Esőben is termel egy új napelem
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#117
Ráadásul ez telepített teljesítmény. Köze nincs ahhoz, hogy pl. mennyit termelnek velük...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#116
Te a telepített mennyiséget kevered a rendszer árával. Nem releváns az, hogy mennyivel fossák tele a tájat, ha mind gazdasági csőd...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#115
Nem. Esetleg megengedem, hogy keress a Google-en.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#114
"A PV további csökkenése is humbug"
Ahhoz képest minden negyedévben csökkennek az árak. Semmi jele annak, hogy megállna a csökkenés. Ugyanis nem csak a panelek ára tud csökkenni, hanem a soft költségek is, amik a teljes költségek kb felét teszik ki.
"Ez az exponenciális árcöskkenés utáni szakasz. A görbe teljesen lapos részénél vagyunk már..."
Az exponenciális görbék több S görbéből állnak. A következő nagy árcsökkenést az automatizáció növelése fogja elhozni, a harmadik S görbét pedig az APM (atomically precise manufacturing).
Ahhoz képest minden negyedévben csökkennek az árak. Semmi jele annak, hogy megállna a csökkenés. Ugyanis nem csak a panelek ára tud csökkenni, hanem a soft költségek is, amik a teljes költségek kb felét teszik ki.
"Ez az exponenciális árcöskkenés utáni szakasz. A görbe teljesen lapos részénél vagyunk már..."
Az exponenciális görbék több S görbéből állnak. A következő nagy árcsökkenést az automatizáció növelése fogja elhozni, a harmadik S görbét pedig az APM (atomically precise manufacturing).
#113
Nana, nézd már meg a mértékegységeket és azt, hogy mit is ábrázol a grafikon. Egymásra pakolva az egyes országokat összegezve, mert úgy jobban mutat. Nézd már meg adott területre levetítve az adatokat. Alatta még 1 grafikon, ami már ennél többet mond. Az már nem exponenciális, de az is csak féligazság, mert a világ energiaigénye nő és az nincs beleszámolva abba sem, hanem GW-okat ír. Ez így torz kép.
Gondolkodj már el és értelmezd a grafikont, ne csak annyit láss, hogy milyen szépen megy felfelé. Ezek a grafikonok torzak, ha lebontja az ember őket az alkotóelemeire, rögtön az derül ki, hogy globálisan nincs exponenciális emelkedés. Emelkedés van, de közel sem olyan mértékű, amit a sötétzöldek láttatni akarnak az ilyen grafikonokkal.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.30. 10:54:20
Gondolkodj már el és értelmezd a grafikont, ne csak annyit láss, hogy milyen szépen megy felfelé. Ezek a grafikonok torzak, ha lebontja az ember őket az alkotóelemeire, rögtön az derül ki, hogy globálisan nincs exponenciális emelkedés. Emelkedés van, de közel sem olyan mértékű, amit a sötétzöldek láttatni akarnak az ilyen grafikonokkal.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.30. 10:54:20
#112
Márpedig az exponenciális, hiába tagadod. Lehet azt hajtogatni, hogy nem az, de attól még exponenciális marad. 2.4 évente duplázódik:
"Worldwide growth of solar PV capacity has been fitting an exponential curve since 1992. Tables below show global cumulative nominal capacity by the end of each year in megawatts, and the year-to-year increase in percent. In 2014, global capacity is expected to grow by 33 percent from 138,856 to 185,000 MW. This corresponds to an exponential growth rate of 29 percent or about 2.4 years for current worldwide PV capacity to double. Exponential growth rate: P(t) = P0ert, where P0 is 139 GW, growth-rate r 0.29 (results in doubling time t of 2.4 years)."
"Worldwide growth of solar PV capacity has been fitting an exponential curve since 1992. Tables below show global cumulative nominal capacity by the end of each year in megawatts, and the year-to-year increase in percent. In 2014, global capacity is expected to grow by 33 percent from 138,856 to 185,000 MW. This corresponds to an exponential growth rate of 29 percent or about 2.4 years for current worldwide PV capacity to double. Exponential growth rate: P(t) = P0ert, where P0 is 139 GW, growth-rate r 0.29 (results in doubling time t of 2.4 years)."
#111
Látom nem sikerül megérteni neked sem....
1. A kötelező átvétel a legbrutálisabb támogatás. Akkor is átveszik az, ha arra nem lenne szükség. A napelemes termelő egy olyan pék a kenyérpiacon, akiknek akkor is átveszik a termékét, ha éppen senkinek sem kell és az összes többi pék hozzád igazodik.
2. 36c az áram végfogyasztói ára AUS-ban?
1. A kötelező átvétel a legbrutálisabb támogatás. Akkor is átveszik az, ha arra nem lenne szükség. A napelemes termelő egy olyan pék a kenyérpiacon, akiknek akkor is átveszik a termékét, ha éppen senkinek sem kell és az összes többi pék hozzád igazodik.
2. 36c az áram végfogyasztói ára AUS-ban?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#110
Mar leirtam: AUSZTRALIA, az allami tamogatasos rendszer volt 20-30c kornyeke, de akkor max 1kw volt a rendszer. Peldat irtam egy mai napon teljesen piaci alapon mukodo verziora is.
Kerlek olvasd vegig a kommentjeimet, legalabb, kulonben nehez eszmecseret folytatani.
Tudom mire akarsz kilyukadni azert 36c mert ki kell fizetni azokat a 30c-et. De nem mert mi tortent, kitalaltak a SMART meter nevu villamos energia fogyasztasat vegzo berendezest amely kepes napszak szerint szamlazni. Vagyis amikor 5c-10c aron atveszik a napelemmel termelt energiat, szinte veszteseg nelkul attoljak a halozaton es eladjak 36c-ert. Na szerintem ez teljesen realis ha napi 20-30 kWh megtermelsz nyaron, telen meg annyi amennyi, de semmi keppen sem 0.
