Nem az atombomba kényszerítette térdre Japánt a II. Világháborúban
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#58
Ennyi erővel a 56-ot és 68-at is lehet "igazolni"...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Azert irtam igazatok van NEM tudok eleget :)
Es nem is akarok...mert ravilagitottatok, pont arra a problemara ami ellen agalok. Vagyis egy birka szembe beget a nyajjal, es, nem konspiraciokat meg ezoretikus magyarazatokat keresek hanem szimpla motivaciokat.
Mivel ezek a dolgok nem nyerhetok ki egyertelmuen az adott informaciohalmazbol, es az sem biztos(Hiszen semmi sem biztos) hogy az informaciohalmaz helyes, igy nem latom tovabbi ertelmet ennek a vitanak, hiszen Az elfogadott tenyek ellen, en nem tudok eleg logikai ervet felhozni, arra hogy nem minden pont ugy tortent ahogy le van irva. Ezert tettem ki a feher zaszlot es beismertem hibamat.
Innen hova tovabb? Nekem jobbra el ahogy nyegleo mondana...
Es nem is akarok...mert ravilagitottatok, pont arra a problemara ami ellen agalok. Vagyis egy birka szembe beget a nyajjal, es, nem konspiraciokat meg ezoretikus magyarazatokat keresek hanem szimpla motivaciokat.
Mivel ezek a dolgok nem nyerhetok ki egyertelmuen az adott informaciohalmazbol, es az sem biztos(Hiszen semmi sem biztos) hogy az informaciohalmaz helyes, igy nem latom tovabbi ertelmet ennek a vitanak, hiszen Az elfogadott tenyek ellen, en nem tudok eleg logikai ervet felhozni, arra hogy nem minden pont ugy tortent ahogy le van irva. Ezert tettem ki a feher zaszlot es beismertem hibamat.
Innen hova tovabb? Nekem jobbra el ahogy nyegleo mondana...
A paradoxonban az a szép, hogy paradox módon nem szép :)
#56
Az valóban nem vita, ha elmész, azt a vita feladása, a másik igazának beismerése, némi felsőbbrendűségi érettséggel ha jól értem. Mintha a vita valami rossz dolog lenne. Azt meg nem igazán értem, hogy olyasmiről nem vitázol, amiről nem érdemes eleget tudni? Ez számomra elég értelmetlen, és értelmezhetetlen. Mi van?
#55
Az egyes ponttal én sem értek egyet, Afganisztán regnáló országvezetése hívta be a Szu.-t, az más kérdés, hogy az is kommunista diktatúra volt, de jogilag segítséget kért az Afgán-országvezetés. Tehát hivatalosan nem megtámadta... Az más kérdés, hogy mi zajlott a színfalak mögött, de arról fonak írt #53 .
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.08.20. 05:59:00
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.08.20. 05:59:00
Tudjatok mit... Igazatok Van :)
Minden ugy tortent ahogy leirtatok :) En tevedek hisz ember vagyok.
De tanultam valamit belole....
Nem vitazom olyasmirol amirol nem erdemes eleget tudni Nekem es valoszinu nem is fogok(engem nem a leirt tenyek erdekelnenek hanem a motivaciok...az meg ismet kodbe vesz....)
Koszi Skacok
Minden ugy tortent ahogy leirtatok :) En tevedek hisz ember vagyok.
De tanultam valamit belole....
Nem vitazom olyasmirol amirol nem erdemes eleget tudni Nekem es valoszinu nem is fogok(engem nem a leirt tenyek erdekelnenek hanem a motivaciok...az meg ismet kodbe vesz....)
Koszi Skacok
A paradoxonban az a szép, hogy paradox módon nem szép :)
#53
Az 1. pontot azért árnyalnám. Azt az országot a SZU a hátsó udvarának tekintette, ahogy minket is, vagy mint az USA Latin-Amerika országait. Afganisztánban 1978-ban a kommunisták vették át a hatalmat, és a szokásos kommunista dolgokba kezdtek, beleértve ezrek megölését és tízezrek bebörtönzését, földreformot hirdettek, kihirdették a nők egyenjogúságát stb. A kommunisták között is belső harcok dúltak, az első vezetőt, Tarakit megölte Hafizullah Amin, amit Moszkva nem vett jó néven. Amin az USA-hoz akart közeledni állítólag, mindenesetre ezt követően a szovjetek megszállták az országot (szokás szerint "internacionalista segítségnyújtásnak" nevezve), a Szpecnaz megostromolta az elnöki palotát, és megölte Amint. Karmalt ültették a helyére (jóval később őt letették, Nadzsibullah került a helyére, aki a KGB helyi megfelelőjét irányította addig). Szovjetek már a megszállás előtt is jelen voltak Afganisztánban, "katonai tanácsadóként". A kommunistákat a konzervatív iszlám társadalom természetesen utálta, kitört a mudzsahedeknek nevezett fegyveres ellenállás, már a szovjet bevonulás előtt. Az USA már szintén a szovjet bevonulás előtt elkezdte őket titokban támogatni (természetesen a szaúdiak és más arab országok, valamint nem utolsósorban Pakisztán is, özönlöttek az muszlim önkéntesek is mindenhonnan, Algériától kezdve az arab világból, bizonyos Oszama Bin Laden volt az egyik, ekkor, a CIA bábáskodásával született meg az a modern dzsihádizmus, amiből később az "Al-Kaida" kinőtt (az al-kaida bázist, ez esetben pontosabban adatbázist jelent, az Afganisztánba érkezett harcosok neveit tartalmazta) és jelenleg az "Iszlám Állam" a legismertebb ilyen mozgalom). Zbigniew Brzezinski célja ezzel bevallottan az volt, hogy belerángassák a SZU-t egy megnyerhetetlen háborúba és ezzel véreztessék ki amennyire lehet. Brezsnyevék szépen meg is lépték, amit az amerikaiak elterveztek.
Az amcsi propaganda persze annó azzal riogatott, hogy az oroszok Iránt akarják Afganisztán után lerohanni, és rátenni a kezüket a közel-kelet olajára. Ez kb. annyira volt reális forgatókönyv, mint a mostani propaganda, hogy Putyin "Ukrajna után" Lengyelország stb. lerohanására készül.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.08.20. 02:58:39
Az amcsi propaganda persze annó azzal riogatott, hogy az oroszok Iránt akarják Afganisztán után lerohanni, és rátenni a kezüket a közel-kelet olajára. Ez kb. annyira volt reális forgatókönyv, mint a mostani propaganda, hogy Putyin "Ukrajna után" Lengyelország stb. lerohanására készül.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.08.20. 02:58:39
#52
Bár válaszolt Ira sokmindenre....
1. A SZU fogta magát és megtámadta az országot és megszállta, "mert csak, kell nekem alapon." A jenki azért ment oda, mert onnan érte támadás az országot...
2. ??? 1991-ben egy nemzetközi koalíció rúgta seggbe... Akkor verte a tamtamot a fél világ, hogy a koalíció miért nem buktatta meg Szaddamot. Érdekes, hogy ugyanezen országok meg alig 12 évvel később ezért meg köpködték az USA-t. Szép dolog a rövid memória... Hősök meg nincsenek a történelemben, egy ország nem lehet hős.
3. A vikinges résszel nem is értem mit a túrót akarsz mondani....
4. ????? Gazdasági megfontolása volt az egésznek. Afrika megkerülése kurvahosszú volt, K. meg szponzorai tévesz számításokból meg azt gondolták, hogy nyugat felé közel van. Ennyi.
5. Az elnevezés hátterét leírta Ira. Egyébként meg a történlemet a győztesek írják részhez köze sincs és az, hogy fennmaradt a sztori önmagában ellentmond a fenti billshitnek...
Sehol nem mondtam, hogy fekete-fehér a világ, de ma divat más szájába adni a szavakat hozzád hasonló féreg módon...
A legvége az írásodnak értelmezhetetlen ide-oda csapongó katyvasz.
1. A SZU fogta magát és megtámadta az országot és megszállta, "mert csak, kell nekem alapon." A jenki azért ment oda, mert onnan érte támadás az országot...
2. ??? 1991-ben egy nemzetközi koalíció rúgta seggbe... Akkor verte a tamtamot a fél világ, hogy a koalíció miért nem buktatta meg Szaddamot. Érdekes, hogy ugyanezen országok meg alig 12 évvel később ezért meg köpködték az USA-t. Szép dolog a rövid memória... Hősök meg nincsenek a történelemben, egy ország nem lehet hős.
3. A vikinges résszel nem is értem mit a túrót akarsz mondani....
4. ????? Gazdasági megfontolása volt az egésznek. Afrika megkerülése kurvahosszú volt, K. meg szponzorai tévesz számításokból meg azt gondolták, hogy nyugat felé közel van. Ennyi.
5. Az elnevezés hátterét leírta Ira. Egyébként meg a történlemet a győztesek írják részhez köze sincs és az, hogy fennmaradt a sztori önmagában ellentmond a fenti billshitnek...
Sehol nem mondtam, hogy fekete-fehér a világ, de ma divat más szájába adni a szavakat hozzád hasonló féreg módon...
A legvége az írásodnak értelmezhetetlen ide-oda csapongó katyvasz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#51
A 6. pont felével azért vitába szállnék...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#50
1. Az tudod, hogy hk. és hk. között is eltérés van. A Pz I.-et is annak hívják, a Tiger I-et, A T-55-öt és az M1A2-őt is. Na melyiknek melyik ellen lenne esélye..? A japán hk-k kb. szarra sem voltak jók az 1945-ös szovjen monstrumokhoz mérve. Ja, benzin sem igen volt már beléjük...
