Felfedték a világot uraló tőkehálózatot
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#432
Valami ötleted van, hogy hogyan jutottunk ide??
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#431
Jah jógyerek...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#430
Amúgy nagyon szimpatikusak a válaszaid, látszik, hogy értelmes ember vagy, és türelmed is van az óvodához. Köszi, én fõleg szórakozni járok ide, de néha kicsit kétségbeesek... 😉
#429
Annyival még kiegészíteném, hogy a ker.bank meg is semmisít pénzt, amikor kifizeted a hiteled. Eltüzeli, elégeti, kész, nincs. A hitel visszafizetése után a kamatokat leszámítva nulla lesz a mérlegfõkönyve. Csak errõl általában a népszerû ál-közgazdaságtani szórakoztató kisfilmekben, ahonnan itt a plebs az ismereteit szerzi, valahogy elfelejtenek említést tenni.
Sebaj. Reménykedjetek, hogy egyszer nem kerültök egy orvos kezébe, aki megnézett a Youtube-on egy félórás videót, és utána magabiztosan mûteni kezdett. Pedig csak azt kapnátok vissza, amit ti mûveltek.
Sebaj. Reménykedjetek, hogy egyszer nem kerültök egy orvos kezébe, aki megnézett a Youtube-on egy félórás videót, és utána magabiztosan mûteni kezdett. Pedig csak azt kapnátok vissza, amit ti mûveltek.
#428
Neked csak a következõt mondanám. Amikor nagy magyarokról kérdeznek külföldön, általában megemlítem Neumannt, Wignert, Erdõst, Tellert meg még néhányat. Ezeket jól ismerik.
És aztán a fajtád miatt hozzáteszem: "amúgy mind zsidó volt".
Igazából nem kéne mondanom, nem is szeretném. Ha a te féléd nem lenne, nem is mondanám. De az ilyenek miatt szégyen lenne, ha tisztán magyarnak tekinteném õket.
Így fair velük szemben.
És aztán a fajtád miatt hozzáteszem: "amúgy mind zsidó volt".
Igazából nem kéne mondanom, nem is szeretném. Ha a te féléd nem lenne, nem is mondanám. De az ilyenek miatt szégyen lenne, ha tisztán magyarnak tekinteném õket.
Így fair velük szemben.
#427
"Leírtad, drága a jegy a repülõre."
Egyszerûen hazudsz. A repülõ szót le se írtam. És nem csak ennyi volt.
"nem a tervezett és megengedett bevándorlásról beszéltem"
Érdekes, én sem.
"mi értelme ha írok valamit úgysem érted"
Mindig meglep, hogy bizonyos embereknek mennyivel fontosabb a saját egójuk, mint az igazság.
Egyszerûen hazudsz. A repülõ szót le se írtam. És nem csak ennyi volt.
"nem a tervezett és megengedett bevándorlásról beszéltem"
Érdekes, én sem.
"mi értelme ha írok valamit úgysem érted"
Mindig meglep, hogy bizonyos embereknek mennyivel fontosabb a saját egójuk, mint az igazság.
#426
Ok, most leírtad a mesebeli Tesz-Vesz Város (itt ország) definícióját. Ezzel a gyakorlatban nem tudunk mit kezdeni. Egyszerûen nem így mûködik nem csak Magyarország, de egyik sem. Sajnálom, hogy egy ilyen meddõ vita alakult ki.
Én megyek pihenni.
Én megyek pihenni.
#425
Nem vagyok én sem, de azok akik konzervatívnak vallják magukat elég magas számban keresztények is. Egyébként attól, hogy nem vagyok vallásos még nem mentesülök az európai értékrendtõl, kultúrától, hagyományoktól és ezek, ha tetszik nekem, ha nem általában a zsidó-keresztény elméletbõl indultak.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#424
Az a különbség, hogy még ti azt hiszitek, hogy létezik egy nagy válasz, én ezt nem hiszem el, szerintem senki sem tud erre a kérdésre válaszolni mert ez a kérdés nem is azért lett feltéve, hogy választ kapjunk rá, hanem azért, hogy elinduljon a kreatív munka. A valóságban számtalan kérdés van és számtalan válasz és senki sem rendelkezik sem elegendõ és megfelelõ tudással sem a szükséges információkkal, hogy válaszolni tudjon. Nem lehet egy országot felülrõl irányítani, nem lehet egy országot átszervezni, mert egy ország mindenki számára gyakorlatilag egy ismeretlen, de mindenki tud valamit, és ha mindenki azt csinálja amit tud akkor eredmény is lesz. Nem lehet a fejlõdést lenyomni az emberek torkán, a fejlõdés az emberekbõl jön de ez csak akkor lehetséges ha a körülményeket megteremtettük. És ezek a körülmények mindenekelõtt egy szabad de törvényes gazdasági környezet, megfelelõ jogszabályok és azok magas arányú végrehajtása és széleskörû de szabad (állami beavatkozás nélkül) együttmûködés úgy az országon belül mint az országon kívül. A baj ott van, hogy valaki mindég azt hiszi, hogy õ tudja a válaszokat...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#423
Nono! Nem értem miért számít a vallás. Nem vagyok vallásos, de ha gondolod elkezdhetjük a bibliai idézeteket idecitálni újra, az pedig olyan irányba terelne ismét, ami ... hát legalábbis prófétikus.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#422
OK, ez mondjuk egy ok, van még biztos sok másik is, ezeket kell elõször azonosítani aztán korrigálni a hibákat... más módszer sajnos nem létezik, ha igazán akarjuk a hatékony, fejlett, országot akkor csak így lehet odáig eljutni, a többi az üres populista retorika.
Nem lehet megszüntetni a megszüntetetlent és elmozdítani az elmozdíthatatlant, ha ezt próbáljuk, még nagyobb bajban fogjuk találni magunkat. A pénzügyi rendszer és bankok nélkül nem tudunk semmit sem csinálni, ha elzavarjuk õket és ellenséget faragunk belõlük még nagyobb bajban leszünk. Nem mondom, hogy hibátlanok, mert nem azok, de ha már konzervatív keresztényeknek nevezzük magunkat (és úgy látom, itt most nem baloldaliakkal vitázok) akkor nem az kellene legyen a megoldás, hogy követ dobunk valakire. Jelenleg mindenütt (nem csak Magyarországon) az a mese megy, hogy mindenki angyal, az emberek az állam csak éppen a pénzügyi ágazat a tõzsde a bankok azok, akik miatt van a pénzügyi váltság. Nem igaz, többé-kevésbé mindenki élvezte a hitel kártyavárat és most senki sem akarja fizetni a számlát.
Nem lehet megszüntetni a megszüntetetlent és elmozdítani az elmozdíthatatlant, ha ezt próbáljuk, még nagyobb bajban fogjuk találni magunkat. A pénzügyi rendszer és bankok nélkül nem tudunk semmit sem csinálni, ha elzavarjuk õket és ellenséget faragunk belõlük még nagyobb bajban leszünk. Nem mondom, hogy hibátlanok, mert nem azok, de ha már konzervatív keresztényeknek nevezzük magunkat (és úgy látom, itt most nem baloldaliakkal vitázok) akkor nem az kellene legyen a megoldás, hogy követ dobunk valakire. Jelenleg mindenütt (nem csak Magyarországon) az a mese megy, hogy mindenki angyal, az emberek az állam csak éppen a pénzügyi ágazat a tõzsde a bankok azok, akik miatt van a pénzügyi váltság. Nem igaz, többé-kevésbé mindenki élvezte a hitel kártyavárat és most senki sem akarja fizetni a számlát.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#421
"Magyarország azért nem fejlõdik a hiteleket tükrözõ mértékben mert a hiteleket nem használta jól fel, nem azért mert nagyok a kamatok (mert nem is nagyok). Ez a baj, hogy az emberek azt hiszik ha pénz van akkor minden jó, ez nem igaz a pénz nem elég, a pénz csak vásárlóeszköz, ha nincs vele mit vásárolni akkor nem ér semmit (de akkor is vissza kell adni). A kérdés, hogy miért nem növelte Magyarország lényegesebben az exportot? Miért van Csehországnak pl. 2x akkora exportja mint Magyarországnak, hasonló méretû ország és lakosság mellett? És ami még nagyobb baj, hogy Csehország kevesebb adósággal rendelkezik és mégis többet tudott kihozni belõle. Nem is beszélve az „ázsiai tigrisekrõl"..."
