Van valami a szélhámosság ellen?

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

FtranX
#75
A homeopata doki valoszinuleg hirdeti a rendelojeben, hogy ezzel is foglalkozik.
Mindegy, hogy receptet ir vagy csak szoban ajanlja, inkabb egyiket se tegye.

#74
Vény nélkül kaphatóak, úgyhogy nem kell, hogy felírja. Viszont szoktak vény nélkül kapható gyógyszereket is felírni.

Azt meg szerintem csak akkor tudom meg, hogy homeopata a doki, amikor felírja a C100-ra vagy valami hasonlóra végzõdõ gyógyszer nevét a vényre...

FtranX
#73
Remelem, hogy nem irhat csak ugy fel, kiveve, ha te kered.

En soha nem nennek olyan orvoshoz, aki foglalkozik homeopatiaval. Az ilyen etikatlan/penzehes vagy buta es alkalmatlan egy tudomany muvelesere.

#72
Azt mondjuk nem tudom, hogy ha nekem felírna homeopátiás szert az orvosom, mit mondanék neki. Az, hogy "kérem írjon fel olyan placebót, amit nem ismerek", nem igazán mûködik.

#71
Nem. A hatásos gyógyszernek IS van placebóhatása, azért kell placebóval összehasonlítani tesztekben, nem pedig a kezelést nem kapott emberekkel.

Kissé szerencsétlenül fogalmaztam az elõbb, elnézést. Csak a placebónak nincs "igazi" hatása, a gyógyszernek van placebóhatása.

Egyszerûbben:
Amit a placebó elmulaszt, az elmúlt volna magától is.

FtranX
#70
A placebohatas a mukodo gyogyszereknel is dolgozik.

#69
Vagy mint a "hullám vagy részecske?"!
#68
(nem érdekel, hogy placebo! MÛKÖDIK.)

VAGY mûködik egy gyógyszer, VAGY placebó. Azt állítani, hogy mindkettõ egyszerre, ostobaság.

#67
Azért kicsit külön kéne választani a "nem volt" meg a "nem tudták diagnosztizálni" eseteket. Az, hogy 200 éve az emberek 15%-a erõszakos halált halt, a többit meg "magához szólította a Jóisten", az GECIRE nem azt jelenti, hogy nem volt rák, agy- és szívkoszorúér-elmeszesedés, stroke, stb.

Ez a "régen jobb volt" álláspont egy idióta, hazug (attól függõen, hogy elhiszed, amikor mondod, vagy nem) álláspont.

FtranX
#66
Az ellenerzest bennem a masok iranti szolidaritas valtja ki. Gonoszabb pillanataimban viszont valami jo otleten jar a fejem. <#ravasz1>

Dzsini
#65
Persze, hogy a pénz is kell hozzá - nézz meg valakit, aki sok pénzt kiad valamiért: a hibáival szemben elnézõbb lesz, a pozitív tulajdonságait pedig kiemeli (legyen ez autó, mobiltelefon, akármi).


Ehhez csapd hozzá a társadalombiztosítás keretében kapható ellátással szembeni ellenérzéseket, és a szinte állandó negatív PR-t - a pszichológiai hatása annak is megvan, fordított irányban.


Az, hogy neked ellenérzésed van vele szemben, az pedig csak annyit jelent, hogy nem vagy célközönség - nem lehet ugyanazt a terméket eladni mindenkinek.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

FtranX
#64
Buntetojogilag nem lehet megfogni, mert nem is allitjak, hogy van benne hatoanyag. (azert is kap hatosagi engedelyt mert nincs)

Inkabb a tudomanyosan igazoltsag oldalarol lehetne tamadni, de ez a hulyeseghez valo alkotmanyos jogot (szabad vallasgyakorlas) sertene.