2. A japánok a jenki tapasztalatok után a parton nem próbáltak meg védekezni soha többet 1943 után, mert a tüzérségi előkészítés ezt lehetetlenné tette... A szovjetek ellen szerinted máshogy lett volna?
3. A japán támadás okairól láthatólag lövésed sincs...
A Surigao szoros idevágó részét olvasd el. A jenki ostobaság eredménye is volt részben, a gazdasági embergó volt, ami Japán számára nem hagyott más választást...
2. A japánok a jenki tapasztalatok után a parton nem próbáltak meg védekezni soha többet 1943 után, mert a tüzérségi előkészítés ezt lehetetlenné tette... A szovjetek ellen szerinted máshogy lett volna?
3. A japán támadás okairól láthatólag lövésed sincs...
A Surigao szoros idevágó részét olvasd el. A jenki ostobaság eredménye is volt részben, a gazdasági embergó volt, ami Japán számára nem hagyott más választást...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#49
1:Mert a japánoknak nem volt tankjuk.
A japán szárazföldi hadsereget megszálló hadseregnek és az anyaország védelmére tervezték.
Japán fő ereje a flotta volt,azon belül pedig a repülőgép-hordozók és a csatahajók-a legismertebb és a világ két legnagyobb csatahjója a Musashi és a Yamato-
2:Mi volt a szovjet taktika?
Hatalmas erejű nehéztüzérségi előkészítés után megindulnak a tankok és mögöttük a gyalogság,így törték át az ellenfél harcvonalát.A szigetcsatáknál a nehéztüzérséget az ami flotta és a légierő alkotta,az ő feladatuk volt a partraszállás előtt a szigetek védelmének szétrombolása.Csakhogy ez ellen a japánok úgy védekeztek,hogy mélyre beásták a tüzérséget és a gyalogságot is,ezért mikor az ami gyalogság partraszállt,akkor egy hatékony védelemmel találta magát szembe,amely védelem ellen nem maradt más választás,mint a hosszú és kimerítő szemtől-szembeni gyalogsági harc.
A szigeteken tankok bevetése is értelmetlen,a szigeteken bevetett tankok kizárólag lánghsazórós tankok voltak,melyeket a japán bunkerek és föld alatti járatok ellen vetettek be.
Ez ellen a védekezés ellen a bevált szovjet taktika eredménytelen lett volna,nekik sem maradt volna más választásuk,mint a szemtől szembeni gyalogos harc,ráadásul egy,a hazáját védő és szintén fanatikus ellenféllel szemben-és nemcsak a katonák ellen kellett volna harcolniuk,hanem a civilek ellen is.Az USA az amerikai japánoktól megtudta,hogy a civilek is harcoltak volna,ha az amik partraszálltak volna,gyakorlatilag a teljes japán felnőtt lakosság ellen kellett volna harcolniuk-.
Akkora áldozatot követelt volna a japán anyaország elleni háború,amely már nem érte volna meg a németek elleni sok áldozattal járó háború után.
3.:A japánok tudták,hogy a korábbi szövetségesek a közös ellenségek legyőzése után egymás ellenfelei lesznek.
Európában mindkét nagyhatalom,az USA is és a szovjetek arra törekedtek,hogy minél nagyobb területet tudjanak megszállni.,Csendes-óceánon meg az USA kizárólagos uralomra törekedett.
Éppen ez,az USA kizárólagos uralomra való törekvése volt az ok,ami miatt Japán megtámadta az USA-t,mert ők is ezt szerették volna,egymás vetélytársai voltak.E célból hirdetett gazdasági embargót az USA Japán ellen és ez az embargó volt az indoka Japánnak arra,hogy mgtámadja az USA-t,a valós indok az egymással valóvetélkedés volt.
Csakhogy az európában győztes szovjetek földrajzilag részei az óceánnak és az európai győztes mivolt miatt attól kezdve már politkailag és gazdaságilag is részt kértek a befolyásból..
Ezt,a növekvő szovjet veszélyt érzékelte az USA is,ezért érdeke volt,hogy korlátozza.Hogyan tudja legjobban korlátozni?
Úgy,hogy a szövetségesévé teszi a korábbi ellenfelét,Japánt.
A japán politikusok meg attól féltek,hogy a szovejtek nem állnak meg Mandzsúriánál és Szahalinnál,hanem megtámadják a japán anyaországot is,ezért nekik is érdekük volt,hogy elfogadják az USA által diktált feltételeket.
Igazából a hidegháború már a II.vh végén elkezdődött...
A japán szárazföldi hadsereget megszálló hadseregnek és az anyaország védelmére tervezték.
Japán fő ereje a flotta volt,azon belül pedig a repülőgép-hordozók és a csatahajók-a legismertebb és a világ két legnagyobb csatahjója a Musashi és a Yamato-
2:Mi volt a szovjet taktika?
Hatalmas erejű nehéztüzérségi előkészítés után megindulnak a tankok és mögöttük a gyalogság,így törték át az ellenfél harcvonalát.A szigetcsatáknál a nehéztüzérséget az ami flotta és a légierő alkotta,az ő feladatuk volt a partraszállás előtt a szigetek védelmének szétrombolása.Csakhogy ez ellen a japánok úgy védekeztek,hogy mélyre beásták a tüzérséget és a gyalogságot is,ezért mikor az ami gyalogság partraszállt,akkor egy hatékony védelemmel találta magát szembe,amely védelem ellen nem maradt más választás,mint a hosszú és kimerítő szemtől-szembeni gyalogsági harc.
A szigeteken tankok bevetése is értelmetlen,a szigeteken bevetett tankok kizárólag lánghsazórós tankok voltak,melyeket a japán bunkerek és föld alatti járatok ellen vetettek be.
Ez ellen a védekezés ellen a bevált szovjet taktika eredménytelen lett volna,nekik sem maradt volna más választásuk,mint a szemtől szembeni gyalogos harc,ráadásul egy,a hazáját védő és szintén fanatikus ellenféllel szemben-és nemcsak a katonák ellen kellett volna harcolniuk,hanem a civilek ellen is.Az USA az amerikai japánoktól megtudta,hogy a civilek is harcoltak volna,ha az amik partraszálltak volna,gyakorlatilag a teljes japán felnőtt lakosság ellen kellett volna harcolniuk-.
Akkora áldozatot követelt volna a japán anyaország elleni háború,amely már nem érte volna meg a németek elleni sok áldozattal járó háború után.
3.:A japánok tudták,hogy a korábbi szövetségesek a közös ellenségek legyőzése után egymás ellenfelei lesznek.
Európában mindkét nagyhatalom,az USA is és a szovjetek arra törekedtek,hogy minél nagyobb területet tudjanak megszállni.,Csendes-óceánon meg az USA kizárólagos uralomra törekedett.
Éppen ez,az USA kizárólagos uralomra való törekvése volt az ok,ami miatt Japán megtámadta az USA-t,mert ők is ezt szerették volna,egymás vetélytársai voltak.E célból hirdetett gazdasági embargót az USA Japán ellen és ez az embargó volt az indoka Japánnak arra,hogy mgtámadja az USA-t,a valós indok az egymással valóvetélkedés volt.
Csakhogy az európában győztes szovjetek földrajzilag részei az óceánnak és az európai győztes mivolt miatt attól kezdve már politkailag és gazdaságilag is részt kértek a befolyásból..
Ezt,a növekvő szovjet veszélyt érzékelte az USA is,ezért érdeke volt,hogy korlátozza.Hogyan tudja legjobban korlátozni?
Úgy,hogy a szövetségesévé teszi a korábbi ellenfelét,Japánt.
A japán politikusok meg attól féltek,hogy a szovejtek nem állnak meg Mandzsúriánál és Szahalinnál,hanem megtámadják a japán anyaországot is,ezért nekik is érdekük volt,hogy elfogadják az USA által diktált feltételeket.
Igazából a hidegháború már a II.vh végén elkezdődött...
#48
Minden ruszki tudja, hogy tőlük tojtak be, nem az x-edik lebombázott város miatt.
#47
1. A Szu. diktatrúa volt? Akkor azt hiszem, meg is van a válasz az első kérdésedre.
2. Szaddam hatalomra emelkedése: A Kászim – egyébként korántsem egyértelmű – kommunistabarátságától tartó CIA segítségével az 1963-as államcsíny során a Baasz Párttal szoros kapcsolatban álló katonai vezetők megdöntötték Kászim hatalmát, őt magát pedig megölték. Az új elnök a nacionalista Abd asz-Szalám Árif, Kászim korábbi harcostársa lett, de a kormányt a baaszisták kerítették hatalmukba. Árif végül a belső konfliktusoktól meggyengült párt radikális képviselőit november 18-án kiszorította a hatalomból, és 1964 szeptemberében egy hadsereg berkeiben szövődő összeesküvés kapcsán végleg leszámolt a párttal. Szaddám Huszein időközben visszatért Irakba, és pozíciói jelentősen megerősödtek azután, hogy Ali Szálih asz-Szaadi pártfőtitkár bukása után távoli rokona – a Huszeint felnevelő Tulfáh unokatestvére – és pártfogója, Ahmad Haszan al-Bakr lett az iraki párt vezetője. Száműzetése alatt ráadásul az alapító atya, Misel Aflak is felfigyelt rá, és az ő támogatásával 1964 nyarán, kevesebb mint 30 évesen a párt legfelsőbb testülete, a Regionális Parancsnokság titkára lett. Nagy szerepe volt a párt korábban szétvert milíciája, a Nemzeti Gárda újjászervezésében, továbbá ő hozta létre a Baasz saját titkosszolgálatát, az ún. Különleges Apparátust. 1964 őszén al-Bakr mellett ő is börtönbe került, ahonnan azonban tovább folytatta a szervezkedést. 1966-ban, Abd ar-Rahmán Árif elnöksége idején szabadult, és folytatta a pártmilícia és a tömegbázis szervezését, amit a kormányzat népszerűtlensége és az 1967-es arab-izraeli háborúban elszenvedett vereség is megkönnyített. Miután 1968 júliusában al-Bakr átvette a hatalmat és egyszerre elfoglalta a köztársasági elnöki és miniszterelnöki pozíciót, 1969 novemberében a Baasz Párt teljes Regionális Parancsnokságával együtt Huszein is belépett a legfőbb törvényhozó és végrehajtó szervként szolgáló Forradalmi Parancsnoki Tanácsba, amelynek (al-Bakr helyetteseként) ő lett az alelnöke. Az új rendszerben Huszein felügyelte az állami biztonsági szerveket is: a belbiztonsági szolgálat élére egy hívét, a szadista kegyetlenségéről ismert Názim Kazzárt nevezte ki.