Figyelj! 3 nap ujjkoptatás kellett ahhoz, hogy feltedd ezt a kérdést. Tulajdonképpen mi is erre keressük a választ. Meg is fogalmaztunk egyet amit te elvbõl elutasítottál. Jó rendben van. Most kérhetném, hogy akkor mondj egy jobb választ, de attól tartok az is valami filozofálós maszatolás lenne, de ha tudsz valami gyakorlatiasat akkor jöhet.
Figyelj! 3 nap ujjkoptatás kellett ahhoz, hogy feltedd ezt a kérdést. Tulajdonképpen mi is erre keressük a választ. Meg is fogalmaztunk egyet amit te elvbõl elutasítottál. Jó rendben van. Most kérhetném, hogy akkor mondj egy jobb választ, de attól tartok az is valami filozofálós maszatolás lenne, de ha tudsz valami gyakorlatiasat akkor jöhet.
#420
Az amit itt írtál az valójában valóság (mármint a társadalom érdekéhez mérten félresikerült privatizáció stb.) de ez NEM a pénzügyi rendszer miatt van és nem is az adóság miatt, hanem a primitív jogrendszer és amint már említettem nem megfelelõen fejlett állami intézmények miatt amelyek alkalmatlanok, tehetetlenek... ne keverjük a dolgokat, a pénzügyi dolgok az egy valami, a "törvényes" törvénytelenség meg valami egészen más.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#419
A csehek például cakkpakk kipakolták a netre az ügynöklistájukat, és a hatalom közelébe nem mehettek...
Kezdem azt érezni, hogy a közgazdászokat nem azért képezik hogy a gazdaságot irányítsák, hanem hogy kimagyarázzák a kimagyarázhatatlant, azaz jókora lyukat a hasba.
Kezdem azt érezni, hogy a közgazdászokat nem azért képezik hogy a gazdaságot irányítsák, hanem hogy kimagyarázzák a kimagyarázhatatlant, azaz jókora lyukat a hasba.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#418
Akkor ez szerint te azt állítod, hogy a hitel és fõleg a nagy hitel automatikus fejlõdést jelent?
Magyarország azért nem fejlõdik a hiteleket tükrözõ mértékben mert a hiteleket nem használta jól fel, nem azért mert nagyok a kamatok (mert nem is nagyok). Ez a baj, hogy az emberek azt hiszik ha pénz van akkor minden jó, ez nem igaz a pénz nem elég, a pénz csak vásárlóeszköz, ha nincs vele mit vásárolni akkor nem ér semmit (de akkor is vissza kell adni). A kérdés, hogy miért nem növelte Magyarország lényegesebben az exportot? Miért van Csehországnak pl. 2x akkora exportja mint Magyarországnak, hasonló méretû ország és lakosság mellett? És ami még nagyobb baj, hogy Csehország kevesebb adósággal rendelkezik és mégis többet tudott kihozni belõle. Nem is beszélve az „ázsiai tigrisekrõl"...
Persze én nem hibásokat keresek, hanem magyarázatot, hogy mi az, ami hiányzik, mi az ami a Cseheknek megvolt és nekünk nem és hogyan tudjuk ezt és a többi szükséges dolgot a jövõben megszerezni, kifejleszteni stb. hogy ha már a múltban nem lehetett, legalább a jövõben legyen valami esélyünk.
Programozóként tudom, hogy semmi sem érhetõ el a gépben ha nem biztosítod a szükséges erõforrásokat és azok szinkronizálását. És ha ez megvan akkor még mindég nem biztos, hogy az elvárt eredményt fogod elérni, de ez nélkül biztos nem lehet. Most nem mondom, hogy a társadalom egy számítógép, de ugyanúgy mint ott a munkát a valóságban sem nem tudod elvégezni ha nincs megfelelõ erõforrás és módszer, de ettõl függetlenül az óra ketyeg, az energia fogy...
Magyarország azért nem fejlõdik a hiteleket tükrözõ mértékben mert a hiteleket nem használta jól fel, nem azért mert nagyok a kamatok (mert nem is nagyok). Ez a baj, hogy az emberek azt hiszik ha pénz van akkor minden jó, ez nem igaz a pénz nem elég, a pénz csak vásárlóeszköz, ha nincs vele mit vásárolni akkor nem ér semmit (de akkor is vissza kell adni). A kérdés, hogy miért nem növelte Magyarország lényegesebben az exportot? Miért van Csehországnak pl. 2x akkora exportja mint Magyarországnak, hasonló méretû ország és lakosság mellett? És ami még nagyobb baj, hogy Csehország kevesebb adósággal rendelkezik és mégis többet tudott kihozni belõle. Nem is beszélve az „ázsiai tigrisekrõl"...
Persze én nem hibásokat keresek, hanem magyarázatot, hogy mi az, ami hiányzik, mi az ami a Cseheknek megvolt és nekünk nem és hogyan tudjuk ezt és a többi szükséges dolgot a jövõben megszerezni, kifejleszteni stb. hogy ha már a múltban nem lehetett, legalább a jövõben legyen valami esélyünk.
Programozóként tudom, hogy semmi sem érhetõ el a gépben ha nem biztosítod a szükséges erõforrásokat és azok szinkronizálását. És ha ez megvan akkor még mindég nem biztos, hogy az elvárt eredményt fogod elérni, de ez nélkül biztos nem lehet. Most nem mondom, hogy a társadalom egy számítógép, de ugyanúgy mint ott a munkát a valóságban sem nem tudod elvégezni ha nincs megfelelõ erõforrás és módszer, de ettõl függetlenül az óra ketyeg, az energia fogy...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#417
Most komolyan, te az elmúlt pár évet hibernációban töltötted? Vagy teljesen rezisztens vagy a hírekre? Éppen ezekben a percekben is az eurot próbálják menteni a hozzád hasonló gondolkodású lángelmék. De rá se ránts! Tök jól mûködik itt minden, csak mi vagyunk mûveletlen parasztok, és nem látjuk át a helyzet nagyszerûségét.
#416
valóságot egyáltalán nem tükrözõ közvélemény alakult ki.
Azért végre elmondhatnád mi a valóság, mert az én valóságom a #414-ben szerepel.
Azért végre elmondhatnád mi a valóság, mert az én valóságom a #414-ben szerepel.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#415
A függetlenség nem jelent mentességet a törvények és elõírások iránt, csak a végrehajtó intézményektõl független. Amikor az ország az EU tagja lett, akkor vállalta, hogy a közös piac része és ennek megfelelõen az Európai Központi Bank az EU törvények és elõírások keretei között rendelkezik meghatározott feladatkörökkel, amelyeket egyik EU ország központi bankja sem hagyhat figyelmen kívül, ez nem azt jelenti, hogy azok mindenbe beleszólnak. Ugyanakkor ez mind csak átmeneti dolog, mert UK és Svédországon kívül minden másik tagállam vállalta az EURO bevezetését és a saját központi bankjának az euro övezet központi bankrendszerébe való integrálódását, most inkább arra keresném a választ, hogy miért nincs még Magyarországon EURO?
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#414
Én sem rendelkezem megfelelõ információkkal, sem tudással, de azt egyszerû emberént is látom, hogy Magyarország a nagy adósság ellenére egy jóttányit sem fejlõdött, sõt... A privatizáció miatt elúszott a nemzeti vagyon jórésze, és sorolhatnám napestig a problémákat.
