Reneszánsz problémák köszönnek vissza az euró válságban

Volt egyszer egy cikk itt SG-n, hogy informatikát elõrébb kellene helyezni egy pár tantárgy fölé (vagy valami ilyesmi). Sokak írták, hogy tök fölösleges olyan tantárgy, mint történelem, aki nem szereti törit az minek tanuljon? Na ilyenek miatt kéne ismerni a történelmet, hogy a hülye döntések után tanuljunk, hogy ez még egyszer ne kövezzen be, de úgy néz ki hiába is tanítják, akkor is ismétlõdik. Most képzeljük el, hogy tényleg eltöröljük kötelezõ tantárgyként. De az is lehet nem lenne rosszabb, mert már így is göndör alján helyezkedik az egész emberiség.<#hehe><#hehe><#hehe>

Jah, tök jól állnak az amcsik...

Hidd el, a magyar átlagot bõven meghaladja. <#hehe><#hehe><#hehe>

nem olvastam a többi kommentet, tetszik vagy sem de imho kurvára le vagyunk maradva az amcsi unió mögött, ott már nagyon régen tudták, hogy kell egy szövetségi szint is a költségvetéshez, nem is értem, hogy az EU-ban hogy gondolták, hogy meglesznek összehangolt fiskális politika nélkül, most meg a spekulánsok céltáblái vagyunk, na innen szép visszahozni, a brittek meg síkhülyék, csak a következõ választásokig látnak el

30 éves szovjet vadászgép hajtómûvet nem tudnak normálisan lemásolni? Az, hogy kommersz dolgokat gyártanak nem azt jelenti, hogy azt is õk fejlesztették ki. Egy nyugati cég oda tette a gyártókapacitást az olcsó biorobotok miatt. 0 kínai szürkeállomány van a legtöbb termékükbe. Szokták példaként felhozni, hogy micsoda nagysebességû vasutaik vannak itt-ott. Azt persze smafu, hogy európai cégek építették õket...

Az áltag IQ szart sem jelent. Több külföldi fórumon megírtam nagy melldöngetõ jenkinek és franciának attól, hogy szegényebb országban életk, még nem vagyok hülye. Ellenben a fennáló gazdasági különbségeket az IQ nem változtat sokat és fõleg nem rövidtávon...

Milyen high tec iparra gondolsz? Õk gyártják kvázi az összes számítógépet jelenleg.... ha az nem hich tec akkor mi az?
Nemrég volt is róla cikk, hogy saját szuperszámítógépet csináltak, saját fejlesztésû processzorokkal. Mibõl gondolod hogy ott hülyébbek az emberek? A wikipedia adatai szerint Kínában 2006-ban 105 volt az átlag IQ, Magyarországon 98...
Komolyan nem értem miért vannak illúzióink. Attól még hogy jó szovjet módra nem verik nagy dobra hogy miket csinálnak, honnan tudod mivel rendelkeznek a háttérben?
Meg a másik dolog: õk megcsinálják, ha már nem is napi egy tál rizsért, amit (kele-)európai ember 1000 eur havi fizetésért. Szorgalom kérdése csak az egész. Ez a tanulásra is igaz. Európában ezt érti néhány nemzet (pl. a németek), de az összes többi csak anyázni tud, úgy szeretne élni mint a németek, de tenni nem hajlandó érte, mint a németek (görögök, spanyolok, olaszok, portugálok... ja meg a sor végén a magyarok).

Persze hogy hulyek, semmit nem ertenek hozza a kozgazdadagtan nem is tudomany

Figyu, vitatkozni lehet, elmondani a véleményedet lehet, de ezekkel a hozzászólásokkal nem sokat segítesz az álláspontod megvédésében.
Vagy írd le hogy miért gondolod azt amit, vagy inkább ne írj semmit, de mások lehülyézése nem túl etikus, mit ne mondjak intelligens.

Erthetetlen, hogy ez a mai rendszer hogy lehet mukodokepes azok utan ami az elmult evekben tortent. Onnantol kezdve hogy a bankok penzt teremthetnek az allam szerepe csak formalis, fingot nem tud tenni erdemben.
Mindenkinek ajanlom a capitalism - a love story c filmet, vagy inside job..

2) Az internet korában az ismeretek terjedésének gyakorlati sebessége végtelen.

Ez azért mosolygok, mert akkor hogyan lehet, hogy a világ vezetõ ipari országok olyan hi tech iparral bírnak, amit 20 éve alatt sem bírt lemásolni pl. Kína?

Azért a sok okos doktor közgazdász mégiscsak teljesen hülye ha nem látták elõre a lehetséges következményeket vagy nem léptek közbe idõben.

De magadat a "szerencsés" 20%-ba sorolod? :-)

Egyébként az euro válságnak a legfontosabb oka, hogy az olyan embereknek, mint te, szavazati joguk van.

Ezért a politikusoknak csak két dolguk maradt. Lopni, és figyelni az olyanok véleményére, mint te.

Ha a szavazati jogot hozzákötnék egy intelligencia és ismereti teszthez, akkor ilyen válságok sem lennének.