3. Teljesen mindegy, hogy a történelem kései korában ki mit gondolt róluk (a Vikingekről), ezt flórklórnak hívják. A történelem - mint tudomány - a flórklórt, és a tényeket különválasztja. Amit sugallni akarsz, az elég buta dolog, hiszen mi célja lenne ma, amikor Vikingek sincsenek, hogy bármiféle kitalációt terjesszenek róluk? Az egész világ összeesküdött, az összes történésszel együtt, egy mára már nem létező hatalom ellen. Ugye, nem ezt akarod mondani?
4. Vagy egy új, rövidebb tenegeri kereskedelmi útvonal miatt. Ugyebár Indiát akkor még csak a selyemúton, és-vagy Indiai-óceán+Földközi tenger+ szárazföldi kereskedelmi útvonalon lehetett elérni, akkor még Afrika körbekerülése nem létezett, az ugyanis egy több évszázados projekt része volt, aminek még nem értek a "végére". Akkor jött Kolumbusz egy merész tervel... De szép gondolat, hogy az Angolok terrorizálták a selyemúton az embereket, a gond az, hogy néhány évszázaddal előre ugrottál. Ilyenekhez téveszmékhez vezet ha valaki nem ismeri a történelmet.
5. Waldseemüller 1507-es világtérképén tévedésből szerepelt az Amerika elnevezés, de gyors elterjedése miatt már nem lehetett korrigálni. 1507. április 25-én adta ki a német Martin Waldseemüller freiburgi térképész az új világtérképet, amelyen első alkalommal szerepelt az "America" név a mai Brazília helyén szereplő földrészlet jelölésére. Waldseemüller az újonnan felfedezett kontinenst Amerigo Vespucci-ról, a felfedezőről és tengerészről nevezte el, aki írásaival, úti beszámolóival évtizedeken át alakította a kontinensről alkotott képet. Martin Waldseemüller térképéből egyetlen példány maradt fenn, ezt az Egyesült Államok kongresszusának washingtoni könyvtárában őrzik. Amikor fél évezreddel ezelőtt megjelent a térkép, mellékletként egy kis glóbusztérképet is adtak hozzá. A nyomtatott darabokat ki lehetett vágni, és egy fagolyóra ragasztani, ezzel máris készen volt a glóbusz. A vásárló ezen kívül kapott egy összefoglalót is a felfedezések koráról. Ebben magyarázta meg Waldseemüller, és kollégája Matthias Ringmann az új kontinens névválasztását. "Egy másik, a negyedik földrészt Amerigo Vespucci fedezte fel. Nem tudom, hogy milyen jogon szólalhatna fel bárki is az ellen, hogy ezt a földrészt ne a felfedezőjéről, a találékony és bölcs férfiúról nevezzük el Amerigo-nak, vagy America-nak, ha már Európa és Ázsia is női neveket kapott." Az Amerika név igen hamar elterjedt, és átvette a flandriai Gerhard Mercator is, akinek 1569-ben jelent meg a világtérképe. Vespucci, a firenzei üzletember (1451-1512), szerencséjét a könyvnyomtatás hozta meg, ennek révén váltak írásai szabályos bestselleré. Rendkívüli elbeszélőkészségével a végtelenségig hangsúlyozta, hogy az Újvilág csak maga az édenkeret lehet. Ugyanakkor a "vademberek" leírásával mintegy megalapozta a kegyetlenkedéseket, az európai hódítást.
6. Kivételesen nem ő a szűklátókörű, hanem a te történelmi ismereteid gyengék, némi összeesküvés elmélettel megfűszerezve, némi skatulyázással. A többi amit írsz az aktuálpolitika, amibe meg nem megyek bele.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.08.19. 18:46:15
2. Szaddam hatalomra emelkedése: A Kászim – egyébként korántsem egyértelmű – kommunistabarátságától tartó CIA segítségével az 1963-as államcsíny során a Baasz Párttal szoros kapcsolatban álló katonai vezetők megdöntötték Kászim hatalmát, őt magát pedig megölték. Az új elnök a nacionalista Abd asz-Szalám Árif, Kászim korábbi harcostársa lett, de a kormányt a baaszisták kerítették hatalmukba. Árif végül a belső konfliktusoktól meggyengült párt radikális képviselőit november 18-án kiszorította a hatalomból, és 1964 szeptemberében egy hadsereg berkeiben szövődő összeesküvés kapcsán végleg leszámolt a párttal. Szaddám Huszein időközben visszatért Irakba, és pozíciói jelentősen megerősödtek azután, hogy Ali Szálih asz-Szaadi pártfőtitkár bukása után távoli rokona – a Huszeint felnevelő Tulfáh unokatestvére – és pártfogója, Ahmad Haszan al-Bakr lett az iraki párt vezetője. Száműzetése alatt ráadásul az alapító atya, Misel Aflak is felfigyelt rá, és az ő támogatásával 1964 nyarán, kevesebb mint 30 évesen a párt legfelsőbb testülete, a Regionális Parancsnokság titkára lett. Nagy szerepe volt a párt korábban szétvert milíciája, a Nemzeti Gárda újjászervezésében, továbbá ő hozta létre a Baasz saját titkosszolgálatát, az ún. Különleges Apparátust. 1964 őszén al-Bakr mellett ő is börtönbe került, ahonnan azonban tovább folytatta a szervezkedést. 1966-ban, Abd ar-Rahmán Árif elnöksége idején szabadult, és folytatta a pártmilícia és a tömegbázis szervezését, amit a kormányzat népszerűtlensége és az 1967-es arab-izraeli háborúban elszenvedett vereség is megkönnyített. Miután 1968 júliusában al-Bakr átvette a hatalmat és egyszerre elfoglalta a köztársasági elnöki és miniszterelnöki pozíciót, 1969 novemberében a Baasz Párt teljes Regionális Parancsnokságával együtt Huszein is belépett a legfőbb törvényhozó és végrehajtó szervként szolgáló Forradalmi Parancsnoki Tanácsba, amelynek (al-Bakr helyetteseként) ő lett az alelnöke. Az új rendszerben Huszein felügyelte az állami biztonsági szerveket is: a belbiztonsági szolgálat élére egy hívét, a szadista kegyetlenségéről ismert Názim Kazzárt nevezte ki.
3. Teljesen mindegy, hogy a történelem kései korában ki mit gondolt róluk (a Vikingekről), ezt flórklórnak hívják. A történelem - mint tudomány - a flórklórt, és a tényeket különválasztja. Amit sugallni akarsz, az elég buta dolog, hiszen mi célja lenne ma, amikor Vikingek sincsenek, hogy bármiféle kitalációt terjesszenek róluk? Az egész világ összeesküdött, az összes történésszel együtt, egy mára már nem létező hatalom ellen. Ugye, nem ezt akarod mondani?
4. Vagy egy új, rövidebb tenegeri kereskedelmi útvonal miatt. Ugyebár Indiát akkor még csak a selyemúton, és-vagy Indiai-óceán+Földközi tenger+ szárazföldi kereskedelmi útvonalon lehetett elérni, akkor még Afrika körbekerülése nem létezett, az ugyanis egy több évszázados projekt része volt, aminek még nem értek a "végére". Akkor jött Kolumbusz egy merész tervel... De szép gondolat, hogy az Angolok terrorizálták a selyemúton az embereket, a gond az, hogy néhány évszázaddal előre ugrottál. Ilyenekhez téveszmékhez vezet ha valaki nem ismeri a történelmet.
