Újabb lépés a lítium-levegõ akkuk felé

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#106
Vagy napközben reggel 6 és este 9 között.

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#105
mégis mi köze van az autónak az akkumulátorokhoz?

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

Molnibalage
#104
Na mert szerinted, ha villannyal mennek, akkor a villanyt mibõl állítják elõ...? A kõolaj 70%-a kb. a hõmerûmvekben landol. Tehát az egy vicces sztreotíp megközelítés, hogy az autózásért háborúznak. Lófaszt. A vellanyért...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#103
Ha az erõmûvek a csúcson vannak és nincs szabályzási tartalék, akkor nem tölthetsz. Márpedig ez esete 7-9 között van. Ha másnap reggel 6-7-kor lépsz - átlegember - akkor ennyi idõ alatt kell felöltnei. Ez determinál egy átlegteljesítményt, amire szélsõséges helyzetben akkora érték jön ki, hogy az átlaguser mai hálózatát simán megfekteti, mert nem arra méretezték...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#102
De a töltés megkezdése tetszõlegesen idõzíthetõ... Erre tartalmazhat beépített megoldást az autó is, de külsõleg is (egy fázison, csatlakozásra induló töltés esetén) fillérekbõl megoldható...
#101
Márpedig, ha autóval járkálsz, az autó is akkor ér haza, amikor te! Úgyhogy csak akkor teheted fel az otthoni töltõre, amikor hazaérsz.

#100
A gond a szövegeddel az, hogy a kõolaj valós kitermelési ára alig egy-két dollár/tonna. A szállítási költséggel is csak olyan 10 dollár lenne, mi mégis hordónként 80-100-at(a pontos árat nem néztem meg) adunk érte.
De ez még eltörpül a benzin jövedéki adójához képest. A benzin árának legalább 70%-a adó, vagy adó jellegû sarc.

#99
A "Nem fizetnek" kezdetû megjegyzéseidre:

Fizetnek, nem is keveset. Majdnem mindent a felhasználók fizetnek ki. Csak nem az üzemanyag árában!
#98
Es akkor vegyuk meg hozza, az orszagok gazdasagi fuggesenek kiszolgaltatott saganak koltseget is.
#97
" Azért mennek benzinnel vagy gázolajjal az autók, mert ez a gazdaságosabb."

Ez csak rovid tavon tunik igaznak, es csak azert, mert a koltsegek jelentos reszet nem a felhasznalo fizeti.
Ha a jelenlegi autozas, olaj egetes minden koltseget kiszamolnank, akkor mindjart kiderulne, hogy egyaltalan nem gazdasagos, es sosem volt az.
Jelenleg, csak az olaj banyaszataert, es a szallitasaert fizetnek az emberek.
Nem fizetnek a kornyezeti karokert. (legszennyezes, olajomles, eghajlatvaltozas)
Nem fizetnek az olajhaboruk, es a nemzetkozi terrorizmus okozta karokert.
Nem fizetnek az embereknek okozott egeszseg karosodasokert, es azok gyogyitasaert, a kiesett munkaidoert.
Ha csak a Magyarorszagi 300 ezer asztmas beteg kezelesi koltseget kiszamlaznak az autosoknak, akkor gyorsan rajonenek, hogy agyaltalan nem gazdasagos olajat egetni az autoba.
Az olaj csak azert olcso, mert masok fizetik a valodi arat, nem az aki hasznalja.
#96
Egyébként is, a hivatalos töltõállomásokon (pld benzinkút) nyílván akkor töltenék az akkukat, amikor egyébként nincs nagy terhelés. Mondjuk este felé. Úgyis reggel és délután adják el az akkukat, az éjszaka pont jó idõ a töltésre.

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

Zoli007
#95
Te írtad. Ha nem átlag, akkor csak átlag feletti lehet. Azt meg tudom, milyen házak vannak a környékbeli falukban.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

#94
Mi köze van annak, hogy mikor ér haza az ember? Már miért kéne az embernek otthon lennie ahhoz, hogy az akkumulátor be legyen dugva a konnektorba?

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#93
"Így az egy órás gyorstöltés felejtõ sok helyen."