Egyébként ezt nem sértegetésbõl mondom, hanem konkrétan ez a véleményem. Az emberek 80%-a tökéletesen alkalmatlan arra, hogy egy földgömb felett geopitikai okfejtéseket, társadalmi kérdéseket feszegessen. Ennek ellenére megteszik. De lehet, hogy 90 és én optimista vagyok.

Csak úgy éreztem, ha hülye vagy, okoskodsz, hát kijár neked, hogy a képedbe mondják.

Hehe, te aztán nagyon kedves vagy. Doktor Troll. 😊

...

Annak ellenére, hogy a Medici klánt 1494-ben kiutasították Firenzébõl, 1513-ban Rómában pápának választották Giovanni di Lorenzo de’ Medici-t. Igy azért érthetõ, miért oldozta fel az egyház bûneik alól a Mediciket...

Ne fogalmazzál át semmit. Tökéletesen értettem, hogy mirõl beszélsz, hülyeségrõl.

És ne arcoskodjál, hogy nem értettem meg a mondandódat. Egy általános iskolás is látta volna, hogy a bácsi buta.

Miért okoskodsz olyan dolgokról, amirõl fogalmad sincs? Tisztában vagy te is, hogy semmit nem értesz az egészbõl... akkor meg?

Akkor nem értetted meg amit mondani akartam, bocs pontatlan voltam, átfogalmazom:

"lehet semmibõl pénzt csinálni" -> lehet semmiért pénzt keresni

A lényeg, hogy nem kell különösebben dolgoznod érte és pénz keresel. A normális az ha az emberek valamilyen munkát végeznek, értéket állítanak elõ, valamilyen nehéz teljesítmény elérésért jutalmazzák õket... és úgy keresnek csak pénzt.

"Olyan rendszer kéne ahol helyben termelik meg azt amit lehet, nem utaztatnak minden szart a fél világon keresztül mert a beteg gazdasági rendszerben, korrupt államokkal pénzben megéri"

Éljenek a kínai népi kohók!
Én meg majd gyorsan hátraszaladok a sufniba (ja, az nincs is, mert a Belvárosban lakom) és gyorsan reszelek magamnak hurkatöltõvel ét core i7-es processzort és az egyiket elcserélem a szomszéd Manyikanéni által a bûboskemencében sütött alaplapra, merevlemezt meg tudok szerezni a fölöttem lakó Kovácséktól, ha adok nekik egy sebbváltót az audiukba!

Komolyan mondom, hogy röhej, amit itt összehordtok nulla tudásnyi okoskodással, ha közgazdaságról van szó...

"Nem egészen igazságos szerintem. Pl lehet semmibõl pénzt csinálni: Átváltom dollárba a forintomat amikor jó az HUF-USD árfolyam, aztán vissza forintba amikor rossz,aztán amikor megint jó akkor vissza dollárba. És akkor pénzt kerestem és a bank is pénzt keresett. Vagy nem csinálok semmit és elértéktelenedik a pénzem. Normális ez? :-) Szerintem nem."

Szerintem egy általános iskolás gyerek az értené, bár biztos nem tudná szavakba önteni, de ez egy nulla összegû játék. Azaz, ha te így nyersz az árfolyamon, akkor mások veszítenek.

Talán csak gondolkodnod kellene, mielõtt leírsz egy teljesen butyuta dolgot!

"Valahol egyszer olvastam, hogy a kommunizmus a fináncoligarchia kísérlete volt"

Nagy hülyeséget olvastál akkor.

"de gondolj bele: mi lenne ha tényleg a hitelkihelyezõ fedezetére lenne szükség? Egy idõ után a hitelezõké lenne az egész világ."

Mindig ezt tortenik, ha az emberek (azaz a kormanyok) nem avatkoznak be. A tokefelhalmozas szabalyai szerint a kapitalista rendszerben aki gazdagabb az meg gazdagabb lesz, a tobbiek karara. A meggazdagodas lehetoseget viszont nem lehet elvenni az emberektol, mert az a motivacio jo reszet is megszunteti. Keves ember dolgozna szorakozasbol. Ez akkor is igaz, ha a legtobb ember soha nem lesz tenylegesen gazdag, kb. mint a lotto eseten, csak ezt vilaggazdasagnak hivjak es nem (csak) a szerencse dont, hanem joreszt a penzugyi tudas.

"Szerintem ajánlott volna megnéznetek ezt a videót:"

A nemet kancellar kijelentette, hogy nem engedik bedolni az eu-t. Ez azt jelenti, hogy szukseg eseten katonai erot alkalmaznak az egybentartasara. Nem jarnank annyira rosszul, mivel a szovjet unio is a szemelyi kultuszon bukott meg, nem a kommunizmuson. Nem lenne feltetlen jo, de semmivel sem lenne rosszabb mint anno 1947 es 1956 kozott itthon. Mindenesetre valoszinuleg jobb mint egy tenyleges haboru. A vagyon megtartasat pedig nem tudom hogyan lehet megoldani, mivel gazdasagi osszeomlas eseten semmilyen szimbolikus ertek (penz) nem marad meg, haboru eseten jo esellyel az emberek elete sem, mig az alternativa az, hogy az allam az emberek vagyonat veszi el, hogy az osszeomlast elkerulje. Az utobbi elonye, hogy aki most nem gazdag, az nem veszit annyit mint egy nagytokes, bar sajnos jobban meg is fogja erezni ezt a veszteseget. Nem nagyon van semmi olyan amibe erdemes befektetni, mivel ami mozdithato annak nem nagyon van valodi erteke, mig az ingatlanok tulajdonjoga csak az allam joindulatatol fugg. Mint latszik, most mar az arany sem eppen jo befektetes, mivel tenyleg tularazott. Gyakorlatilag ha bedol az euro, akkor megint soporhetjuk a penzt az utcan, joreszt a forintot es a dollart is. Onnantol meg ha meghagyjuk a kaptalista szabalyokat, akkor a hitelezok visznek mindent, azaz joreszt a kinai allam. (ez utobbira azert annyi eselyt nem latok, hamarabb lesz az usa-ban nemzeti vagy nemzetkozi szocializmus, mint kinai megszallas)