5. Waldseemüller 1507-es világtérképén tévedésből szerepelt az Amerika elnevezés, de gyors elterjedése miatt már nem lehetett korrigálni. 1507. április 25-én adta ki a német Martin Waldseemüller freiburgi térképész az új világtérképet, amelyen első alkalommal szerepelt az "America" név a mai Brazília helyén szereplő földrészlet jelölésére. Waldseemüller az újonnan felfedezett kontinenst Amerigo Vespucci-ról, a felfedezőről és tengerészről nevezte el, aki írásaival, úti beszámolóival évtizedeken át alakította a kontinensről alkotott képet. Martin Waldseemüller térképéből egyetlen példány maradt fenn, ezt az Egyesült Államok kongresszusának washingtoni könyvtárában őrzik. Amikor fél évezreddel ezelőtt megjelent a térkép, mellékletként egy kis glóbusztérképet is adtak hozzá. A nyomtatott darabokat ki lehetett vágni, és egy fagolyóra ragasztani, ezzel máris készen volt a glóbusz. A vásárló ezen kívül kapott egy összefoglalót is a felfedezések koráról. Ebben magyarázta meg Waldseemüller, és kollégája Matthias Ringmann az új kontinens névválasztását. "Egy másik, a negyedik földrészt Amerigo Vespucci fedezte fel. Nem tudom, hogy milyen jogon szólalhatna fel bárki is az ellen, hogy ezt a földrészt ne a felfedezőjéről, a találékony és bölcs férfiúról nevezzük el Amerigo-nak, vagy America-nak, ha már Európa és Ázsia is női neveket kapott." Az Amerika név igen hamar elterjedt, és átvette a flandriai Gerhard Mercator is, akinek 1569-ben jelent meg a világtérképe. Vespucci, a firenzei üzletember (1451-1512), szerencséjét a könyvnyomtatás hozta meg, ennek révén váltak írásai szabályos bestselleré. Rendkívüli elbeszélőkészségével a végtelenségig hangsúlyozta, hogy az Újvilág csak maga az édenkeret lehet. Ugyanakkor a "vademberek" leírásával mintegy megalapozta a kegyetlenkedéseket, az európai hódítást.
6. Kivételesen nem ő a szűklátókörű, hanem a te történelmi ismereteid gyengék, némi összeesküvés elmélettel megfűszerezve, némi skatulyázással. A többi amit írsz az aktuálpolitika, amibe meg nem megyek bele.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.08.19. 18:46:15
Ez a baj Veled(Ne vedd sertesnek inkabb probalom megvilagitani a hibat a logikadban)
Egy ket pelda miert a gyoztesek formaljak a velemenyed ne keress idorendiseget:
- Miert volt a SZU a legnagyobb elnyomo foleg az oroszok amikor afganisztanab benyomultak es miert amerika a megvalto amikor Ok mentek? Nem ugyan az a haboru ugyan azok az emberek laknak ott? Nem veletlenul a talibok az amerikaiak alltal kerultek hatalomra?
- Miert kerult irakban Szaddam hatalomra es O jo volt ~20 evig aztan ugyan az az ember hirtelen diktator lett es ki kellet fustolni, es megint Amerika a hos?
- A vikingekmiert csak az angolok tortenelmeben jelennek meg mint hodito nepseg, mig tudjuk bejartak a vikingek az egesz vilagot(igen jartak amerikaban sot ausztraliaban is) es sehol nem tortent hasonlo incidens? Talan provokaltak oket? Neeem a tortenelem nem ir ilyesmit...
- A spanyolok miert indultak el megkerulni a fel vilagot hogy eljussanak indiaba? Tan nem az angol terrorszervezet miatt? Neeem a tortenelem meg le is irja de TE azt mondod ez igy volt jol, hiszen az angolok teljesen legalisan cselekedtek....Persze a szabalyrendszert Ok alkottak, es nekik kedvezett nemde??? Es ok irtak le az esemenyeket is.....
Tudom ezek nem bizonyitekok hiszen Amerikat nem kolumbianak hivjak, szerencsetlen Amerigo Vespucci Fedezte fel...Veletlenul nem o a gyoztes hiszen O jott ra milyen hibat vetett kolumbusz...Es ki is hasznalta....
Soroljam mennyire szuklatokoru vagy....sajnalom a TE egyoldalu es agymostott vilagnezeted lehet Neked megfelel, de a valosag nem FEKETE-FEHER ahogy TE hirdeted! Ha kepes vagy ezt belatni es nem a hagyomanyos ketpolusu vilagkephez ragaszkodni akkor van ertelme akarmilyen vitat folytatni, ellenkezo esetben marad a TE sardobalos stilusod es elorebb nem leszunk semmivel csak max bebizonyitod milyen jol idomitott robot vagy a rendszerben.
A magam reszerol, ismerek es beszeltem rengeteg nemzetiseggel, es ha egyszer meghallgatod az O velemenyuket is rajosz semmi sem ugy van ahogy azt elkepzeled. Egy pelda a kedvedert: mindenki az iraki menekultekrol beszel, Te tudtad azt hogy a menekultek azt mondjak Ok sosem hagytak volna el a hazajukat(szaddammal mint vezeto beleertve) ha nem mennek a jenkik. Es eddig akivel beszeltem mindenki azt mondta, nagyon jo eletuk volt. Akkor Te ezt mivel magyarazod???? Erted a menekult....
Vannak Irani barataim...Szerintem meglepodnel ha meghallanad Ok milyen nyitottak muveltek, es baratsagosak....Sot
Soroljam tovabb??? Minek TE mar beskatulyaztal mindent Es neked ez jo. Megakarsz gyozni mindenkit errol....Csak Tudod ez nem fog menni, mert Vannak emberek akik kivancsiak es gondolkodnak, nem csak a leirtakat fujjak kivulrol mint a kisikolasok.
Egy ket pelda miert a gyoztesek formaljak a velemenyed ne keress idorendiseget:
- Miert volt a SZU a legnagyobb elnyomo foleg az oroszok amikor afganisztanab benyomultak es miert amerika a megvalto amikor Ok mentek? Nem ugyan az a haboru ugyan azok az emberek laknak ott? Nem veletlenul a talibok az amerikaiak alltal kerultek hatalomra?
- Miert kerult irakban Szaddam hatalomra es O jo volt ~20 evig aztan ugyan az az ember hirtelen diktator lett es ki kellet fustolni, es megint Amerika a hos?
- A vikingekmiert csak az angolok tortenelmeben jelennek meg mint hodito nepseg, mig tudjuk bejartak a vikingek az egesz vilagot(igen jartak amerikaban sot ausztraliaban is) es sehol nem tortent hasonlo incidens? Talan provokaltak oket? Neeem a tortenelem nem ir ilyesmit...
- A spanyolok miert indultak el megkerulni a fel vilagot hogy eljussanak indiaba? Tan nem az angol terrorszervezet miatt? Neeem a tortenelem meg le is irja de TE azt mondod ez igy volt jol, hiszen az angolok teljesen legalisan cselekedtek....Persze a szabalyrendszert Ok alkottak, es nekik kedvezett nemde??? Es ok irtak le az esemenyeket is.....
Tudom ezek nem bizonyitekok hiszen Amerikat nem kolumbianak hivjak, szerencsetlen Amerigo Vespucci Fedezte fel...Veletlenul nem o a gyoztes hiszen O jott ra milyen hibat vetett kolumbusz...Es ki is hasznalta....
Soroljam mennyire szuklatokoru vagy....sajnalom a TE egyoldalu es agymostott vilagnezeted lehet Neked megfelel, de a valosag nem FEKETE-FEHER ahogy TE hirdeted! Ha kepes vagy ezt belatni es nem a hagyomanyos ketpolusu vilagkephez ragaszkodni akkor van ertelme akarmilyen vitat folytatni, ellenkezo esetben marad a TE sardobalos stilusod es elorebb nem leszunk semmivel csak max bebizonyitod milyen jol idomitott robot vagy a rendszerben.
A magam reszerol, ismerek es beszeltem rengeteg nemzetiseggel, es ha egyszer meghallgatod az O velemenyuket is rajosz semmi sem ugy van ahogy azt elkepzeled. Egy pelda a kedvedert: mindenki az iraki menekultekrol beszel, Te tudtad azt hogy a menekultek azt mondjak Ok sosem hagytak volna el a hazajukat(szaddammal mint vezeto beleertve) ha nem mennek a jenkik. Es eddig akivel beszeltem mindenki azt mondta, nagyon jo eletuk volt. Akkor Te ezt mivel magyarazod???? Erted a menekult....
Vannak Irani barataim...Szerintem meglepodnel ha meghallanad Ok milyen nyitottak muveltek, es baratsagosak....Sot
Soroljam tovabb??? Minek TE mar beskatulyaztal mindent Es neked ez jo. Megakarsz gyozni mindenkit errol....Csak Tudod ez nem fog menni, mert Vannak emberek akik kivancsiak es gondolkodnak, nem csak a leirtakat fujjak kivulrol mint a kisikolasok.
A paradoxonban az a szép, hogy paradox módon nem szép :)
#45
Utálják egymást, de elsősorban már nem a 2. VH miatt.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#44
Egy a győztesek írják a történelmet a legnagyobb bullshit, mert akkor nem értem, hogy miért önlik a csapból is az, ami az állítólagos "történelemmel" szembemenő állításokat tol mindenféle érv vagy sokszor bizonyíték nélkül is...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#43
Dehogynem utálják őket, persze ugyanakkor irigylik is Japánt.
Azert megint nem ertem, Mindenki tudja a gyoztesek irjak a tortenelmet!!! Ezen nincs mit vitazni, vagyis amit olvasunk a MAin streem tortenelem Neven az pontosan az amit elvarnak, hogy tenykent tekintsunk. Ha valaki megkerdojelezi ezt (nem tenyekrol beszelunk ugye egyik oldalrol sem hiszen az elobb irtam, KiK irtak a tenyeket) akkor mie ezzel a problema?
En nem hiszem el egyik oldal mesejet sem. Szerintem semmi sem ugy volt ahogy leirtak, es nem azok a motivaciok alltak mogotte.
Akkor velem mit kezd a sok okos?
