Reneszánsz problémák köszönnek vissza az euró válságban
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Egyáltalán, miért lehetséges, hogy egy állam eladósodjon és bizonyos mértékig ezt normálisnak tekintsék? Ami ugye az EU-ban 60%.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Tehát a pénz már megvolt elõtte is.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Szerintem nem ezt nem értik. Hanem hogy a fellendülés idején miért csak egy kicsit élnek jobban és a válság idején miért sokkal rosszabbul...
És a megoldás is egyszerü, azért mert a fellendülés idején a pénz nem az emberekhez vándorol hanem egy tucat pénzemberhez, a válság idején meg nem a pénzemberektõl vonják el a pénzt hanem az emberektõl... Na ezért lesz általában összeomlás a vége meg háború.
1. Csak másolás;
2. A másolás dominanciája mellett egyre növekszik az innováció;
3. Már õk az innovatívabbak.
Már a második fázisban vagyunk, és ez rövidebb lesz, mint az elsõ.
Te leragadsz az elsõ fázisnál, holott õk még a másodikban vannak, mert te csak az elsõt és a harmadikat fogod észrevenni.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Szerintem te azon kevesek egyike vagy, aki jártas a közgázban. Az emberek egyszerûen nem értik a konjunktúra-válság periódusok szükségszerüségét, amit elméletileg el lehetne kerülni, de a politikai rendszer olyan, hogy ez mégsem lehetséges, mert a politika mindig késõn reagál. Demagógia és bátortalanság miatt.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
A közgazdaságtanban külön elméletek foglalkoznak a konjunktúra és válságperiódusok törvényszerû változásaival. Már írtam másnak is, hogy a jelenlegi válságot a politikusok okozták.
Elvileg az is csoda volt, hogy ilyen sokáig volt konjunktûra. A válság meg törvényszerû volt.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Kína mindent próbál másolni, amire rátette a kezét. Viszont kolosszálisan nagy dolgot önerõbõl még nem csináltak...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Lehet õket fikázni, csak botorság, mert felnõ egy új nemzedék, aki nem a rizsföldeken kapált, hanem okosodott az iskolapadban.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ezt csak akkor jelenthetnéd ki, ha ismernéd azt a "nemtudományt"...
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Egyrészt nem lenne a politikusok nyakán egy femagógiai ösztönzõfaktor, másrészt lenne rajtuk egy nyomás a teljesítményorientáltság felé.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Nem tud pénzt teremteni. Hitelezni tud, és akkor neki fizetnek kamatot. Ilyen alapon a betétesei is pénzt teremtenek, mert õk is kapnak kamatot.
Igen, pénzpiaci mûveletekben is részt vehet. Nos abban az esetben sem teremt pénzt, csak kereshet. Ugyanezt csinálja egy pék is.
Téged az értelmes fórumozók közé sorollak. Akkor is oda foglak, ha nem értesz majd velem egyet. Szóval beszélhetünk a témáról.
Szerinted hogyan teremt pénzt egy bank?
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Vagy írd le hogy miért gondolod azt amit, vagy inkább ne írj semmit, de mások lehülyézése nem túl etikus, mit ne mondjak intelligens."
Leírtam, hogy miért gondolom azt, amit.
Annak a véleményének adott hangot, hogy nem helyénvaló, hogy devizaügyletekkel lehet pénzt keresni, és akkor pénz "teremtõdik".
Nem teremtõdik pénz, munka nélkül ebben az esetben, ugyanis egyáltalán nem teremtõdik pénz. Amennyit nyer valaki, annyit veszítenek mások. Ez egy zérus összegû játék. Szerintem ezt egy általános iskolás gyerek is érti, ha nem akasztotta még össze a bajszát a matektanárával.
Mond egy oltári nagy hülyeséget, és abból vezeti le a következtetéseit.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Viszont nagyot téved az aki azt hiszi, hogy magas IQ-n kívül nincs másra szükség, hiszen magas intelligenciával is lehet valaki sorozatgyilkos, elvetemült gazember, adócsaló, gyermekmolesztáló, folytassam? Gyanítom, hogy akik ide juttatták a világ gazdaságát, azok is magas intelligenciával rendelkeznek, viszont jóindulattal, empátiával, lelkismerettel nem nagyon! Szóval ha magadat a lelkiismeret nélküli 10%-ba sorolod, ám legyen, de én azért annyira büszke nem lennék rá...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
A bankok (kereskedelmi bankok) nem tudnak pénzt termelni. Pénzt keresni tudnak, mint egy pék vagy fodrász.
A pénzt teremteni a jegybankok tudnak. Nálunk az MNB.
Mivel az alapfelvetésed téves, így a következtetéseid semmilyen formában nem támasztják alá.