De ha ez így megy tovább, akkor Magyarország az adósság nevezetû dögrovásban fog elenyészni, hasonlóan több európai országhoz...
De ha ez így megy tovább, akkor Magyarország az adósság nevezetû dögrovásban fog elenyészni, hasonlóan több európai országhoz...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#413
Ez ez lenne a játék a definíciókkal. NEM állit elõ pénzt, hanem hitelt. Fedezetlen pénz nem létezik, ha a pénz fedezetlen, akkor az gyakorlatilag nem pénz, tehát nem használunk megfelelõ elnevezést. Az amit ma pénznek nevezünk (fiat money) az valójában az állam által létrehozott hitel, és ezt a kereskedelmi bankok nem hozhatnak létre, csak ez által fejezik ki a hitel piaci értékét.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#412
Ezek az adatok valótlanok. Ugyanis még ha a számok igazak is akkor is nem veszik figyelembe a pénz idõben csökkenõ értékét amely pl. az amerikai dollár esetében 20 év alatt kb. a felét jelenti (100 dollár 20 ével ezelõtt kb. 200 dollár mai pénznek felelt meg). Ugyanakkor azt sem veszi figyelembe, hogy mivel a magyar pénz nem dollár és nem euró a pénzügyi piacok ingadozása is hozzájárul a kockázatokhoz és ahhoz, hogy a számok nem igazán értelmezhetõek ebben az egyszerû formában.
Ugyanakkor a elég nehéz megmondani, hogy a magyar állam mennyi hitelt vett fel 1989 és 2010 között mert az adóság nagy része nem bankhitel hanem államkötvény formájában lett megvalósítva, és az államkötvényeket az államkötvény piacon különbözõ idõben különbözõ feltételek mellett sikerült eladni, a 90-es években viszonylag alacsony kamatokkal mert az ország megítélése akkor viszonylag pozitív volt, az elmúlt években már általában nagyobb kamatokkal.
Ami a törlesztéseket illeti, a 90-es évek elején 6-10%-a ment a GDP-nek hitelek törlesztésére de az elmúlt 10 évben ez 4% körül stabilizálódott (a GDP addig viszonylag gyors növekedése tette ezt lehetõvé) tehát a jelenlegi pillanatban kb. $5.5 milliárd megy évente a költségvetésbõl a hitel finanszírozásra és ez nem csak a kamat hanem maga a hitel tõke is) tehát ha gorombán a mai számokat megszorozzuk 20-al (ami nem jó, mert a valóságban az infláció miatt a nominális összeg kisebb a reális összeg meg így nem határozható meg) akkor kb. $100 milliárd körüli összeg lett fizetve (nem csak kamat).
A gond ott van, hogy nagyobb új hitel jött, mint amennyi régit fizettünk ki. Ezért növekedett az egész nagyobbra. Az pedig, hogy a GDP növekedése alulmaradt, oda vezetett, hogy nem csak nagyobb lett az adóság hanem túlságosan nagy lett.
Az egyszerû válasz a rablás fõleg ha nem értünk a dolgokhoz, a valóságot jobban tükrözõ választól bonyolult egy hozzászóláshoz és nem is rendelkezek megfelelõ adatokkal, és tudással sem, hogy megtaláljam , de azért úgy éreztem legalább rámutathatok azokra a hibákra amik miatt sajnos egy a gazdaságot illetõen destruktív hangulat és a valóságot egyáltalán nem tükrözõ közvélemény alakult ki.
Ugyanakkor a elég nehéz megmondani, hogy a magyar állam mennyi hitelt vett fel 1989 és 2010 között mert az adóság nagy része nem bankhitel hanem államkötvény formájában lett megvalósítva, és az államkötvényeket az államkötvény piacon különbözõ idõben különbözõ feltételek mellett sikerült eladni, a 90-es években viszonylag alacsony kamatokkal mert az ország megítélése akkor viszonylag pozitív volt, az elmúlt években már általában nagyobb kamatokkal.
Ami a törlesztéseket illeti, a 90-es évek elején 6-10%-a ment a GDP-nek hitelek törlesztésére de az elmúlt 10 évben ez 4% körül stabilizálódott (a GDP addig viszonylag gyors növekedése tette ezt lehetõvé) tehát a jelenlegi pillanatban kb. $5.5 milliárd megy évente a költségvetésbõl a hitel finanszírozásra és ez nem csak a kamat hanem maga a hitel tõke is) tehát ha gorombán a mai számokat megszorozzuk 20-al (ami nem jó, mert a valóságban az infláció miatt a nominális összeg kisebb a reális összeg meg így nem határozható meg) akkor kb. $100 milliárd körüli összeg lett fizetve (nem csak kamat).
A gond ott van, hogy nagyobb új hitel jött, mint amennyi régit fizettünk ki. Ezért növekedett az egész nagyobbra. Az pedig, hogy a GDP növekedése alulmaradt, oda vezetett, hogy nem csak nagyobb lett az adóság hanem túlságosan nagy lett.
Az egyszerû válasz a rablás fõleg ha nem értünk a dolgokhoz, a valóságot jobban tükrözõ választól bonyolult egy hozzászóláshoz és nem is rendelkezek megfelelõ adatokkal, és tudással sem, hogy megtaláljam , de azért úgy éreztem legalább rámutathatok azokra a hibákra amik miatt sajnos egy a gazdaságot illetõen destruktív hangulat és a valóságot egyáltalán nem tükrözõ közvélemény alakult ki.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#411
Játék a definíciókkal. Teljesen értelmetlenül.
#410
"Az igazi különbség, hogy a banki hitelt tovább lehet adni, mert a bank pénzben fejezi azt ki én meg csak ígéretben."
Tehát a ker. bank mégiscsak pénzt állít elõ! Ja, és természetesen fedezet nélkül! 😊
Tehát a ker. bank mégiscsak pénzt állít elõ! Ja, és természetesen fedezet nélkül! 😊
#409
"Az MNB, valamint döntéshozó szerveinek tagjai a Jegybanktörvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat az Európai Központi Bank kivételével a Kormánytól, az Európai Unió intézményeitõl és szerveitõl, tagállamainak kormányaitól vagy bármilyen más szervtõl."
Na igen. Hogy ez jó-e?
Na igen. Hogy ez jó-e?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#408
Az MNB nem tulajdon, hanem állami intézmény, amely törvényes keretek között mûködik - belföldi, Európai Uniós és más nemzetközi elõírásokat is betartva (azon persze lehet vitatkozni, hogy a törvények jók, rosszak, stb. de ez nem változtat a helyzeten). Az MNB esetében annyira értelmetlenség tulajdonról beszélni, mint pl. a rendõrség vagy bíróságok esetében.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#407
Én is tudok hitelt csinálni, pedig nem vagyok kereskedelmi bank. Pl. Józsikát ismerem és elhiszem neki, hogy ha megígéri Ferikének, hogy 5 heti törlesztõ részlegben kifizeti neki a biciklit akkor az úgy is lesz. De Ferike nem hiszi el Józsikának és ezért nem ad neki biciklit. Most ha én szólok Ferikének, hogy OK, mert Józsika megbízható és mivel Ferike nekem elhiszi (és még ez mellett van biztosítékom is mint a bankoknak) akkor Ferike eladja Józsikának a biciklit, Józsika 5 hétig rendszeresen fizeti és minden rendben van. Tehát én csináltam gyakorlatilag a hitelt. Az igazi különbség, hogy a banki hitelt tovább lehet adni, mert a bank pénzben fejezi azt ki én meg csak ígéretben.
Fontos megérteni, hogy ha én nem ugrok itt be a mesébe akkor Józsikának nem lesz biciklije, Ferike meg nem tudja eladni a biciklit. Na most én ezt tehetem jóakaratból is mert Józsika a barátom, de kérhetek tõle valamit cserébe (kamat). Józsikának ez megfelel, mert kell neki a bicikli, nekem is megfelel mert a kockázatot amit vállaltam Józsika érdekében megvan fizetve (kamat) és Ferikének is megfelel mert igaz csak 5 heti részletben kapja el a pénzt de mégis eladta a biciklit vagyis mûködik az üzlet.
