Újabb lépés a lítium-levegõ akkuk felé

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#56
Úgy képzeli, hogy vesz napelemet, vagy szélgenerátort, és onnantól dúskál az ingyen energiában.

Az, hogy egy ilyen beruházás mibe kerül, azt még tervezési szinten sem tudja.

#55
1. Az a hálózat a lakosság elektromos hálózata. Nem arra a célra épült ki, hogy autókat töltsenek fel belõle, hanem világítási és háztartási célra. Nem akkora a terhelhetõsége, hogy nagyobb mennyiségû autótöltõ-állomást lehessen rá kapcsolni.
Mellesleg az 50-es években épült ki nálunk, az utolsó faluba 58-ban vezették be az áramot.

2. Az áramszolgáltatók nem tudják, hogy mibõl ruházzanak be az elektromos autók ellátásához szükséges erõmûvek megépítéséhez. A Paks bõvítéséhez szükséges tõke biztosításáról is évtizedek óta meg a kötélhúzás, de még most se igen vagyunk elõrébb, mint a rendszerváltás elõtt.

3. A törvények szerint nem állíthatsz elõ elektromos áramot üzleti mennyiségben. Amit meg magadnak állítasz elõ amatõr mód, az éppen hogy drágább, mint amit a konnektorból veszel.

#54
"A saját magam által elõállított villanyon nem volt nincs és nem is lesz soha sáp"
Ezt kifejtenéd bõvebben ?
#53
Ami azt illeti te vagy az élõ példa a méregzöldre. Van egy koncepciód, és minden tény ellenére azt harsogod.

Az ilyen viselkedés okozza az átlagemberekben a természetvédõk lenézését, mert hát szemmel láthatóan nem vagy tisztában olyan alapvetõ tényekkel, amit pedig szinte mindenki ismer.

#52
"Az árammal tankoló autó ma bizony támogatott,"

Nem támogatott, csak "megtûrt"...

Az állam akkor támogatná igazán, ha a maradék regadót, a vagyonszerzési illetéket és az áfa egy részét (vagy akár egészét) elengedné. Törvény erejével tennék ingyenessé a parkolást, esetleg a KRESZ szintjén is kapna kedvezményt (pl. buszsáv). Esetleg adhatna is: pl. hitelhez kamattámogatás.
Persze ezek az intézkedések nem tarthatnának örökké, de az üzlet kezdeti beindulásához, a technológia népszerûbbé tételéhez szükségesek lennének. Nagy kiesést még évekig nem jelentene, ahhoz nagyon soknak kell futni belõlük az utakon...
#51
Bocs, de ha van elég pénz, akkor bármirõl lehet "hihetõ" filmet csinálni. Mindössze meg kell fizetni egy jó forgatókönyvet, rendezõt, meg pár használható színészt. A Jégmezõk lovagja címû orosz filmet láttad?

Molnibalage
#50
Látom elkerülte a figyelmedet az, hogy 2008 óta ~1/4-vel (!) esett a magyar benzinfogyasztás. Na ennyit arról, hogy mennyit számít valaminek az ára, ami bizonyos szempontból luxus.

Az árammal tankoló autó ma bizony támogatott, mert nem kellene adózni a töltés után. Képzeld mi lesz, ha kell? Akkor szeritned ki fog átállni rá, ha nem kényszerítik valami módon...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#49
Amint adóval terhelik, akkor bizony te otthon nem töltheted csak úgy akármilyen konnektorból...

Az esti fogyasztási csúcsra még te rászuperponálsz plusz teljesítményt. Khöm. Nyáron honnan lopod a pluszkapacitás?

Szóval kisfiam a te nicked kapcsán ugrik be nekem mindig az, hogy "jé, még mindig itt van ez a balfasz"...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#48
Már nagyon sokszor bebizonyítottad, hogy Te az a fajta ostoba ember vagy akinek fingja sincs a dolgokhoz, de ennek ellenére állandóan beleugat. Mondjuk ez egy szint alatt várható is, hiszen aki ennyire hülye az még azt sem képes felismerni, hogy nem ért semmihez. Amiket itt összehordtál az egytõl-egyig úgy baromság mint ide lacháza.
1. A töltõhálózatod ami után úgy rikácsolsz mint egy fürdõs kurva az elmúlt jó 100 év alatt már kiépült, úgy hívják õket, hogy konnektor.
2. A MAVIR és az összes energiaszolgáltató minden este összeteszik a kezüket és imádkoznak bárcsak sok százezer elektromos autó lenne már amit éjjel a hálózatról töltenének az emberek, hiszen ez nekik hatalmas bevételt jelentene, és a hálózatot is stabilizálná.
3. A saját magam által elõállított villanyon nem volt nincs és nem is lesz soha sáp, Te kis síkbuta, nagyon naív.

Leülhetsz kisfiam, elégtelen. <#banplz>
#47
Látom elég komoly az értelmezési zavar...
Molnibalage
#46
OMG, mégegy konteós. Persze gondolom szerinte michael moore is korrekt és hiteles dokumentumfilmes...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#45
Öööö, ami után nem kell brutális adót fizetni, azt miért is gátolná? Képezeld el, hogy mennyire gátolná az elektromos autó terjedésést, ha az benzin és gázolaj fele annyi sem lenne, mert leveszed az ÁFÁ-t meg n+1 más adót róluk. És még így sem versenyképes a villanyautó. Na akkor képzeld el a fordított helyzetet, hogy a petrolterméken nincs, az áramon meg van plusz adó. Szóval mi gátolja a villanyautó elterjedését pl. adózás és támogatás miatt? SEMMI! Pont az, hogy iszonyat hátszele lenne üzemanyag terén, de még így sem rúg jelenleg labdába. Az is röhekes, hogy a villanyau hívei sehol nem számolták bele azt a kis kedvencük árába, hogy ha majd országosan ki kell építeni a töltõ hálózatot, akkor mi lesz, mert azt sem, a MAVIR mit birkózik majd azzal, hogy az éjszaka töltõre rakott autók miatt ne álljon fejre a hálózat...

Egyébként meg, ha elterjed az vellanyautó, akkor az "tankolt áramon" valahogy nem lesz sáp? Ó, te kis naív... :)

Ami után nem lehet adót beszedni nem terjed? A 'zöld' - itt röhög a vakbelem - erõmûvek hogyan épülnek? Más által beszedett adóból döntik a pénzt beljük. Pedig a tengerbe is szórhatnák, mert kb. annyit érnek...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#44
:D mert nem lesz elég az olaj vagy annyi lesz hogy belefulladunk, de mindenképp káros, mert az aluljárós krisnás szórólapos lány monta :D
konstruktív nézõpont

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#43
Kéretik megnézni!Ki ölte meg az elektromos autót? Majd utána lehet véleményezni az olajlobbit.
#42
"A technikai fejlõdést nem lehet mesterségesen gátolni."

Nem is szükséges. Bõven elég, ha az új, sok szempontból elõnyös, de a kezdetekben drága technikát nem juttatják a törvényhozás - adózás - szintjén elõnyhöz. Mára ez sok országban megtörtént (adókedvezmények, sõt egyes helyeken támogatások), így már eladhatóbbá válik az új technika, van értelme a sorozatgyártásnak.

Az ún. olajlobbinak nem csak az olajipari cégek a részesei: az államok is, amik brutális mértékû adót tudnak szedni az üzemanyagok után. Ami után nem tudtak sok adót beszedni, annak elterjedését nagyon nem segítették, sõt egyes esetekben gátolták (csak egy példa: a hazai biodízel balhé). Szerencsére ez kezd világméretekben is megváltozni...


"Ennyi erõvel miért fejlesztették ki a dízel és elektromos mozdonyt"

A vasúti szállítás nagyon sokáig világszerte állami kézben volt, így a hatékonyabb technika alkalmazása államérdek volt. No meg a hadsereg egyik fõ szállítási eszköze is a vasút volt...
Molnibalage
#41
Ennyi erõvel miért fejlesztették ki a dízel és elektromos mozdonyt, mikor évszázadokra elegendõ szén van? Talán azért, mert piaci elõnyt jelent? Miétr lett gõzhajózás, mikor a szél soha nem fogy el? Stb...

Na, pontosan ezért balfasz, aki olajlobbizik. A technikai fejlõdést nem lehet mesterségesen gátolni. Ezt eddig kb. egy-két helyen sikerült megcsinálni, de azok nem a világ gazdasági motorjai. Kuba és Észak-Koera.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#40
Azért mert nem csak olyan idióták léteznek, akik addig várnak amíg nem jön több olaj a földbõl hanem elõre is gondolkodnak. Arról nem is beszélve, hogy vannak olyanok akik már akkor észreveszik, hogy sok tízmillióan kipusztulnak az olajos autók miatt, amikor még az olaj bõven jön a földbõl.
#39
Mire példa, a hülyeségedre? 1 példa neked azt jelenti, hogy 100 évig folyamatosan ment a fejlesztés? <#banplz>
#38
Nem. Rakd be ide a link-et, és szó szerint idézz belõle!
#37
Miért fejlesztene bárki akkut, amíg a földbõl jön elõ a kõolaj? Ha ötven éve bárki piacra dobott volna egy elektromos autót, belebukik. Biztos fura itt egyeseknek, de az ipari fejlesztéseket is azon az alapon csinálják, hogy ki fogja megvenni.

Molnibalage
#36
Ez az olajlobbi duma kezd uncsi lenni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#35
"A 100 évedbõl kb. 95 úgy telt el, hogy meghajtási célra semmilyen akkumulátorfejlesztés nem történt.
Ennyit a 100 évedrõl."

A szokásos sommás , de ostoba megjegyzés. Folyamatosan kísérleteztek, példa rá a nem is olyan régi Edison-féle akkuról szóló cikk. Edison pont az elektromos autónak próbált újfajta akkut kifejleszteni.
Aztán jobb ha tudod, a lúgos akkukat sem mostanában kezdték gyártani, csak az ára miatt kevésbé terjedt el.

Ami pedig az autók töréstesztjét illeti, az sem mostanában kezdték. Mint ahogy például a biztonsági öv, és a biztonsági kocsiszekrény sem mostani ötlet. Az utóbbit a Mercedes már a hatvanas években rendszeresítette.

Nailboy
#34
Szériában bizony. A teslához képest meg gigaszériában...
#33
Szériában???
Nailboy
#32
Megint játék a szavakkal :) Kinek mi az elérhetõ ár....
A Tesla árának a kb. harmadáért van értelmezhetõ elektromos autó 3-400 km hatótávval...
#31
Annyiban igaz, hogy a garázsból még ki tudsz állni a minimálisan 5000 ciklust futott akkuval (persze némi iróniával).
#30
olajlobbi=ti, a nép

veszi az olcsót, leszar mindent, és aztán ráfogja a különbözõ lobbikra

csuszi
#29
" A telep élettartamát 500 ezer kilométer futásteljesítményben adja meg a gyártó cég."
mármint ez a leaf-re vonatkozik

MJ rulz Pink Team The Only One

csuszi
#28
" A telep élettartamát 500 ezer kilométer futásteljesítményben adja meg a gyártó cég."
ez a tesla s igen tetszetõs autó :)

MJ rulz Pink Team The Only One

#27
"A 100 évedbõl kb. 95 úgy telt el, hogy meghajtási célra semmilyen akkumulátorfejlesztés nem történt.
Ennyit a 100 évedrõl."

Hat igen, kb 25 eve beszelhetunk szamottevo akkumlator fejlesztesrol, es gyarto kapacitasrol, miota a mobil telefonok, es egyebb hordozhato eszkozok megjelentek. Elotte volt az olomakumlator, amin mar 50 eve nincs mit fejleszteni. Ha csak milliomod annyi penzt koltottek volna az elmult 100 evben akku fejlesztesre, mint az olaj kutatasra, akkor nemi tulzassal, egy kockacukor meretu akkuval a holdig utazhatnank.
#26
Gyári spec., a gyártó oldalán. Ha gondot okoz megtalálni, akkor használd a Google-t.
#25
Akkor nem tudsz semmilyen forrást sem felmutatni, az egészet te találtad ki a szokásos hasrabaszással.
#24
Majd ha változik a stílus.
#23
A hasrabaszás sosem érdekelt. Forrás?
#22
160.000km pl. a Nissan Leaf esetén a garantált akku élettartam, de akár 200-at is kihúzhat, a csere 4 millió HUF.
#21
A 100 éve létezõ elektromos autód ugyaolyan volt mint a maiak? Ugyannnyi szolgáltatásuk volt, ugyanolyan szabályzóknak felelt meg, ugyanolyan volt a törésteszteje ...stb?

A 100 évedbõl kb. 95 úgy telt el, hogy meghajtási célra semmilyen akkumulátorfejlesztés nem történt.
Ennyit a 100 évedrõl.
#20
Na akkor ezt vezesd is le mert így csak egy nagy pusztába kiáltott baromság az egész.
A nemlétezõ akkumulátor cserével meg plána. <#levele>
#19
A Model S ugyanabban az árkategóriában mozog mint a fosszilis hajtású kategóriatársai, de azoknál

- messze gyorsabb
- töredéke az üzemeltetési költsége és a környezetterhelése
- 7 személyt képes szállítani sokkal nagyobb csomagtérrel mint a versenytársai
- egyedül csak a Model S rendelkezik eddig maximális törésteszt eredménnyel

Az egy csere több milló nevû betonhülyeséget pedig hagyjuk már mert borzasztóan unalmas. 7000 db egyenként cserelhetõ 18650-es szabványos cellából áll, amik SOHA nem mennek egyszerre tönkre. Az élettartammal kapcsolatban pedig már ne legyél olyan okos, még a Roadster esetén sem tudjuk a pontos élettartamot, pedig a legöregebb Tesla Roadster már 4 éves mégsem kellett még normál használat mellett kicserélni az egész ESS-t.
#18
"Azaz volt akkumlator…"

Azóta is volt és jelenleg is van. Rengeteget fejlõdött a technológia, jöttek-mentek új anyagok, de az árát, méretét és tömegét összevetve a hatótávval, a feltöltés idejével és élettartamával, abszolút nem versenyképes a kõolajszármazékokkal, de még a hidrogénnel sem.

Olyan akku, ami
1.: fajlagosan olcsó (költség/kapacitás - hatótáv!)
2.: magas fajlagos kapacitású (tömeg/kapacitás, térfogat/kapacitás - hatótáv!)
3.: hosszú élettartamú (azaz sok ciklust bír)
4.: nincs memória effektus
5.: viszonylag környezetbarát (nincs nehézfém és nehezen ártalmatlanítható egyéb anyag, nagy arányban újrahasznosítható)
jelenleg nincsen. Ami a fentiekbõl legalább hármat teljesít, majdnem minden kombinációban létezik, de az öt együtt egyelõre nem megy. Viszont autóban használatra mind az öt követelmény lenne, jelenleg az 1. és 2. okozza a legtöbb problémát. A cikkben vázolt akku a 2.-re jelentene megoldást

"volt mukodo elektromos auto… mi tortent. "

Ugyanaz, mint fentebb + olajlobbi.