Nekem sokkal egyszerubb a logikam es talan ez majd megmutatja a gyengesegeiteket: Miert indultak a vilaghaboruk? Kinek allt erdekeben, miert csatlakozott a masodikhoz Japan? Megvan ki provokalt kit es hogyan? Akkor ki a bunos? Ja hogy legalis eszkozokkel tul kevesek voltak azok az orszagok, igy mi mas maradt nekik? Igen nagyon sok orszagnak nem volt igazi gyerebe rendszer amit Az amcsik csinaltak az angolokkal az oldalukon es kozel teljes kontroll ala vontak gazdasagilag a vilagot. Ja hogy most mindenki Happy mert milyen jo ez igy mindenkinek...Ja nem varjunk csak a "koloniak" kirablasa es egyes orszagok terdrekenyszeritese ugyan ugy folytatotik, csak mas a jelmondat...
Emberek Ti vagy vakok vagytok vagy nem tudom mik...Ez az egesz tortenelmi megkozelites amit levagtok, pont a lenyeget nem veszi figyelembe, a motivaciokat, mindenki egy apro reszletnel leragad, azon marcangoljatok egymast, de az egesz mirol szol az mar nuku...
Nem mentem fel egyik oldalt sem, sot igen is szomoru ide jutottak, de nezd meg a japan mindennapi embert es hasonlitsd ossze az amcsival.... igen szelsoseges esetben a japan buszke es kitart mindenaron az elvei mellett mig az amcsi csak a parancsokat koveti...de felelembol...
Bekeidoben, az amcsi nagyon is rasszista es muveletlen sajnos, mig a japanok nagyon is vendegszeretoek. a maguk kulturajan belul tisztelettudoak, es igen erdeklodoek a vilag dolgai irant. Persze van kivetel mindket oldalon es nem szentiras amit irok, de sajat tapasztalatom.
En nem hiszem el egyik oldal mesejet sem. Szerintem semmi sem ugy volt ahogy leirtak, es nem azok a motivaciok alltak mogotte.
Akkor velem mit kezd a sok okos?
Nekem sokkal egyszerubb a logikam es talan ez majd megmutatja a gyengesegeiteket: Miert indultak a vilaghaboruk? Kinek allt erdekeben, miert csatlakozott a masodikhoz Japan? Megvan ki provokalt kit es hogyan? Akkor ki a bunos? Ja hogy legalis eszkozokkel tul kevesek voltak azok az orszagok, igy mi mas maradt nekik? Igen nagyon sok orszagnak nem volt igazi gyerebe rendszer amit Az amcsik csinaltak az angolokkal az oldalukon es kozel teljes kontroll ala vontak gazdasagilag a vilagot. Ja hogy most mindenki Happy mert milyen jo ez igy mindenkinek...Ja nem varjunk csak a "koloniak" kirablasa es egyes orszagok terdrekenyszeritese ugyan ugy folytatotik, csak mas a jelmondat...
Emberek Ti vagy vakok vagytok vagy nem tudom mik...Ez az egesz tortenelmi megkozelites amit levagtok, pont a lenyeget nem veszi figyelembe, a motivaciokat, mindenki egy apro reszletnel leragad, azon marcangoljatok egymast, de az egesz mirol szol az mar nuku...
Nem mentem fel egyik oldalt sem, sot igen is szomoru ide jutottak, de nezd meg a japan mindennapi embert es hasonlitsd ossze az amcsival.... igen szelsoseges esetben a japan buszke es kitart mindenaron az elvei mellett mig az amcsi csak a parancsokat koveti...de felelembol...
Bekeidoben, az amcsi nagyon is rasszista es muveletlen sajnos, mig a japanok nagyon is vendegszeretoek. a maguk kulturajan belul tisztelettudoak, es igen erdeklodoek a vilag dolgai irant. Persze van kivetel mindket oldalon es nem szentiras amit irok, de sajat tapasztalatom.
A paradoxonban az a szép, hogy paradox módon nem szép :)
#40
A médiában áldozattá válás. Hol? Mi? Nem csak nyugati világ van. Ez ott sem általános, keleten meg mai napig utálják őket sokan azért, amit akkor tettek és mai napig nem ismernek el sokan és/vagy nem kértek érte bocsánatot...
A többi város bombázásról való hallgatás is nettó kreténség, mikor 10-12 évesen már olvastam a témában a könyveket, már akkor is le volt írva mindenhol a a gyújtóbombás támadások egy része pusztítóbb volt.
Bűnös nemzetként való megbélyegzés is nettó faszság. Mikor is lett NSZK NATO tag? Japánnal a '60-as évek elejéig nem kezdett semmit az USA...
A Valkűr és becsület visszaszerzése részen már tényleg röhögtem, hogy van olyan, aki ennyire ostobán gondolkozik. Az en block rész is hülyeség, lásd NATO tagság vs. Japán szövetségessé válásása közötti cirka 10+ évre...
Akkor zavaros hülyéset és maszlagot írt, hogy arra szavak alig vannak....
A többi város bombázásról való hallgatás is nettó kreténség, mikor 10-12 évesen már olvastam a témában a könyveket, már akkor is le volt írva mindenhol a a gyújtóbombás támadások egy része pusztítóbb volt.
Bűnös nemzetként való megbélyegzés is nettó faszság. Mikor is lett NSZK NATO tag? Japánnal a '60-as évek elejéig nem kezdett semmit az USA...
A Valkűr és becsület visszaszerzése részen már tényleg röhögtem, hogy van olyan, aki ennyire ostobán gondolkozik. Az en block rész is hülyeség, lásd NATO tagság vs. Japán szövetségessé válásása közötti cirka 10+ évre...
Akkor zavaros hülyéset és maszlagot írt, hogy arra szavak alig vannak....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#39
Ez jó logika. Mondjuk valamikor a lapos földet is ugyanígy megkérdőjelezték...
A tudományok fejlődéséében és előre haladásában óriási jelentősége van a vitának. Felvetnek (publikálnak) elméleteket és azt megvizsgálják, kitárgyalják. Ettől halad előre. Persze a lehető legobjektívebbnek kellene maradni, de sajnos ez nem nagyon szokott menni, az ember már csak ilyen. Ha ettől valakinek hiteltelen lesz, annak tényleg a homeopátiát és a lapos föld elméletét tudom ajánlani.
A tudományok fejlődéséében és előre haladásában óriási jelentősége van a vitának. Felvetnek (publikálnak) elméleteket és azt megvizsgálják, kitárgyalják. Ettől halad előre. Persze a lehető legobjektívebbnek kellene maradni, de sajnos ez nem nagyon szokott menni, az ember már csak ilyen. Ha ettől valakinek hiteltelen lesz, annak tényleg a homeopátiát és a lapos föld elméletét tudom ajánlani.
#38
Azért szerintem ez bonyolultabb. A töritudomány elég szubjektív dolog és azt se felejtsük el, hogy nem a japánok összességében, vagy valami döntéstámogató szuperszámítógép hozza meg a döntéseket, hanem 1-1 vezető. Azt, hogy adott pillanatban mire is gondolt, mi volt a fő motivációja, az oroszok, az amcsik, anyja mizó levese, vagy az atombomba azt viszont nem tudjuk.
A cikkíró megpróbálja helyesen mérlegelni az atombomba köré épített mítoszt. Ne feledjük, a döntő szerep mint indok, nem egyenlő a döntő szerep mint okkal!
A kapituláció oka a hibás döntések hatására felmerülő totális vereség és a szovjet invázió esélye, az indok a legyőzhetetlen csodafegyver volt. Ezt mondja ki a cikk és nem többet, azért ezt így nézve kb mindenki elfogadhatja.
Szerintem.
A cikkíró megpróbálja helyesen mérlegelni az atombomba köré épített mítoszt. Ne feledjük, a döntő szerep mint indok, nem egyenlő a döntő szerep mint okkal!
A kapituláció oka a hibás döntések hatására felmerülő totális vereség és a szovjet invázió esélye, az indok a legyőzhetetlen csodafegyver volt. Ezt mondja ki a cikk és nem többet, azért ezt így nézve kb mindenki elfogadhatja.
Szerintem.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#37
Milyen cikkíró? Miről beszélsz?
Fordító max ;-)
Fordító max ;-)
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
#36
Eddig szamtalan tanulmanyban jutottak arra a kovetkeztetesre, hogy az atombombanak donto szerepe volt a Japanok onkentes kapotulaciojaban.
1 szakerto szerint volt ellenkezoleg.
Hmm, na melyiknek is higgyek? Es az SGs cikkiro miert jelent ki tenykent olyat, aminek az ellenkezojerol konszenzus van, es csak 1etlen ketes tanulmany tamasztja ala?
Na ezert teljesen hiteltelen manapsag a tudomanyos ujsagiras, es fordulnak az emberek inkabb a homeopatia es a lapos fold fele...
1 szakerto szerint volt ellenkezoleg.
Hmm, na melyiknek is higgyek? Es az SGs cikkiro miert jelent ki tenykent olyat, aminek az ellenkezojerol konszenzus van, es csak 1etlen ketes tanulmany tamasztja ala?
Na ezert teljesen hiteltelen manapsag a tudomanyos ujsagiras, es fordulnak az emberek inkabb a homeopatia es a lapos fold fele...
#35
Pontosan melyik resze az a kommentjenek, ami -szerinted- nem allja meg a helyet?
