellett sanyargatni, meg leöldösték a hadifogjokat, mert a fehérek tömegesen adták meg magukat és nem tudtak mit csinálni velük."

Meg amikor Iwo Jimánál 4-szeres túlerõvel szemben hónapokig tartották magukat többnyire pisztolyok és szúró-vágó fegyverek segítségével.

De hiszen nem csak atomjuk volt!
Néhány száz B-29-essel, ugyan azt megtették. Ha a költségeit nézzük ez utóbbinak sokkal alacsonyabbak is voltak, mégha pár bombázó elvesztésével azért lehetett is számítani. Minden esetre a japán légvédelem azért igen csak megadta már magát a háború végére.

Ez a harciszellem csak rizsa, hogy legyen mivel nyugtatni magukat. Volt ott harciszellem a japóknál fõleg amikor a védtelen koreai, meg kínai civileket kellett sanyargatni, meg leöldösték a hadifogjokat, mert a fehérek tömegesen adták meg magukat és nem tudtak mit csinálni velük.
Az viszont, hogy kisembert használnak, aki a robbanó anyagot irányítja, vagy valami elektronikát az a katonai alkalmazást tekintve mindegy. Ha lett volna gazdasági erejük fejlett berendezéseket használni, akkor a japók is azt használnak.
És akkor mi is van? Az amcsik akkor meg inkább a partraszállást választják, mert szamuráj ráesik a hordozóra az nem jó, ha meg kis robotrepcsi csinálja ugyan ezt az meg elfogadható és akkor mennek? Hogy van ez?

Az van még, hogy egyszerûbb volt xarrá bombázni a lakosságot, mint a szárazföldi harc, ami azóta sem megy az amcsiknak. Ennyi és nem több.
Ha az ellenséges vezetést befenyegethetem, hogy a civil lakosságodon bosszulom meg a katonai képességeim korlátozottságát az bizony elgondolkodtató. A városok masszív bombázása terror bombázás volt és az atom is az.
Többek között azért sem tört ki talán atomháború, mert az atom semmivel sem jobb pusztítóeszköz mint bármi más, hacsak nem az ellenséges ország lakossága ellen használják.
Az atombomba nagy kiterjedésû, nagy értékû, statikus célpontok, jellemzõen városok elleni terror támadáskor használható jól. Márpedig a hidegháború idején a katonai alakulatok az atomháború elsõ jelére perceken belül elhagyták volna a laktanyákat és széttelepülnek. Ráadásul még viszonylag nagy, gyakorlatilag halálos sugárdózist elszenvedett katona még órákig napokig akár hetekig is harcképes marad!

Az atom nem sokkal volt sokkolóbb, mint a tokiói bombázás és megmutatta a világnak, hogy Amerika mire képes, ha kevés a katonai potenciálja simán a civileken fogja megbosszulni. Lásd még VSZ vs. NATO szárazföldi képesség. Ha a VSZ tankok megindultak volna a 70-es 80-as években akkor 2 hét múlva a tisztek Gibraltárnál itták volna kis napernyõs poharakból a koktélokat. Feltéve persze ha nem fenyegettet volna az a veszély, hogy közben otthon Moszkvában a kedvesnek csak a falra égetett képe marad meg emlékül, köszönhetõen az amcsi harciszellemnek és az aktuális NATO atomstratégiának.

Az oroszok olyannyira nem biztak a szovetsegeseikben, hogy kb 5(!) alkalommal beket ajanlottak Hitlernek, meg az elfoglalt teruleteket is megtarthattak volna a nemetek. Ebbol 3 probalkozas mar elso "vonalon" sem jutott tul, a tabornokok el sem kuldtek Hitlernek. Amit megkapott, azokat is kirohogte. Sztalingrad utan aztan mar az oroszok is maskepp gondoltak.

Azert egy dolgot nem szabad ezzel kapcsolatban figyelmen kivul hagyni:

Az ellenfel Japan. A tengeren szetverve a flotta, egy dolog van hatra, az anyaorszag terdre kenyszeritese. Figyeljuk meg mit muveltek a szigeteken a szarazfoldi harcok soran, a kamikaze akciokat, vagy hogyan kuldtek a Yamatot maganyos szamurajkent meghalni. Na, es akkor most, a haboru vegen bevallaljuk-e a legnagyobb cumit, egy partraszallast Japanban, es a harcot Japan belsejeben? Mekkora vesztesegek varhatok, ha a japanok az anyaorszagot vedik? De igy, hogy van atom, ez az egesz elkerulheto volt. Ezert is kellett bevetni, mert Japan maskepp nem adta volna meg magat ugy, hogy ellenseg meg a foldjere sem lepett. Tovabba Tokio felegetese utan sem tort meg a harci szellem, tehat tenyleg olyasmit kellett bevetni, ami sokkolja oket. Meg persze megmutatni a vilagnak, hogy Amerika mar erre is kepes.