Felénk viharos vagy zivataros idõben még a lassú töltés is...
Nailboy
#92
Hol olvastál te ilyet?
Zoli007
#91
Jó tudni, hogy a 40+ éves szocis házak átlag feletti kategória.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

Nailboy
#90
Tehát máris kiderült hogy nem az az átlag ami nálatok van. És elég sok helyen szar a hálózat... Így az egy órás gyorstöltés felejtõ sok helyen.
Zoli007
#89
Persze, beszélhetnénk, csak gondoltam, kijavítok egy tévedést. Az, hogy nálatok szar a hálózat, nem az én gondom, környékemen 3x25 A alap mindenkinél. Családi házak ofkorz.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

#88
Az az amerikaiaknak a háború eleje, és az akkor használt gépeknél sokkal combosabbakat vetették be a végén.

Molnibalage
#87
Midway = 1942.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#86
Kérdés, hogy mikor állították elõ, illetve hogy melyik gépbe használták. Minél nagyobb az oktánszám, annál magasabb lehet a hengernyomás, annál nagyobb teljesítményt produkál a motor.

A háború végén jóval nagyobb teljesítményû motorokat használtak, mint az elején.

#85
Megnéztem a Mavir honlapját, per pillanat 5136 MW az országos felhasználás, ebbõl 1411 MW a szlovák, 249 MW az osztrák, 571 MW az ukrán, illetve 244 a román import, és a szerbeknek, horvátoknak szállítunk áramot.

Körülbelül 9 GW a magyar elektromos rendszer saját maximális teljesítménye, de ennyit sohasem produkál.

Molnibalage
#84
A Walter Loprd, Hihetetlen gyõzelem címû könyvében a felrobbant üzemanyagtartályok tartalmára úgy utalnak, mint "igen magas 90-es oktámszámú repbenzin".

Mibõl adódhat az eltérés?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#83
"A II.Vh csúcskategóriás repülõbenzinja olyan, hogy 20 éve sem töltötted már autóba, mert annyira ótvar volt. Van fejlõdés."

Fõleg azért nem töltjük mostanában a kocsiba, mert az ólmozott benzin volt. Oktánszám szerint különb, mint amit az autókba tankolunk. Az AN-2-es 100-as benzinnel repül, a II. VH. vadászgépei olyan 120-140 oktános benzint égettek, + mindenféle teljesítménynövelõ löttyöt adagoltak hozzá.

#82
Ez csak játék, hobbiszint. Egy normál háztartáshoz kb. 4 kW teljesítmény kell minimum, ahhoz egy itteni cég kb. 2,-2,5 millióért ad egy rendszert, szerelési költség nélkül, de ez is csak visszatáplálós, hálózat nélkül nem mûködik. Egy autonóm rendszerhez még egyéb rendszerek is kellenek, legalább ugyanennyiért.

#81
Nem én mondtam, hanem T2K. Meg azt is állította, hogy az utóbbi 100 évben nem volt technikai fejlõdés....