Illetve a #31 3. ponthoz: Fraszt..egyreszt MacArthur 1945-tol kezdve reformalta Japant es mar az 50-es evekben (koreai haboru?) fel- es elismertek a fontossagat (lasd:"U.S. efforts to save South Korea from Communist invasion accelerated Department of State attempts to restore Japan to a respected international position, and make that country a prosperous ally of the United States. Negotiated primarily by John Foster Dulles in 1950 and 1951, the Treaty of San Francisco ended the state of war between Japan and 47 of the Allies (most nations allied with the Soviet Union refused to sign), concluded the American Occupation, and excused the Japanese from reparations for the war. Acheson signed the San Francisco Treaty on September 8, 1951, the same day he and Japanese Prime Minister Yoshida Shigeru signed the United States-Japanese Security Treaty. The treaty allowed the United States to station troops in Japan, and made the Japanese islands into an important facet of America’s global containment structure. To American leaders, Japan has transformed from World War II enemy to vital ally, and Korea went from a peripheral region to a key battle ground in the Cold War.")
Illetve a #31 3. ponthoz: Fraszt..egyreszt MacArthur 1945-tol kezdve reformalta Japant es mar az 50-es evekben (koreai haboru?) fel- es elismertek a fontossagat (lasd:"U.S. efforts to save South Korea from Communist invasion accelerated Department of State attempts to restore Japan to a respected international position, and make that country a prosperous ally of the United States. Negotiated primarily by John Foster Dulles in 1950 and 1951, the Treaty of San Francisco ended the state of war between Japan and 47 of the Allies (most nations allied with the Soviet Union refused to sign), concluded the American Occupation, and excused the Japanese from reparations for the war. Acheson signed the San Francisco Treaty on September 8, 1951, the same day he and Japanese Prime Minister Yoshida Shigeru signed the United States-Japanese Security Treaty. The treaty allowed the United States to station troops in Japan, and made the Japanese islands into an important facet of America’s global containment structure. To American leaders, Japan has transformed from World War II enemy to vital ally, and Korea went from a peripheral region to a key battle ground in the Cold War.")
#34
A húskampós részről nem tudok, a többi sajnos igaz.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#33
Te, nem tudom mit szedsz, de erős szer lehet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#32
Érdekes gondolatok. A Tenno döntése még a vezetésben is sokakat meglepett. Személyesen jelentette be, szólt a néphez, amire talán soha nem volt példa. Érdekes szitu volt. Ha nem így jelenti be valszeg a japánok soha nem adják fel, mert ő egyszerűen Japán jelképe. Ha az amcsik kivégzik abból is iszonyat vérfürdő lett volna. A tisztogatások, háborús bűnösök büntetése is viszonylag visszafogott maradt. A japánokat nem bélyegezték úgy meg bűnös nemzetként, mint a németeket, pedig ezerszer fanatikusabbak voltak és nagyságrendileg magasabb szinten követtek el háborús bűnöket a megszállt területeken. Sőt Hirosima/Nagaszaki után még ők váltak áldozattá a médiában. A többi várospusztító terror bombázásról persze a média évtizedekig hallgatott.
Sajnálatos módon a Hitler meggyilkolására irányuló sikertelen a Valkür hadművelet nem tudta elérni még azt sem, hogy a német nép visszanyerje a becsületét, pedig olyan vezetőket is kivégeztek, mint Rommel tábornok, Vagy Canaris tengernagy kb 150 más magas rangú katonai vezetővel együtt. Sokakat húskampóra akasztottak, felvették haláltusájukat és azt mutogatták.
A koncentrációs táborokat évek óta megtöltő ellenzékiekről ugye nem is beszélve.
A németeket a szövetségesek en block bűnösnek kiáltották ki, ahhoz hasonlóan, ahogy előtte évszázadokig a zsidók voltak a bűnös nép.
Szal a japók ezt elkerülték, de az oroszok is, akik Sztálin alatt szintén túltettek azért a nácik bűnein. Ettől persze az utóbbiak nem lesznek jobb emberek. Csak morálisan érdekes, hogy a nyugat Hitler helyett a nála is nagyobb antikrisztusokat választotta szövetségesül. Hmmm....
Sajnálatos módon a Hitler meggyilkolására irányuló sikertelen a Valkür hadművelet nem tudta elérni még azt sem, hogy a német nép visszanyerje a becsületét, pedig olyan vezetőket is kivégeztek, mint Rommel tábornok, Vagy Canaris tengernagy kb 150 más magas rangú katonai vezetővel együtt. Sokakat húskampóra akasztottak, felvették haláltusájukat és azt mutogatták.
A koncentrációs táborokat évek óta megtöltő ellenzékiekről ugye nem is beszélve.
A németeket a szövetségesek en block bűnösnek kiáltották ki, ahhoz hasonlóan, ahogy előtte évszázadokig a zsidók voltak a bűnös nép.
Szal a japók ezt elkerülték, de az oroszok is, akik Sztálin alatt szintén túltettek azért a nácik bűnein. Ettől persze az utóbbiak nem lesznek jobb emberek. Csak morálisan érdekes, hogy a nyugat Hitler helyett a nála is nagyobb antikrisztusokat választotta szövetségesül. Hmmm....
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#31
Jujj, tengernyi téveszme...
1. Madzsúriát nem feladták, hanem olyan szinten ment át rajtuk a gőzhenger, hogy a japók totál sokkban voltak. A két fél között kb. olyan eltérés volt, mintha Lengyelországot 1939-ben 1945-ös tapasztalattal és eszközökkel rohanták volna le.
2. A szovjet felső vezetést nem érdekelte a veszteség. A partaszállás után ugyanúgy az lett volna, mint Mandzsúriában. Csak ehhez parta kellett volna szállni. Jenki eszközadomány nélkül ez mission imp.
3. Semmit nem ismertek fel a japánok és rohadtul nem ajánlkoztak fel. 1960-as évek elején változott meg a jenki külpolitika Japán kapcsán és szánt neki nagyobb szerepet.
1. Madzsúriát nem feladták, hanem olyan szinten ment át rajtuk a gőzhenger, hogy a japók totál sokkban voltak. A két fél között kb. olyan eltérés volt, mintha Lengyelországot 1939-ben 1945-ös tapasztalattal és eszközökkel rohanták volna le.
2. A szovjet felső vezetést nem érdekelte a veszteség. A partaszállás után ugyanúgy az lett volna, mint Mandzsúriában. Csak ehhez parta kellett volna szállni. Jenki eszközadomány nélkül ez mission imp.
3. Semmit nem ismertek fel a japánok és rohadtul nem ajánlkoztak fel. 1960-as évek elején változott meg a jenki külpolitika Japán kapcsán és szánt neki nagyobb szerepet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#30
A cikk írójának egyik legnagyobb hibája az,hogy képesnek tartotta a szovjet hadsereget nagymértékű partraszálló hadművelet végrehajtására.
A szovjet hadsereget szárazföldi harcokra építették fel,nem pedig tengeri háborúra.
Hol lett volna a szovjeteknek olyan flottája,amely az ami flottához hasonlóan tudta volna támogatni a partraszálló csapatokat?
A japánok komoly légierőt tartottak vissza a fő szigetek védelmére és Iwo Yima ill.Okinawa megmutatta,hogy mi várhatóa fő szigetek elleni invázió során,de nagyságrendekkel nagyobb léptékben.Az ami hadevezetés egymilliós!!!amerikai és két-két és félmilliós!! japán katonai áldozattal számolt,a civil áldozatok számát pedig hatmillióra!!!becsülte.
A szovjet hadsereg a németek elleni sok áldozatot hozó háború után nem lett volna képes egy hozzájuk hasonlóan fanatikus,az utolsó emberig védekező ellenfél ellen háborút folytatni,mert a japánok Mandzsúriát könnyen feladták,de a Felkelő Nap Országát nagyon nem adták volna,főleg a szovejeteknek...Akkora áldozatot követelt volna szovjet részről az invázió,hogy nekik a németek elleni kimerítő háború után nem érte volna meg az újabb sok áldozattal járó háború..
A japánok remek érzékkel felismerték,hogy az USA-nak szüksége lesz egy olyan országra,mely gátat képez a szovjetek ellen és felajánlották magukat az USA-nak erre a szerepre,melyet az USA is elfogadott,mert belátta,hogy igazuk van a japánoknak.
Így lehetséges az-és a 49-ben kommunista győzelemmel eldőlő kínai polgárháború miatt is-,hogy Japán legyőzöttből az USA térségbeli legfőbb szövetségesévé lépett elő.
A szovjet hadsereget szárazföldi harcokra építették fel,nem pedig tengeri háborúra.
Hol lett volna a szovjeteknek olyan flottája,amely az ami flottához hasonlóan tudta volna támogatni a partraszálló csapatokat?
A japánok komoly légierőt tartottak vissza a fő szigetek védelmére és Iwo Yima ill.Okinawa megmutatta,hogy mi várhatóa fő szigetek elleni invázió során,de nagyságrendekkel nagyobb léptékben.Az ami hadevezetés egymilliós!!!amerikai és két-két és félmilliós!! japán katonai áldozattal számolt,a civil áldozatok számát pedig hatmillióra!!!becsülte.
A szovjet hadsereg a németek elleni sok áldozatot hozó háború után nem lett volna képes egy hozzájuk hasonlóan fanatikus,az utolsó emberig védekező ellenfél ellen háborút folytatni,mert a japánok Mandzsúriát könnyen feladták,de a Felkelő Nap Országát nagyon nem adták volna,főleg a szovejeteknek...Akkora áldozatot követelt volna szovjet részről az invázió,hogy nekik a németek elleni kimerítő háború után nem érte volna meg az újabb sok áldozattal járó háború..
A japánok remek érzékkel felismerték,hogy az USA-nak szüksége lesz egy olyan országra,mely gátat képez a szovjetek ellen és felajánlották magukat az USA-nak erre a szerepre,melyet az USA is elfogadott,mert belátta,hogy igazuk van a japánoknak.