Persze a baj ott van, ha Józsika szórakozik a biciklivel és nem keres vele pénzt, de ha mondjuk reggel újságokat hord szét amit bicikli nélkül nem csinálhatott volna olyan produktívan és a bicikli miatt több pénzt keres akkor nem lesz neki gondja kifizetni az 5 részletet, és minden rendben lesz. Ha Józsika nem tud fizetni akkor Ferike hozzám fordul mert én garantáltam neki, hogy Józsika OK. Mint minden ígéret ez is kockázatos, ezért van kamat és persze azért is mert gyakorlatilag egy szolgáltatást is végzek ami nélkül nem jött volna létre az üzlet. A banki hitel esetében a bank pénzben fejezi ki a hitelt nem ígéretben, ezért továbbítható, és ezért nem Ferikének fizeti a Józsika a törlesztõ részleteket hanem a banknak, és ha nem tud fizetni akkor az direkt a bank vesztesége.
Fontos megérteni, hogy ha én nem ugrok itt be a mesébe akkor Józsikának nem lesz biciklije, Ferike meg nem tudja eladni a biciklit. Na most én ezt tehetem jóakaratból is mert Józsika a barátom, de kérhetek tõle valamit cserébe (kamat). Józsikának ez megfelel, mert kell neki a bicikli, nekem is megfelel mert a kockázatot amit vállaltam Józsika érdekében megvan fizetve (kamat) és Ferikének is megfelel mert igaz csak 5 heti részletben kapja el a pénzt de mégis eladta a biciklit vagyis mûködik az üzlet.
Persze a baj ott van, ha Józsika szórakozik a biciklivel és nem keres vele pénzt, de ha mondjuk reggel újságokat hord szét amit bicikli nélkül nem csinálhatott volna olyan produktívan és a bicikli miatt több pénzt keres akkor nem lesz neki gondja kifizetni az 5 részletet, és minden rendben lesz. Ha Józsika nem tud fizetni akkor Ferike hozzám fordul mert én garantáltam neki, hogy Józsika OK. Mint minden ígéret ez is kockázatos, ezért van kamat és persze azért is mert gyakorlatilag egy szolgáltatást is végzek ami nélkül nem jött volna létre az üzlet. A banki hitel esetében a bank pénzben fejezi ki a hitelt nem ígéretben, ezért továbbítható, és ezért nem Ferikének fizeti a Józsika a törlesztõ részleteket hanem a banknak, és ha nem tud fizetni akkor az direkt a bank vesztesége.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#406
Igen, így pontos. Köszi.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#405
Magyar állam tulajdona, csak éppen beleszólása nincs abba, hogy mit csinálnak ott.
#404
Mondjuk azt suttogják, hogy az MNB sem magyar kézben van, hanem az Európai központi bank utasításait követi.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#403
Maszlag, maszlag, maszlag, és játék a definíciókkal.
#402
Erre nem nekem kellett volna válaszolnod, hanem ManoNegrának. Persze biztos csak az én érzetem csal, hogy már 2x is kérdezett. 😊
#401
A kereskedelmi bankok nem bocsájtanak ki pénzt. A kereskedelmi bankok hitelt tudnak csak csinálni, de ez is csak két dolognak köszönhetõ. Az elsõ, hogy a központi bankok alacsony szinten tartják az alapkamatot, ami nagyobb hitel keresletet eredményez. Mert ha nem állnának az emberek sorba hitelért, akkor nem csinálhatnának annyi hitelt. A második, hogy a készpénz is gyakorlatilag hitel (de ezt az állam garantálja, ahogy mondod, nem rendelkezik úgynevezett “commodity” (árucikk) hátérrel pl. nemesfémek).
A hitelnek soha nincs fedezéke (a kölcsönnek van, de a hitel ≠ kölcsön), a hitel, mint maga a szó eredete is mondja, “credo” vagyis valaki ígér valamit valaki meg elhiszi. Pl. jelenleg Németország hitelképes (a piac elhiszi nekik, hogy amit vállalnak, azt tudják teljesíteni is), Görögországnak a piac nem hisz el már semmit. Ezért várják most el Németországtól (és a többi hitelképes országtól), hogy vegye át a garanciát a Görög adóságra. Németországnak sincs a zsebében 500 milliárd EUR, hanem csak hitelképes.
Szóval mivel a pénz gyakorlatilag egyenlõ a hitellel ezért nincs olyan mechanizmus, ami a hitel mennyiséget korlátozná egy elfogadható kockázati szinthez mérten (ez csak nagyon goromba és nem teljesen pontos magyarázat).
Közelrõl sem vagyok pénzügyi szakértõ és Ludwig von Mises mûvét (The Theory of Money and Credit) még mindég csak részben vagyok képes megérteni (pedig már kétszer is elolvastam) ezért nem tudok teljes magyarázatot adni, de látom a hozzászólásod alapján mennyire nem érted a pénzügyeket (pedig azt hiszed magadról, hogy szakember vagy, és nem csak te hanem “mindenki érzi” hahaha), le a kalappal 😊
A hitelnek soha nincs fedezéke (a kölcsönnek van, de a hitel ≠ kölcsön), a hitel, mint maga a szó eredete is mondja, “credo” vagyis valaki ígér valamit valaki meg elhiszi. Pl. jelenleg Németország hitelképes (a piac elhiszi nekik, hogy amit vállalnak, azt tudják teljesíteni is), Görögországnak a piac nem hisz el már semmit. Ezért várják most el Németországtól (és a többi hitelképes országtól), hogy vegye át a garanciát a Görög adóságra. Németországnak sincs a zsebében 500 milliárd EUR, hanem csak hitelképes.
Szóval mivel a pénz gyakorlatilag egyenlõ a hitellel ezért nincs olyan mechanizmus, ami a hitel mennyiséget korlátozná egy elfogadható kockázati szinthez mérten (ez csak nagyon goromba és nem teljesen pontos magyarázat).
Közelrõl sem vagyok pénzügyi szakértõ és Ludwig von Mises mûvét (The Theory of Money and Credit) még mindég csak részben vagyok képes megérteni (pedig már kétszer is elolvastam) ezért nem tudok teljes magyarázatot adni, de látom a hozzászólásod alapján mennyire nem érted a pénzügyeket (pedig azt hiszed magadról, hogy szakember vagy, és nem csak te hanem “mindenki érzi” hahaha), le a kalappal 😊
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#400
1989-2010 között felvettünk 50 millárd dollárt.
1989-2010 között kifizettünk 150 milliárd dollár kamatot.
2010-ben tartozunk 132 milliárd dollárral, plusz kamataival.
Mit kellett volna itt felhasználni? Sima rablás.
1989-2010 között kifizettünk 150 milliárd dollár kamatot.
2010-ben tartozunk 132 milliárd dollárral, plusz kamataival.
Mit kellett volna itt felhasználni? Sima rablás.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#399
Nem a kérdések feltételéhez kell mûveltség, hanem a megválaszolásukhoz. A kérdéseidre nem tudok választ adni, de ha utánaolvasol biztosra veszem, hogy meg fogod kapni a választ. Szerintem a legjobb, ha valamelyik pénzügyi, vagy gazdasági fórumon teszed fel a kérdést. Én utána fogok olvasni, legszivesebben már most megtenném, csak a jelenlegi kötelességeim eléggé lekötnek, ha majd lesz idõm, meg még az eszembe lesz és találok rá választ megírom priviben.
#398
Igaz hogy ez a mérleg vagy sem?