Kerlek olvasd vegig a kommentjeimet, legalabb, kulonben nehez eszmecseret folytatani.
Tudom mire akarsz kilyukadni azert 36c mert ki kell fizetni azokat a 30c-et. De nem mert mi tortent, kitalaltak a SMART meter nevu villamos energia fogyasztasat vegzo berendezest amely kepes napszak szerint szamlazni. Vagyis amikor 5c-10c aron atveszik a napelemmel termelt energiat, szinte veszteseg nelkul attoljak a halozaton es eladjak 36c-ert. Na szerintem ez teljesen realis ha napi 20-30 kWh megtermelsz nyaron, telen meg annyi amennyi, de semmi keppen sem 0.
A paradoxonban az a szép, hogy paradox módon nem szép :)
#109
Ez 6 éves videó és azóta a zöld energia csak még jobban szétkúrt mindent és nem oldott meg semmit. A helyzete is kb. az, amit leírtak. Nagy hype, sok pénz, eredmény kb. semmi. A szén és gáz meg száguld, németeknek és Kínának köszönhetően a szén.
//www.youtube.com/embed/htuJ86e6sKk
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 23:41:20
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 23:41:20
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#108
41:00 után is érdekes megjegyzés az okostelefonok hatásáról. Ez volt több éve...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#107
Amerikában a szélfarmok és a naperőművek ezért gázmezők közelében épültek fel...
Ebben erről is szó van, 37:20 tájától, ha jól emlékszem.
//www.youtube.com/embed/QiNRdmaJkrM
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 23:34:18
Ebben erről is szó van, 37:20 tájától, ha jól emlékszem.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 23:34:18
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#106
De, mindenhol. Nézzed már meg az átvételi árakat. Aztán azt is, hogy No.-ban és Dániában miért olyna kurva drága az áram. Aztán szerinted miért olcsóbb az áram Fr-ben, ahol minden drágább, mint itthon? Na, kettőt találhatsz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#105
Öööö ez a grafikon egyrészt nem exponenciális, másrészt csal is. Szerintem alaposabban megnézed a grafikont, rájössz, hol van a csalás benne.
#104
Pontosan. Lebasszák szélben és napban azt a teljesítményt, ami MÁR MOST MEGVAN. Azokat aztán nem használják ki. Ez aztán tényleg a spórolás és környezetvédelem. Hihetetlen, hogy a paragic félék ennyire könyen megkajáltathatóak hülyeséggel...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#103
Ez most komoly? Ezekkel a vicc számokkal érvelsz?
Mondom, a rentábilissá tétel kb. 300-450 USD/kWh táján van kötelező átvéttel, ami még mindig támogatás.
Ekkor még mindig nem foglalkozol a hálózat stabilitással és rendundánsan építesz be teljesítményt, ami lényegében azt jelenti, hogy a beépített ár nagyobb, csak azt nem a szélnél és a napnál pengedet ki. Mert te X MWe-t használsz ki egyidőben és 1,9x nagyobbat építesz be kb.
Ez neked hol spórolás...?????
A PV további csökkenése is humbug. A német PV összeomlás után Kína egyből árat emelt 10%-kal. Ezen felül mondom, ipari termelés van. 30 éve az űreszközkön, a számológépekben és a kutatóintézeken volt PV annyira drága volt. Ma ennek kb. 10-100-ad része között van. Ez az exponenciális árcöskkenés utáni szakasz. A görbe teljesen lapos részénél vagyunk már...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 23:28:46
Mondom, a rentábilissá tétel kb. 300-450 USD/kWh táján van kötelező átvéttel, ami még mindig támogatás.
Ekkor még mindig nem foglalkozol a hálózat stabilitással és rendundánsan építesz be teljesítményt, ami lényegében azt jelenti, hogy a beépített ár nagyobb, csak azt nem a szélnél és a napnál pengedet ki. Mert te X MWe-t használsz ki egyidőben és 1,9x nagyobbat építesz be kb.
Ez neked hol spórolás...?????
A PV további csökkenése is humbug. A német PV összeomlás után Kína egyből árat emelt 10%-kal. Ezen felül mondom, ipari termelés van. 30 éve az űreszközkön, a számológépekben és a kutatóintézeken volt PV annyira drága volt. Ma ennek kb. 10-100-ad része között van. Ez az exponenciális árcöskkenés utáni szakasz. A görbe teljesen lapos részénél vagyunk már...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 23:28:46
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#102
Akinek a 90 évre elegendő urántartalék civilizációs léptékben végtelent jelent, szerintem annak van baja a középiskolai matekkal.
A magadfajta faszkalapok miatt repül le nálam a gépszíj menetrendszerűen...
1. Az ezt leíró tanulmányok a PWR reaktorokra vonatkoztatják ez.
2. A most ismert készletekkel...
3. A most ismert koncenctrációkkal...
4. Nem figyelembe véve azt, hogy az uránérc árának szinte semmi hatása nincs az atomáramra, mert anak üzemanyg költsége 2-3% táján van az életciklus alatt. 2000-2007 között 12-szeresére nőtt az uránérc ára. Pakson az áram drágul kb. 20 fillérrel.
És most gyere, és magyarázd meg a bővülő tartalékokkal, meg a tengervízzel, meg a földkéreg urántartalmával.
Lásd fent. Ezen felül az megvan, hogy a jövő összes reaktora megeszi az U238-at is, ami eddig hulladék volt meg szaporító reaktorok lehetségesek? Tehát ez elve kb. két nagyságrenddel csökkenti azt a koncentrációt, ami mellett még mindig megéri az uránt bányászni.
Mondom, kb. azt adod elő, hogy a Ford T modellel érvelsz az autózásban a lassan önvezető autók korában. Röhej...
A legfőgg érv, meg hogy kinemszarja le az uránt, mikor a Th is ott van.