A rendszer helyreallitasara es a haboruk meg a kulonbozo szocializmusok elkerulesere meg mindig azt latom jo otletnek, ha visszaallitanak a penz fizikai fedezetet. Igy barki adhatna ki penzt akinek van tulajdonjoga, de csak fedezettel. Ez letrehozna egyfajta globalis penzt, vagy inkabb elektronikus cserekereskedelmet, viszont a teljes penzforgalom ellenorizheto lenne mindenki altal. Ez sokaknak nem tetszene es mi sem jarnank jol, mert maximum egy kinai gyari munkas eletszinvonalara szamithatnank, de legalabb stabil lenne a globalis gazdasag.

ps: Magyarorszag kulkereskedelmi merlege pozitiv, tehat tobb penz jon be az orszagba kereskedelembol mint amennyi kimegy. Azert vagyunk csak negativban, mert egyre tobb penzt kell a hitelek torlesztesere kolteni. Ezt pedig azert, mert a nemzetkozi hitelezok szabadon novelhetik a kamatokat (a torlesztoreszleteket) es ezt meg is teszik mindenfele indokbol. (ok orszagkockazatnak hivjak, valojaban profit maximalizalas)

Negy lehetoseg van:
a) eu/imf kihuznak a bajbol, adnak kolcsont fix kamatozasra, szepen lassan visszafizetjuk
b) megprobalunk fizetni, ehhez nagy kiadascsokkentes kell, pl. a segelyek teljes eltorlese (ha a segelyezettek fele elmenekul az orszagbol, mar jobban allunk, ha egy ehseglazadasnal lelovik oket akkor is, ez nepirtas, de jelenleg 'legalis')
c) nem fizetunk, ekkor nagyjabol bezarnak (+szogesdrot es aknazar), ellenben ha kepes az orszag az onellatasra, akkor ezzel nem jarnank annyira rosszul (de nem kepes)
d) megszallnak vagy letrejon szovjet mintara egy 'europai' unio (most az eu csak konfoderativ), ekkor az adossagunk jo reszet leirjak (belso adossagga valik)

A kormany az elsovel probalkozik, a franciak es a nemetek a negyedikkel, mindketto mukodokepes, a masik ket megoldas kevesbe.

Szerintem ajánlott volna megnéznetek ezt a videót: http://vimeo.com/32190261

Vezér-Szörényi László a Német Fejlesztési Bank tanácsadója nyilatkozik a témában. (Tehát nem akárki.) Jóslatokat is megkockáztat és javaslatokat is tesz a felkészülésre.

Szerintem csak felig van igazad. a rendszer szar ujra kell gondolni es szerintem is egyfajta vilagkormany a megoldas de sem a kozpontositast sem a penz letet nem kerulhatjuk el. Ahhoz tul nagy a rendszer es abban sincs feltetlenul igazad hogy felaprozva a kornyeken termelve energetikai szempontbol gazdasagosabb lenne. Minel tobbet termelsz annal olcsobban teheted azt akar a penzt akar az energiat nezzuk. Extrem esetben ez odaig fajulhat hogy megeri kinabol mondjuk makoi(genallomanyu) hagymat eladni a makoi piacon.

A rendszerrel szerintem nem a meretgazdasagossag a baj nem feltetlen kell nekunk pont buzat termelni. akarmit termelhetunk ami eladhato vagy el tudjuk hitetni a vilaggal hogy eladhato. A baj a rendszerrel az hogy feltetelezi a tagjairol hogy logikusan cselekednek es az ahogy irtad nem vilagban hanem orszagokban gondolkodnak es zero osszegu jatekot jatszanak orszagonkent. Holott a logikus az lenne hogy mindenki elvisel bizonyos erdekserelmeket hogy mas sulyosabb kompromisszumokat ne kelljen meghozni. Nem ez tortenik.

A piac onszabajozo is lenne ami szinten logikus resztvevoket feltetelez. jelen helyzetre kivetitve akkor mukodne jol a rendszer ha a maganbefektetok es az orszagok egymast taposnak hogy a gorog allamadossag rajuk eso reszet elengedjek mert ettol sajat magukat es a rendszer egeszet is egy sokkal sulyosabb veszelytol ovjak meg.

Egy olyan rendszer aminek az egyik alapvetese egy nyilvanvalo utopia (mindenki logikus es megvan minden infoja a helyes donteshez) soha sem lehet jol mukodo rendsZer

Valahol egyszer olvastam, hogy a kommunizmus a fináncoligarchia kísérlete volt.