Nem szeretném a zsidókat okolni a dologért, mert nem az számÍt. Ha a bûnösök közt vannak zsidók, akkor bûnhõdjenek azért mert bûnösök, de ne azért mert zsidók. Ha valaki tehet róla, az a politikai, gazdasági elitünk, és mi magunk állampolgárok is. A felelõsség mértéke viszont már eléggé változatos. Sokkal inkább a volt rendszer kiszolgálóit lehetne okolni, akik átmentették a hatalmukat, és kiszolgáltattak minket bárkinek, akit éppen erre fújt a szél. Hogy ezt miért, hogyan, tették, tehették, esetleg a nemzetközi pénzvilág nyomása nehezedett rájuk, elég nehéz kideríteni
Érdekes, hogy az ügynökakták miért nem nyilvánosak? Sok esetben az x évre titkosított aktákat is felül lehetne vizsgálni, és a visszafizethetetlen államadósságot is.
Viszont ha ezt megtennénk? ...
Nem szeretném a zsidókat okolni a dologért, mert nem az számÍt. Ha a bûnösök közt vannak zsidók, akkor bûnhõdjenek azért mert bûnösök, de ne azért mert zsidók. Ha valaki tehet róla, az a politikai, gazdasági elitünk, és mi magunk állampolgárok is. A felelõsség mértéke viszont már eléggé változatos. Sokkal inkább a volt rendszer kiszolgálóit lehetne okolni, akik átmentették a hatalmukat, és kiszolgáltattak minket bárkinek, akit éppen erre fújt a szél. Hogy ezt miért, hogyan, tették, tehették, esetleg a nemzetközi pénzvilág nyomása nehezedett rájuk, elég nehéz kideríteni
Érdekes, hogy az ügynökakták miért nem nyilvánosak? Sok esetben az x évre titkosított aktákat is felül lehetne vizsgálni, és a visszafizethetetlen államadósságot is.
Viszont ha ezt megtennénk? ...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#397
Milyen valóságot és milyen tényeket?
Azt, hogy a globalizáció létezik és, hogy egy megállíthatatlan dolog ami nem csak lehetséges hanem szükséges is a továbbfejlõdésre mint technikai úgy társadalmi fejlõdésre?
Azt, hogy ma Kína nekünk, Magyaroknak (vagy Svédeknek, Íreknek, Argentinoknak, stb.) nem csak egy nagyon messzi elszigetelt mesebeli ország amelyben "ferdeszemû, sárgabõrû emberek élnek akik rizst esznek és nevetséges kalap van a fejükön" mint amilyen volt pl. 100 évvel ezelõtt a dédapánk szemében, hanem a globális gazdaság szerves része amelyet nem lehet figyelmen kívül hagyni?
Azt, hogy az elkövetkezõ évtizedekben a gazdasági növekedés alapját nem a hagyományos gazdasági ágazat fogja biztosítani, hanem a 21. század gazdasági ágazata, amely nem fizikai, hanem intellektuális munkán alapszik.
Azt, hogy a következõ nemzedékek összehasonlíthatatlanul többet tudnak másik országokról, azok szokásairól, kultúrájáról, mint amit a múlt nemzedékei tudtak és, hogy mapi szinten kommunikálnak velük, hogy a szomszéd gyereknek több külföldi (többnyire online, de nem csak az) ismerõse van ma, mint pl. 100 évvel ezelõtt belföldi ismerõse volt?
...
Azt, hogy a globalizáció létezik és, hogy egy megállíthatatlan dolog ami nem csak lehetséges hanem szükséges is a továbbfejlõdésre mint technikai úgy társadalmi fejlõdésre?
Azt, hogy ma Kína nekünk, Magyaroknak (vagy Svédeknek, Íreknek, Argentinoknak, stb.) nem csak egy nagyon messzi elszigetelt mesebeli ország amelyben "ferdeszemû, sárgabõrû emberek élnek akik rizst esznek és nevetséges kalap van a fejükön" mint amilyen volt pl. 100 évvel ezelõtt a dédapánk szemében, hanem a globális gazdaság szerves része amelyet nem lehet figyelmen kívül hagyni?
Azt, hogy az elkövetkezõ évtizedekben a gazdasági növekedés alapját nem a hagyományos gazdasági ágazat fogja biztosítani, hanem a 21. század gazdasági ágazata, amely nem fizikai, hanem intellektuális munkán alapszik.
Azt, hogy a következõ nemzedékek összehasonlíthatatlanul többet tudnak másik országokról, azok szokásairól, kultúrájáról, mint amit a múlt nemzedékei tudtak és, hogy mapi szinten kommunikálnak velük, hogy a szomszéd gyereknek több külföldi (többnyire online, de nem csak az) ismerõse van ma, mint pl. 100 évvel ezelõtt belföldi ismerõse volt?
...
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#396
Ekkora maszlagot írni már! És még türelmed is van hozzá.
#395
Nehogy már elhidd, hogy túl mûveletlen vagy feltenni olyan alapvetõ kérdéseket, hogy miért a kereskedelmi bankok bocsájtják ki a pénzt, és miért nem az állam?
Mondja meg ezt valaki! Miért?
Miért fedezet nélkül ad ki pénzt a bank?
Szerinted mennyire kell mûveltnek lenni ahhoz, hogy ilyen kérdést fel lehessen tenni? És ha már egyszer fel van téve, akkor miért nem válaszol rá senki illetékes?
Mondja meg ezt valaki! Miért?
Miért fedezet nélkül ad ki pénzt a bank?
Szerinted mennyire kell mûveltnek lenni ahhoz, hogy ilyen kérdést fel lehessen tenni? És ha már egyszer fel van téve, akkor miért nem válaszol rá senki illetékes?
#394
Az igazi kérdés, hogy miért lett ez a kölcsön úgy felhasználva (többnyire megzabálva), hogy nem növekedett az ország hatékonysága, produktivitása? Miért nem lettek fejlesztve az állami intézmények, miért van az, hogy a törvények és jogszabályok teljesen alkalmatlanná, tehetetlené, impotensé teszik az államot? Miért van az, hogy gyakorlatilag lehetetlen az országban dolgozni, együttmûködni, termelni? Valaki nem végezte el a dolgát. De ez ítélkezésû hangú állítás ezért nem jó, szerintem valaki inkább nem tudta elvégezni a dolgát, akarta, elkötelezett volt, de nem rendelkezett megfelelõ tudással, erõforrással, módszerekkel. A megoldás, megtalálni, hogyan lehet ezen javítani és nem pedig másokra mutogatni.
OK a valóságban biztos van olyan is aki nekem, nekünk rosszat akar, van olyan is aki nem törõdik semmivel csak csal, lop, hazudik, de nem logikus magyarázat, hogy ezért vagyunk szarban. Az még elfogadható hogy ezért nem sikerült elszámolni 50-ig hanem csak 45-nél tartunk, de nem lehet vele megmagyarázni, hogy miért tartunk mínusz 15-nél.
Tudod a Samsung is felvett még nagyobb hiteleket és mindenestõl vissza is fizette õket és még útközben nagyon meg is gazdagodott. Csak a Samsung valahogy úgy használta fel a kölcsönöket, hogy növelje a produktivitást és fejlesztette a céget, ha a Magyar állam is ennek a megfelelõjét tette volna, akkor nem a Görögökkel, hanem a Samsunggal lehetne egy lapon említeni, vagy ha nem is a Samsunggal, akkor legalább Dél-Koreával, Tajvannal, Japánnal, stb. mert ezek mind hitelbõl indultak annak idején. Vagy ezeket nem akarták megsemmisíteni az NWO összeesküvõk, a zsidók és a Mickey Mouse?
