Pozitív lett a magfúzió energiamérlege
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Érdekes elgondolás. Nem lennék ellene. De véleményem szerint a beszerezhetõség (elzárják-e az uráncsapot), az erõmû költségei (mennyit lehet elcsalelni belõle+tervezési és építési költségek), a biztonság (illetve a biztonságérzet), és a hulladék tárolása (kétszáz év vagy negyedmillió meg egy kicsi) is beletartozik az egész hóbelevancba, nemcsak az alapelv. De még mindig jobb megoldás lenne, mint a jelenleg használt alaperõmûvek többsége (ami legtöbbször szénerõmû).
Beköszönthet az az idõ is, amikor már megéri (mint jelen pillanatban az olajnál - már komplett hegyeket dolgoznak fel). Magas hõmérséklet, nagy mennyiség (magas sugárzás), eleinte akár gõzturbiná(ka)t is meg lehet a hulladék hõjével hajtatni. Egy ûrszondán nem férne el mindez (harminc tonna sugárzó anyag, hõcserélõk, turbinák), jó ha a hõelemeknek jut hely, amik legendásan magas hatásfokúak. Ráadásul a megújuló forrásokkal (szél, nap, blabla) szemben biztosabb energiaforrás lehetne - ha másra nem is lenne alkalmas, akkor esetleg csak \'távfûtésre\'.
Egyszerûbb megvenni az ecserin. De szerintem eléggé nehéz titkolni a NAEÜ elõl a dolgot, pláne ha legálisnak akarnak tûnni az üzemeltetõk.
Nem U233 akart lenni? Csak mintha egyel feljebb a dúsítatlan uránnal kapcsolatban adtál volna linket...
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
"A fûtõelemeknek meg a hátrányuk az, hogy azokból még jó eséllyel lehet olvadt izé -> kritikus tömeg->önfenntartó reakció, leolvadás a végén." Sok fajta reaktortípus van, és ez a kockázat mindegyiknél más. Ez a reaktortípus például dúsítás nélküli uránnal képes üzemelni, és gyakorlatilag nem tud leolvadni. Az üzemanyag nehézvízzel töltött nagy nyomású csövekben található. Mielõtt az üzemanyag meg tudna olvadni, a nehézvízzel töltött nagy nyomású csövek szétmennek, és leáll a láncreakció, mivel eltûnik a moderátor közeg.
"Némely ûrszondában érdekes módon mûködik... Szóval nem lehetetlen a dolog, csak egy kicsit macerás. Amúgy is rá kell pár évig ülni a bomlástermékekre, miért nem lehet ezt a lehetõséget kiaknázni?" Macerás ~ nem gazdaságos. Az ûrszondák energiaforrása a földön nem versenyképes.
"Amúgy gyors neutronokkal mibõl azt a Pu-t? Ez utóbbit csak a hobbi miatt kérdem... 😊" Úgy ahogy általában Pu-t állítanak elõ. Neutron forrásnak bármilyen fissziós reaktor használható, ezért bármelyikkel lehet Pu-ot gyártani.
"(ha nem lenne, már ezerszámra lenne az USA és az USSR területén Th reaktor)" Még egyszer megismétlem, bármelyikkel lehet gyártani, ezért logikusan az egyszerûbbet választják, ami nem a tóriumos. És lásd milyen a sors, nem csak technikailag egyszerûbb, hanem politikailag is, hiszen urán használatakor a plutónium keletkezése elkerülhetetlen, ezért lehet mosni a kezet, hogy õk nem plutóniumot gyártanak, az csak úgy magától gyártódott, a szemét. Ezzel szemben tóriumos reaktornál az IAEA föltenné a kellemetlen keresztkérdést: Mégis mi a faszt keres a reaktornál az U-238?
Az egy kapszula, kazetta, mittomén. Ami belül van, azt nem szívesen fogdosnák cérnakesztyûben - le merem fogadni egy korsó sörben.
Sajnos képtelen vagyok egy-két linkben összefoglalni a leírtakat egy olyan technológiáról, amit az atomenergia nagyjai (megalkotói||kiagyalói) is támogattak idestova hatvan-hetven éve, de még lópikula sem történt ez ügyben. Érdemes végig nézni a kísérleti reaktorok eredményeit(?), a Th232 neutronbefogása utáni bomlási sort, stb.
Minél többet tud meg az ember, annál inkább nem tudja pontosan megadni az információ forrását. Legalábbis nálam ez így mûködik.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Az üzemzavar az egy tág fogalom. Nem mindegy az, hogy földrengés és cunami jön, vagy csak egy tömítés döglik meg a szekunder körben. Az sem mindegy, hogy ilyenkor a komplett erõmû a mennybe megy (mehet), vagy majd csak kihûlik egyszer a mag, oszt beszántjuk a helyét - úgy ötszáz év múlva...