#80
Jellemzõen 1 fázis 10-16 A. Az már csak az én szociális problémám, hogy én 3x16 A-t kértem, ami ipari áramnak számít mostanság. Meg is fizettem érte rendesen. Valami hálózatfejlesztési hozzájárulásnak mondták. Persze. A 40 éve felállított karó, még most is ugyanaz, a 40 éve kihúzott kábel még most is ugyanaz, talán a transzformátort kicserélték az utca végében, de azt is csak azért, mert a régit szétverte a villám. A környék villamos hálózata nálam földelõdik, mert a karók földelése már nem látja el feladatát. Ennyit a villamos fejlesztésrõl... Szerintem zsebre tették, és kitalicskázták az országból.
Beszélhetnénk az akkumulátorokról?
#79
Márahol... Nálunk még az 1*16A-rõl az 1*25A-re bõvítés igényét is azzal dobták vissza, hogy nem bírja a hálózat...
#78
Tényleg mit nem értenek ezek a konteós idióták azon, hogy minden esetben az a technológia dominál, ami megfelelõ ár/érték aránnyal bír? Azért mennek benzinnel vagy gázolajjal az autók, mert ez a gazdaságosabb. Olajlobbi ide vahy olajlobbi oda, az elektromos hajtás ott utat tört magának, ahol az volt a racionális. Ez pedig a metro, a trolibusz, villamos és a villanymozdony. A metro az egy rövid pályás és városi járat szintúgy, mint a villamos. Hálózat kiépítve, hajrá. A villamosnak sín kell, ami korlátozza a lehetõségeket. Ahol mégis célszerû, de nincs lehetõség a sínekre, ott lett trolibusz. Akkor térjünk ki a vonatokra. Sûrûn lakott, és nagy forgalmú helyeken, ahol gyakoriak az erõmûvek, ott is megépül. Ha bármelyik tényezõ hiányzik, akkor nem éri meg. Például nem valószínû, hogy Ausztrália nagyvárosait villanyvonatok fogják átszelni, mert igen gyéren lakott terület. Ott marad a dízel, mert az a gazdaságosabb.
Így van ez az autózással is. Dominál a szénhidrogén, mert az éri meg. Ha a környezeti (környezet alatt nem az esõerdõt meg a pandamacit meg a bálnákat értem, hanem a társadalmi, gazdaságit) változások tacionálisabbá teszik az elektromos autót vagy még inkább az üzemanyagcellákat, akkor azok fognak elterjedni.
Molnibalage
#77
Bocs, de hol bizonyította? A II.Vh csúcskategóriás repülõbenzinja olyan, hogy 20 éve sem töltötted már autóba, mert annyira ótvar volt. Van fejlõdés.

A teljes jenki energiallátásnál tökéletsen mutatja, hogy gõzöd nincs a beruházási költségekrõl. Alaperõmûvek ma 30-50 évig is mûködhetnek, értem ezalatt a nagy hõerõmûveket és atomot. A szélkereket VÁRT élettartama 25 év. Rendelkezésre állási tényezõjük 0,1-0,2 szárazföldön. Tehát, ha azonos maximális kapacitás akarod nagy átlagan elérni, akkor a teljes élettartam alatt 10-20-szor kell fehúzni a szélerõmûveket, de ha teljes szélcsend van, akkor a hajadra kenheted.

Csak a tökéltesen diletteánsok állíanak olyan, hogy szél- és naperõmûvekkel elõállítod az áramot úgy egy egész országnak, hogy emberi áron megfizethetõ legyen. Jelenleg ez technikaialg sem bizotsítható meg úgy szeritnem soha. A Föld forgása és az idõjárás nem engedi.

Az is külön megalol, hogy ennek az éghajlatra gyakorolt hatásával nem számítasz...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Zoli007
#76
Az a 16 A inkább fázisonként 25 A.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

Molnibalage
#75
Tehát csak az éjszakai áramnál enged kapcsolni. Jól értem? A bibi az, hogy ha minden autót ilyenre kötsz, akkor egyszerre szabadul rá mennyi autó is a hálózatra? Ha meg valaki hajnalban ér haza és 6 óra múlve mennie kell messze és tényleg gyorsan kell tölteni? Mi van, ha fizikailag nem is lehet elég gyorsan tölteni..? Visz magával tartalék akksi készletet? Ez hány kg plusz? Az átlagember képes lesz cserélni? Stb.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#74
Errõl beszélek.
#73
" A technikai fejlõdést nem lehet mesterségesen gátolni. Ezt eddig kb. egy-két helyen sikerült megcsinálni, de azok nem a világ gazdasági motorjai. Kuba és Észak-Koera."

Hat pedig pont az olajipar bizonyitotta, hogy evtizedeken at lehet gatolni a fejlodest. Hogy a globalis eghajlat valtozas kellos kozepen, tobb ezer milliard dollar koltseggel haborut lehet inditani az olajert. Az Iraki haboru koltsegebol, Amerika teljes energia ellatasa megoldhato lett volna nap es szel eromuvekkel.
#72
Erre használják az éjszakai áramnak mondott vezérelt kapcsolóórákat. Tudomásom szerint Magyarország 10 körzetre van osztva és a teljesítmény szabályozás (kiegyenlítés) érdekében ki-be kapcsolják akár nappal is.
#71
Egy mai átlag hazai háztartásban a pillanatnyi csúcs 3,7kW lehet. Alapesetben 16A-es kismegszakítóval látnak el egy átlagos házat, ez a jellemzõ limit.