Egyébként gondolkodjunk el pl. az egykori Kelet Németországon. Nekik az volt a szerencséjük, hogy 20 évvel ezelõtt a világ egyik legnagyobb gazdasági hatalmának lettek részei (Németország), kaptak egy adag tapasztalatot, nagyon sok pénzt, a jogrendszerük és állami intézeteik lehetõséget kaptak egy nagyon gyors fejlõdésre stb. és mégis 20 év után még mindég nem tudnak felzárkózni. Miért? A zsidók nem engedik õket? Egyszerûen azért mert a múltnak vannak következményei. Ott is a társadalom alkotó elemei és fõleg a „ragasztó” gyakorlatilag megsemmisült a kommunista diktatúra alatt, és ez idõbe és nemzedékekbe kerül, mire ismét eléri a megfelelõ fejlettségi szintet. Magyarországon is ez a gond, csak a különbség, hogy Németországban az emberek építeni akarják az országot (közösen), Magyarországon viszont abban keresik a orvosságot, hogy valakit gyûlöljenek, hogy vagy ne tudjanak kölcsönösen elfogadható megoldásokat találni, vagy teljesen megfosszák a fél országot a döntés jogától és kizárják a politikai és gazdasági életbõl. És ez egyaránt igaz a jobboldalra és baloldalra is. Még az ország hivatalos ünnepeit sem képesek együtt ünnepelni, akkor mondjam tovább?
Egyébként ma az a hiedelem hatalmasodott el, hogy az adóság valami negatív dolog. Holott ez nem igaz, az adóság akkor negatív, ha megzabáljuk, ha okosan befektetjük és ennek eredményeként azt tudjuk elérni, amit hitel nélkül nem, tudnánk és legalább akkora produktivitás növekedést érünk el, hogy fizessük a számlákat akkor az adóság egyáltalán nem negatív dolog, hanem valami, ami szükséges. Persze megvan az a szint ami felett már nem reális a kockázatvállalás és akkor nagy bajok lesznek.
OK a valóságban biztos van olyan is aki nekem, nekünk rosszat akar, van olyan is aki nem törõdik semmivel csak csal, lop, hazudik, de nem logikus magyarázat, hogy ezért vagyunk szarban. Az még elfogadható hogy ezért nem sikerült elszámolni 50-ig hanem csak 45-nél tartunk, de nem lehet vele megmagyarázni, hogy miért tartunk mínusz 15-nél.
Tudod a Samsung is felvett még nagyobb hiteleket és mindenestõl vissza is fizette õket és még útközben nagyon meg is gazdagodott. Csak a Samsung valahogy úgy használta fel a kölcsönöket, hogy növelje a produktivitást és fejlesztette a céget, ha a Magyar állam is ennek a megfelelõjét tette volna, akkor nem a Görögökkel, hanem a Samsunggal lehetne egy lapon említeni, vagy ha nem is a Samsunggal, akkor legalább Dél-Koreával, Tajvannal, Japánnal, stb. mert ezek mind hitelbõl indultak annak idején. Vagy ezeket nem akarták megsemmisíteni az NWO összeesküvõk, a zsidók és a Mickey Mouse?
Egyébként gondolkodjunk el pl. az egykori Kelet Németországon. Nekik az volt a szerencséjük, hogy 20 évvel ezelõtt a világ egyik legnagyobb gazdasági hatalmának lettek részei (Németország), kaptak egy adag tapasztalatot, nagyon sok pénzt, a jogrendszerük és állami intézeteik lehetõséget kaptak egy nagyon gyors fejlõdésre stb. és mégis 20 év után még mindég nem tudnak felzárkózni. Miért? A zsidók nem engedik õket? Egyszerûen azért mert a múltnak vannak következményei. Ott is a társadalom alkotó elemei és fõleg a „ragasztó” gyakorlatilag megsemmisült a kommunista diktatúra alatt, és ez idõbe és nemzedékekbe kerül, mire ismét eléri a megfelelõ fejlettségi szintet. Magyarországon is ez a gond, csak a különbség, hogy Németországban az emberek építeni akarják az országot (közösen), Magyarországon viszont abban keresik a orvosságot, hogy valakit gyûlöljenek, hogy vagy ne tudjanak kölcsönösen elfogadható megoldásokat találni, vagy teljesen megfosszák a fél országot a döntés jogától és kizárják a politikai és gazdasági életbõl. És ez egyaránt igaz a jobboldalra és baloldalra is. Még az ország hivatalos ünnepeit sem képesek együtt ünnepelni, akkor mondjam tovább?
Egyébként ma az a hiedelem hatalmasodott el, hogy az adóság valami negatív dolog. Holott ez nem igaz, az adóság akkor negatív, ha megzabáljuk, ha okosan befektetjük és ennek eredményeként azt tudjuk elérni, amit hitel nélkül nem, tudnánk és legalább akkora produktivitás növekedést érünk el, hogy fizessük a számlákat akkor az adóság egyáltalán nem negatív dolog, hanem valami, ami szükséges. Persze megvan az a szint ami felett már nem reális a kockázatvállalás és akkor nagy bajok lesznek.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#393
Igen, a leírásod alapján propaganda célú hozzászólásaid vannak.
Ha érted, érted, ha nem akkor nem.
A valóságot, és a tényeket nagy ívben kerülöd. Vagy nagyon nem érdeked, hogy foglalkozzanak vele. Helyette ilyen elméleti maszatolásokat szajkózol.
Teljesen fölöslegesen írogatunk egymásnak.
Ha érted, érted, ha nem akkor nem.
A valóságot, és a tényeket nagy ívben kerülöd. Vagy nagyon nem érdeked, hogy foglalkozzanak vele. Helyette ilyen elméleti maszatolásokat szajkózol.
Teljesen fölöslegesen írogatunk egymásnak.
#392
+1
...még csak azt tenném hozzá, amit még említettem egy elõbbi hozzászólásban, hogy a kognitív torzítást (cognitive bias) is figyelembe kell venni és, hogy ha az ember valamit igazán meg akar érteni, akkor szükség, van hozzá hasonló szintû tudással rendelkezõ emberekkel társalogni, beszélgetni, vitatkozni, tehát szükség van egy intellektuális környezetre is.
...még csak azt tenném hozzá, amit még említettem egy elõbbi hozzászólásban, hogy a kognitív torzítást (cognitive bias) is figyelembe kell venni és, hogy ha az ember valamit igazán meg akar érteni, akkor szükség, van hozzá hasonló szintû tudással rendelkezõ emberekkel társalogni, beszélgetni, vitatkozni, tehát szükség van egy intellektuális környezetre is.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#391
Nem a nevekre gondoltam, hanem a könyveikre... a nevek nem sokat mondanak és a könyvek is általában mást szoktak mondani, amikor idõvel újraolvasod õket (ha közben sok másik könyvet is olvasol)... mert amikor elõször olvasod, akkor sok mindent nem tudsz megérteni megfelelõ szinten, ezért fontos dolog a véleményeket mindég illó dologként kezelni.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#390
Végigolvasni végig lehet, de meg kell érteni, hogy mit is jelentenek, meg hogyan is mûködnek. A logikával az a baj, hogy háttértudás kell hozzá. Statisztikák és újságcikkek végigolvasásából ez soha nem fog összejönni. A tankönyvek, tudományos esszék, írások olvasásából már inkább, de még ott sem feltétlenül. A legjobb az, ha az iskolában tanulod. Most lehet, hogy ki fogsz röhögni, de az iskolai tanítást - a színvonalától függetlenül - nem válthatja ki az otthoni olvasgatás. Persze szükséges hozzá, de az, hogy hobbi szinten érdeklõdöl valami után, az nem elég, mivel az ember hajlamos a számára érdektelen dolgokat átugrani ilyenkor és csak arra figyel ami érdekli. A suliban viszont rákényszerítenek, hogy az érdektelen dolgokkal is foglalkozzál - több-kevesebb sikerrel.
A középkorban az emberek azt hitték, hogy keleten léteznek kutyafejû emberek. Egy keletre készülõ pap azon gondolkodott, hogy amikor találkozik ilyenekkel, akkor megtérítse-e õket. És arra jutott, hogy ha ruhát viselnek, akkor értelmesek, van lelkük és ezért megtéríthetõk. Ez is logikus. Egy hibája van. Nem léteznek kutyafejû emberek. Ez a baj a logikával, nem elég logikusan gondolkodni, ismeret is kell hozzá. Van egy nagyon jól idevágó konfuciuszi idézet:
"Tanulni és nem gondolkodni hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig veszélyes"
"Te megtetted ezt? Ha igen, akkor más végeredmény jött ki?"