Az olvadékkal valóban ez a baj, a rudaknak meg ez a nagy elõnyük - mígnem ki nem borul a bili. Az olvadéknak az a nagy elõnye, hogy az olvadék - ez így is lesz, míg ki nem hûlik. A fûtõelemeknek meg a hátrányuk az, hogy azokból még jó eséllyel lehet olvadt izé -> kritikus tömeg->önfenntartó reakció, leolvadás a végén.
Véleményem szerint még mindig az egész ciklust kellene szem elõtt tartani, nem csak a reaktormagot. A ciklusba beletartozik az erõmû telepítési költsége, az üzemanyag által biztosított energiasûrûség, a fûtõanyag szállítása, a reaktor megszaladás elleni védelme (aka. biztonság), a kiégett üzemanyag pihentetése|eltemetése, stb. S ezeknek a költségvonzatai.
"A bomlástermékek hõjének a hasznosítása meg..."
Némely ûrszondában érdekes módon mûködik... Szóval nem lehetetlen a dolog, csak egy kicsit macerás. Amúgy is rá kell pár évig ülni a bomlástermékekre, miért nem lehet ezt a lehetõséget kiaknázni?
"Ha pedig valaki plutóniumot akar elõállítani..."
Nem, nem akar. Necces lehet a folyamat (ha nem lenne, már ezerszámra lenne az USA és az USSR területén Th reaktor). Inkább U233 az, amire gondolhattál, de az erõsen gamma-sugárzó, hadianyagnak nem frankó. Amúgy gyors neutronokkal mibõl azt a Pu-t? Ez utóbbit csak a hobbi miatt kérdem... 😊
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
http://www.youtube.com/watch?v=YVSmf_qmkbg
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A TISZTA zsír-új urán fûtõelem inkább csak toxikus mint radioaktív (vannak képek ahogy csak úgy egy szál cérnakesztyûben tapizzák a friss paksi fûtõelemeket).
Amúgy nagyon szép dolgokat írtál, de érdekelne a forrás.
Ki a rákot érdekel a gép konfigurációm?
Az olvadékkal olyan probléma is van, hogyha leáll, akkor körülményes az újraindítása. + az olvadék feldolgozása se egyszerû. A rudakat ezzel szemben szépen lehet pakolgatni.
A bomlástermékek hõjének a hasznosítása meg... inkább tároljuk csak biztonságban.
Ha pedig valaki plutóniumot akar elõállítani azt tóriumos reaktorral is megteheti, mert a mûködése során keletkezõ neutronsugárzást felhasználhatják plutónium tenyésztésre.
A magas hõmérsékleten mûködõ, nagy hatékonyságú vizes reaktorok mind potenciálisan robbanásveszélyesek a nagy nyomás miatt. Viszont olcsók és jó a hatásfokuk.
A primerkörben olvadékot tartalmazóakban jóval kisebb a nyomás, viszont sokkal drágább berendezéseket igényelnek, és a karbantartás is problémásabb.
Nem a fûtõanyagtól függ elsõsorban a reaktor biztonságossága.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
De a tartalék generátorokat tönkretevõ cunami sokkal nagyobb volt, mint amihez a védõgátat építették.
Az Edison-féle elektromos autót például a vidéki orvosok használták, mert sokkal egyszerûbb, igénytelenebb volt a korabeli benzines autóknál. Egészen addig, amíg Ford ki nem hozta a T-modellt. Az aztán elintézte az egész elektromos mániát.
A németek pont erre faragtak rá az atombomba-kutatás alatt. A kísérleti reaktoruk szétment, mert a lassításra használt nehézvíz érintkezett a reakciótömeg uránjával. Aztán az egész mag kigyulladt, és megolvadt.
Ez mindaddig igaz, míg meg nem sérül/sérülnek az adott fûtõelem/fûtõelemek (ez szállítás közben megeshet). Többnyire nem fémes állapotban van jelen, inkább UO2 kivitelben - elviekben. De a gyakorlatban? De részemrõl nem érdemes belemenni egy "mi lett volna akkor ha akkor" jellegû vitába.
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
A repülõkkel kapcsolatban biztosan igazad van (mint mindig), én csak a filmet láttam, és nem vagyok szakértõ, gõzöm sincs a repülõrõl.
A kocsival kapcsolatban viszont kár erõsködnöd. A "lett volna", meg a "lehet, hogy" még egy magyarázatnak sem elég, nemhogy számtalannak. Itt csak arról az egyetlen dologról volt szó, hogy még az emlékét is ki kellett törölni a tudatokból annak, hogy az elektromos autó értelmes, használható alternatíva a közlekedésben.