Így lehetséges az-és a 49-ben kommunista győzelemmel eldőlő kínai polgárháború miatt is-,hogy Japán legyőzöttből az USA térségbeli legfőbb szövetségesévé lépett elő.
#29
Amúgy meg Ausztriától Japánig minden korábbi Hitler-szövetséges (sőt, a német poszt-Hitleri vezetés is) arra hajtott, hogy inkább az anglo-amerikaiak szállják meg a maguk rágógumizó négereivel, mint a komcsi kolosszus, a Szovjetunió, amely tudvalevő volt, hogy fel fogja forgatni fenekestől a megszállt országok társadalmi rendszerét. Mi ebben az újdonság?
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.08.18. 20:08:30
Utoljára szerkesztette: Kara kán, 2017.08.18. 20:08:30
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#28
Most mondom a lényeget a PhDémmel:
Ugyan van lepkeszárny effektus, meg minden ilyen marhaság, de a folyamatokat általában több tényező eredője (érted, ugye?) viszi adott irányba.
Remélem ezzel le is zárhatjuk ezt a vitát.
Ugyan van lepkeszárny effektus, meg minden ilyen marhaság, de a folyamatokat általában több tényező eredője (érted, ugye?) viszi adott irányba.
Remélem ezzel le is zárhatjuk ezt a vitát.
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#27
igaz... azok a csúnya amerikaiak nem hagyják a békés észak koreát nyugodtan atomfegyvert fejleszteni, meg szintén nem hagyják hogy nyugodt körülmények között kiírtsanak minden olyan embert aki nem illeszkedik bele a szopott fejű kim dzsum kum fum majom elképzelésébe... azok a fránya amcsik.
party promoted to: super goober! ignored list: pares,tetsuo
#26
Ez most komoly?
Nem anorexiásak?
Nem anorexiásak?
#25
Én meg már azt hittem hogy az életképtelen gazdasági modell miatt éhezik é-Korea.
Egyébként ha japánt az oroszok foglalták volna el, akkor kb úgy jártak volna mint mi, így meg ... meg lehet nézni.
Egyébként ha japánt az oroszok foglalták volna el, akkor kb úgy jártak volna mint mi, így meg ... meg lehet nézni.
A
#24
Az amerikai embargó miatt éheznek az észak koreaiak
#23
Elég szkeptikusan kezdtem neki a cikknek, de jó, értelmes, "van benne ráció".
Utoljára szerkesztette: Archenemy, 2017.08.18. 17:16:59
Utoljára szerkesztette: Archenemy, 2017.08.18. 17:16:59
#22
"központjában Hiroshima and Nagaszaki áll"
Ezek után a magyar fordítót (nem szerzőt) számon kérni nem kicsit fasssság.
A cikk amúgy érdekes és abs. van benne ráció. Az igazság szvsz megint félúton van valahol, vagyis igen is fontos volt a Szovjet fenyegetés ténye, ahogy az atombomba ledobása se volt éppen mellékes. Ráadásul tényleg a mai napig áldozatokról beszél minden média, holott azért haltak ott meg japán katonák is, akik nem éppen arról voltak híresek, hogy kesztyűs kézzel bánnak az ellenséggel...
Ezek után a magyar fordítót (nem szerzőt) számon kérni nem kicsit fasssság.
A cikk amúgy érdekes és abs. van benne ráció. Az igazság szvsz megint félúton van valahol, vagyis igen is fontos volt a Szovjet fenyegetés ténye, ahogy az atombomba ledobása se volt éppen mellékes. Ráadásul tényleg a mai napig áldozatokról beszél minden média, holott azért haltak ott meg japán katonák is, akik nem éppen arról voltak híresek, hogy kesztyűs kézzel bánnak az ellenséggel...
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
#21
Ez csak attól függ, hogy mit definiálsz elpusztításként...Márt 45/46 telén is milliók haltak volna meg éhínségek és betegségek miatt Japánban...
A japán szárazföldi haderőt igencsak megviselte volna ilyen szintű nukifegyver bevetés...
A japán szárazföldi haderőt igencsak megviselte volna ilyen szintű nukifegyver bevetés...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#20
Anyukádnak igaza volt. Másrészt tényleg ez az internet, amit írsz, de hát ez nem egy túl nagy felismerés valljuk be őszintén. Van akinek tetszik és el van vele, másnak nem tetszik és a net más lehetőségeit használja, megint mások meg olyan dologért fikázódnak, ami évtizedek óta így van és még sokáig valszeg így is lesz.
Ja, a baráti társaság kifejezés az szerintem is erős túlzás volt! XD
Az, hogy vér_istván97 kijelent valamit egy ilyen fórumon, az valójában nem jelent semmit. Ha akrasz reagálsz rá, mert nem értesz vele egyet, ha akarod leszarod, ha a karod kijavítod. Ettől a világ semmit nem fog változni. Nem az a kérdés, hogy mit érsz el, lenyomod-e a másikat trollkodásban, hanem hogy neked mindez mit jelent. Ezt nem mondta anyukád?
Engem pl. az előbb molni jól kijavított (a maga stílusában), legalább nem nekem kellett utánanéznem ennek sem, szal köszi, és legalább most már erre is emlékezni fogok.
;)
Ja, a baráti társaság kifejezés az szerintem is erős túlzás volt! XD
Az, hogy vér_istván97 kijelent valamit egy ilyen fórumon, az valójában nem jelent semmit. Ha akrasz reagálsz rá, mert nem értesz vele egyet, ha akarod leszarod, ha a karod kijavítod. Ettől a világ semmit nem fog változni. Nem az a kérdés, hogy mit érsz el, lenyomod-e a másikat trollkodásban, hanem hogy neked mindez mit jelent. Ezt nem mondta anyukád?
Engem pl. az előbb molni jól kijavított (a maga stílusában), legalább nem nekem kellett utánanéznem ennek sem, szal köszi, és legalább most már erre is emlékezni fogok.
;)
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#19
Igen ezt benéztem, rosszul emlékeztem. Ha úgy nézzük 45-46-ra vonatkozóan jelentős tévedés. Azonban gyak az 50-es évekig nem tudták volna elpusztítani Japánt csak atomfegyverekre támaszkodva, szal a mondanivalóm lényegén ez nem változtat.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#18
Az első mondatot most akkor nem értem, hogy nem vetted észre a #4 hsz-t, vagy csak nem érted az iróniát. A többi rendben van, besimul a "beszólok, ezért intelligens vagyok" sémába (látod, én is így teszek). Azért azt szögezzük le, hogy anyukám azt mondta idegenek autójába ne üljek be, ezt én alkalmaznám itt az interneten is: ismeretlen emberek semmitmondó nicknév mögé bújva fikáznak egy cikket vélt, de a legkevésbé sem valószínű kompetenciájuk alapján - az én szememben ez nem baráti társaság, hanem egy bőgőmajomkórus <#idiota>
Ezért kategorikusan kijelenteni egy supergamez.hu, főleg videojátékokkal foglalkozó bulvár szintű cikk alatti hsz-ben, hogy az nem úgy van, mert én, xx_pistike97_xx, a téma ismeretlen szakértője azt mondom róla, hogy hülyeség - számomra (enyhén szólva) mókás. Ezt akartam csak jelezni, az ide illő stílusban, nehogy valakit megsértsek, mert nem tartom be a helyi illemszabályokat...
Ezért kategorikusan kijelenteni egy supergamez.hu, főleg videojátékokkal foglalkozó bulvár szintű cikk alatti hsz-ben, hogy az nem úgy van, mert én, xx_pistike97_xx, a téma ismeretlen szakértője azt mondom róla, hogy hülyeség - számomra (enyhén szólva) mókás. Ezt akartam csak jelezni, az ide illő stílusban, nehogy valakit megsértsek, mert nem tartom be a helyi illemszabályokat...
ಥ_ಥ
#17
Rohadtul nem igaz, amit írtsz. Lásd itt.
The final components of the first gun type bomb have arrived at Tinian, those of the first implosion type should leave San Francisco by airplane early on 30 July. I see no reason to change our previous readiness predictions on the first three bombs. In September, we should have three or four bombs. One of these will be made from 235 material and will have a smaller effectiveness, about two-thirds that of the test type, but by November, we should be able to bring this up to full power. There should be either four or three bombs in October, one of the lesser size. In November, there should be at least five bombs and the rate will rise to seven in December and increase decidedly in early 1946. By some time in November, we should have the effectiveness of the 235 implosion type bomb equal to that of the tested plutonium implosion type.
Csak szeptember végéig elkészült volna még 3-4 db.
Októberben további 3-4 bomba.
Novemberben 5 bomba.
Decembertől 7/hónap.
Tehát nem 6/év, hanem 6/hónap lett volna már 1946 januárjában.
The final components of the first gun type bomb have arrived at Tinian, those of the first implosion type should leave San Francisco by airplane early on 30 July. I see no reason to change our previous readiness predictions on the first three bombs. In September, we should have three or four bombs. One of these will be made from 235 material and will have a smaller effectiveness, about two-thirds that of the test type, but by November, we should be able to bring this up to full power. There should be either four or three bombs in October, one of the lesser size. In November, there should be at least five bombs and the rate will rise to seven in December and increase decidedly in early 1946. By some time in November, we should have the effectiveness of the 235 implosion type bomb equal to that of the tested plutonium implosion type.
Csak szeptember végéig elkészült volna még 3-4 db.
Októberben további 3-4 bomba.
Novemberben 5 bomba.
Decembertől 7/hónap.