Igyekszem, de nincs elég szabadidõm rá, meg bevallom, túl keveset tanultam még ahhoz, hogy szakembernek tartsam magam. De az eddigiek alapján nekem az jött ki, hogy ne értsek vele egyet. Drábik jogász, újságíró és filozófus, nem sok köze van a közgazdaságtanhoz, azt leszámítva, hogy az egyik gazdasági újságnál dolgozott, de ott valószínûleg nagyobbrészt használta az újságírói, mintsem a közgazdasági tudását. Sok mindent elért, sok dologba belelátott, de ettõl még nem lesz gazdasági szakértõ, sõt, nem is biztos, hogy jó következtetéseket vont le.
Hogy mi volt az, ami engem eltántorított az olvasásától? Két dolog. Egyrészt a fogalmazásmódja számomra nem volt szimpatikus. Másrészt pedig nwo-s és a konteós szemszögbõl ír.
A középkorban az emberek azt hitték, hogy keleten léteznek kutyafejû emberek. Egy keletre készülõ pap azon gondolkodott, hogy amikor találkozik ilyenekkel, akkor megtérítse-e õket. És arra jutott, hogy ha ruhát viselnek, akkor értelmesek, van lelkük és ezért megtéríthetõk. Ez is logikus. Egy hibája van. Nem léteznek kutyafejû emberek. Ez a baj a logikával, nem elég logikusan gondolkodni, ismeret is kell hozzá. Van egy nagyon jól idevágó konfuciuszi idézet:
"Tanulni és nem gondolkodni hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig veszélyes"
"Te megtetted ezt? Ha igen, akkor más végeredmény jött ki?"
Igyekszem, de nincs elég szabadidõm rá, meg bevallom, túl keveset tanultam még ahhoz, hogy szakembernek tartsam magam. De az eddigiek alapján nekem az jött ki, hogy ne értsek vele egyet. Drábik jogász, újságíró és filozófus, nem sok köze van a közgazdaságtanhoz, azt leszámítva, hogy az egyik gazdasági újságnál dolgozott, de ott valószínûleg nagyobbrészt használta az újságírói, mintsem a közgazdasági tudását. Sok mindent elért, sok dologba belelátott, de ettõl még nem lesz gazdasági szakértõ, sõt, nem is biztos, hogy jó következtetéseket vont le.
Hogy mi volt az, ami engem eltántorított az olvasásától? Két dolog. Egyrészt a fogalmazásmódja számomra nem volt szimpatikus. Másrészt pedig nwo-s és a konteós szemszögbõl ír.
#389
Nézd, általában két féleképen lehet írni, az egyik az amikor azért írsz, hogy tanulj (esszé, tanulmány), a másik pedig amikor propagandát írsz. Nem olvastam Drábik könyveit, de a címek alapján úgy néz ki, hogy a második kategóriába tartozik. Maga a cím már ítélkezõ hangzású, és most csak azt mond nekem, hogy valaki aki konzervatív kereszténynek vallja magát, miért is teszi az ítélkezést a központi helyre, miért az a célja, hogy a nagy tömegekhez szóljon?
Aki az igazat keresi, aki a valóságot próbálja megmagyarázni méghozzá logikus és tudományos módszerekkel az soha nem a nagyközönséghez fordul, könyveinek címe soha nem ítélkezõ hangzásúak, mert maga az írás nem tartalmaz ítéleteket, csak magyarázatokat, mérlegeléseket, vizsgálja különbözõ állítások valóságát, megpróbálja azokat megdönteni, és ha nem sikerül neki, akkor elfogadja, mint valószínû magyarázatokat. A propaganda viszont egy rakás téves alapra helyezet feltételezés, amelyet a szerzõ valós és megdönthetetlen magyarázatként ajánl fel a nagyközönségnek (amely nem is rendelkezik megfelelõ tudással, tapasztalattal és módszerekkel, hogy gondolkodjon a dolgokról).
Szóval amikor egy könyvben az alap az, hogy ellenségekkel magyarázom a
helyzetemet és magamat áldozatként mutatom be (a nagyközönségnek ez igazán hízelgõ módszer) akkor a tudományos módszernek lõttek, és én nem tudok elfogadni semmi olyan munkát amely a tudományos módszereket a logikát és az értelmet kikerüli. Ha valami nyers, akkor még nem kész és mire kész lesz, addigra nagyon megváltozik. Feltételezésnek minden OK még az is, ami téves alapok által lett felalítva, de ha a feltételezésbõl nem tudunk normális úton legalább magasan valószínû elméletet faragni, akkor ki kell dobni az ablakon (Polányi Mihálytól és Karl Poppertõl és még másoktól is tanulhatsz ezekrõl a dolgoktól).
Aki az igazat keresi, aki a valóságot próbálja megmagyarázni méghozzá logikus és tudományos módszerekkel az soha nem a nagyközönséghez fordul, könyveinek címe soha nem ítélkezõ hangzásúak, mert maga az írás nem tartalmaz ítéleteket, csak magyarázatokat, mérlegeléseket, vizsgálja különbözõ állítások valóságát, megpróbálja azokat megdönteni, és ha nem sikerül neki, akkor elfogadja, mint valószínû magyarázatokat. A propaganda viszont egy rakás téves alapra helyezet feltételezés, amelyet a szerzõ valós és megdönthetetlen magyarázatként ajánl fel a nagyközönségnek (amely nem is rendelkezik megfelelõ tudással, tapasztalattal és módszerekkel, hogy gondolkodjon a dolgokról).
Szóval amikor egy könyvben az alap az, hogy ellenségekkel magyarázom a
helyzetemet és magamat áldozatként mutatom be (a nagyközönségnek ez igazán hízelgõ módszer) akkor a tudományos módszernek lõttek, és én nem tudok elfogadni semmi olyan munkát amely a tudományos módszereket a logikát és az értelmet kikerüli. Ha valami nyers, akkor még nem kész és mire kész lesz, addigra nagyon megváltozik. Feltételezésnek minden OK még az is, ami téves alapok által lett felalítva, de ha a feltételezésbõl nem tudunk normális úton legalább magasan valószínû elméletet faragni, akkor ki kell dobni az ablakon (Polányi Mihálytól és Karl Poppertõl és még másoktól is tanulhatsz ezekrõl a dolgoktól).
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#388
Egyre válaszolj nekem kérlek! Ez igaz?:
"Mi történik ma, Magyarországon:
Egy ország fuldoklik egy érthetetlenül nagy adósság szorításában!
Beszéljenek a számok:
1945-ben, a németek után az oroszok (szovjetek) szállták meg Magyarországot.
1956-ban a magyar nép megkísérelte visszaszerezni a hatalmat a
megszállóktól és a bábkormánytól.
1957 tavaszára, a "van másik" bábkormány megszilárdította rémuralmát.
1973-1989 között egymilliárd dollár érkezett be Magyarországra.
1973-1989 között kifizetett a bábkormány tizenegy milliárd dollár
kamatot az egymilliárd dollár után.
1989-ben: csõdhelyzet, mert összegyûlt húsz milliárd adósság!
Tehát: kölcsön: 1 milliárd dollár!
Visszafizetve: 11 milliárd dollár!
Maradék adóság: 20 milliárd dollár!
Erre, mondta Antal József:
"Az adósságot vissza kell fizetni!"
"Ez becsületbeli ügy!"
Vajon kinek a "becsülete" múlott azon, hogy ezt a szélhámos pénzügyi
mûveletet elismerjék, amit a megszállók és hû kutyáik a magyar nép
nyakába varrtak?
1989-2010 között felvettünk 50 millárd dollárt.
1989-2010 között kifizettünk 150 milliárd dollár kamatot.
2010-ben tartozunk 132 milliárd dollárral, plusz kamataival."
Link
"Mi történik ma, Magyarországon:
Egy ország fuldoklik egy érthetetlenül nagy adósság szorításában!