Olyan faszságoat horasz itt össze, hogy csoda, hogy a fórummotor nem roppan bele...
ui. Láttam én már olyan tanulmányt is, ami PWR reaktorok mellett is 800 évet hozott ki...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#101
Minden irónia nélkül, létezik ilyen technológia? Egy linket lehet kérni?
#100
Akkor próbálom felrajzolni, amennyire tőlem telik:
Az energia előállítás jellemzően Európában az atomenergia - fosszilis erőművek - vízerőművek - szél és napenergia négyesében teljesedik ki.
Jelenleg a tendencia az, hogy az atomerőműveket zárjuk be és helyette megújuló energiát használjuk (szelet, napot). Nos, mivel az atomerőművek nem bocsátanak ki co2-t, meg amúgy sem túlsokmindent, a megújulók behozása megnövekedett co2 kibocsátás növekedéssel jár.
Miért? Azért, mert az ingadozó (szélből napból származó) teljesítményt valamivel kompenzálni kell. Erre a feladatra jellemzően földgáz alapú erőművek az alkalmasak a gyors "ki-be kapcsolhatóságuk" miatt. Ezeknek az erőműveknek a fogyasztása nem kicsit nő meg a megújulók miatt. Jelenleg, az eltolódás a megújulók felé azt eredményezi, hogy nemhogy nem csökken, de nő a co2 kibocsátás. Ez a dolog statisztikailag el van rejtve, mert nem számolják ezt bele. Ugyan kit érdekel, hogy importálni kell földgáz erőművekből? Lényeg, hogy itt nálunk statisztikailag csökken a kibocsájtás. Ez egy álszent energia és környezetpolitika.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 22:54:41
Az energia előállítás jellemzően Európában az atomenergia - fosszilis erőművek - vízerőművek - szél és napenergia négyesében teljesedik ki.
Jelenleg a tendencia az, hogy az atomerőműveket zárjuk be és helyette megújuló energiát használjuk (szelet, napot). Nos, mivel az atomerőművek nem bocsátanak ki co2-t, meg amúgy sem túlsokmindent, a megújulók behozása megnövekedett co2 kibocsátás növekedéssel jár.
Miért? Azért, mert az ingadozó (szélből napból származó) teljesítményt valamivel kompenzálni kell. Erre a feladatra jellemzően földgáz alapú erőművek az alkalmasak a gyors "ki-be kapcsolhatóságuk" miatt. Ezeknek az erőműveknek a fogyasztása nem kicsit nő meg a megújulók miatt. Jelenleg, az eltolódás a megújulók felé azt eredményezi, hogy nemhogy nem csökken, de nő a co2 kibocsátás. Ez a dolog statisztikailag el van rejtve, mert nem számolják ezt bele. Ugyan kit érdekel, hogy importálni kell földgáz erőművekből? Lényeg, hogy itt nálunk statisztikailag csökken a kibocsájtás. Ez egy álszent energia és környezetpolitika.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 22:54:41
#99
Kicsit zavaros volt: nyilván nem arról van szó, hogy a befektetett energia hatásfoka 4%, hanem a napenergia 4%-a hasznosul. Rosszabb, mint a napelemeknél, de nem is kell olyan nagy összeget beruházni (arányosan).
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#98
A vízenergia macerás Magyarországon.
Én azt tudnám elképzelni, hogy a vízből algákkal stb. hidrogént termeltetnek olcsón, és azzal már lehetne kezdeni valamit.
Gyakorlatilag kell egy nagy, üveggel, egyéb átlátszó anyaggal fedett medence, amelybe beleöntenek x liter algás stb. csodakotyvalékot, és az, a napfény segítségével, elkezdi bontani a vizet alkotó elemeire, H₂-re és O→O₂-re. A kezelőnek más dolga sincs, mint szüretelni. Mint a mesékben. A titok az alga stb. kotyvalék összeállítása, munkára bírása, és a folyamat fenntartása éveken át. Most állítólag 4% a hatásfoka ennek a technológiának, de végülis ha felépült a cucc, a napfény ingyen van. Szeretném én, ha a bankszámlámra egy adott összeg 4%-a folyamatosan beérkezne, mindenféle bonyodalom nélkül.
Én azt tudnám elképzelni, hogy a vízből algákkal stb. hidrogént termeltetnek olcsón, és azzal már lehetne kezdeni valamit.
Gyakorlatilag kell egy nagy, üveggel, egyéb átlátszó anyaggal fedett medence, amelybe beleöntenek x liter algás stb. csodakotyvalékot, és az, a napfény segítségével, elkezdi bontani a vizet alkotó elemeire, H₂-re és O→O₂-re. A kezelőnek más dolga sincs, mint szüretelni. Mint a mesékben. A titok az alga stb. kotyvalék összeállítása, munkára bírása, és a folyamat fenntartása éveken át. Most állítólag 4% a hatásfoka ennek a technológiának, de végülis ha felépült a cucc, a napfény ingyen van. Szeretném én, ha a bankszámlámra egy adott összeg 4%-a folyamatosan beérkezne, mindenféle bonyodalom nélkül.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#97
A fodrászom mesélte, hogy van állítólag egy Szlovákiában bejegyzett cég, amely vállalja napelemek felszerelését 2 millió Ft értékben úgy, hogy a megbízónak csak 25% készpénzt kell letennie. A többit a cég meghitelezi, mégpedig úgy, hogy a szerződő fél vállalja: 10 évig (de lehet, hogy erre rosszul emlékszem, és valójában több időről van szó) nem tart igény a nemzeti rendszerbe visszatermelt áram díjára, azt a villamosművek a hitelező, napelemet telepítő cégnek utalja. 10+ év múlva a napelem átmegy a fogyasztó tulajdonába. Tehát ez egy lízing-konstrukció. Az építő cég gondolom pályázati pénzekből egészíti ki a hiányzó kezdőtőkét.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#96
Akárhogy gondolkodom, a hozzászólásod jelentése számomra a következő: Ha valahol szélerőművet üzemeltetnek, az nem csökkenti a világ co2 kibocsátását.