Persze jöhetsz azzal, hogy a tõzsdére gondoltál. Nos, a tõzsde sem teremt pénzt. Az meglévõ javakat értékel. Most jöhetsz azzal, hogy a határidõs piacok. Nos, azok sem teremtenek pénzt. Az egy zérus értékû játék. Amennyit nyernek egyesek, annyit veszítenek mások.
Egyébként megkérdezhetem, hogy honnan veszed ezt a marhaságot, hogy a bankok pénzt termelnek?
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Az alapvetõ tévedésed az, hogy nem a közgazdászok okozták ezt a válságot, hanem a politikusok. Lehet mutogatni a pénzemberekre is, csak ugye õk meg a pillanatnyi érdekeik szerint cselekednek. A közgazdászok azok nagyon is látták, hogy mi lesz.
Egyébként a közgazdaságtan szerint törvényszerû a válságok és a konjunktúraidõszakok váltakozása. Külön fejezet ez egy közgáz tankönyvben.
A közgazdászokra pont a recesszió alatt van a legnagyobb szükség. Ugyanis a kiutat õk tudják megmutatni. De amikor megint beindul a szekér, akkor megint figyelmen kívül fogják õket hagyni. A politikusok demagógiából, a pénzemberek meg a saját üzleti érdekeik miatt.
Ez így érthetõ?
Mármint túl tudod magagad tenni azon a tényen, hogy tévesen tudtad, hogy kik a közgazdászok? Nem a politikusok, és nem a pénzemberek.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Igen, és ha lehet olyat, akkor a 10-be.
Baj ez? Az emberek zöme annyit ért a gazdaságtanhoz, hogy be tud fizetni egy "sárgacsekket" a postán. A világ fontosabb országait nem találja meg egy vaktérképen. De dönteni, hogy merre haladjon a világ, közvetve jogosult a szavazatai alapján. Ezért van az, hogy nem is arra megy a világ. Négy évente szépeket mondanak neki, és mivel az elve baromság, nem is lesz belõle semmi. Idõ közben meg tesznek nekik szép gesztudokat, aminek meg megint nincs szép vége.
Meg tudnád fogalmazni, hogy most miben nincs igazam?
Nehéz lesz.
És ez az igazán szomorú...
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Masik pelda. Anno vettek egy ipari robotot, szetszedtek es elkezdtek masolni. Ma oket masoljak masok. Hasnlo volt a vonatokkal is, megvettek par licenszet az amerikai budd-tol, ami azota nagyjabol meg is szunt. Most ott tart az usa, hogy a legtobb motorvonatot es metrot a japantoktol veszik, a regi budd gyartasu jarmuvek helyere, mert nincs mas. A technologiat pedig a japanok tovabbfejlesztettek modernebb gyartasi technologiakkal, bar az alap felepites azonos maradt.
Kina is megjelent az uj szuperszamitogepevel, ami valojaban egy modern technologiaval legyartott 1981-bol szarmazo processzor architektura. Viszont bevalt es olcson elerheto. (olcsobban mint az arm csalad) Tovabbi kinai trukk, hogy a legtobb muszaki szakokra jaro hallgato az amerikai es kanadai egyetemeken kinai szarmazasu vagy eleve kinai allampolgar. Aranyaiban nincsennek sokan, mert bolcseskarra pl. nem nagyon mennek, tehat az osszletszamuk a helyi diakokhoz kepest nem jelentos. Viszont a vegzos mernokok jo resze mar kinai. Ez akkor valik gondda, amikor vagy a vegzes utan, vagy par ev nyugati tapasztalatszerzes utan visszamennek kinaba es onnantol a kinai allam fejlodeset segiti a tudasuk. Ezen kulfoldon tanult mernokok oktatjak utanna a helyi egyetemek hallgatoit. Igy gyakorlatilag kb. 1 generacio alatt elerhetik a nyugati tudas szintet, mindezt ugy, hogy nyugaton nem marad helyi szaktudas, tehat az ipari gyarto tevekenyseg utan mar a mernoki munkat is kinaban vegzik.
"mintegy arra célozva, hogy ma is be kellene tiltani a hitelezést. Kissé furcsa helyzet alakulna ki a gazdaságban, ha a bankok nem adnának hiteleket. Akkor lenne csak igazán nagy szívás."
Nem a hitelezest tiltanak be, csak a bankokat. Egy allam is adhat hitelt, cserebe pedig tulajdonreszt kerhet. Ezt teszi kina is, igy egyfajta allami kapitalizmust hozva letre. Ezt a modellt kovette jopar fasiszta allam is, peldaul olaszorszag. Ezzel all szemben a nemzeti szocializmus, ami a nemet modell volt a masodik vilaghaboru elott, tovabba a nemzetkozi szocializmus (kommunizmus), amit a szovjetek kovettek.