Itt vagy egy elmélet, miszerint nem csak az olcsó munkaerõ miatt lett a gyártás kiküldve keletre:
http://www.theoildrum.com/node/8670
Röviden összegezve: a Kyotoi egyezménnyel lõttünk egy hatalmas öngólt, azokból az országokból, ahol felügyelet alatt volt legalább az energetikai infrastruktúra, kihelyeztük oda, ahol nincs, így mi nagyon villogunk a csökkenõ CO2 kibocsátásunkkal, csak épp háromszor annyit hoztunk be a világ másik felén, ami ugyanúgy mindenhol kifejti a hatását...
Gratulálok a döntéshozóknak. Legalább annyira lehettek volna elõrelátóak, hogy akkor az import termék árába VÁM formájában beépítjük a környezet terhelésének díját, ezzel újra kiegyenlítve a versenyt, de nekünk úgy tûnik ez kellett. Egyébként ez most is indokolt lenne. De senkiben nincs elég akarat és elszántság, hogy ilyet meglépjen.
Fel kellene már ismerni, hogy
1) A tudományos fejlõdés lelassult, így hiába az innovációs verseny, a nyugat elõnye a kelettel szemben ezen a téren csökken.
2) Az internet korában az ismeretek terjedésének gyakorlati sebessége végtelen.
3) A nyugati társadalom NEM IS AKAR költeni erre a területre, mert feleslegesnek érzi. Neki fontosabb a nyugdíj meg a jóléti állam, akár adósság árán is.
4) Ha technológiában nem vagyunk fejlettebbek (márpedig nem vagyunk), munkamorálban nem vagyunk ott (márpedig nem vagyunk), akkor a MI termelékenységünk/fõ kisebb, mint keletnek. Ez van, be kell látni. Ne tévesszen meg senkit a GDP/fõ, a GDP egy nagyon rossz szám.
5) Ami elõnyünk van, az a tõkehelyzetbõl adódik, de ez folyamatosan olvad! Demográfiai szinten is olvadunk.
6) Áruért és szolgáltatásért fizetni csak áruval és szolgáltatással lehet. Mi szeretnénk olyan területeket megtartani, ahol a hozzáadott érték nagyobb, de annyival nem vagyunk okosabbak (ha egyáltalán). Importra hiába állunk rá, mert egy idõ után nem lesz mivel fizetni az importért. Ez egyébként már megtörtént a történelemben (ópiumháború). Amint ez a pillanat elérkezik, ha éhen nem is halunk, de legalábbis kemény idõk jönnek. Akkor tényleg 1:1 kell majd versenyezni a távol keleti munkaerõvel. Ugyanazért a munkáért ugyanaz a bér. Ez egyébként elõbb is bekövetkezhet, mert mi nem igazán lennénk meg ebben a pillanatban az onnan származó termékek nélkül, viszont nézzük meg hogy nekik mire van szükségük tõlünk? Egyedül a pénzre amibõl olyan nyersanyagokat tudnak venni, ami nekik nincs vagy csak kevés van... jórészt energiahordozók.

Erre az euro tökéletes példa azt hiszem... Jó hogy így tizen egynéhány év után feltûnik a vezetõknek is.

Ebben is van igazság, de gondolj bele: mi lenne ha tényleg a hitelkihelyezõ fedezetére lenne szükség? Egy idõ után a hitelezõké lenne az egész világ. Fedezet persze így is kell, csak épp az "adós" állja. A házával, kocsijával, stb.
A másik dolog, hogy nem kell nyomtatni a pénzt hogy infláció legyen, éppen elég a hitelek kihelyezése.
Az embereket nem a nyomtatott forint mennyisége érdekli, hanem a fizetésre felhasználható forint mennyisége, ami magában foglalja a számlapénzt is.
Pillanatnyilag az arany is messze túlértékelt, mert az egyéb nemesfémek ára, amik esetenként ritkábbak is (ozmium és irídium pl.), messze az arany ára alatt vannak. A forintért is sokkal többet tudsz itthon vásárolni, mint ha euróba váltod és külföldre mész vele.
Az államoknak meg tényleg NAGYON el kellene gondolkodni azon, hogy van-e morálisan joguk eladósodni a következõ generációk terhére. Általában azért, hogy fenntarthatatlan rendszereket finanszírozzanak.