#95
na ezt alaposabban gondold át....
#94
Amikor fúj a szél, akkor sehol nincs co2 kibocsátás. Amikor fúj, akkor van. Ez még mindig jobb, mintha folyamatosan lenne.
#93
Nem mindenhol van masszív állami támogatás és azt se feledjük el, hogy a jövőről beszélünk, nem a 2017-es árakról. Swanson törvénye szerint (a napenergia Moore törvénye) 10 évente feleződnek az árak.
A már eleve meglévő erőművek nem jelenthetnek járulékos költséget, mivel az egy már adott infrastruktúra.
Nem teszik fölöslegessé a megújulókat, a nagyon környezetszennyező szénerőművek versenyképtelenné válnak és bezárnak, átadva helyüket a tisztább technológiáknak. A gáz, amely alaperőműnek jobb is mint a szén és tisztább, átmenetileg marad, kismértékben nő is.
A már eleve meglévő erőművek nem jelenthetnek járulékos költséget, mivel az egy már adott infrastruktúra.
Nem teszik fölöslegessé a megújulókat, a nagyon környezetszennyező szénerőművek versenyképtelenné válnak és bezárnak, átadva helyüket a tisztább technológiáknak. A gáz, amely alaperőműnek jobb is mint a szén és tisztább, átmenetileg marad, kismértékben nő is.
#92
A járulékos költségeket és a környezeti terhelést a szélcsend-éjszakából fakadóan, akár külfödi erőművekből importált és emiatt az országon kívül megjelenő co2 többletkibocsátást sehol sem számolják bele. Így marhajó statisztikázni, ha a co2 máshol csapódik le, aztán az már akkor nem is számít.
#91
Csakis masszív állami támogatással. Azaz a valóságban nem érte el.
Mellesleg, szándékosan nem számolod a járulékos költségeket sem, azaz a napelem és szél kiesését balanszírozó erőműveket sem, amik egyébként tulajdonképp fölöslegessé teszik az egész megújuló rendszert is. Azok ugyanis szépen el mennének magukban is, és semmi szükség nincs a napelemre.
Mellesleg, szándékosan nem számolod a járulékos költségeket sem, azaz a napelem és szél kiesését balanszírozó erőműveket sem, amik egyébként tulajdonképp fölöslegessé teszik az egész megújuló rendszert is. Azok ugyanis szépen el mennének magukban is, és semmi szükség nincs a napelemre.
#90
"Az egyetlen gazdaságos megújuló energiaforrás a vízenergia"
Már több mint 30 országban érte el a napenergia a hálózati paritást. Azokban az országokban gazdaságos a napenergia is. A szél meg még olcsóbb ott, ahol a klimatikus viszonyok kedvezőek.
Már több mint 30 országban érte el a napenergia a hálózati paritást. Azokban az országokban gazdaságos a napenergia is. A szél meg még olcsóbb ott, ahol a klimatikus viszonyok kedvezőek.
#89
Az egyetlen gazdaságos megújuló energiaforrás a vízenergia. Persze ez meg tabu téma a magyar sötétzöldek számára.
A napenergia technikai korlátja először is az, hogy az évi 8760 órából csak 1800-2400 napsütéses óra van. Ez annyit jelent, hogy ha nem használjuk a méregdrága forgatóberendezéseket, a napelem( a fenét elem mellesleg) rendelkezésre állása csak 10% körüli.
A szélé meg csak 17% nálunk. Nem véletlenül Hollandia a szélmalmok hazája, nem pedig Magyarország.
A régiek se szélmalmokat építettek elsősorban, hanem vízimalmokat. Vagy hajómalmot, ha nagy volt a folyó. Szélmalmot csak oda emeltek, ahol nem volt számottevő vízfolyás.
Ami pedig a fúziós erőművet illeti, sajnos már 60 éve ígérgetik, hogy 10-20 éven belül lesz ám! Aztán mindmáig sehol. Ez a legdrágább és eddig eredménytelen energia-projekt az emberiség történetében.
A napenergia technikai korlátja először is az, hogy az évi 8760 órából csak 1800-2400 napsütéses óra van. Ez annyit jelent, hogy ha nem használjuk a méregdrága forgatóberendezéseket, a napelem( a fenét elem mellesleg) rendelkezésre állása csak 10% körüli.
A szélé meg csak 17% nálunk. Nem véletlenül Hollandia a szélmalmok hazája, nem pedig Magyarország.
A régiek se szélmalmokat építettek elsősorban, hanem vízimalmokat. Vagy hajómalmot, ha nagy volt a folyó. Szélmalmot csak oda emeltek, ahol nem volt számottevő vízfolyás.
Ami pedig a fúziós erőművet illeti, sajnos már 60 éve ígérgetik, hogy 10-20 éven belül lesz ám! Aztán mindmáig sehol. Ez a legdrágább és eddig eredménytelen energia-projekt az emberiség történetében.
#88
Nem csak akkuval lehet energiát tárolni:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
#87
Parancsolj kérlek, itt egy link az exponenciális fejlődés alátámasztására:
https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics
"Worldwide growth of photovoltaics has been fitting an exponential curve for more than two decades."
https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics
"Worldwide growth of photovoltaics has been fitting an exponential curve for more than two decades."