A villanybojler az vezérelt fogyasztó, azaz akkor kapcsolja rá az áramot a szolgáltató rendszere, amikor ehhez kellõ tartalékkal rendelkezik, az ilyen fogyasztókkal próbálják kiegyenlíteni a hálózat terhelését.
Molnibalage
#70
Elnézést potnatlanul fogalmaztam. Pillanatokra a fogyasztás lehet nagyobb. A lényeg a hosszabb átlagon integrált teljesítmény. Napi asználatban 1 órára integrálva az átlagteljesítmény nincs 1,5-2 kW. Az autó töltsée stabilan felvenne ennyit, ha csak a napi ingázásról és kibaszott lassú töltésrõl van szó. És ha 6 óra alatt kell belerakni a 100 kWh-át? Hellóbelló...

Már az átlgfogyasztó hálózatában is vannak gyenge pontok, ekkora teljesítmények fel/le ugrálása a csúcsidõszakban meg aztán tényleg izzasztó lenne a rendszerirányításnak, még ha lenne is teljesítmény.

Az meg külön meglalol egy egyesek a totál random teljesítményû szélerõmûvel akarják kiegyenlíteni a difit. Ez olyan, mint a gombamérgezést arzénnel gyógyítani...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#69
Ha szomszédos országokban is elterjed az autó, akkor hol lesz feles kapacitás? A naperõmû mit segít neked éjszaka? A szél is alapvetõen kevésbé fúj, ezt már napelementekor is érzi az ember. Nem véletlenül akkor járok bringázni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#68
Vasaló 1,5-2,5 kW, mosógép 0,9-1,5 kW, elektromos tûzhely 0,7-2,5 kW, villanybojler (igaz éjszakai áramról megy) 1,5-2,5 kW. Ugye nincs itt minden elektromos készülék? Igaz a fogyasztások idõszakosak és nem állandóak, de van hogy egyszerre mûködnek és van amikor csak külön-külön.
Melyik az készülék amelyik nincs meg szinte minden háztartásban, és hogy jön ki a 2 kW-os csúcsfogyasztásod? Talán egy városi 25 nm-es lakásban. Persze ebbõl jóval kevesebb van, mint a 2 kW felett fogyasztókból.
#67
Az eredeti felvetés úggy szólt a #21 -ben, hogy az elmúlt 100-ból 95 évben nem volt fejlesztés meghajtási célokra...
Az hogy milyen célra, az majdnem mellékes, mivel minden akku fejlesztésénél ugyanazok a fõ célok: legyen kicsi, könnyû, olcsó, hosszú élettartamú.
Arra próbáltam rávilágítani, hogy folyamatosan jöttek az újnál újabb technológiák, megemlítve néhány alapot, amik persze sok ágon fejlõdtek tovább. Pl. az elektromos jármûvekben jelenleg legnépszerûbb Li-ion kb. 20 éve került gyakorlati alkalmazásba, rengeteg variánsa van, jelenleg is fejlõdik...

Ahol szükség volt az elmúlt évtizedekben az akkura: jármûipar, ûripar, hadiipar, mikroelektronika, háztartás... csak hogy a fõ felhasználókat említsem...
#66
" Es a lenyeg, hogy Magyaroszag, 7 masik orszag elektromos halozatara van rakotve, ezekrol a halozatokrol az orszag nagysagrendjehez viszonyitva, szinte korlatlan kapacitas all rendelkezesre."

A gond csak az, hogy az elektromos autó a 7 másik országban kb. akkor kezdene terjedni, mint nálunk... Ezzel a 7 másik kilõve...