Olyan rendszer kéne ahol helyben termelik meg azt amit lehet, nem utaztatnak minden szart a fél világon keresztül mert a beteg gazdasági rendszerben, korrupt államokkal pénzben megéri. Azt szokták mondani hogy a kapitalizmus hatékony... miben? A pénzfelhasználásban, tehát önmaga mércéjében hatékony. De ne mondja azt nekem senki hogy a beteg rendszer sajátosságait kizárva is hatékonyabb lenne kínából hozatni ide a gabonát ahelyett hogy az alföldön megtermelik...(amúgy sem hatékonyabb, legalább is ha az energiafelhasználást, környezetterhelést, és munkaszükségletet nézzük).
Teljesen úgy alakul a kapitalistának nevezett gazdasági rendszer is, mint régen a keleti blokk, ahol mindegyik térségnek meg lett mondva mit termeljen, csak itt nem pár elvtárs mondja meg, hanem a gazdasági rendszer, de ugyanúgy nyakatekert ordenáré hülyeségek tudnak kijönni belõle. Pl a rizsföldek helyén high tech ipar termel, ahelyett hogy mondjuk északon vagy valami terméketlen, másra nem használható helyen menne ez, ahol meg termõföld és megfelelõ éghajlat van ott megfelelõ/szükséges haszonnövényt termelni.
Vagy legalább ha ennyire nem tud logikusan mûködni az emberiség, legalább ne legyen minden központosított x ország termeli y termék 90%-át az egész világra levetítve, és a többi, aztán jön egy természeti katasztrófa és megnyekken a fél világ, mert a termelés túlnyomó részét borítja.
Ez a fura és természetellenes a gazdasági rendszerben hogy a világ egyik felén valami olcsóbb, vagy drágább mikor a természeti adottságok sokszor teljesen ellenkezõjét mutatják, ezért nem lehet végtelenségig fenntartani, ezért rogyik meg egyre sûrûbben.

Ehhez persze elõször az emberek gondolkodásának kéne megváltoznia, nem országokban, hanem világban gondolkozni, nem széthúzni hanem összefogni... de lehet hogy erre csak egy bazi nagy aszteroida ami a Föld felé tart lenne képes késztetni az embert... Azért elég szomorú nézni hogy ha jól látom a görögök és a törökök még ma is néhány szaros kietlen, 0 erõforrással rendelkezõ szigeten acsarkodnak, csak azért mert az terület, és a terület olyan státusszimbólum féle még ma is, tök mindegy hogy mire lehet használni.

Hmm ez meglehet, mintha most olvastam volna ugyanezt egy cikkben.

Találtam egy oldalt, ahol ezt a vitát már lejátszották, ha érdekel:
LINK

Még csak 2-be olvastam bele, de majd valamikor elolvasok még párat 😛

Szóval ezzel a világpénzzel divergenciát idéznél elõ. A szegény régiók szegényednének, a gazdagok gazdagodnának.

Onnan, hogy drágábban vennéd a kenyeret. Nem az a lényeg, hogy tudom-e, hogy mennyi pénz van nominális értéken egy országban, hanem az, hogy reálértéken mi van. Egy lassan fejlõdõ régió kisebb pénzmennyiség-növekedést igényel, mint egy gyorsabban fejlõdõ, mert kevesebb értékû reálgazdasági tevékenység jön létre. Nézd meg az euróövezetet, egy euró vásárlóértéke nem ugyanannyi Németországban, mint mondjuk Portugáliában. A világpénznél is ugyanez lenne a helyzet. Tehát nem érné el azt a célt, hogy ugyanannyit ér.

Hmm. Szerintem már eléggé összefonódott a világgazdaság. Közös pénzel meg még jobban összefonódna. Nem vagyok benne biztos, hogy tudni lehet, mennyi pénz tartozik ahhoz a gazdasághoz és mennyi a másikhoz.

Amúgy ha infláció van, akkor ki mondja meg, hogy akkor most a Forint mától 0,2 akármi helyett csak 0,1-et ér? Ha kibocsájtanak pénzt és nem mondanák , akkor honnan derülne ki, hogy most csökkent az értéke?

Én azt mondtam, hogy az akkori viszonyokat figyelembe véve lenne elosztva. Tehát a bevezetés napján lévõ valutaárfolyam függvényében. Aztán, hogy hogyan osztanák ki azt nem mondtam. Pl lehetne közös projekteket finanszírozni a plusz pénzbõl. Vagy a szegényebb országokat kisegíteni valami ottani vállalkozással, ami mindenkinek jó.

Azért baj, mert akkor kevesebb értékû gazdasági tranzakciót fedez ugyanannyi vagy több pénz, ergo infláció lesz. Ha mindenhol növelnék, akkor inflációs különbségek lépnének fel a régiók közt, és máris megbukott a mindig ugyanannyit érõ pénz. Világpénzt nem lehet létrehozni, max majd akkor, ha az optimális valutaövezet feltételeit teljesíti minden ország, ami talán sosem következik be.

Azt tudni lehet, hogy pontosan hol és mennyi virtuális pénz van a rendszerben, ha mindenhol ezt használnák, nyomtatott pénz helyett akkor minden pénzmozgást lehetne követni. Szerintem nem annyira lehetetlen egy ilyen infrastruktúrát kiépíteni, hálózati lefedettség már mindenhol van szinte. Legalábbis a fejlett világban, ahol meg nincs, a dzsungel közepén ott cserekereskedelem lenne vagy fémpénz valódi értékkel.

"Európában épp tudna növekednie a gazdaság, növelni kellene a pénzmennyiséget, Dél-Amerika meg recesszióban, és ott meg csökkenteni kéne?"

Akkor növelnék mindenhol, ha recesszió van, akkor miért baj, hogy nagy a pénzmennyiség? Valamit biztos kitalálnának az okosok. 😄

A lényeg, hogy az egyszerû embereknek jobb lenne, ha nem tûnne el a pénzük vagy annak egy része egyik napról a másikra. Ez nem "normális" szerintem. Ezt meg kéne szüntetni minél hamarabb.