#86
Tessék néhány forrás a zuhanó árakra:
https://blogs.scientificamerican.com/plugged-in/the-price-of-solar-is-declining-to-unprecedented-lows/
"Despite already low costs, the installed price of solar fell by 5 to 12 percent in 2015"
https://electrek.co/2016/09/26/solar-power-cost-down-25-in-five-months-theres-no-reason-why-the-cost-of-solar-will-ever-increase-again/
http://fortune.com/2016/06/13/solar-to-get-crazy-cheap/
"Solar will become the cheapest source to produce power in many countries over the next 15 years, according to a new report from Bloomberg New Energy Finance."
https://blogs.scientificamerican.com/plugged-in/the-price-of-solar-is-declining-to-unprecedented-lows/
"Despite already low costs, the installed price of solar fell by 5 to 12 percent in 2015"
https://electrek.co/2016/09/26/solar-power-cost-down-25-in-five-months-theres-no-reason-why-the-cost-of-solar-will-ever-increase-again/
http://fortune.com/2016/06/13/solar-to-get-crazy-cheap/
"Solar will become the cheapest source to produce power in many countries over the next 15 years, according to a new report from Bloomberg New Energy Finance."
#85
A tengervízből urániumot kinyerni az létező technológia. Csak jelenleg olcsóbban is lehet bányászni. Nyilvánvaló az olcsóbb utat választják. De tekintettel arra, hogy az atomerőmű kötlségeinek az üzemanyagköltség nagyon kevés százalékát teszi ki és emiatt a drága kitermelés sem drágít számottevőn a megtermelt áram árán, így ezt a technológiát is be fogják vetni. Jelenleg senki se hülye, hogy a tengervizes módszerrel akarjon a bányák ellen versenyezni a piacon, mert nem tud. Majd ha kimerülnek a bányák, majd akkor elkezdik.
A tóriumról még nem is beszéltünk. A fúzióról meg pláne nem. Pedig ezek az utak hatványozottan ésszerűbb utak, mint teleszarni a földet napelemmel meg akkumulátor hegyekkel.
A tóriumról még nem is beszéltünk. A fúzióról meg pláne nem. Pedig ezek az utak hatványozottan ésszerűbb utak, mint teleszarni a földet napelemmel meg akkumulátor hegyekkel.
#84
Akinek a 90 évre elegendő urántartalék civilizációs léptékben végtelent jelent, szerintem annak van baja a középiskolai matekkal. És most gyere, és magyarázd meg a bővülő tartalékokkal, meg a tengervízzel, meg a földkéreg urántartalmával. Az externális költség fogalmával továbbra se vagy tisztában. Amikor te hangoztatod, hogy ne építsenek pazarló üveg irodaházakat, akkor nem jut eszedbe a fogyasztás csökkentése ellen szólni. Az olcsóságot nem csak a termelés mérete határozza meg, hanem a gyártástechnológia, vagy olcsóbb kiváltó anyagok is csökkenthetik.
PV:
http://cdn2.hubspot.net/hub/41260/file-14038410-jpg/images/pv_decreasing_cost-resized-600.jpg
Le merem fogadni, hogy nem K+F-ben dolgozol. A sötétzöldből meg csak a zöld nem igaz rád.
PV:
http://cdn2.hubspot.net/hub/41260/file-14038410-jpg/images/pv_decreasing_cost-resized-600.jpg
Le merem fogadni, hogy nem K+F-ben dolgozol. A sötétzöldből meg csak a zöld nem igaz rád.
#83
Nem, nem lehet, mégpedig azért nem lehet, mert az az akkupark, ami elhajt lakóházakat kicsi az ipari felhasználásra és még így is rohadt drága beruházás volt. Mit gondolsz mennyi akkumulátort kellene egy egyszerű nagyipari fafeldolgozó mellé tenni? Az aztán a környezetbarátság.
Ez a szigetnek 1 értéke van: úgy hívják marketing.
Úgy marhakönnyű ellenni napenergiával, hogy a számítógépnek a hűtőnek meg a tv-nek kell áram éjszaka, ipari termelés a nullával egyenlő, a külvilág majd ellát mindennel amire szükségem van.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 19:23:27
Ez a szigetnek 1 értéke van: úgy hívják marketing.
Úgy marhakönnyű ellenni napenergiával, hogy a számítógépnek a hűtőnek meg a tv-nek kell áram éjszaka, ipari termelés a nullával egyenlő, a külvilág majd ellát mindennel amire szükségem van.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 19:23:27
#82
Nem, nem lesz olcsóbb sokkal. Ipari mennyiségben termelik őket. Nettó kertén vagy.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#81
Semmiféle rohamosan zuhanó ár nincs. Jó lenne felébredni... Vagy akkor mutasd a forrásokat a zuhanó árakra...
Exponenciális fejődés meg az számítástechnikában volt, jó lenne ez a faszágot felismerni végre, hogy ez általános lenne. A világ nem csak számítógép, meg okostelefon és lapos TV...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 18:24:44
Exponenciális fejődés meg az számítástechnikában volt, jó lenne ez a faszágot felismerni végre, hogy ez általános lenne. A világ nem csak számítógép, meg okostelefon és lapos TV...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 18:24:44
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#80
Tipikus kertén kommentet sikerült összehoznia....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79
"Ez eléggé nagy marhaság. Se ipar se semmi."
Ezt úgy mondod, mintha nem lehetne skálázni a tárolási kapacitást. Pedig lehet, nyilván ma még eléggé drágán, de rohamosan zuhanó árak és exponenciálisan fejlődő technológia mellett csak évek és nem évtizedek kérdése a dolog.
Ezt úgy mondod, mintha nem lehetne skálázni a tárolási kapacitást. Pedig lehet, nyilván ma még eléggé drágán, de rohamosan zuhanó árak és exponenciálisan fejlődő technológia mellett csak évek és nem évtizedek kérdése a dolog.
#78
"Ezt légyszi magyarázd már el a Ta'u szigetén élőknek is,"
Ez eléggé nagy marhaság. Se ipar se semmi. Ezért az éjszakai fogyasztás minimális. Ez a példa a lehető leghülyébb amit hozni lehetett. Egy ország szempontjából kicsit sem releváns semmilyen szempontból.