FtranX
#63
Ezzel tisztaban vagyok. Arra gondoltam, hogy talan egy ingyenes korites is lehet hasonloan hatekony. Bar lehet, hogy a kiadas is a korites resze.. Nem tudom, minden esetre bennem igy sokkal nagyobb ellenerzest kelt az egesz.

salsoul
#62
"átlagembernek, ami drágaság" >>> "átlagembernek a drágaság"
salsoul
#61
Tévedsz abban, hogy nincs benne "hatóanyag".
A hatóanyag sokszor - hiszed vagy sem - pont az ár lehet.
Mert az egyszerû átlagembernek, ami drágaság a minõséget és a hatékonyságot is mutatja.

És azt gondolja, annyi pénzért igazán jónak kell lennie, és aztán nagyon hisz benne, és mint tudjuk, a hit - a suggestio - bizonyos megbetegedéses esetekben csodákra képes; másokban meg nem.
Dzsini
#60
A placebonál is fontos a körítés. Nagyon jól lehet látni kettõs vak teszteknél (az orvos és a páciens se tudja, hogy épp valódi hatóanyaggal rendelkezõ vagy placebo terméket ad), hogy szükséges az egész színjáték körülötte, anélkül csökken a hatékonyság - komoly pszichológia is van a gyógyításban, nem csak biológia/vegyészet.


A homeopátiának pedig jelenleg piszok jó a színjáték-környezete (jó a történeti környezet, ahonnan hozzák, stb.), szemben mondjuk a mindengyógyító-szõlõcukorral, amit fillérekért megvehetsz a boltban.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#59
Ez ok, csakhogy valójában hatóanyag nélküli szert adnak el drágán. Ez véleményem szernt nemhogy etikáltan, de szerintem csalás büntetõ jogi kategóriát is kimeríti, hiszen nincs hatóanyag abban, amit eladnak.

Félelmetes, hogy a sok brika mennyi konteóban megy más marhaságban hisz és mennyi hülyeség ellen ágál, de ebben az esetben meg saját maga dugja a fejét hurokba. Nem semmi...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

FtranX
#58
"(nem érdekel, hogy placebo! MÛKÖDIK.)"

Tehat valojaban nem a homeopatia gyogyit, hanem az onbecsapas, hogy mukodik. Akkor meg mar erdemesebb egy ingyenes humbugot talalni, amely kivaltja ezt a hatast.

Dzsini
#57
De nem is cáfolható, és pont ez a hit lényege.


A lent említett természetgyógyászat és egyéb hasonlók eredményeivel is pont az a lényeg, hogy az emberi tudatnak segítenek bizonyos eredményeket elérni - és hogy ez csak placebo-hatás vagy sem, azt nem lehet bizonyítani vagy egyértelmûen cáfolni.
És azt az orvostudomány is elismeri, hogy ha a beteg nem akar meggyógyulni, akkor bizony bármilyen kezelés hatásossága a töredékére eshet vissza. Pedig ezt nem lehet egyenletekkel magyarázni.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#56
Mivel logikailag és természettudományosan semmilyen istenség léte nem bizonyítható, ezért semmi köze a témához. Az orvostudomány teljesen más tészta, semmi köze a vallásokhoz és a hithez...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#55
Mivan a vallásokkal?
Molnibalage
#54
Általános iskolai, de legfeljebb középiskolás ismeretekkel bizonyítható, hogy a homeopátia kamu. Szerinted miféle szellemi szintet tételezek fel azokná akik ekkora marhaságokat elhisznek...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#53
Te miért szereted ennyire felcímkézni az embereket?
Molnibalage
#52
Az egymintés statisztika nem bizonyít semmit, mert nem teszi lehetõvé a paraméterek vizsgálatát. Van egy csodás dolog, amit immúnrendszernek hívnak. A "banálisabb" betegségek egy részébõl az ember magától is kilábalhat, csak a szövõdmények esélye nagyobb és a gyógyulási idõ is hosszabb. Szóval bizonyításról itten szó nincsen. Szerintem nézz utána, hogy mi a kettõs vakpróba.

Tudományos módszerekkel nem bizonyította senki azt, hogy a homeopátia hatásos és bajos is lenne. A homeotáiás szerekben levõ koncentáricókkal a világ legdurvább mérgeit is bevehetnéd, mert van olyan hígitású termék, ahol statisztikailag van rá esély, hogy a "hatóanyagból" - itt röhögök egy sort - egyetlen molekula sincs abban amit eladanak. Tehát, ha lenne 100% azéned és a mittomén milyen hülye jelöléssel ellátott leghígabb terméket vennéd be, akkor abban lehet, hogy már egy szem arzénmolekula sem lenne.