Beszéljenek a számok:
1945-ben, a németek után az oroszok (szovjetek) szállták meg Magyarországot.
1956-ban a magyar nép megkísérelte visszaszerezni a hatalmat a
megszállóktól és a bábkormánytól.
1957 tavaszára, a "van másik" bábkormány megszilárdította rémuralmát.
1973-1989 között egymilliárd dollár érkezett be Magyarországra.
1973-1989 között kifizetett a bábkormány tizenegy milliárd dollár
kamatot az egymilliárd dollár után.
1989-ben: csõdhelyzet, mert összegyûlt húsz milliárd adósság!
Tehát: kölcsön: 1 milliárd dollár!
Visszafizetve: 11 milliárd dollár!
Maradék adóság: 20 milliárd dollár!
Erre, mondta Antal József:
"Az adósságot vissza kell fizetni!"
"Ez becsületbeli ügy!"
Vajon kinek a "becsülete" múlott azon, hogy ezt a szélhámos pénzügyi
mûveletet elismerjék, amit a megszállók és hû kutyáik a magyar nép
nyakába varrtak?
1989-2010 között felvettünk 50 millárd dollárt.
1989-2010 között kifizettünk 150 milliárd dollár kamatot.
2010-ben tartozunk 132 milliárd dollárral, plusz kamataival."
Link
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#387
Amiket nekem felsoroltál, mind elolvastam. Nem tartott sokáig.
Ha a pénzel kapcsolatos valóságot te nem tudod felfogni, az a te egyéni problémád.
"amikor "mindenki" "érez" valamit akkor az "érzékszervekkel" van baj"
Erre meg csak annyit mondok, hogy az én élettapasztalatom az, hogy ha mindenki szarszagot érez, akkor ott általában van is valahol egy kupaccal.
Ha a pénzel kapcsolatos valóságot te nem tudod felfogni, az a te egyéni problémád.
"amikor "mindenki" "érez" valamit akkor az "érzékszervekkel" van baj"
Erre meg csak annyit mondok, hogy az én élettapasztalatom az, hogy ha mindenki szarszagot érez, akkor ott általában van is valahol egy kupaccal.
#386
Én általában az életben azt tapasztaltam, hogy amikor "mindenki" "érez" valamit akkor az "érzékszervekkel" van baj. A valóság nem azért valóság, mert a tömegek annak hiszik, hanem azért mert van benne valami logikus és értelmes. Nemrég még mindenki "érezte" a Marxizmust... aztán hirtelen mindenki elkezdte "érezni" a demokráciát... szóval, mint mondtam, ha értelmes válaszokat keresel, akkor nem az árral úszol, hanem általában az ár ellen.
A pénzel kapcsolatos valóság annyira komplex, hogy egy ember fel sem képes fogni ezért van szükség specializálódásra, és aztán te most itt merészen kijelented, hogy már mindenki érzi... hahaha, ekkora nagyképûséget és naivitást igazán nem könnyû még valahol találni.
Egyébként én nem hallgattam meg Drábikot, de mond te azokból a nevekbõl amit felsoroltam (és még legalább 10x annyi van akik munkáját ismerem de nem soroltam õket fel) te hányat olvastál el?
A pénzel kapcsolatos valóság annyira komplex, hogy egy ember fel sem képes fogni ezért van szükség specializálódásra, és aztán te most itt merészen kijelented, hogy már mindenki érzi... hahaha, ekkora nagyképûséget és naivitást igazán nem könnyû még valahol találni.
Egyébként én nem hallgattam meg Drábikot, de mond te azokból a nevekbõl amit felsoroltam (és még legalább 10x annyi van akik munkáját ismerem de nem soroltam õket fel) te hányat olvastál el?
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#385
Én is kb. ezt érzem vele kapcsolatban. Bizonyos dolgokba annyira be van betonozódva, hogy moccanni nem bír. Ez azért is bizarr, mert rendkívül haladó szellemûnek gondolja magát. Ez van.
#384
B.R. mondta:
,,Abban az esetben, ha nem akarunk elõre haladni akkor valószínûleg igen, de ez normális dolog. Jött az autó, ment a szekér... jött a villanylámpa, ment a mécses... ha megakarunk állni és nem akarunk fejlõdni hanem ellenállunk a változásoknak akkor ez történik meg velünk, de ha MI találjuk ki az autót és a villanylámpát akkor nincs semmi gond, senki nem is akar és nem is tud megsemmisíteni olyan valamit amire a globális világnak szüksége van."
-Elõször is én ezt már elmondtam, de most mondom utoljára, hogy ezt a részét elismerem és fontosnak tartom a tecnhikai, stb., fejlõdést... Ezt nem akarom többször elismételni.
Innentõl kezdve kicsit talán felesleges tovább vitáznom veled, mert lényegileg olyan elképesztõen távol van a Te világszemléleted (legalábbis helyenként) az enyémtõl, hogy nincs különösebb értelme tovább szajkóznom a magamét.
Elismerem, hogy megfogalmazol fontos igazságokat!!! Csak az a meglátásom, hogy olyan durva RÉSZigazságokba vagy nyakig elsüllyedve, amikbõl már valóüszínûleg nem (vagy nem egykönnyen) fogsz tudni szabadulni. Mivel nem akarlak megbántani és nem akarom, hogy azt érezd, hogy rád akarom kényszeríteni a nézeteimet, ezért csak akkor fogom folytatni, ha esetleg külön megkéred, hogy folytassam. De lényegileg én végtelenül sajnállak, mert egyszerûen nem tudod felfogni, hogy mirõl maradsz le és ebbõl kifolyólag, hogy mirõl mondasz le... Üdv!
,,Abban az esetben, ha nem akarunk elõre haladni akkor valószínûleg igen, de ez normális dolog. Jött az autó, ment a szekér... jött a villanylámpa, ment a mécses... ha megakarunk állni és nem akarunk fejlõdni hanem ellenállunk a változásoknak akkor ez történik meg velünk, de ha MI találjuk ki az autót és a villanylámpát akkor nincs semmi gond, senki nem is akar és nem is tud megsemmisíteni olyan valamit amire a globális világnak szüksége van."
-Elõször is én ezt már elmondtam, de most mondom utoljára, hogy ezt a részét elismerem és fontosnak tartom a tecnhikai, stb., fejlõdést... Ezt nem akarom többször elismételni.
Innentõl kezdve kicsit talán felesleges tovább vitáznom veled, mert lényegileg olyan elképesztõen távol van a Te világszemléleted (legalábbis helyenként) az enyémtõl, hogy nincs különösebb értelme tovább szajkóznom a magamét.
Elismerem, hogy megfogalmazol fontos igazságokat!!! Csak az a meglátásom, hogy olyan durva RÉSZigazságokba vagy nyakig elsüllyedve, amikbõl már valóüszínûleg nem (vagy nem egykönnyen) fogsz tudni szabadulni. Mivel nem akarlak megbántani és nem akarom, hogy azt érezd, hogy rád akarom kényszeríteni a nézeteimet, ezért csak akkor fogom folytatni, ha esetleg külön megkéred, hogy folytassam. De lényegileg én végtelenül sajnállak, mert egyszerûen nem tudod felfogni, hogy mirõl maradsz le és ebbõl kifolyólag, hogy mirõl mondasz le... Üdv!
Bajtársak kitartás! - Jogos Önvédelem, youtube
#383
Mert milyen különleges képzettség kell ahhoz, hogy elolvassa a jogszabályokat, megnézze/elolvassa a híreket, megnézze a statisztikákat, és az egészet logikusan végiggondolja?
Te megtetted ezt? Ha igen, akkor más végeredmény jött ki?
Mi volt neked az ami végképp bebizonyította, hogy hülyeséget beszél?
Te megtetted ezt? Ha igen, akkor más végeredmény jött ki?
Mi volt neked az ami végképp bebizonyította, hogy hülyeséget beszél?