Tehát nem 6/év, hanem 6/hónap lett volna már 1946 januárjában.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#16
Azt viszont látom elfelejted, hogy ez nem a BME, ELTE, NKE stb. tudományos fóruma, hanem egy Supergamez,hu nevű régebben főleg videojátékokkal foglalkozó soxor bulvár szintű cikkeket felrakó oldal önmagát szórakoztató baráti társasága, aminek szintjére bizony ezzel a hozzászólásoddal úgy látszik te is csatlakoztál.
Üdvözöllek körünkben!
Vagy hol is van az érvelésed, a publikációknak megfelelő hivatkozásaid, hol van a legalább 1 ív terjedelmű dolgozatod, amit most emellé a hsz-ed mellé fel szeretnél mutatni!?
Várom értékes gondolataidat, a mezei alpári, öntelt trollkodásod után ;)
(Arik a macik! Egy kifinomult komoly elmére vallanak. XD )
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.08.18. 15:09:34
Üdvözöllek körünkben!
Vagy hol is van az érvelésed, a publikációknak megfelelő hivatkozásaid, hol van a legalább 1 ív terjedelmű dolgozatod, amit most emellé a hsz-ed mellé fel szeretnél mutatni!?
Várom értékes gondolataidat, a mezei alpári, öntelt trollkodásod után ;)
(Arik a macik! Egy kifinomult komoly elmére vallanak. XD )
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.08.18. 15:09:34
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#15
Azért jó a hozzászólásokat olvasni, mert egy Benny Hill show ehhez képest komor dokumentumfilm, lassú és reális karakterekkel.
Egy átlagos esgés cikktől nyilván elvárjuk, hogy referenciákat vonultasson fel, bár én nem állnék meg 10-nél. Ne rakjuk olyan alacsonyra a mércét, mint holmi főiskolai szakdolgozat!
Az is hihetetlen élmény, hogy mennyi témában találkozhat az ember szakértőkkel! Ami még durvább, hogy minden témának ugyanazok a szakértői! Elképzelem milyen lehet egyazon iroda falán phd oklevél történelemből a távol-keleti modern történelem rejtelmeiből írt dolgozattémával, az 1940-es évek japán vezetőinek lelki világa (ez már pszichológia), aztán egy másik fizikusi diploma magfizikából, asztronómiából, mérnöki tudományok természetesen ától-cettig és a sor csak folytatódik... Szép nagy iroda lehet.
Egy átlagos esgés cikktől nyilván elvárjuk, hogy referenciákat vonultasson fel, bár én nem állnék meg 10-nél. Ne rakjuk olyan alacsonyra a mércét, mint holmi főiskolai szakdolgozat!
Az is hihetetlen élmény, hogy mennyi témában találkozhat az ember szakértőkkel! Ami még durvább, hogy minden témának ugyanazok a szakértői! Elképzelem milyen lehet egyazon iroda falán phd oklevél történelemből a távol-keleti modern történelem rejtelmeiből írt dolgozattémával, az 1940-es évek japán vezetőinek lelki világa (ez már pszichológia), aztán egy másik fizikusi diploma magfizikából, asztronómiából, mérnöki tudományok természetesen ától-cettig és a sor csak folytatódik... Szép nagy iroda lehet.
ಥ_ಥ
#14
Remek cikk. Számomra ez az egész inkább azt mutatja, hogy mennyire értelmetlen a lakosságot pusztítani, attól a katonák még nem fogják megadni magukat. Jópár kommentelő elfelejti, hogy Japán nem évekig akart kitartani, hanem csupán időt akartak nyerni jobb feltételek kialkudásához. Amint látták, hogy ez nem lehetséges, _azonnal_ letették a fegyvert! Észak-Koreában évtizedek óta éhezik a lakosság, ők pedig csak hetekben, max. egy-két hónapban gondolkodtak!
#13
Amerika iszonyat erőfeszítésekkel 3 atomfegyvert tudott előállítani. 46 végére talán az évi 6 fegyver/év termelést elérték volna. Egy ország megsemmisítéséhez a számítások szerint 300 atomfegyverre van szükség. Ezt az amcsik csak az 50-es évek közepe táján érték el.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.08.18. 14:35:56
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.08.18. 14:35:56
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#12
Szerintem a cikk teljesen OK.
Érdekes, hogy pl. Nürnbergben először felvették, a terror bombázást, Coventry, Londodn okán, amivel a német vezetést vádolták, de amikor összevetették a szövetségesek által direkt a civileknek okozott pusztítással, akkor inkább kihátráltak.
McNamara a későbbi védelmi miniszter, tanácsadóként dolgozott McArthur mellett. Egyik beszélgetésük során elhangzott, ha nem győznek, akkor könnyen végezhetik a terrorbombázások miatt a vádlottak padján. Mint ahogy Bomber Harris is kegyvesztett lett amikor a háború végén a nyugati közvélemény számára is túltolta a német civilek kiirtását.
A stratégiai bombázók alkalmazása katonai célpontok ellen pedig akár hagyományos, akár nukleáris fegyverzettel meglepően meglepően alacsony hatékonyságú, nem is nagyon van példa arra, hogy a II. VH alatt alkalmazták volna. A támadás esetén az egységek széttelepítésével gyakorlatilag alegység szintre le lehet vinni a veszteség nagyságát.
A japánoknak emellett a háború előestéjén volt egy csörtéjük az oroszokkal Mongóliában, amit az oroszok részéről a szokásos hatalmas emberáldozatokkal Zsukov megnyert. Kb. itt kezdődik felemelkedése. Ez is az egyik oka lehetett, hogy 41-ben a japcsik nem a nácikkal közösen megtámadták a SZU-t, hanem inkább az USA ellen fordultak. emiatt tudtak aztán az oroszok innen Moszkva alá csapatokat vinni, az utolsó pillanatban. Végül legyőzni a németeket. És a cikk szerint a háború végén hadat üzenni Japánnak, amivel a kör bezárult.
CT ez mind vagy nem, szerintem igen is fontos tényezők voltak azok, amiket a cikk részletez.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.08.18. 14:27:27
Érdekes, hogy pl. Nürnbergben először felvették, a terror bombázást, Coventry, Londodn okán, amivel a német vezetést vádolták, de amikor összevetették a szövetségesek által direkt a civileknek okozott pusztítással, akkor inkább kihátráltak.
McNamara a későbbi védelmi miniszter, tanácsadóként dolgozott McArthur mellett. Egyik beszélgetésük során elhangzott, ha nem győznek, akkor könnyen végezhetik a terrorbombázások miatt a vádlottak padján. Mint ahogy Bomber Harris is kegyvesztett lett amikor a háború végén a nyugati közvélemény számára is túltolta a német civilek kiirtását.
A stratégiai bombázók alkalmazása katonai célpontok ellen pedig akár hagyományos, akár nukleáris fegyverzettel meglepően meglepően alacsony hatékonyságú, nem is nagyon van példa arra, hogy a II. VH alatt alkalmazták volna. A támadás esetén az egységek széttelepítésével gyakorlatilag alegység szintre le lehet vinni a veszteség nagyságát.
A japánoknak emellett a háború előestéjén volt egy csörtéjük az oroszokkal Mongóliában, amit az oroszok részéről a szokásos hatalmas emberáldozatokkal Zsukov megnyert. Kb. itt kezdődik felemelkedése. Ez is az egyik oka lehetett, hogy 41-ben a japcsik nem a nácikkal közösen megtámadták a SZU-t, hanem inkább az USA ellen fordultak. emiatt tudtak aztán az oroszok innen Moszkva alá csapatokat vinni, az utolsó pillanatban. Végül legyőzni a németeket. És a cikk szerint a háború végén hadat üzenni Japánnak, amivel a kör bezárult.
CT ez mind vagy nem, szerintem igen is fontos tényezők voltak azok, amiket a cikk részletez.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.08.18. 14:27:27
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#11
És ezek csak a legdurvább dolgok, az eszmefuttatások logiaki ütközései nincsene is benne. Igazából az írás úgy röhejes, ahogy van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10
Semmiféle eszközük nem volt meg hozzá. Egy kisebb periférián volt egy szovjet próbálkozás és csak szoptak vele, de rendesen.
Ezen felül az atomfegyvert a hadsereg ellen is be lehetett volna vetni. Elég gyorsan nullázta volna a japán erőket néhány atomfegyver, mert lényegébn csak gyalogosaik maradtak a háború végére ez nem a NATO vs VSz, ahol minden elsővonalas egység ABV védett APC/IFV-vel ment volna a harctérre a '70-es években...
Ezen felül az atomfegyvert a hadsereg ellen is be lehetett volna vetni. Elég gyorsan nullázta volna a japán erőket néhány atomfegyver, mert lényegébn csak gyalogosaik maradtak a háború végére ez nem a NATO vs VSz, ahol minden elsővonalas egység ABV védett APC/IFV-vel ment volna a harctérre a '70-es években...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#9
Mekkora hülyeség!
A városok lebombázása nem csak annyit jelent, hogy kevesebb lakóépület lesz, hanem a gyárak, hadiüzemek, vasutak, kommunikációs vezetékek is megsemmisülnek, és a lakosság is, amely ellátja a hadsereget, száma is megcsappan.
Hagyjál már, Móricka!
A városok lebombázása nem csak annyit jelent, hogy kevesebb lakóépület lesz, hanem a gyárak, hadiüzemek, vasutak, kommunikációs vezetékek is megsemmisülnek, és a lakosság is, amely ellátja a hadsereget, száma is megcsappan.
Hagyjál már, Móricka!
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!