Szemely szerint en a szocialdemokraciat tartanam jonak, ami egy szocialista tarsadalmi modellt kovet piacgazdasagi kornyezetben, de a demokracia megtartasa mellett. Tehat mindenki vallalkozhat, hitelezhet es kereshet penzt, amig a tobbsegen ez jo, egyebkent meg ha valaki elkezd a nep ellenere gazdagodni, akkor cserepszavazas lesz (vagy ennek ujabb formaja a buntetoado). Az eu most valami hasonlora keszul, tehat valoszinuleg marad a demokracia, de a tobbseg erdekeben korlatozni kenytelenek a magantulajdont.
?
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
Egyébként a múlthéten kellett egy pekingi programozó munkáját véleményeznem és magam is elképedtem mennyire kifinomult módszerekkel oldotta meg a rábízott feladatot. Szóval a kínaiakat én nem fikáznám.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A bibi az, hogy az is velük szop, aki nem volt marha...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Abban nincs vitám, hogy R&D nem nagyon van Kínában, de sajnos ebben is igazuk van, mert ellopni valamit sokkal olcsóbb mint kifejleszteni.
Attól még amit gyártanak Kínában (kvázi mindent), annak a gyártásához ott megvan a szaktudás, míg nálunk (már) nem feltétlenül.
Meg azt kellene felismerni, hogy a munkaerõpiacon ugyanolyan verseny van, mint az árupiacon, és õk ebben egyszerûen jobbak. Különben nem õk gyártanának minden sz*rt. De azért attól még hogy hozzánk a gagyisz*rt hozzák, nem jelenti azt, hogy csak erre is képesek.
Szerencsére eddig a tényleg csúcstechnológia megmaradt általában az anyaországokban, de már pl. a 10 éves tektronix oszcilloszkópom is kínai. 20 éve még az összeset az USA-ban gyártották.
És ez nem oldja meg a technológiai lassulás problémáját. Lehet hogy 15 évvel még mindig le vannak maradva, de ez a 15 év nagyon nem ugyanaz a 15 év, mint mondjuk 1985-ben.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Hát valamennyire ja, mint pillangó szárnycsapásai a tornádót 😉
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
A középkori államcsõdöket a mostani helyzettel hasonlítgatni nagyjából ugyanaz, mint hogy az ökrösszekér lényegében versenyautó, mert innen oda megy. Semmi, de semmi sem hasonlít az akkor és a mostban, mint hogy az államok szeretnek erejükön felül költeni. Ilyen analógiákra kár több szót pazarolni.
Teljesen érthetetlen az is, miért akarja egybemosni a nem-etikus banki magatartást az euróválsággal. A jelenlegi hitelválság felelõseként, ha van ilyen egyáltalán, leginkább egyes országok költségvetési politikáját és ezen keresztül politikusait lehet megjelölni, a bankoknak ehhez semmi köze.
Ráadásul az sem igaz, hogy ma a bankvezérek nem tartoznak felelõsséggel tetteikért, vagy hogy elkerülnék a felelõsségre vonást. A példaként felhozott Lehman vezetõsége például rossz döntéseket hozott, és el is nyerte méltó büntetését: csõdbe ment. Arra célozgat a cikk, hogy kívánatos gyakorlat lenne a csõdbe ment vállalatok vezetõit még fel is lógatni? Ezzel az erõvel meg mindenkit le is csukhatnánk, aki Lehman-részvényeket birtokolt. Nem egészen errõl szól a korlátolt felelõsség elve.
Hozzád hasonlóan a plebs nagy része baromira nem érti, hogy megmondani valami árát, az bizony rohadt kemény munka, sok kockázattal. Aki nem veszi komolyan, az az összes pénzét elveszti. Amikor te eladsz eurót meg veszel forintot vagy fordítva, befolyásolod a kettõ egymáshoz viszonyított árát. Ha nem tippelted meg helyesen, mi fog történni - tehát nem tetted hozzá a magad teljesítményét - akkor igen gyorsan el is fogod bukni.
Nem igazán hívnám ezt könnyû munkának...
Példa? J-11 és Kína. Lassan gyártanak már teljesen saját J-11-et. Mennyi idõ után? Kb. 13 év. Ennek ellenére most rendeltek még azért ~1000 db hajtómûvet, mert egy '70-es évek végi szovjet (!) hajtómû másolása sem megy.
Ellenpélda? A japók pl. licenszgyártották az F-15 gépeiket és amennyire így megmondom max. a hajtómûveket kapták meg, de talán azokat is maguk gyártották le és a gépeket is õk szerelték össze. Viszont ettõl még nem õk fejlesztették ki a gépet...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
(föld, ingatlan nem jön szóba, mert annyi pénzem nincs)
https://twitter.com/foodlfg
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Mi nem így tanultuk a történelmet. Úgy tanultuk, hogy megismertük az akkori világ lehetõségeit és korlátait, aztán megtanultuk, hogy ezekkel a peremfeltételekkel hogyan folyt a világpolitika.