Ha cigánynak lenni hungarikum, ha zsidónak lenni jó, ha melegnek lenni büszkeség akkor MAGYARNAK lenni miért rasszizmus ?
Az F-4 Phantom II a legkisebb hasonlóságot sem mutatja az Arrow-val. Hogyan is lehetne, amikor az egyiknek belsõ fegyvertere volt, a másinak meg nem? Az F-4-et rephordozóra tervezték, az Arrow-ot meg nem...? Az F-4-nek csapásmérõ képessége is volt, az Arrow - mint késõbb kiderült - a szinte a nem is létezõ szovjet bombázófenyegetés ellen készült? Ott kezdõdik, hogy a két gép fejlesztése párhuzamosan zajlott idõben... Szóval semiféel terv megszezése nem volt, nézd már meg a gépek elsõ felszállásának idejét meg a két gép méreteit. Az Arrow majdnem kétszer akkor tömegû volt, pedig az F-4 sem volt pehelysúlyú.
Maradjunk annyiban, hogy gõzöd nincs a repülõrõl...
A járgyány ára jóval 20k felet lett volna. Az is lehet, hogy típushibája volt, csak nem várták meg, hogy eljöjjön. Számtalan okot tudok a megsemmisítésre. Attól, hogy valamit nem kötmek az orrodra, attól még nem kell egybõl konteózni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ha cigánynak lenni hungarikum, ha zsidónak lenni jó, ha melegnek lenni büszkeség akkor MAGYARNAK lenni miért rasszizmus ?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
A megépített prototípus hozta az elvártat, és csak azért nem lett belõle széria, mert az USA légierõ és kormány (pénzének)nyomására a kanadaiak rakétatechnikát részesítették elõnyben. Persze a terveket - hogy is mondjam csak - "megszerezték" és az F4 Phantom erõs hasonlóságot mutat ezzel a géppel.
Mindettõl függetlenül, szerintem ha valamit használnak, és "szeretnek", vagy egyszerûen csak meg akarják venni szobadísznek, azt én nem nevezném sikertelenségnek. Most mibe fájt volna a GE-nek, ha azt mondja, hogy: semmi garanciát nem vállalok, a szerviztámogatást megszüntetem, és 20000$-ért a tiétek lehet a járgány?
Ha cigánynak lenni hungarikum, ha zsidónak lenni jó, ha melegnek lenni büszkeség akkor MAGYARNAK lenni miért rasszizmus ?
A kész fûtõelemet a kezedben tarhatod amíg még nem került felhasználásra, mert rozsdamentes acélkapszulában van tudtommal és hõt ekkor nem sugároz le. Ezen felül az urán tudtommal fémes anyag, tehát ha nem morzsolja porrá valaki, akkor belélegezni is elég nehéz lenne.
A tóriumos reaktorokkal szinte semmiféle építési és üzemeltetési tapasztalat nincs.
Ez gáncsolja el jelenleg õket. Az egedélyeztetés is elég mókás. Visznt, ha az áram egy idõ után mérhetetlenül drága lesz, akkor vagy lesz ilyen reaktor vagy nem lesz áram. Ugye érezhetõ, hogy a kényszer felül fogja írni a helyzetet. A bibi az, hogy szeritnem én ez már nem fogom látni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az urán üzemanyag-kazetták elõállítása egyszerûnek tûnik, ámde nem nagyon nem az. A tóriumot meg szimpla kémiai eljárással lehet 'finomítani', semmiféle komplex mûvészkedés nem szükségeltetik hozzá.
Az urán fûtõelemek szállítása sem teljesen biztonságos (erõsen toxikus, radioaktív). A tórium ezzel szemben némileg barátságosabb anyag, a szállítása jóval könnyebben/biztonságosabban megoldható.
A tóriumos reaktorok esetében nem igazán kell a láncreakció megfutásától tartani. Kis túlzással elég rádobni födõt és ránézni pár hónap múlva - mivel egyes kiviteleknél nem önfenntartó a folyamat. Az urán alapúaknál nem teljesen ez a helyzet, akár karbantartás közben is adódhat olyan helyzet, ami igazán kellemetlen következményekkel járhat, lásd a nem oly régi paksi üzemzavart, ahol kis híján leolvadtak a kazetták a pihentetõ medencében.
Mint ahogy az urán üzemanyagú erõmûveknél is van több fajta (grafitos, nyomott vizes, stb), ugyanúgy a tóriumosnál is (sóolvadékos tenyésztõreaktor Pu neutronforrással, ólomolvadék alkalmazása külsõ neutronforrással). Az utóbbi kivitelezésû (sajnos még meg sem épített) Th alapú erõmûnél nem kell az erõsen korrodáló sóoldattal kalkulálni, s mivel külsõ forrásból kap(ná) az energiatermeléshez szükséges neutronokat, így üzemzavar esetén szó szerint elég lekapcsolni a külsõ forrást.