Ez a lényeg.
Az un. Vasfüggöny már az elõtt leereszkedett, hogy véget ért a háború.
Ne feledjünk 2 dolgot: az a szövetség, ami megnyerte a háborút 41 elõtt még nem létezett. Illetve Sztálin is és mások is úgy gondolták, hogy menjen neki a fenevad, Hitler a legerõsebb ellenfélnek vérezzenek ki mindketten és kis erõfeszítéssel majd Európa az ölébe hull. Csakhogy Németország túl erõs volt, túl jól sikerült a Blitzkrieg, és ha az amcsik nem segítenek, az oroszok egyedül valszeg nem tudják legyõzni a németeket, az angolok pedig egyszerûen éhen halnak.
Ez a szövetség 3 évig volt egyben, a kényszer szülte. Nem volt soha sem etikusabb, tisztább, kevésbé megalkuvó, mint a Molotov-Ribbentrop paktum.
És ahogy az is csak egy elõszele volt egy háborúnak, jelen esetben a Hidegháborúnak. Ez csak azért maradt hideg, mert túl kiegyenlítettek voltak a katonai erõk, illetve Európán kívül sehol nem volt az, sokkal inkább volt egy alacsony intenzitású permanens világháború.

<#eljen>

Az atombombáról. Mondjuk tudom, hogy valamelyik tábor full lehülyéz engem, hogy nem is így volt.

Az atombombák bevetésének szerintem 1 indoka volt a többi csak rizsa. Az indok az volt, hogy a háború vége közeledett. Az USA le akarta zárni és volt atomfegyvere. Az vezetõk már ekkor rég nem azon gondolkodtak, hogy kit támadjunk meg és hogyan. Már nyilvánvaló volt, hogy a háború-háborúk záros határidõn belül végetérnek, hiszen a fél világ romokban volt. Szóval a vezetõk tudták, hogy eljön lassan az egyezkedés ideje, ahol a háború megfelelõ lezárása után a megfelelõ alkupozíció elég sokat jelent. Ledobták hát az atomot, hogy egy olyan pont legyen a háború végén ami az USA-nak nagyon erõs alkupozíciót biztosít. És miért kellett 2? Annó sokan igyekeztek atombombát gyártani. Azzal tisztában volt mindenki, hogy nem 2 filléres muri. HA csak 1-et dobnak le, még esetleg az is felmerülhetett volna, hogy az az 1 db bombájuk van. Az USA meg rögtön kiszórt 2-t. SZóval szerintem az atombomba ledobásának (illetve annak mérlegelésének)marhára semmi köze sem volt ahhoz, hogy "na majd ezzel jól bevesszük japánt" vagy "kipróbáljuk a bombát élesben" vagy "megkíméljük így sok amerikai katona életét". Az USA-nak, mint minden nyertes félnek a háború után a lehetõ legnagyobb helyzeti elõny kellett az "újrakezdéshez". Ehhez az atombombák ledobása nem kis mértékben járult hozzá.

Egyébként pedig azokkal értek egyet, akik Iránt védik az USA ellenében. Mert eddig kiderült sok mindenkirõl már, hogy van atomja, de mégsem vetette be senki. Az atom manapság alku pozíció fokozó, nem pedig fegyver.

Persze, nem zárható ki, hogy van aki egyiknek sem szurkol.

De õ tudja saját magáról. Akkor az illetõ nem ember? Csak azért kérdezem mert amenniyre ismerlek a te világképedbe akár ez is belefér.

Ezt nem lehet tudni, mert lehet, hogy titkon szurkol.<#nevetes1>

Ó, én ostoba! Egy pillantig azt hittem hogy a világ Bibliát idézõen egyszerû, bináris lemodellezésében van a hiba. De nem.

És az lehet, hogy valaki senkinek sem szurkol...?