Azt beleszámoltad, hogy az ott felhasznált fizikai javakat előállító ipar, ami nem ott van, az mennyit fogyaszt? Csak úgy a teljes kép kedvéért
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 18:11:00
Ez eléggé nagy marhaság. Se ipar se semmi. Ezért az éjszakai fogyasztás minimális. Ez a példa a lehető leghülyébb amit hozni lehetett. Egy ország szempontjából kicsit sem releváns semmilyen szempontból.
Azt beleszámoltad, hogy az ott felhasznált fizikai javakat előállító ipar, ami nem ott van, az mennyit fogyaszt? Csak úgy a teljes kép kedvéért
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 18:11:00
#77
"De. Vitatom."
Akkor nagyon meg fogsz lepődni a következő 10 évben.
"Zsinóráram termelésre képtelenek"
Ezt légyszi magyarázd már el a Ta'u szigetén élőknek is, mert ők ezt nem tudják, és ezért váltottak 100%-ban napenergiára. Csak azt nem értem, éjszaka honnan van áramuk.
"és nem látszik semmi, ami azt hozná el, hogy olcsók legyenek"
Tényleg nem látszik: "The cost of building solar plants has declined by 25 percent in just five months, according to two recent bids in China and Dubai."
"a szélkerék elvi max. hatásfokának 80%-át elértük"
A szélkerék gyártása viszont még lesz sokkal olcsóbb. A gyártástechnológia és az anyagtudomány a megújulók nélkül is fejlődik.
Akkor nagyon meg fogsz lepődni a következő 10 évben.
"Zsinóráram termelésre képtelenek"
Ezt légyszi magyarázd már el a Ta'u szigetén élőknek is, mert ők ezt nem tudják, és ezért váltottak 100%-ban napenergiára. Csak azt nem értem, éjszaka honnan van áramuk.
"és nem látszik semmi, ami azt hozná el, hogy olcsók legyenek"
Tényleg nem látszik: "The cost of building solar plants has declined by 25 percent in just five months, according to two recent bids in China and Dubai."
"a szélkerék elvi max. hatásfokának 80%-át elértük"
A szélkerék gyártása viszont még lesz sokkal olcsóbb. A gyártástechnológia és az anyagtudomány a megújulók nélkül is fejlődik.
#76
Ez a dolgozás az ügyön is hülyeség. A repülős példával élve, mintha azon kellene dolozni hogy kijön az, hogy a felhajtó erő, amit termelni lehet 1/1000 vagy kisebb része szükségsnek. Ezt kéne megváltoztatni. Ja, persze...
Ez nem számítstechniaki, ahol a miniatürizáicióval nőtt a számolási teljesítmény 1 cm2-en.
A repülős példád azért rossz, mert kapaszkodj meg, de az ókorban is lehetett volna ár siklógépet építeni. Fa, vászon, vas sodrony és ragasztó kellett volna csak hozzá. Mind előállíható volt már akkor is. Csak lövésük nem volt az áramlástanról...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 17:59:16
Ez nem számítstechniaki, ahol a miniatürizáicióval nőtt a számolási teljesítmény 1 cm2-en.
A repülős példád azért rossz, mert kapaszkodj meg, de az ókorban is lehetett volna ár siklógépet építeni. Fa, vászon, vas sodrony és ragasztó kellett volna csak hozzá. Mind előállíható volt már akkor is. Csak lövésük nem volt az áramlástanról...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 17:59:16
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#75
A többség nagyon félreérti azt, hogy egy témát hogyan kell vizsgálni. Nem kell mindenhez csivili diffegyenlet meg diplom. Amikor egy ötlet annyira hülye, hogy középiskolás fizikán és a legdurvább modellen is az jön ki, hogy 5-10-szer kéne olcsóbbnak lennie, akkor stop, meg is lehet állni. Mert ostobaság, le sem szabad kezdeni. És a szél/nap ezt mutatja és ezek a durva modellek, aminek valós inputja van - mert a szél és naperőművek tényezőről valós erőművekből van már input - és a telepítési áruk is ismert akkor miről beszélnük..?
Ráadásul a vérprimitív modell is azt hozza ki, hogy pont az a végeredmény, amit látsz. 100 Ft közeli áramár és instabil hálózat.
Egyzerűen a politikai populizmuis és az állami pénzek ilyesfajta lenyúlása ide vezetett. Mert ma az egész zöld ipar nem más, mint a törvényesített lopás kategóriája, amit az állam pénzel. A hülyeségbe döntik a pénzt. Az enyémet is.
Ráadásul a vérprimitív modell is azt hozza ki, hogy pont az a végeredmény, amit látsz. 100 Ft közeli áramár és instabil hálózat.
Egyzerűen a politikai populizmuis és az állami pénzek ilyesfajta lenyúlása ide vezetett. Mert ma az egész zöld ipar nem más, mint a törvényesített lopás kategóriája, amit az állam pénzel. A hülyeségbe döntik a pénzt. Az enyémet is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74
Felesleges az agressziv es arrogans hangveteled, nem tamasztja jobban ala a mondanivalodat.
Nem volt sem agresszív sem arrogáns. Csak pusztán elegem van már az ilyen idézetekből. Nekem az idézetek jellemzően azt mutatják meg, hogy az ember akkor nyúl hozzá, amikor
ad1. Önálló gondolata nincs.
ad2. A témát sem ismeri.
A bónusz meg az - akárcsak nálad - hogy sikerült egy olyan idézetet beszúrni, am hülyeségen alapszik.
Gondolom azt ennek ellenere sem vitatod, hogy hosszu tavon a megujulok elengedhetetlenek lesznek, tehat strategia erdek fejleszteni oket.
De. Vitatom. Zsinóráram termelésre képtelenek, teljesen szabályozhatatlanok és nem látszik semmi, ami azt hozná el, hogy olcsók legyenek. A szélenergia 800 éves, a szélkerék elvi max. hatásfokának 80%-át elértük. Dollármilliárdos fejlesztésekkel sem tudsz rajta javítani és, ha meg is teszed, akkor szerinted ez ingyen van? Ettől olcsóbb lesz a fajlagos USD/kWe? Nemigen.