Ugyanannyi energia elõállításához elméletileg hússzor kevesebb tórium kell, mint urán.
A kiégett Th alapú fûtõanyag az uránnal ellentétben, akár az erõmû területén is (egyszerûnek tûnõ) kémiai eljárásokkal különválasztható, így el lehet különíteni egymástól az erõsen sugárzó anyagokat az esetlegesen újrafelhasználható anyagoktól.
Ami a Th alapú az erõmûnek a hátránya, az az elõnye is: rövid felezési idejû, rendkívül sugárzó anyagok keletkeznek a folyamat végére - méghozzá jóval kevesebb, mint az urán esetében. Ellenben ezeket is fel lehetne használni energiatermelésre - még ha csak korlátozott formában is.
Végeredményképpen a Th esetében jóval kevesebb a radioaktív hulladék, jóval rövidebb felezési idõvel, de sajnos jóval nagyobb sugárzással is rendelkezik. A tóriumos reaktorokkal szinte semmiféle építési és üzemeltetési tapasztalat nincs.
Mit felejtettem ki?
Ja, atombomba. Lehet a tóriumos atomerõmûvek melléktermékeibõl is atombombát készíteni, csak pont az erõs gamma sugárzás miatt nem csinálnak ilyet, hiszen eléggé nehézkes a tárolása, a szállítása és az üzembe helyezése...
Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius
Ne hagyjuk! A 60-as évekbem az atomerõmûvek állami beruházások voltak, így az atomfegyvereket akaró USA, SZU, Anglia, Franciaország az uránerõmûveket választotta, a többiek meg csak átvették a meglévõ fejlesztést az újak helyett. Ráadásul a tórium erõmûveket nehezebb is lett volna kifejleszteni. Elég urán van hozzájuk, így nem szempont, hogy a tóriumból több található a Földön.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ha most mindenkinek kicserélné a kocsiját a Mikulás vagy Jézuska, esetleg a Húsvéti Nyuszi, egy elektromos autóra, akkor egy kibaszott nagy problémát ontana a nyakunkba. Lovat köthetnénk mindegyik elé, csak nem lenne annyi, és az áramról is lemondhatnánk, mert az összes erõmû és távvezeték leégne abban a pillanatban, amikor az új csodaautókat elkezdenénk feltankolni. Merthogy az erõmûveknek kisebb a kapacitása, mint amire szükség lenne az autók feltöltéséhez.
Hogy mondjak egy fura információt, amin meglepõdsz, mert garantáltan megfogsz... Ha van egy forgalmi dugó, és feltorlódnak a trolibuszok, nem indulhatnak el egyszerre, mert adott szakaszon korlátozva van a közlekedhetõ számuk, és büntit fizetnének az elektromos mûveknek, hogy túlterhelik a hálózatot.
Az olajosok egyszerûen nem tudnak ebbe megtérülõen befektetni. És ezzel nem a másik állítást erõsítettem, hanem a tiedet cáfoltam."
Mondok egy nagy titkot. Az olajipar áll a kutakból, a feldolgozó telepekbõl, és a kiskereskedelembõl, ahol értékesítik az olajat, és ezek a benzinkutak, a vegyi üzemek és az erõmûvek. Bocs, ha kihagytam valamit.
Az atomipar meg áll uránbányákból, feldolgozóüzemekbõl, és erõmûveknõl meg atombomba készítõ laboratóriumokból. Szerinted ezek nem egymás analógiái? Az uránbányát ugyanúgy birtokolja valaki, mint az olajmezõt. A köolajfinomítót ugyanúgy birtokolja valaki, mint az urándúsítót. Az atomerõmûvet, vegyi üzemet meg ugyanúgy birtokolja valaki, mint a fosszilis erõmûvet, benzinkutat, atombombagyárat. Re nem veszed észre, hogy mekkora baromságot hordtál össze, és semmit nem cáfoltál az értelmi képességeden kívül? Te megütötted azt a szintet, amire nbem lehet pusztán azt mondani, hogy szerintem nem így van, hanem úgy, hanem egyszerûen ki kell mondani, hogy buta vagy, aki okoskodik.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Aham.. Akkor miért van az, hogy kb. két kézen meg lehet számolni, hogy ki állít elõ nagy mennyiségben reaktor fûtõelemet?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
N+1-szer meg lett mondva, hogy az energetika nem törekszik monokultúrára.
Egyébként meg a nem értem, hogy miért csak az atomnál számolod ki, hogy mennyi kellene. A szélerékre és minden más viccerõmûre miért nem számolod ki, hogy mennyi kellene? Egyébként senki nem él abban a hitben, hogy 35 év alatt te átálnáll midenhol alaperõmûként atomra, ez irreális.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM