Távirányítható lesz a T-14

Miét ne? 😄
Mert egy nukleáris hatalommal kevésbé mernek gazdaságilag és titkosszolgálatilag baszakodni, és felismerte volna hogy ez a hosszútávú érdeke. Ráadásul nukleáris fegyverek birtokában közel egyenrangú félként tárgyalhatna az oroszokkal, ami csökkenti az oroszoktól való félelmüket.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2015.05.29. 20:23:30

Miert csatlakozott volna kizarolag amiatt mert rendelkezik nuklearis fegyverekkel?

Talán igen, talán nem. Az is lehet, hogy már az egész ország visszacsatlakozott volna az orosz föderációba.

Talan igen, talan nem... ezt mar sohasem tudjuk meg. Az viszont biztos, hogy akkor a Krim meg az orszagukhoz tartozna.

Talán nem is annyira hibásan. Azok az atomfegyverek azóta már rég a közel-keleten díszelegnének. Gombafelhők formájában.

Talán ezért ítéli el Ukrajna megcsonkítását. Valojában csak próbálja betartatni azt a szerződést, amit hibásan szorgalmazott...

Ühüm, akkor szerinted ha 23-ad alatt veszik el egy ország zerületét, az megengedhető?
Hol van az a mágikus határ, ami alatt szerinted minden rendben van?
A fele, harmada, negyede, tízede

Azt az USA is támogatta. Sőt, kezdeményezte...

Elvették a területük 2/3-át? 😊

Igen, a párhuzamnak vannak trianonta hasonlízó elemei.
Tehát az ukránok most élik meg 56 és trianon kombóját.

Ukrajna nincsen "lerohanva", mindössze a Krímet "kérték" vissza 1954 után és a donbászban támogatják az oroszbarát szeparatistákat. Szóval a párhuzamok például '56-tal erősen sántítanak, nem tiporták el orosz tankok az ukrán "forradalmat". Semmi ilyesmi nem történt.

Ebbol a cikkbol vilagosan kiderul, hogy ki es miert magyarazhatja felre az esemenyeket. A NATO es a USA reszerol egyetlen pillanatig sem hangzott el semmifele igeret a szervezet bovitesevel kapcsolatban. Egyedul a nemetek (Kohl es Genscher) kapcsan merult fel informalisan(!) egy ilyeniranyu felvetes, melyet a USA mar akkor sem tamogatott. De meg az abszolut nemet allaspontot kepviselo Spiegel cikkbol is kiderult, hogy ez az otlet mindossze rovidtavra vonatkozott:
"But were such assurances intended to be valid indefinitely? Apparently not. When the two colleagues discussed Poland, Genscher said, according to the British records, that if Poland ever left the Warsaw Pact, Moscow would need the certainty that Warsaw would "not join NATO the next day." However, Genscher did not seem to rule out accession at a later date."

Kesobb raadasul a nemetektol kaptak az oroszok 15bn DEM tamogatast is, hogy a tovabbiakban szoba se keruljon ez a tema. Ezert mondta azt Gorbacsov, hogy a NATO bovites fel sem merult akkoriban es az o kulugyminisztere Eduard Shevardnadze is kategorikusan tagad barmifele igeretet. Roviden: szobakerult, de igeret nem volt.

Vegszonak meg ideznem a legujabb, legtobb titkositas alol feloldott anyagra alapozo - korabban altalam hivatkozott - cikk epilogusat, mely a USA szemszogebol foglalja ossze az esemenyeket:
"Contrary to the view of many on the U.S. side, then, the question of NATO expansion arose early and entailed discussions of expansion not only to East Germany but also to eastern Europe. But contrary to Russian allegations, Gorbachev never got the West to promise that it would freeze NATO’s borders. Rather, Bush’s senior advisers had a spell of internal disagreement in early February 1990, which they displayed to Gorbachev. By the time of the Camp David summit, however, all members of Bush’s team, along with Kohl, had united behind an offer in which Gorbachev would receive financial assistance from West Germany -- and little else -- in exchange for allowing Germany to reunify and for allowing a united Germany to be part of NATO. "

@Tetsuo! Latod, igy - ahogy "bubis asvanyviz" tette - kell vilagosan es forrasokkal vitazni egy allasponttal es ez az amire te keptelen vagy?! Raadasul meg mindig nem volt meg szobeli igeret sem, szoval neked ismetelten nem lett igazad 😉

Mi köze van ahhoz az oroszoknak, hogy Janikovicsot elkergetik az ukránok vagy sem?
Azért van Putyinnal joga lerohanni egy országot, mert megbukik a haverja?