Arra várni pedig hogy a harmadik világbeli területeken a népességgyarapodás visszaesik akkor ha kiemeljük õket a nyomorból szintél felesleges. Egy társadalomban ahol generációk óta a 6-8 gyerekes családok számítanak alapnak ez néhány év alatt nem fog megváltozni. Ez minimum 100 év.

Arról nem is beszélve hogy a harmadik világ országai nem igazán esnek bele a jelenlegi "jóléti" rendszerbe. Gyakorlatilag a föld erõforrásait 100% ban kihasználva elégítjük ki a világ lakosságának harmadát. A többi kiesik a rendszerbõl. Ha azt akarjuk hogy mindenkinek jó legyen akkor mindenkinek rossz lessz. Szomorú de ha a világ kis része nem szopatja folyamatosan a világ nagyobb részét akkor a világ nagyobb részének hajszálnyival jobb lessz mi meg olyan visszaesést fogunk tapasztalni hogy visszasírjuk még a jegyrendszert is.

Fix összegû pénz amit egyenlõen osztunk el? 😊
Tegyük fel hogy úgy sül el ahogy gondoltad és nem lesz belõle világméretû kommunista diktatúra.
Ekkor az infláció egyenlõ lessz a világ lakosságának növekedésével.
A világ lakosságának a növekedését gyakorlatilag 100% ban az elmaradott országok adják.
Mivel pénzt juttatunk nekik (egyenlõ elosztás) javulnak az életkörülmények a lakosság növekedésének üteme felgyorsul.
A kialakuló válságért egyértelmûen a szegények a felelõsek.
Egy új holokauszt jönne csak nem a nácik irtanák a zsidókat hanem a gazdagok a szegényeket.

És honnan tudnák pontosan, hogy épp mennyi pénzt kell berakni a gazdaságba? Olyat nem tudsz csinálni, hogy a pénz értéke fix legyen. Ahhoz atomi szinten kéne modellezni a gazdaságot, de valszeg még így is felmerülnének problémák. A változatlan értékmérõ problémája már Smith óta foglalkoztatja a közgazdászokat, de nem úgy tûnik, hogy létezik ilyen.
Ráadásul ahogy írtam korábban, Németországnak más monetáris politikára van szüksége, mint pl. Görögországnak. Más fejlettségi szinten más infláció, kamat, reálárfolyam optimális. Eltérõek a gazdasági ciklusok is, mi lenne ha pl. Kelet-Európában épp tudna növekednie a gazdaság, növelni kellene a pénzmennyiséget, Dél-Amerika meg recesszióban, és ott meg csökkenteni kéne? Hogy õrzöd így meg a világpénz értékét?

Egy idõ után lehet koncentrálódna a pénz és kevesebb jutna másoknak. Mondjuk ez vagyontól függõ adóval szerintem megoldható, ha nem államokról van szó. Ügyelni kéne a lakosság létszámának változására is és még biztos sok mindenre. A pénz értéke meg fix lenne, nem lehetne megváltoztatni az értékét. Ha probléma lenne a pénzmennyiség, akkor csinálnának természetesen, anélkül, hogy az értéke változna. Az Euró szerintem több szempontból is más, mint amilyen egy ilyen rendszer lenne, itt pl nem lenne konkurens valuta.

Én inkább azt látom, hogy sokan nem képesek egy háztartásnál nagyobb gazdálkodó egységben gondolkodni. Azt hiszem könnyen belátható, hogy ezen logika mentén a lakossági jelzáloghiteleket sem lehetne visszafizetni, hiszen a felvett összeg egy átlagos házaspár több éves bevételét jelenti.

Hiteles gazdaságpolitikával és az eddig privilegizált inaktív bázis "visszavágásával" 1-2 évtized alatt kezelhetõ szintre csökkenthetõ az államadósság.

Rosszul gyanítod, folyamatos defláció lenne (ha épp nincs recesszió), ami nem túl jó egy gazdaságnak. Az euróövezetet se biztos, hogy fenn tudják tartani, akkor szerinted egy világpénzt hogy lehetne? Valutauniót csak optimális valutaövezetben szabad(na) létrehozni. A kevésbé fejletteknek más monetáris politikára van szükségük, mint a fejletteknek.

Már csak pár oldal és kiadhatnád könyvbe is 😊

Miért kell fedezet a pénz mögé? Nem elég-e ha szabályokkal tiltani, hogy se a bank se az államok ne tudjanak létrehozni pénzt? Ha egységes pénz lenne, akkor a kezdeti leosztásban mindenkinek kiosztanának x összeget a jelenlegi pénzmennyiségétõl függõen. A Virtuális pénz - Valós pénz arány is fix lenne globálisan. Új pénzt meg valami többszörös felügyelet alatt álló szervezet nyomtathatna, amit valamilyen egységes megállapodás szerint bevinne a világgazdaságba. De gyanítom csak nagyon ritkán lenne rá szükség.

+1

Én is úgy látom, hogy esélytelen visszafizetni, irdatlan nagy összegekrõl van szó.