Gyorsan, csak úgy mintaszerûen néztem néhány idõszakra rendszerterhelést a MAVIR oldalán: napi különbözetben a plafon 2GW körül van, jellemzõbb az 1.5GW, ez a különbözet is csak 4-5 órán keresztül áll rendelkezésedre.
Molnibalage
#65
Igen, késõ éjszaka. Csak az emberek nem akkor érnek haza. Az estõ csúcs nyáron 6 GW felett van. Ha erre ráraksz még 1GW-ot, akkor mit csinálsz? Egyesz idõszakokban most is 25%-is import van...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#64
"2. Az áramszolgáltatók nem tudják, hogy mibõl ruházzanak be az elektromos autók ellátásához szükséges erõmûvek megépítéséhez. A Paks bõvítéséhez szükséges tõke biztosításáról is évtizedek óta meg a kötélhúzás, de még most se igen vagyunk elõrébb, mint a rendszerváltás elõtt."

Ha lesz ra kereslet, akkor tudni fogjak. Ezenkivul ejszaka 2-3 gigawatt folosleges kapacitas van a rendszerben, ami tobb szaz ezer auto toltesere volna elegendo most azonnal, mindenfele bovites nelkul. Es a lenyeg, hogy Magyaroszag, 7 masik orszag elektromos halozatara van rakotve, ezekrol a halozatokrol az orszag nagysagrendjehez viszonyitva, szinte korlatlan kapacitas all rendelkezesre. MAVIR
Mire a kereslet tullepi a lehetseges kapacitasokat, addigra kenyelmesen megepitik a szukseges nap es szel eromuveket.
Molnibalage
#63
Ennyi erõvel akkor abroncsfejlesztés sincsen, mert a tömlõ nélkül abroncs is kb. 15 éves az autókon. Csak éppen a gumi összetétele is változik, ahogy az akksik ára nem véletlenül megy lefele a kapacitásuk meg felele.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62
Olyat állítani, hogy nem volt akku fejlesztés...

Ha nem a kifejlesztést, hanem a gyakorlati alkalmazást nézzük, akkor a NiCd valahol 40-50 éves körül van, NiH 35 körül, NiMH több mint 20, az autókban is alkalmazott LiION 20 körül... Ezek a "frissebbek", mégis a többségük nem mai csirke...
Molnibalage
#61
Ennyit nem fogott fel T2k barátunk. Ha csak 10-12 kWh kell visszatölteni az is azt jelenti, hogy 6-8 órás töltéssel számolva egy családnál 1-2 kW plusz teljesítmény igény. 2kW! Csúcsüzembe fogyaszt ennyit egy házartaás. Kis hazánkban hány személyautó jut egy családra...? ---> Általános iskolás matekkal kijön, hogy teljesen reménytelen a mai erõmûvekkel az igényt kielégíteni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#60
A napelem drága (nekem van 500 W) szél most épül. A kivitelezés nem drága, de szigorúan csak sk.
A villanyautómat nem tudom vele tölteni és csak az egyik akadály, hogy nincs villanyautóm.
A háztartási olajat sem tankolhatod be az autódba, így lesz ez a házivillannyal is.
#59
Kis mennyiségû energia elõállításához ez nem is lenne gond... Egy háztartást teljes mértékben ellátni képes, sok millióba kerülõ rendszer is napi néhány kWh elõállítására alkalmas.

De 20-60kWh napi elõállításához nagyüzemi méretekben kell gondolkodni, a mai napelem/szélgenerátor árak fele-negyede mellett sem térülne meg belátható idõn belül...
#58
Nem lenne ez gond, csak idõ kell a teljes infrastruktúra kiépítésére... Ami kb. 10-15 év lenne a tömeges terjedés indulásától. Magyarán rövid távon ebben nem lehet gondolkodni...
Nailboy
#57
Hát igen, az egy dolog hogy a hálózat központosított, és így alkalmatlan az elektromos autók töltésére, de nézzük a kapacitásokat.

Egy átlagos eléktromos autó 50kWh akkukapacitással rendelkezik.
Ha lesznek olyanok ami 800 km -ig elér a cikkben említett akkuval akkor lesz 100-150 kWh.

Paks 2000MW teljesítménye mondjuk ha éjszaka teljesen leállna az ország és nem fogyasztana áramot akkor kb. 10-50.000 autót tudna feltölteni.. És össze is omlana a hálózat...

A MAVIR nem örülne sok százezer autónak.
És pakson is csak a befektetõk, ugyanis jelenleg nincs erre kapacitás.

De központosított rendszerrel amúgy halott a koncepció eleve.