Ja, értem, ezek szerint ,ilyen jó, hogy 56-ban idejöttek rendet rakni, mert az USA kavarta a szart, és az összes forradalmár hazaáruló patkámy volt. Még szerencse, hogy itt volt nekünk Kádár, aki az orosz barátainkkal együtt kipenderítette a kenki ármánykodókat.

Erre utaltál az imént?

Az oroszokat azert lehet tamadni, mivel egy par evvel altaluk irasban adott garanciat sertettek meg. Ha Ukrajna ezen garancia ertelmeben nem szereli le a nuklearis fegyvereit, akkor Putin csak hummogni mert volna...

Először is talán nem kellett volna megpuccsolni Janukovicsot, másodszor pedig el kéne engedni azokat a megyéket, ahol a nép autonómiát akar. Persze ezen lépések egyikét sem Ukrajnában döntik el... nekik annyi közük van "csak" a háborúhoz, hogy pont ott vannak. ;-)

Mit kellett volna tennie az ukránoknak, hogy az oroszokat ne tudd felmenteni?
Kirakni egy tankkal behajtani tilos kresztáblát a határra, és akkor a közlekedési rendőrök oszthatták volna a büntetőcédulákat, és mivel ezt elmulasztották, az oroszok jóhiszeműen, és teljesen jogszerűen kirándulnak egy kicsit, ami ellen senkinek nem lehet kifogása?

Az előtted linkelt cikkeket elolvastad?
Már megint nekem lett igazam. Az oroszok szerint volt ilyen szerződés, az amcsik szerint meg nem.
Valójában szóbeli volt, ami ugye ugyanúgy érvényes kellene, hogy legyen, de az amcsik szava semmit sem ér, tudjuk már régóta.
A franciák is presztizst vesztenek az amerikai nyomásra visszamondott hajókkal.

"Vietnam.
Aham.. Az is úgy kezdődött, hogy a komcsik valahogy megjelentek Dél-Vietnámban..."- Nemrég olvastam e kapcsán, hogy a vietminh-t az 1940-es években támogatta az OSS a japánok elleni harcban. A háborút követően Ho Shi Minh az amerikaiak támogatásában bízva kikiáltotta a függetlenséget, a többi ismert. Ez számomra új információ volt, és a vietnámi háború előzményét tekintve - amit nem lehet leegyszerűsíteni arra, hogy egyszercsak megjelentek a kommunisták dél-Vietnámban - sem lebecsülednő dolog.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.05.28. 18:42:39

A másik meg ez a belügyekbe való be nem avatkozás elv nagyon szép, de a gyakorlatban senki sem tartja be. Ezért ez alapján támadni az oroszokat lehet de komolytalan. Ettől még nem lesz jogos amit tesznek, de a világ így működik.

Ez egy elég vitatott téma, és nem egy cikk kapcsán kéne megítélni. Az tény, hogy tényleges megállapodás nem volt, de szóbeli ígéretek elhangoztak (biztosítékok is voltak):
"The various players involved have different versions of events. Of course there was a promise not to expand NATO "as much as a thumb's width further to the East," Mikhail Gorbachev, the Soviet president at the time, says in Moscow today. However, Gorbachev's former foreign minister, Eduard Shevardnadze, speaking in the Georgian capital Tbilisi, says that there were no such assurances from the West.... After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia."
Az általad linkelt interjúból egy másik részlet:
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed"
Az egész ügy Németország újraegyesítése kapcsán merült fel, és ha konkrétan a NATO bővítés nem is került terítékre, az ezzel összefüggő más kérdések igen (amikre garanciákat is kapott). Nyílván mindkét fél a saját érdekei mentén értelmezi az eseményeket, és ehhez sokszor hozzáigazítja a tényeket.
E kapcsán néhány érdekesebb cikk:
1995-bő egy cikkl az újraegyesítés kapcsán zajló egyezkedésekről
érdekes itt Gorbacsov mást mond
ez egy 1996-os interjú Gorbacsovval itt is ellentmond a te általad idézett interjújában mondotakkal
Ezis érdekes megvilágításba helyezi a kérdést

"Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years.“"

Legyunk oszintek, nala autoritativabb szemely nincs ebben a temaban. Miert kene inkabb hinni Nogradinak vagy Bogarnak? Csak azert mert az jobban illik a vilagkepedbe?

"akár a távolból is lehessen vezérelni"

Adolféknak jól jött volna anno....

"akár a távolból is lehessen vezérelni"

Adolféknak jól jött volna anno....