#17
ez az egesz akkumulator ipar egy vicc, teljesen rossz helyen kutatnak , mert olyan hulyen mint a segg, a kis eszkozokbe folyekony akkumulator kell, mert a design miatt igy tudjak legjoban kitolteni mondjuk egy telefon belsejet, az autokba meg ertelemszeruen azert jo, mert benzin helyett akkumulatort tankolhatunk ami toltott, az elhasznaltat meg kiszivja a kut,
es igy nem kell b+ 10 orat varni hogy feltoltodjon az a tragya

Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?&#8221; (McSzéchenyi)

#16
Oke oke… tobb mint 100 eve is volt mar nem is egy elektromos auto!!! Azaz volt akkumlator… miert irjak hogy meg hosszu ut vezet amig tokeletesitik... hat milyen hosszu ut kell meg? 100 ev telt el emberek …. volt mukodo elektromos auto… mi tortent. Nincs meg egy dolog az emberi tortenelemben ami ennyre nem fejlodott sehova. Ertem en az uzleti hatteret, de hogy ennyire visszafogni a fejlodest es tok feleslegesen ekkor terhelest adni a bolygonak, ettol meg all az esz. Szamomra teljesen felhaborito.
#15
Dízelhez képest kb. fele, benzinhez képest kb. harmada. Amennyiben lehetõséged van vezérelt - "éjszakai" - áramot használni (ami elérendõ cél), akkor harmada - ötöde között van a kilométerenkénti költség, vegyes használatban. Városban még ennél is jobb az arány, országúton picit rosszabb.
#14
miben mérve? joule/ft? vagy hasznos teljesítmény/ft?

elvileg nem szabadna hogy az elektronyos árammal mûködõ lényegesen drágább legyen. amennyivel jobb egy benzinerõmû hatásfoka mint a kocsiké ( õsmagyar szó, hurrá! ), és a villanymotoré is 120-140% ( visszatáplálja az áramot - nyílván nincs értelme hatásfokról beszélni, a vízszintes guruláshoz nem kell energia ), az áram szállítása is minimális veszteség, ráadásul csak egyszeri költség.

,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI

#13
miért lenne olcsóbb az áram mint a benzin? nem olcsóbb...

Zoli007
#12
Az a fajlagosan a töredéke, több mint a fele /ha nem számoltam el valamit/.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

#11
Ezen felül az akku élettartam is komoly gond:
Hiába kerül fajlagosan töredékébe az áram, az akkucsere miatt a hosszú távra vetített összköltség kb. fele egy kiskategóriás dízellel, mint egy villanyautóval.
#10
Az 1000km sem lenne lehetetlen. De ha használati értékben is versenyképes technikát akarsz, akkor nem lehet végletekig megtömni az autót akkukkal.

Ha a használati érték meg sem közelíti egy átlag olcsó kisautóét, akkor az 5-6x-os ár az egyszerûen luxus. Csak a milliomos zöldeknek "éri meg", az olcsóbb üzemeltetés ez esetben soha nem térül meg (ui. az akkuk élettartama töredéke az autónak, egy csere több millió).
Molnibalage
#9
Technikailag nagyon sokminden megvalósítható úgy, hogy az átlagember számára ne legyen elérhetõ.

Nézd meg, hogy milyen CGI volt elérhetõ mondjuk a Jurassic Park számára.

http://indavideo.hu/video/Igy_keszult_a_Jurassic_Park

Az átlag PC mikor hozta ezt a textúra minõséget meg 3D modell poligonszámot? Szóval szép, szép, de 20 milliós autó = kitörölhetem vele a seggem. A környezeti problémát nem az okozza hogy igen kevés ember szennyez at átlaghoz képest mondjuk ötöszörösen, hanem az, hogy a milliárdos átlagautózó mit pöfög ki. Nekik meg az az alternatíva, hogy egy ilyan autó ára ~3 milla...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8
Víz alatt akarod használni? A zokxigént kintrûl veszi a levegõbõl mint te. :D

#7
akkor ûrhajója is lehet mindenkinek?
úúú de jó, meghódiccsuk az ûrt!!! az ár nem számít :)