Regen fix erteke volt minden penznek, tobbnyire a benne levo arany vagy ezust aratol fuggott. Aztan europaban is bevezettek a papirpenzt, ami eredetileg latra szolo leteti jegy volt, tehat a papirert cserebe az ember visszakpta a korabban berakott aranyat vagy ezustot. A nagy gazasasgi vilagvalsag idejen ez megszunt, mert nem volt eleg ertek, ekkortol a penz az adott orszag termelokapacitasat jelentette, tehat egy iegeretet arra, hogy az adott orszag majd a jovoben 'ledolgozza' a tulajdonosnak az erteket. Aztan a banki virtualis kereskedes maitt ez is megszunt, mostanra mar egy allam sem tudja garantalni, hogy egy banknak tenylegesen mennyi penze van, de jo esellyel osszessegeben joval tobb mint amennyi kibocsatott penz, tehat a bankokban levo penz jo resze virtualis es azt a tranzakciok hoztak letre, nem az adott allamok adtak ki. Pont ez okozta a mostani valsagot is, mivel a bankokban levo penzek mogott mar nem csak nemesfemek nincsennek, de mar a kiallito allamok kotelezettsege sem, mivel a penz jo reszet nem allamok adtak ki, hanem a bankok hoztak letre.

Ez kb. olyan, mint amikor X alapit egy bankot es elhatarozza, hogy hiteleket ad. Ehhez kell alaptoke es kiadhato papirpenz. Mivel a banknak csak tokeje van, ezert papirpenzt vesz az allamtol, cserebe virtualis penzt helyez az allam szamlajara. A papirpenzt pedig odaadja a hitel felvevoinek. Na most ki tudja ellenorizni, hogy a kerdeses banknak tenyleg volt tokeje? Atutalta a penzt az allamnak, de az, hogy a szamlajan honnan jelent meg a kerdeses virtualis osszeg azt senki nem ellenorzi. Igy az allam ingyen adott papirpenzt a banknak, azzal az igerettel, hogy a bank a virtualis penzert cserebe majd visszadja a papirjat ha neki kell. Nem mintha a papirpenz mogott allt volna barmi is... Ha hitel felvevoje nem tudja visszaadni a papirpenzt, akkor a bank sem tudja az allamnak visszaadni, ilyenkor van bankvalsag, amire az allam ugy reagal, hogy nyomtat meg penzt. Ez az inflacio. A bankok feltokesitese pedig az, amikor az allam ujbol ad papirpenzt a banknak, amiert megint olyan virtualis penzt kap, ami mogott semmi sincs.

Ha tisztazni akarnank a helyzetet, akkor minden allam es bank eseten a meglevo fizikai ertekei alapjan kellene megallapitani a penzenek az erteket. Ha egy allam nem hajlando a penze moge odatenni az aranyat vagy foldjet (azaz megkockaztatni, hogy egy masik allam a penzert cserebe aranyat vagy teruletet ker), akkor az adott allam penze ertektelen, legfeljebb belfoldi hasznalatra jo, mint az elelmiszer jegy. A bankok eseten is hasonlo a helyzet, tehat az allamoknak csak fizikai javakert cserebe lenne szabad penzt kiadniuk, tehat ha egy bank papirpenzt akar venni, akkor nem fizethet bankszamlaval, csak fizikai javakkal, tehat arannyal vagy foldterulettel (egyeb ingo es ingatlan vagyonnal). Amennyiben a bank csak kolcson akarja venni a papirpenzt, akkor pedig jelzalog jogot kell adnia az adott allamnak a vagyona egy reszere.

A fenti modszerrel biztosithato lenne, hogy minden papirpenz mogott legyen valamilyen fizikailag is letezo dolog. Ez az inflaciot is megoldana, hiszen nem lehetne tobb papirt nyomtatni tobb vagyon nelkul. Tovabba ha egy allam vagy egy maganszemely eleg gazdag lenne, akkor a penzt bevaltva fizikai jogokhoz jutna. (pl. kina a dollarja ellenertekekent megvehetne az usa egyik allamat) Egy ilyen bevaltasi kiserlet mar volt, amikor a kinai allam az usa ingatlanpiacat szerette volna megkapni a nalla levo dollarokert cserebe, de az usa kormanya valamiert nem adta. Innentol az usa-t ha nem is fizeteskeptelennek, de fizetesre nem hajlandonak kellene tekinteni, tehat a dollar erteke kb. 0 lenne, ha betartanank a tokepiac regi szabalyait.

A fenti ertekvalsag az ami miatt most baj van. A bankok egyre nagyobb kamatert adjak oda a nem letezo penzt, de az allamok is egyre tobb nemletezo penzt nyomtatnak, mikozben mindeki (mar a tokesek is) tudjak, hogy a most meglevo penzugyi rendszer mogott nincs semmi, tehat a penzuk nagyjabol ertektelen. Ezert is probalja meg egyre tobb nagytokes fizikai ertekekbe menteni a vagyonat, viszont arra is rajottek, hogy azt az allamok (a nep neveben) barmikor elvehetik, ezert ujabban mar az allamhatalomtol fuggetlenul probaljak megvedeni magukat (ha kell fegyveres erovel), viszont ez ellentetes a nep es most mar a poltikusok erdekeivel is.