12km hatótáv az brutál

Nógrádi György is említette egy nagy nézettségű riportban a youtube-on (talán többször is). Nekem nincs időm kikeresni melyikben, valószínűleg alább is linkelve volt.
A fél világ hivatkozik rá (szakújságírók), akkor persze, biztos nincs ilyen.
Gorbacsov talán arra utalt, hogy nem deklarálták, mint mondam: szokásjog; vagy kavar egy kicsit, ami nem lenne meglepő.

USA egyezmény...? Mi van...? USA akkor izolációs politikát folytatott, rohadtul nem volt ilyen egyezmény. Francia-angol garancia volt rá...

Folyton hülyeségeket beszél...
Az unokafiammal szoktuk nézni a neten, ha röhögni akarunk.
De ezt komolyan mondom...

Az ilyen megallapodasoknak (ha leteznek, ha nem) semmi ertelme. Kb. annyira fogjak betartani, mint a Lengyelorszag biztonsagat garantalo USA-UK egyezmenyt, ami a nemet es/vagy szovjet megszallastol vedte volna meg oket vagy a budapesti egyezmenyt, amiben az ukran atomfegyverekrol torteno lemondasert cserebe az USA-UK-Oroszorszag garantaljak Ukrajna teruleti egysegenek serthetetlenseget. Aztan mi lett mindkettobol...

ps: Alapszabaly, hogy egy poltikus azt mond amit akar, ugy sem hisz neki senki. Kulfoldi politikusok eseten ez meg inkabb igaz.

Nem szandekosan hazudik per se, hanem hulyeseget beszel.

A "NATO-orosz megallapodas" valoszinusege 0%, mivel maga Gorbacsov mondta, hogy nem volt ilyen. Remelem nem allitod azt, hogy Bogar jobban tudja, hogy mi tortent, mint az akkori orosz elnok.

Azért a kettő kijelentés nem egy szinten van. ;-)
Az egyik eset valószínűsége közel 100% (NATO-orosz megállapodás), a másiké meg közel 0% (Bogár hazudik nyilvánosan).

Ja ja. Mondj 1 olyan esetet, amikor hazudott. ;-)

#72

Nem fogok bizonyítékokat keresni, = Seggembol beszelek ki
ha téged érdekel, majd megteszed te. = Fogalmam sincs a kulturalt vitarol, ld. Onus Probandi
Ha te csak és kizárólag azt fogadod el, amit hivatalosan publikál egy sajtószóvivő = Konteohivo vagyok
elég együgyű világképed van = Ervem nincs, szemelyeskedek

Ja ja. Mondj 1 olyan esetet, amikor hazudott. ;-)

Nem fogok bizonyítékokat keresni, ha téged érdekel, majd megteszed te.
Arról sem tud mutatni senki bizonyítékot, hogy Putyin és Merkel vagy Kerry megállapodtak, mégis nagyon valószínű.
Ha te csak és kizárólag azt fogadod el, amit hivatalosan publikál egy sajtószóvivő, akkor elég együgyű világképed van. ;-)

Bogár Laci a hiteles forrás...
Eldobtam az agyam. :-D

"Kik kozott? Mikor? Ki vette komolyan?"

Amugy Gorbacsov de facto cafolja ezeket az embereket, szoval jelen esetben a levegobe beszelnek.

ps: Meg persze ismetelten semmi forrast nem adtal...
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.05.28. 12:24:53

Konkrétan nem olvastam, de azt hiszem Lovas István is állította... ő egyike azon kevés újságíróknak, akik mély kutatómunkára alapozzák mondataikat.
Talán Bogár László is, nem tudom pontosan de ezek az emberek nem szoktak a levegőbe beszélni. ;-P
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.05.28. 12:19:29

De igen, volt ilyen szóbeli egyezmény ami szokásjoggá is alakult és eléggé komolyan vették.

Kik kozott? Mikor? Ki vette komolyan? Ki mondja ezt?

De ha nem is lett volna, akkor is egy lépés volt, amire jött a válaszlépés stb.

Bullshit...

Én is utálom az oroszokat, de nehogy már egy Papichulo mondja meg! ;-)

De igen, volt ilyen szóbeli egyezmény ami szokásjoggá is alakult és eléggé komolyan vették. De ha nem is lett volna, akkor is egy lépés volt, amire jött a válaszlépés stb.

<#eljen>

Kennedy, Hruscsov és Fidel Castro megtalálják a dzsin csodalámpáját, de így mindenki csak egyet kívánhat.

Hrucsov - Dögöljön meg minden amerikai!
Kennedy - Dögöljön meg minden orosz!
- És te Castro mit kérsz?
Castro - Én már csak egy kávét kérek.