No comment, egy újabb hülyét bepaliztak.. :)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

arty
#51
mondd h ez fotosopp! :D

Forza.

arty
#50
és ki tud brazil grapefruitot szerezni nagyobb eséllyel? a piti egypultos öregasszony vagy a teszkó? ;)

grapefruit persze sarkított példa, de ha ugyanezt eperre vetíted... nos, elgondolkodtató.

ugyanez talán fordított, ha mindkettõnél ki van írva, hogy magyar eper: az auchan jobban kell féljen a lebukástól, így az vszeg nagyobb eséllyel TÉNYLEG magyar :)

Forza.

arty
#49
Nem érdekel, hogyan és mitõl, de a van homeopátiás szer, ami nekem bevált bizonyos tünetekre (torokfájás, elment hang).
Anno szkeptikus voltam minden ilyesmivel, de mivel ártani nem árt, mások esüdöztek rá, hát hajrá... 2 perc és hívõ lettem :D
(nem érdekel, hogy placebo! MÛKÖDIK.)

Ettõl még járok orvoshoz, bízok bennük és komoly betegség esetén gyógyszert is veszek be.

Forza.

Tikal
#48
mond le a Természetgyógyász elõfizetését...

semmit nem tudsz tenni, felnõtt emberek el tudják dönteni mit akarnak. ha hülye a döntése, akkor is el kell fogadnod, ha meg döntésképtelen mert olyan az állapota akkor meg tömni kell bele a gyógyszert mindenáron. egy buta embert ugy sem tudsz meggyõzni ész érvekkel, máshogy kell legyõznöd.

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

salsoul
#47
például hazánkra
az más kérdés, hogy ezzel a lehetõséggel nem élünk megfelelõen
hanem csak otthon tespedünk kényelmesen közönyösen rövidlátóan
JethroHUN
#46
Az 5)-ös pontra válaszolva, melyik bolygóra is igaz ez? Mert a Földre biztos, hogy nem.

Don't need to be accurate, just shoot more bullets!

#45
az õstermelõ az csak egy vállalkozói forma
a termelõtõl kell venni a zöldséget és gyümölcsöt, az lesz az igazi
ha elmész egy kkv zöldségesbe nem kell hozzá egyetem hogy meg tudd különbözetezni melyik a minõségi és a tree termék, ált köröket ver a multis társára, ahova sokszor félérett vagy megrohadt szarok vannak kitéve

\"Schnaps im Kopf, du holde Braut Steck Bratwurst in dein Sauerkraut\"

Panzermeyer
#44
Mi véd meg a kuruzslóktól... A józan eszed. A "természet" szelektál. Aki hülye, az megy a levesbe.

mov ah,4ch int 21h end

salsoul
#43
Szavamra!, nehéz kérdést feszegetsz.

1) A kuruzslók ferde eszméiben általában van egyfajta önvédelmi érvelési csavar, amitõl az ilyen eszme „kiérvelhetetlenné” válik az emberek fejébõl.

2) Remény nélkül nehéz élni, megkockáztatom, hogy nem is lehet és nem is érdemes. Sok embernek ezek a kuruzslók jelentik a reményt, mert a nem kuruzslók tehetetlenül, sokszor beleszarok mód csak pislognak.

3) Az egyház, a vallás az egyik legnagyobb kuruzsló. Szorosan mellette a bulvár. Politikusok... nyugdíjemelés...

4) A nem kuruzslók sokszor trehány beleszarok módon dolgoznak és csalódunk, és aztán általánosítunk az összes nem kuruzslóra (vagyis hivatalosan kuruzslóra) és más utakat keresünk.

5) Szólás és vallásszabadság van, és demokrácia van. A népnek kellene kivetnie magából a mocskot.