Ott tévedsz, hogy attól, hogy egy ország 30 éve még rossznak számított az nem zárja ki azt, hogy most jó legyen, de ez fordítva is igaz.<#wink>

Ha csak fele olyan okos lennél mint hiszed akkor ilyen helyzetekben könnyen megmutathatnád hol tévedek, ugye? Ezt a kommentet képzeld oda az evós vitába is mert ott is aktuális.

A logika meg te az ég és föld.

De uyganezen logika alapján Irak is jó. És Irak korábban megtámadta Iránt. De ezt is leírtam már.

"Nem értem, hogy mi ez a nagy Irán fanság manapság..."

Akkor felvilágosítalak.

Az emberek jóra és rosszra osztják fel a világot. Ha van két ellenség és egyikrõl kiderül, hogy rossz, ebbõl az következik, hogy a másik a jó. Ha az egyikrõl kiderül, hogy jó, akkor a másik lesz a rossz.
Az emberek többsége a jónak szurkol.
Az Usáról kiderült, hogy rossz.

Ennyi.

Igazán nincs mit.

Az elsõ mondatban kimaradt azt, hogy az arról a vidékrõl számrmazó Nagy Sándorra gondoltam.

Ezzel a szemlélettal Albáina vagy Macediónia a világ legmeghatározóbb állama, mert minden magát nagy géniusznak gondoló az õ sikerét és életmûvét próbáltam meghatározni. A mai Irán és Közel-Kelet területén található összes államot meghódította, ergo az volt realitív értelemben a világ legnagyobb birodalmat és a szélthullott államok a halála után is kitartottak egy darabig. Felmérni sem lehet, hogy mi történhetett volna, ha Nagy Sándor nem hal meg.

A mai modern jog és államszerkezet a római mintán alapszik legintkább. Ehhez képest a húúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúdenagymúlltal rendelkezõ PERZSA oszrág ARAB országok nevetségseges vallási alapon történõ ítélkezését is használna a Saríját. Röhej.

Nem értem, hogy mi ez a nagy Irán fanság manapság...

BTW, ha fél tucat birodalmat hoztak létre, akkor most hány éves az iráni államiság, vagy melyik volt a sok közül vagy akkor most ki és mi...? A Római Birdoalom elég sokáig állt fent, mint egységes valami.

Igen, az ókori Mezopotámia területén sokmindent csináltak elõszõr, de a világtörténelemet nem az ottélõk formálták, hanem a Európa és összes vérszívó hódítója és kolonizálója egészen a XX. század elejéig. Utána meg USA formálta nagyjából és a SZU. Mostanában lépett be Kína és pár több feltörekvõ ország.

De, folyt. Románia elveszetése, a finómítok bombázása és a Duna elaknásítása fektette meg elég rendesen a szállítást ÉS finomítás.

Mivel egy idõben II.Vh buzi voltam elhiheted, hogy sokat olvastam errõl.

Az elsõ része a posztodnak értelmezhetetlen zagyvaság.

Az eredeti kijelentésnek nem ez volt a lényege, már megint elviszed olyan irányba a beszélgetést, mint a vicc: Van akváriumod? Igen? Akkor te buzi vagy.

A németeknek mindig is központi kérdésük volt az olaj. Próbálkoztak viszonylag sikeresen mûbenzin elõállításával is, aminek viszonylagos elõnyei is voltak, esetleg még nagyobb teljesítményt is biztosított, de a megoldást erre a gondjukra a kaukázusi olaj kimeríthetetlen gazdagsága jelentette volna. Hiába foglalták el viszont az egyik kisebb olajmezõt, mert az oroszok felégetett föld taktikájának köszönhetõen egy csepp olajat sem tudtak kinyerni addig amíg az oroszok vissza nem foglalták. Elvesztették aztán az ukrán, majd a román és végül a magyar olajmezõket is. Nyilvánvalóan fontos volt, hogy emellett a finomító, vagy a mûbenzin gyártó képességük is kiesett, de az alapvetõ probléma az volt, hogy eleve nem volt már olajuk.

Amúgy igen az oroszok nyár végén jöttek be, és késõ õsszel már Székesfehérvár környékén harcolgattak nem hiszem, hogy olyan nyugodt kitermelés folyt volna attól kezdve a zalai olajmezõn pár 10 km-rel délebre.

Jah Irán totál nímand ország volt mindig is. Igaz, hogy az elmúlt 2700 évben vagy féltucat birodalmat hoztak létre, igaz hogy az Óperzsa Birodalom az akkori világ lakosságának majdnem 50% tette ki ami a mai napig rekord, igaz h az ipari forradalom elõtti idõkig az egyik legnagyobb GDP-vel rendelkeztek, node mindegy, 27 évszázad eredményei sem emelnek ki senkit olyen hatalmas történelemmel rendelkezõ mesterséges országokkal szemben mint pl. USA, Izrael... És Irán a mai napig elég jól elmegy a súlyos szankciókkal szemben is a térség egyik vezetõ országa. Ehhez a státuszhoz tartozik az ûrkutatás is, nyilván elsõsorban katonai felderítõ mûholdakat akarnak az ûrbe juttatni, de sztem ez nem bûncselekmény bármennyire is azt sugalja a propaganda.

Téves, átlag SG fórumos NEM szed gyógyszereket.

"Egyszerüen volt egy új fegyverük, amit ki akartak próbálni. Megideologizálni meg mindig mindent meg lehet.
Hitler meg azért rohanta le a szovjetunióit, hogy megmentse az ottani lakosságot az éhhaláltól ami a szovjet rémuralomnak volt köszönhetõ. jah, nem igy volt?"

Azért. hogy megmentse Európát (többek közt a magyarokat is, de inkább a németeket) a szláv imperializmustól meg a kommunizmustól (illetve a demokráciától). Egyébként könnyen lehet, hogy tényleg megmentette, és ha nincs Hitler, akkor a Kárpát-medencében most Vaszilij Ivanovicsok és Grigorij Petrovicsok fórumoznának. Európa nem igazán akart fegyverkezni Hitler provokációja nélkül, a vörösök viszont annál inkább.

Ha megnézed a régebbi törikönyveket, azokban még leírták, hogy a szovjet hadsereg elsõként, 1944. augusztus 27-én a székelyföldi Sósmezõt vette be az akkori magyar területekbõl. A mostani területünkre szeptember végén léptek Battonya térségében a Vörös Hadsereg egységei.

Az 45 tavaszán volt...

Ja értem.
44 õszén szerinted hol húzódott a front?
"Az oroszok Ploiesti kivételével semmiféle olajforrást nem foglaltak el."
Ja, csak még mondjuk a magyart, mint a németek utolsó lehetõségét.

Az oroszok Ploiesti kivételével semmiféle olajforrást nem foglaltak el. 1944 õszén az elõzõ évi szinthez képest a német olajfinomítási kapacitás ~6%-a (%) maradt meg. A szövetséges bombázóoffenzíva 1,5 évnyi kínszenvedés után megtalálta a 3. birodalom számára legkritikusabb iparágat.

Valóban, a civilek gyilkolása tiltott volt, a tömeggyilkolása meg végképp.
A katonai objektumok, beleértve pl. a pályaudvarokat legális célpontok voltak, valamint a fronton található egész városok is.

Mindenesetre a két atombomba nem katonai célpontot bombázott le, Drezda és Tokió felgyújtása sem.

Ergó ezek tömeggyilkosságok voltak, ami a kor nemzetközi joga szerint kellett volna büntetni.

Nem voltak se jobbak, se rosszabbak a konventrációs táboroknál.

okozhat, ugyan úgy mint a bioköles vag bármi. Összefüggést még nem találtak a kettõ közt, csak feltételezések vannak az meg nem sokat ér

Lehet hogy beindult a magyar atomprogram is? :D

Ez már tényleg nagyon off, de én úgy tudom hogy a rendszeres és hosszútávú marihuána fogyasztás skizofréniát, vagy ahhoz hasonló tüneteket okozhat. De akkor lehet hogy nem. Sosem néztem utána, csak valahol hallottam.

Lásd Garou. Mert kb ezek a tények, ha valaki veszi a fáradtságot, hogy az SG átlagfórumozását kicsit meghaladó szinten szóljon hozzá.

Ez nem egy stratégiai játék, hanem az élet. És ettõl még háborús bûn, mellesleg nem igazán mûködött a dolog. A Németeket inkább az gyõzte le, hogy az oroszok elfoglalták az olajukat, mintsem hogy 100 000 számra küldték a szövetségesek a férjüket hazaváró anyucit a kisgyerekkel a másvilágra.