Na, szépen összejöttek a ruszkinyalók és usaszopók, ahogy ez várható volt, ahogy ez várható volt egy ilyen cikknél. Én szerencsére mind a két birodalmat kimondhatatlanul utálom, úgyhogy csak folytassátok, nyugodtan.

Az usának milyen jól jönne ha meg tudná szerezni az ukrán és közép ázsiai palagáz mezőket.. aztán beszivattyúznák ide nekünk az EU-ba.. mi meg jól megvesszük az ukrán, afgán meg a többi ország palagázát az USA-tól.
Jó kis biznisz lenne. Mi csak nyerhetünk.. mindegy kitől vesszük, csak legyen kínálat, és olcsó legyen.

Kár hogy szabotálták a déli áramlatot is =(

Eloszor is Ukrajna teruleti integritasat a budapesti egyezmenyben szavatolta 3 orszag, ebbol az egyik az usa volt a masik az oroszok. Ennek ellenere regota folyt egyfajta poltikai kuzdelem a kulonbozo amerikai/orosz ugynokokon (politikusokon) keresztul a terulet feletti iranyitasert. A legtobbi forradalmat viszont nem az usa, hanem egy izraeli hatteru, de amerikai kozpontu befekteto csoport inditotta el, foleg gazdasagi haszonszerzes celjabol. A simanak szant belpolitikai valtozasbol aztan egy kozel polgarhaborus helyzet alakult ki, amivel igazabol az usa vezetese sem szamolt, csak amire reagaltak mar keso volt. Ezt reagalta tul putyin es kuldott oda par katonat a krimbe (azaz az eppen ott allomasozokat a laktanyabol a hatarra), hogy valahogy visszacsinalja azt a baromsagot, amikor a szovjet idokben a sztalini nepirtasert karpotlasul ukrajnanak adtak a krimet. Egyebkent magyarorszag is adott at igy par falut a szlovak hatarnal, pont ott ahol a bosi vizlepcso gatja van most. Ennyi erovel azt is visszaszerezhetnenk mi is, meg akkor mar az eromuvet is. Szoval az oroszok elvalasztottak ukrajnatol a krimi autonom terseget. (Ezert is nem akarnak a romanok erdelynek autonomiat adni, mert felnek masnap ugyanez lenne ott is.) Erre az ukran vezetes tanacsadoi azt javasoltak, hogy cserebe az ukranok uritsek ki a kelet ukrajnai terseget, egyfajta fegyveres lakossagcsere kereten belul, tehat egyszeruen athajtjak az orosz anyanyelvu lakossagot az oroszokhoz es akkor a forradalmat szponzoralo nagytokesek megkapjak ukrajnat. Ez valamiert az oroszoknak nem tetszett, foleg a lengyelorszagi amerikai raketarendszer lehetosege az urkan-orosz hataron. Cserebe kitomtek fegyverrel a helyi ellenallast, aztan amikor fogyni kezdett a katonajuk (meg a lakossag is), akkor meg kuldtek par zsoldost is (jo sokat). Az amerikaiak (foleg az usa vezetese, akinek eleve semmi kedve nem volt a balhehoz) meg nem mertek (es nem is akartak) nyiltan fegyvert es katonakat kuldeni. A nagyobb gaz az, hogy a nyugati nagytokeseknek mar az is jo lenne, ha az oroszok vinnek a don kanyart (donbass), cserebe kapjak meg ukrajna nyugati termofoldjeit es akkor ukrajna kozepen lesz az uj vasfuggony. Ez utobbi a lenyeges, mert ha europat el tudjak vagni az orosz kereskedelemtol, akkor az aruk es a nyersanyagok europaba jellemzoen az usa-n es az egyetlen kozelkeleti demokracian / :-) / at mennenek ami hatalmas uzlet lenne. Az europaiaknak ehhez semmi kedvuk es ott van a ket vezeto, putyin es merkel is, akikrol annyit erdems tudni, hogy putyin keletnemetorszagban szolgalt kgb-skent amikor merkel is arra fele volt fiatal szocialista. Ugyan olyan jol beszel merkel oroszul, mint ahogy putyin nemetul. Miutan megbeszeltek, hogy nem akarnak haborut es az eu tovabbra is kereskedne az oroszokkal, az amerikaiak mara gyakorlatilag kifogytak a lehetosegekbol, tehat a bekes rendezest tamogatjak, mig az eredeti befektetoi csoport a helyi haboru fenntartasaban erdekelt. Az oroszoknak pedig egyfajta utkozozonakent kell csak ukrajna, ami igy se europaba nem tud integralodni, se a nato nem tud kozelebb menni az orosz hatarhoz, tovabba jelentos penzugyi eroforrast kot le az eu es az usa reszerol az orszag egyben tartasa. Az oroszok viszont a szankciokat eleg jol viselik, foleg mivel azokat az eu sem gondolja komolyan. (a komoly az a teljes hatarzar lenne az eu-s hatarokon az oroszok fele) Jelenleg ott tartunk, hogy par befekteto jatszmaja miatt kialakult egy olyan helyzet ami minden allamnak rossz es gazdasagilag sem igazan eri meg.