Konklúzió.
Szar az egész. Rendet tenni szerintem nem lehet.
Itt csak a természetes lemorzsolódás, kiszelektálódás tud segíteni.

===

A valahol láttam egy kis ismeretterjesztõ filmet a csótányokról. Ki akarták irtani õket valahonnan. Cukros csapdát kaptak és idõvel – azt mondták – immúnisak lettek a csapdára, megutálták a cukrot.
Szerintem viszont nem lettek immúnisak. Egész egyszerûen a genetikailag a cukorra fogékony vonalat szépen sorban kinyuvasztották, és azok jutottak élettérhez, akik genetikailag nem vonzódtak a cukorhoz. Na és hasonlóan kell itt is majd ostobáknak kiszelektálódnia.

Fájdalom idõnként a szeretteinket is kiszelektálódni látni.
De ez egy fölöttünk vagy rajtunk kívül álló természetes folyamat, csakúgy mint az élet maga. Reménykedni és próbálkozni azért lehet.

Általában mindannyian makacson a saját eszünk és érzelmeink után megyünk, mely tehát vita tárgyát nem képezi. Felettünk álló, általunk elismert úgynevezett tekintélyekre hallgatva tudunk eszméinken változtatni. Meg olykor a szükség szavára.
Molnibalage
#42
Amen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Tigristank
#41
El kell helyeztetni 1 szoc. otthonban, ahol felügyelik az illetõ tevékenységét.

Szerencsés élet az, ha a bor amit iszogatsz, öregebb, mint a csaj, akit kúrogatsz. :D You buy a Ferrari, when you want to be somebody. You buy a Lamborghini, when you are somebody.

Tigristank
#40
Nem gyámság, hanem gondnokság alá kell helyezni. (A gyámság a szülõi felügyelet alatt nem álló kiskorúaknál jön szóba.)

Ha cselekvõképességet kizáró gondnokság alá helyezi a bíróság az illetõt, akkor a jövedelmének az egésze a gondnoknak lesz kézbesítve, így a gondnokolt nem tud majd mivel fizetni a kuruzslóknak.

Ha csak cselekvõképességet korlátozó a gondnokság, akkor csak az 50%-a...

Nem mellesleg a mentális betegeket nem csak a kuruzslóktól kell megvédeni, hanem azoktól is, akik arra utaznak, hogy másokat kisemmizzenek bárminemû ellenszolgáltatás nélkül. Tudod hány olyan ember "szaladgál" az utcán, akiknek ha eléjük raksz 1 papírt, simán aláírják anélkül, hogy tudnák mi az? Na, az ilyen emberek szokták bukni az ingatlanukat, pénzüket stb. anélkül, hogy felfognák, hogy mi történt velük.

Szerencsés élet az, ha a bor amit iszogatsz, öregebb, mint a csaj, akit kúrogatsz. :D You buy a Ferrari, when you want to be somebody. You buy a Lamborghini, when you are somebody.

#39
Úgy látom, nem sikerült maradéktalanul elolvasnod azt a hozzászólást, amire reagálsz. #28 rémlik?

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

FtranX
#38
Hinni barmiben lehet, fuggetlenul attol, hogy az vizsgalhato a tudomany altal vagy nem. Az a bizonyos kisebbseg, akikrol szo van, pontosan olyan hittel hisz a szivehez kozelallo elmeletek helyessegeben, mint ahogy az a tradicionalis vallasok hiveire jellemzo. Ugyan az a psziches mechanizmus van a hatterben. Ennek az egyik tulajdonsaga pedig az, hogy ellenall a racionalitasnak. Hiaba mutatsz egy hivonek elsopro ereju tudomanyos bizonyitekhegyet a hite targyaval szemben, az egyszeruen lepereg. Ezernyi peldat lehet sorolni, ahol ez tortenik.

Sippie
#37
fingodnincs...

1. ki beszélt itt grapefruitról?
2. dettó
3. olvass és értelmezz... piacokon lehet találni =/= piacon csak az van. Piacokon vannak termelõk is, meg fogsz lepõdni.
4. sehonnan, ezért is mondtam hogy lehet találni, nem pedig hogy csak azt kapod.

Szóval ez a "jólmegmondomésokoskodokvalamirõlamirõlfingomnincs" hozzáállás marhaság.
Ha kicsi fingod is lenne a dologról, mondjuk ettél volna rendes kertben nevelt paprikát, akkor éreznéd a különbséget aközött, és gyönyörûen tengelyszimmetrikus ósan paprika között, vagy mondjuk megkérdeznéd a szüleid, nagyszüleid a régebbi felvágottról, és a mostaniról akkor is felvilágosulnál. Persze lehet játszani az okosat, csak nem érdemes, ha nem értesz hozzá.
Dzsini
#36

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

PSG 1
#35
<#eljen>

\"one shot one kill..\"

Dzsini
#34
A hitet felesleges támadni - mivel természetébõl fakadóan bizonyíthatatlan és cáfolhatatlan (ezért hit).
Ha valaki egy más ember hitét támadja, akkor azt a személyt támadja, hiszen megkérdõjelezi az õ világképét. Míg egy tudományos álláspontnál a támadás igazából személytelen.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

PSG 1
#33
Ez erdekes..Nem regen otthon jartam es setalgattam a fiumei ut-i temetoben a regi sirokat nezegetve..Rengeteg 80-90 ev koruli halalozasi kort lattam: (olyanoket akik az 1800-as evekben szulettek), siman a nagy(!) tobbseg..Erdemes megnezni..Az is igaz, h tenyleges statisztikat nem ismerek..

\"one shot one kill..\"

#32
"piacon vett grapefruit"

Nem esett le a probléma? Segítek:

1. Hol vannak Magyarországon grapefruit-ültetvények?
2. Akkor vajon honnan szerzi be a grapefruitot a piacos?
3. Ha a piacos csak viszonteladó, akkor miért jobb piacon vásárolni, mint hiperben? A forrásuk nagy valószínûséggel ugyanaz. Az áruk szintén.
4. Honnan tudod, hogy az egyéb zöldség vonatkozásában nem viszonteladónál vásárolsz, hanem termelõnél?

Szóval ez a "hiperes zöldség szar és egészségtelen, piacos zöldség az egészséges életmód forrása" szembeállítása nettó marhaság.

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

FtranX
#31
Mindenkibol ellenreakciot valt ki, ha tamadas eri a hitet. Eppen ezert az ilyesfajta "intellektualis feketelyukakbol" nagyon nehez kijonni.

Sippie
#30
Probléma?
Dzsini
#29
Sokkal egyszerûbb binárisan látni a világot, mint elfogadni, hogy nem csak fekete és fehér, gonosz és jó létezik.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#28
Én például rendszeresen a piacon veszem magyar õstermelõtõl a grapefruitot.

(Mikor ébredtek már fel ebbõl a bináris szemléletbõl a multi vs. piac kapcsán?)

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

Dzsini
#27
"Egy erõs, politikai, gazdasági, vallási vagy szociális hatalommal rendelkezõ intézmény ellen lázadni veszélyes, és nagyon kevés ember teszi meg, kivéve talán tömegben. A "tudomány" intézménye ellen lázadni viszont a legkönnyebb dolog a világon, és bárki megteheti, és hihetetlenül bátornak érezheti magát, anélkül, hogy egy fikarcnyit is kockáztatna. Így a döntõ többség, aki az asztrológiában hisz, és hogy a bolygóknak nincs jobb dolguk, mint hogy kódot alkossanak, amely megmondja, hogy a holnapi nap jó-e arra, hogy egy üzletet megkössön, vagy sem, mind felháborodnak, ha egy pár csillagász elítéli õket."
Isaac Asimov

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Sippie
#26
régen a hús, hús volt, a zöldség meg zöldség.
Manapság a hús mûanyag, a zöldség meg vitaminmentes génkezelt íztelen szar.
Legalábbis amit a nagy hyper,szupermarketekben kapni, a piacokon még lehet találni normális zöldséget, és gyümölcsöt, bár inkább az a tuti amit az ember otthon magának megtermel.
Oldal 1 / 2Következő →