A kerdes az, hogy fenti rendszer mikor dol be es milyen modon. A bekes megoldas az, amikor nep neveben kijelentik, hogy minden toke a nepe, azaz az allame, leirjak a virtualis penzt mint veszteseget es ujra elosztjak az egeszet. A masik megoldas amikor a nagytokesek fegyverrel probaljak ezt megakadalyozni, ez utobbi egy vilagmeretu polgarhaboruhoz vezethet. (az allamok es a tokesek kozott) Az EU jelenleg inkabb az elso megoldast szeretne (es probalja keresztulvinni), mert az megis csak bekesebb, viszont a nagytokeseknek ez nem tetszik. Magyarorszag abban a hulye helyeztben van, hogy hamarabb kezdtuk mint a tobbiek, ezert tul korai par intezkedes, ami miatt kilogunk es pelda statualas celjabol jobban tamadnak a nagytokesek is. Viszont amikor az EU-t is sarokba szoritjak, akkor nagyjabol nem lesz mas valasztuk nekik sem, marad a bevalt pelda (a szovjeteknek is bejott, ott is megtortent a toke ujra elosztasa, csak akkor es ott a demokracia hianya miatt az nem egyenlo mertekben sikerult).

A pénznek csak az lenne a lényege szerintem, hogy valami fix értéket adjon, amit az emberek felhasználhatnak, ahhoz ,hogy kicseréljék a munkájukat más javakra és szolgáltatásokra. Sajna én nem nagyon látom miért jó az embereknek ha mindig változik az értéke. Az egyszerû emberek szemszögébõl nézve egyértelmû negatívumnak tûnik. Mondjuk azt elismerem, hogy a pénzügy és gazdaság terén a szakmai tudásom nem hinném, hogy meghaladja a magyarországi átlagot.

Nem teremtõdött ilyenkor pénz, hanem ilyenkor az összes többi ember járt rosszul. Amikor el akarod adni a dollárodat, akkor egy icipicit a világ összes dollárral rendelkezõ személye rosszabbul jár. ( ez vicces, csak nem kimutatható, a te dolláraid száma nem igazán viszonyul sehogy a világ összes dollárjainak számával ).
Ez akkor látszik, amikor sokan akarják eladni a sok HUF-ukat, és dollárt akarnak venni, hogy így keressenek pénzt. Ha ilyenkor sikerül nekik a semmibõl pénzt keresniük, akkor a te HUF készpénzed lett értéktelenebb, kvázi tõled vettek el pénzt. Ami nem is kimondottan jogtalan, mert a pénz nem érték, hanem inkább csak mérték, és ha az értékeidet pénzben szeretnéd tárolni, azt te tudod, hogy kockázatos, és vállalod, hogy a piaci trendeket folyamatosan követve ügyelsz a pénzedre.

A NAV ugyanúgy leveri rajtad a tartozásodat, sõt az örököseiden is, mint akármelyik bank.
A hitelkihelyezéssel az a probléma, hogy _folyamatosan_ növeli a forgalomban lévõ pénzmennyiséget (ha nem akkor meg összeomlik a rendszer), ezáltal az infláció garantált. Ami nem is ösztönzi arra a cégeket/embereket hogy takarékoskodjanak, elõre tervezzenek. A mai világban aki nem vesz fel hitelt, versenyhátrányba kerül. Aki felvesz, az meg késõbb, amikor az egyre növekvõ kamatterheket kellene valahogy kigazdálkodni. Igaz ez minden szinten.
A rendszer szépen mûködik, ameddig konjunktúra van, de recesszió esetén láthatjuk mi történik...
A dolog egyébként nagyon messzire vezetne még, úgyhogy most egyelõre nem is folytatom 😊

Jó lenne kicsit újragondolni a jelenlegi pénzügyi rendszert, sajna esélytelen, max csak ha összeomlik az egész. Nem egészen igazságos szerintem. Pl lehet semmibõl pénzt csinálni: Átváltom dollárba a forintomat amikor jó az HUF-USD árfolyam, aztán vissza forintba amikor rossz,aztán amikor megint jó akkor vissza dollárba. És akkor pénzt kerestem és a bank is pénzt keresett. Vagy nem csinálok semmit és elértéktelenedik a pénzem. Normális ez? :-) Szerintem nem. Hitelekrõl még akkor nem is beszéltem. Pl egységes világpénz megoldaná ezt a problémát. De még sok hasonló "hibája" van a rendszernek.

"egy vállalkozás beindításához nem kell, nem kéne hogy a vállalkozó konkrét pénzekkel körbejárva szedje össze az induláshoz szükséges dolgokat. Valójában nem hitelt kéne kapnia, hanem egy garanciát mondjuk x értékhatárig, amit mondjuk az állam állít ki, hogy a vállalkozás valós lesz, utána adózik az emberke, az állam jót áll érte. "
És honnan tudja az állam, hogy a vállalkozás valós lesz, mi biztosítja, hogy nem éli fel, pazarolja el a gyakorlatilag ingyen kapott összeget az egyik, vagy az összes személy?
Ha Pistike odamegy hozzád, hogy autókölcsönzõt akar nyitni és kibérelné az autódat, de semmit nem tud a vállalkozásokról, így csõdbe megy, téged pedig nem tud kifizetni, akkor mi történik?
Ha az állam kezességet vállalna az összes ilyen esetben a visszaélések miatt rekord sebességgel menne csõdbe.