ps: Melyik oldal jo nekunk? Jelenleg igazabol egyik sem, az amerikaiakat nem erdekli a terseg, az oroszok se nem tul demokratikusak, se nem allnak tul jol gazdasagilag, az ukranok utalnak minket (a karpataljai magyarok miatt), cserebe az egyesitett eu gondolata sem tul szimpatikus a legtobb magyarnak. Egy regionalis (nato-n beluli) konfliktus eseten a szlovak-roman kozos hatar lehetosgeverol nem is beszelve. Szoval nagyjabol be vagyunk szorulva a nagyhatalmak kozze es a bosszanto az, hogy mar egy sima globalista tokes csoportnak is nagyobb a beleszolasa a vilag folyasaba mint pl. a magyar allamnak vagy ahogy jelen eset alapjan kinez, hogy az usa elnokenek.

-Palagaz.
USA-ban is van. Konkértan annyira olcsó, hogy még a szén árába is beleszólt... Mellesleg mit kezdjen azzal a gázzal, ami az óceán túloldalán van? Olyan kibaszott drága lenne USA-ba vinni LNG-ként, hogy semmi értelme.

-Nato bazis oroszorszag kozvetlen kozeleben.
Törökország és Románia meg Lengyelország nem volt elég közel?

-Fekete tenger elzarasa a ruszkik elol.
Ukránoktól bérelték a Krími támaszpontot, most már így azt sem kell... Hogyan zárják el, mikor Oo. gyakorlatilag már annaktálta a Krímet?

-A jo termofoldek.
Már nem a szovjet időket éljük...

Olvasgass mar egy picit, mielott a hulyesegeiddel telefosod az oldalt basszadmeg.
Epic beszólás az sg egyik legnagyobb idiótájától...


Mindenki jobban jarna ha nem letezne.
Aham...

Nem lett volna 2 vh.
Igen, persze USA kényszerítette Hitlert egész Európa elfoglalására és a Szu megtámadására is... Japán ellen a gazdasági szankciók a Kínában vívott háború miatt voltak és ez vezetett PH-hoz.

Gazdasagi valsagok.
Sőt, még a tornádókért is ők felelősek ugye meg a földrengésekért is?

Vietnam.
Aham.. Az is úgy kezdődött, hogy a komcsik valahogy megjelentek Dél-Vietnámban...

Afganisztan (ugye azzal tisztaban vagyunk, hogy cia muveletek miatt kenyszerult bele a szovjetunio az afganisztani haboruba).
Itt már tényleg sírva röhögök baszod..

Ha a hülyesgének szobrot állítanak kérlek álljál hozzá modellt...

A Krím a cárok óta Oroszország része,az egy dolog,hogy Hruscsov ajándékba adta ukrajnának.

Ja, akkor most mar Alaszkat is vissza akarjak kapni az oroszok, mivel a carok alatt az is Oroszorszag resze volt csak II. Sandor odaadta a USA-nak??? Bar az is ketsegtelen, hogy ehhez tulzottan impotensek Putinek... 😊

A SZU összeomlása után voltak nyugati ígéretek arra nézve,hogy a NATO nem terjeszkedik az orosz határig.

Ez egy orosz propaganda. Maga Gorbacsov cafolta ezt, ld. #29.

A Janukovics kormányt demokratikusan választották

Janukovicsot ugyanez a demokratikusan valasztott parlament menesztette, majd a mostani Poroshenko kormanyt is ugyanennyire demokratikusan valasztottak. So?

akiknek "civil szervezeteken" keresztül komoly pénzeket fizettek a cirkuszért.

Erre persze semmi bizonyitek nincs, csak Nuland kiforgatott mondatai, melyben semmi hasonlot nem allitott.

Erre válaszként vette vissza Oroszország saját előszobáját a Krímet

Nincs valasz, csak egy 1994-es orosz garancia van, amit egyebkent a jelenlegi kulugyminiszteruk, Lavrov irt ala, hogy semmilyen teruleti kovetelesuk nincs Ukrajnaval szemben...

Nem volt ilyen egyezmény... Ellenben volt egy Budapesti Szerződés, ahol garantálta Oo. Ukrajna határait, cserébe az lemondott atomfegyrereiről. Az eredmény ismert...