Elobb-utobb el fog jonni az a pont, ahol vagy gazdasagossagi, vagy egyeb okbol nem lesz valasztas, feltetelezve a fosszilis energiahordozok (beleertve itt az urant is) veges mennyiseget.
Tekintve, hogy az Th-ból és U-ból civizációs léptékben végtelen mennyiség van a Földön elég egyenletes eloszlásban fogalmam sincs, hogy miért rugóznak olyan hülyeségen, hogy megújuló. Nem kell megújulás, ha végtelen mennyiséged van. Egyébként meg, ha a tengervízből az emberiség elkezdi kivonni az uránt, akkor a földkéregből elvileg belediffundál...
Nem tamogatom mellesleg az agyatlan PV-cella es szeleromu gyartast, es az a velemenyem, hogy hosszu tavon csak az egy fore eso energiafelhasznalas jelentos csokkentese lesz megoldas, de erre jelenleg meg annal is kisebb eselyt latok, mint te a halozati szintu tarolas technikai problemainak megoldasara.
Ez sci-fi, a zöld hülyék mondanak ilyet. Nincs olyan forgatókönyv, ami ezt hozná el. Nem merő passzióból megy számítógéped, a mikród, a mosógéped, stb. Ezek energiafelhasználásása nemigen csökkenthető.
A szemelyeskedes helyett pedig inkabb erdemben valaszolj az externalis koltsegek problemajara, mert ha peldaul azt vesszuk, hogy a esetleg felmelegedes miatt emelkedik egy-ket metert a tengerszint, es emiatt komplett varosokat kell koltoztetni, akkor kicsit mas a fekvese.
Látom nem figyelsz...
A "zöld" erőművek externális költsége nagyobb, minden más erőműnél... Ezt hol számolod bele...? Mert az összes sötétzöld csak odáig lát el, hogy nem kell hozzá fosszilis tüzelőanyag. Jé, képzeld, az atomerőműhöz sem...
Csak az atomergiánál olyan bődületesen sok áramot termelsz a felhúzása után, hogy labdába nem rúg mellette a szél és nap. Mondom, azok telepítési ára olyan kurva magas, hogy ha kötelező átvétel mellett olyan áron kellene átvenni az áramot, mint más átlagos termelőtől, akkor a saját telepítési költségüket alig termelik vissza 20 év alatt. Apró hiba, hogy ezeket is kell javítani és 20 év után ezeknél game over. Az atomerőmű meg úgy megy 60+ évig, hogy az építési költség a 60 éves ciklus költségének 80-85%-a.
Ha sok penzbe kerul egy eromu, es keveset termel, az rohadtul nem azt jelenti, hogy az externalis koltseg sok, mivel a magas bekerulesi koltsegnel ezt az epitteto kifizette, es ahhoz, hogy a beruhazas megteruljon, az aram araban is tukrozodnie kell ennek (persze a piac jelenlegi szerkezete es a tamogatasi rendszer ez ellen dolgozik).
De, pontosan azt. Azt, hogy kuvra drága a hi-tech polimer, az enyenáramú átalakító, az, hogy nem 1 db 400 MW-os generátorod van, hanem 200 db 2MW-os, a torony, az alapozás költsége.
A nulkearis energiaval szembeni ellenerzesek egyertelmuen kockazatertekelesi alapuak, amin ugyan lehet valamennyit valtoztatni, de tekintve a multbeli baleseteket ez nem konnyu. Nem volt olyan regen a fukusimai eset sem, egy atomeromu externalis koltsegene vajon beleszamoljak ezt?
A teljes nukleáris ipar átlal termelt áramod nézd, annak értékét és adj hozzá akkor 10 mrd USD-t. 1%-ról van szó. Ennyit erről... A Cunami mekkora kárt is csinált? Izé...
Ha az uzemeltetonek kellene allni egy ilyen esetben felmerulo minden koltseget, akkor mennyibe kerulne az aram?
Lásd fent.
A biztonságról meg ennyit...
http://www.nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#73
"Ertem en, hogy jelenleg nincs gazdasagos tarolas, de hat dolgozni kell az ugyon."
Az energiatárolás megoldása akkor is kutatások tárgyát képezné, ha nem lenne sem szél, sem napenergia. a gridrendszerű elektromos ellátás pedig semmiféle valós alapon nem nyugszik. Ez egy majdnem propagandamunkával megegyező szakmaiságú képzelgés addig, amíg konkrét technológia rendelkezésre nem áll. Be lehet hallucinálni most is a sötétzöldeknek, hogy megoldható, csak amikor rákérdez az ember néhány alapkérdésre (nem is kell elmenni egyetemi szintig), már ott elvérzik az egész ahogy van. Ez a baj ezzel az egésszel. És lényegében egyébként saját maguk alatt vágják a fát ezzel. Erőltetik mindenhol a megújulót nem pedig ott, ahol ésszerű. Így léynegében mindenki veszít rajta. A gazdaság, a fogyasztó, az adózó, a környezet, sz energiabiztonság.
Az energiatárolás megoldása akkor is kutatások tárgyát képezné, ha nem lenne sem szél, sem napenergia. a gridrendszerű elektromos ellátás pedig semmiféle valós alapon nem nyugszik. Ez egy majdnem propagandamunkával megegyező szakmaiságú képzelgés addig, amíg konkrét technológia rendelkezésre nem áll. Be lehet hallucinálni most is a sötétzöldeknek, hogy megoldható, csak amikor rákérdez az ember néhány alapkérdésre (nem is kell elmenni egyetemi szintig), már ott elvérzik az egész ahogy van. Ez a baj ezzel az egésszel. És lényegében egyébként saját maguk alatt vágják a fát ezzel. Erőltetik mindenhol a megújulót nem pedig ott, ahol ésszerű. Így léynegében mindenki veszít rajta. A gazdaság, a fogyasztó, az adózó, a környezet, sz energiabiztonság.