És igen, a történelem nagyon sokszor ismételte már önmagát, mert csak a díszletek változtak. Valószínû fogja is még.
Ahogyan le is írod, az egész történelem arról szólt, hogy azok, akiknek kezében volt a hatalom, hogyan igyekeztek azt megtartani. Hogy ezt a hatalmat pénz vagy fegyver biztosította-e lényegében mindegy volt. De Egyiptom létrejötte óta folyamatosan ez van. Kevés olyan nagy változás történt a társadalomban, ami ne szolgálta volna valamilyen befolyásos csoport érdekeit.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Az elso fazist, de mar azt is kinai cegek raktak ossze. A tobbi mar a japan es europai rendszerek masolata volt. Nem veletlen, hogy a japanok a legutobbi baleset utan kozoltek, hogy a masodik generacios vonatokhoz mar nincs kozuk, ugyanis kulsore ugy nez ki mint egy shinkanzen, de belul mar a lemasolt nemet technologia van, a karosszeriat pedig mar helyben terveztek. (ki van konnyitve, hogy olcsobb es gyorsabb legyen, cserebe 0-as /voroscsillagos/ a torestesztje)
"Azért a sok okos doktor közgazdász mégiscsak teljesen hülye ha nem látták elõre a lehetséges következményeket vagy nem léptek közbe idõben."
Lattak es de nem tudnak ra megoldast (jelenleg senki nem tud a kapitalizmus megtartasara jo modszert). A legtobben ezert ki is hasznaltak az osszeomlast, sajat hasznot szerezve az ismereteikbol. Ujabban ezt short-olasnak hivjak, ok talaltak ki mint egy negativ ossznyeresegu jatszma eseten a nyero strategiat. A kapitalizmus eredetileg 0 ossznyeresegu lenne, de a valsag miatt ez felborult. Az embereknek csak akkor jo, ha pozitiv a merleg, ekkor no a gazdasag es a gazdagsag is. Sajnos a jelenlegi osszeomlas eseten a legtobb nagytokes es kozgazdasz az emberiseg ellen jatszik es az a vicces helyezet allt elo, hogy most mar a politikusoknak is erdekuk az emberek megmentese. Persze tenni nem sokat tudnak, amig a kapitalista rendszer szabalyai szerint jatsznak, ugyanis az a hatalmat a penzhez kotni, nem az emberek tamogatasahoz.
Ha viszont elfogadtuk a demokratikus berendezkedést, akkor el kell fogadni, hogy mindenki véleménye számít!
Abból még baj nem történt, hogy valaki elmondta az álláspontját, akkor sem, ha éppen nem ért az adott témakörhöz. Ha egy ilyen ember lesz valahol a fõnök, akkor persze gáz van, de azért szerencsére nem ez a helyzet.
A tudománynak is folyamatosan küzdeni kell az idióta áltudósokkal, pedig velük szemben elég egy kísérlet, hogy a csalás nyilvánvalóvá váljon. Ha a tudományokban, ahol pedig igencsak egzakt fogalmaink és megállapításaink vannak, arra vagyunk kényszerítve hogy folyamatosan védekezzünk, akkor olyan zavaros területeken mint a közgazdaságtan, miért lenne minden ennyire törvényszerû? Nem beszélve arról, hogy több iskola is létezik.
A természettudományos kutatók folyamatosan ellenõrzik a korábbi elméleteket, azok határeseteit vizsgálják. Pontosan azért, mert a fizika már megtanulta a leckét a XIX. század végén, azt hogy semmiben sem lehetünk eléggé biztosak.
Ezzel szemben közgazdász oldalról lehülyézni bárkit is, enyhén szólva beképzeltség. Fõleg azért az, mert a jelenlegi helyzet világosan mutatja, hogy ez a fajta gazdasági berendezkedés nem jó.
És még egy utolsó dolog: a tudomány nem ismer tekintélyt. Teljesen mindegy, hogy egy elmélet egy óvodástól vagy egy professzortól származik-e, HA igazolja a kísérlet. Úgy tûnik a közgazdaságtan ezt a leckét sem volt képes megtanulni.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Nagyon naiv buta dolog azt hinni, hogy a politikusok tehetnek csak es kizarolag errol. A penz nagyreszt a bankarok, tokesek, tozsdesek, nehany kis csoport kezeben van. Az egesz oka az alapvetoen rossz rendszerben keresendo, abban hogy pl a bankok penzt teremthetnek, fedezet nelkul adhatnak hitelt, stb.