#72
Ha csak 2 hétig tartana ez. A probléna az, hogy a fejlett világban a 40 szélességi kör felett 4-15 hétig is ez van...
Azt is írtam, hogy a századrész sem megoldás. Ha az ára leesne 1/100-ra és a kapacitás x100 akkor is az jönne ki, hogy 1 M USD-ből raktározol. 8000 MWh-t. Ez Paks termelése 4 óráig. Még ez is vicckategória grid szinten.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 17:19:20
Azt is írtam, hogy a századrész sem megoldás. Ha az ára leesne 1/100-ra és a kapacitás x100 akkor is az jönne ki, hogy 1 M USD-ből raktározol. 8000 MWh-t. Ez Paks termelése 4 óráig. Még ez is vicckategória grid szinten.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.29. 17:19:20
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#71
Nem arrogancianak szantam, nem magamra gondolok, csupan szerintem gyermeteg erv ezzel jonni, es feltetelezni, hogy egyesek kepessegeit meghaladja a kozepiskolai tananyag, mikozben ilyeneket kutatnak. A gond esetleg ott lehet, hogy nem foglalkoznak bizonyos kerdesekkel, nem a teljes kepet nezik, hanem csak egy szeletre fokuszalnak, es felnagyitjak annak a fontossagat. De a szakbarbarok korat eljuk, ez van.
Mi az a jelkor? Tudatlan vagyok. Ertem en, hogy jelenleg nincs gazdasagos tarolas, de hat dolgozni kell az ugyon.
Mi az a jelkor? Tudatlan vagyok. Ertem en, hogy jelenleg nincs gazdasagos tarolas, de hat dolgozni kell az ugyon.
#70
Egy kicsit utanaolvastam az atomeromuvek biztositasanak, erdekes tema. A 28-29. oldalon itt:
https://www.cbo.gov/sites/default/files/110th-congress-2007-2008/reports/05-02-nuclear.pdf
Illetve altalanossagokban itt:
http://www.world-nuclear.org/information-library/safety-and-security/safety-of-plants/liability-for-nuclear-damage.aspx
A biztositas nem emeli meg jelentosen az LCOE-t, viszont figyelemre melto, hogy leteznek bizonyos koltseglimitek, idobeli es felelossegi korlatok. Az elsonek linkelt tanulmany szerint ezek nelkul a teljes biztositasi dij fiztese is mindossze 1%-kal novelne az energia arat. Kerdes azonban tovabbra is, hogy itt mely koltsegek nem kerulnek meg internalizalasra (szepen, magyarosan...), es milyen idotartamokra. De a biztositasi uzletben mindennek van egy ara.
https://www.cbo.gov/sites/default/files/110th-congress-2007-2008/reports/05-02-nuclear.pdf
Illetve altalanossagokban itt:
http://www.world-nuclear.org/information-library/safety-and-security/safety-of-plants/liability-for-nuclear-damage.aspx
A biztositas nem emeli meg jelentosen az LCOE-t, viszont figyelemre melto, hogy leteznek bizonyos koltseglimitek, idobeli es felelossegi korlatok. Az elsonek linkelt tanulmany szerint ezek nelkul a teljes biztositasi dij fiztese is mindossze 1%-kal novelne az energia arat. Kerdes azonban tovabbra is, hogy itt mely koltsegek nem kerulnek meg internalizalasra (szepen, magyarosan...), es milyen idotartamokra. De a biztositasi uzletben mindennek van egy ara.
#69
"De birom, amikor a kozepiskolas fizikara hivatkozva vetik el egyesek azt, amit komoly egyetemeken kutatnak."
Ööö ez nem arrogancia ugye? :) Olvasni szoktam a jelkor publikációit, megközelítőleg sincs semmi amivel gazdaságos tárolás elérhető lenne, a korábban felsorolt okok miatt.
Grid: A napenergia szóba sem jöhet ennek kapcsán. Ha éjszaka van akkor nem süt a nap. És némi torzítással egyszerre van éjszaka egész Európában
Ez maximum szélenergiánál jöhet szóba. Viszont kizárólag a szélenergia miatt kiépíteni az ennek megfelelő infrastruktúrát... nos ezt még gazdag országok sem lépték meg, mert akkora beruházás és annyira kevés a hozadék.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 16:20:02
Ööö ez nem arrogancia ugye? :) Olvasni szoktam a jelkor publikációit, megközelítőleg sincs semmi amivel gazdaságos tárolás elérhető lenne, a korábban felsorolt okok miatt.
Grid: A napenergia szóba sem jöhet ennek kapcsán. Ha éjszaka van akkor nem süt a nap. És némi torzítással egyszerre van éjszaka egész Európában
Ez maximum szélenergiánál jöhet szóba. Viszont kizárólag a szélenergia miatt kiépíteni az ennek megfelelő infrastruktúrát... nos ezt még gazdag országok sem lépték meg, mert akkora beruházás és annyira kevés a hozadék.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.03.29. 16:20:02
#68
Fejlesztesi fazisban vannak megoldasok, a teljes ingadozas lefedeset megvalosito kapacitas valoban eleg durva, de az igeny-oldal hangolasaval egyutt sokat segithet. De birom, amikor a kozepiskolas fizikara hivatkozva vetik el egyesek azt, amit komoly egyetemeken kutatnak. Mindenesetre itt a wikis osszefoglalo a lehetseges technologiakrol, ha tenyleg erdekel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
Azt is emliti, hogy jobban megerheti a folos energiat elszallitani es mas piacon ertekesiteni, mint tarolni, de ez meg nyilvan jelentos rendszerintegraciot igenyel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
Azt is emliti, hogy jobban megerheti a folos energiat elszallitani es mas piacon ertekesiteni, mint tarolni, de ez meg nyilvan jelentos rendszerintegraciot igenyel.