Európában nincs jövője a Hyperloopnak
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#96
"MONDOM.. egyszerűbb lenne egy erre a sebességre kifejlesztett sínes vonat."
Aha!
Az Echede baleset során a kerék anyagfáradás miatt tönkrement, 101-en meghaltak, 88-an megsérültek. A vonat csak kb. 200-al ment.
Aha!
Az Echede baleset során a kerék anyagfáradás miatt tönkrement, 101-en meghaltak, 88-an megsérültek. A vonat csak kb. 200-al ment.
#95
"A múltkor néztem egy filmet, hogy fejlesztették az amcsik az Apollo úrruhákat (egy melltartó gyár volt az egyik fő beszállító). Mutattak egy egy balesetet, amikor a barokamrában a ruha kilikadt. A srác gyak 3 sec alatt elveszítette az eszméletét. Az mentette meg az életét, hogy kb 15 sec alatt kiszedték."
Szerintem ugyanarról beszélünk, de Jim LeBlanc kb. 15 másodperc alatt vesztette el az eszméletét. A video meg van vágva, csak a legvégét mutatja a történetnek. Kb. 25 másodperc alatt szedték ki. Gondolom, hogy a melltartó gyárat a bulvár jelleg miatt kellett belekeverni. De a lényeget tekintve egyetértek. Csak akkor ér az egész bármit is, ha csak valami egészen minimális szivárgás van, ellenkező esetben élő embert onnan nem szednek ki.
Szerintem ugyanarról beszélünk, de Jim LeBlanc kb. 15 másodperc alatt vesztette el az eszméletét. A video meg van vágva, csak a legvégét mutatja a történetnek. Kb. 25 másodperc alatt szedték ki. Gondolom, hogy a melltartó gyárat a bulvár jelleg miatt kellett belekeverni. De a lényeget tekintve egyetértek. Csak akkor ér az egész bármit is, ha csak valami egészen minimális szivárgás van, ellenkező esetben élő embert onnan nem szednek ki.
#94
<#nevetes1>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#93
"Egy 140 km/h-s fontális ütközésnek is van TNT egyenérték energiatartalma és ütközéskor teljesíménye is, de ettől még nem robban fel az autó ütközéskor..."
//www.youtube.com/embed/ngtALzDAIcU
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#92
<#unalmas>
//www.youtube.com/embed/JAkmUOcbMI4
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#91
A rapid increase of volume nem valósul meg, ezért nincs lökéshullám...
A pct. lövedékeknél, amik nem HEAT alapúak ott arról van szó, hogy a nyíllövedék átnyomja magát az anyagon és bent az olvadt fém szóróduk. A DU lőszert azért szeretik ilyen célra, mert öngyulladó (porifórikus).
Szóval nem kéne butaságokat beszélni. A törmelék szétszóródása az nem robbanás, hanem pusztán az ütközés átlai szóródás. Robbanásnál meg táguló gázok vannak. Tudod, a te általad idézett "rapid increase of volume"...
Értem én, hogy nagyot akartál mondani, de nem hiszem, hogy egy gépész/áramlástechnikussal kéne erről vitatkoznod, aki bár nem túl sok, de gázdinamikát is tanult.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.23. 14:28:24
A pct. lövedékeknél, amik nem HEAT alapúak ott arról van szó, hogy a nyíllövedék átnyomja magát az anyagon és bent az olvadt fém szóróduk. A DU lőszert azért szeretik ilyen célra, mert öngyulladó (porifórikus).
Szóval nem kéne butaságokat beszélni. A törmelék szétszóródása az nem robbanás, hanem pusztán az ütközés átlai szóródás. Robbanásnál meg táguló gázok vannak. Tudod, a te általad idézett "rapid increase of volume"...
Értem én, hogy nagyot akartál mondani, de nem hiszem, hogy egy gépész/áramlástechnikussal kéne erről vitatkoznod, aki bár nem túl sok, de gázdinamikát is tanult.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.23. 14:28:24
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#90
Jajj Molni, szerintem ezt pont itt fejezzük abba! Nem akarok egy szőrszálhasogató, min 50 hszt-t okozó értelmetlen szájtépést elkezdeni, értem!? :D
Mi a robbanás? Pl wiki szerint: "An explosion is a rapid increase in volume and release of energy in an extreme manner, usually with the generation of high temperatures and the release of gases." Lökéshullám? Miért az lenne a robbanás kritériuma? Energia hatására fellépő gyors és extrém dezintegrálódás, térfogatnövekedés. kb ezt értjük alatta.
Nézem pl, az urán magos GAU páncéltörő fegyverek videóit, ott sincs robbanó anyag, vagy lökéshullám, csak kinetikus energia és rövid idő alatt extrém energia átalakulás. Részemről itt hagyom abba, egyezzünk ki robbanás-szerű átalakulásban, OK?
//www.youtube.com/embed/irn_74oXfUg
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.06.23. 14:05:22
Mi a robbanás? Pl wiki szerint: "An explosion is a rapid increase in volume and release of energy in an extreme manner, usually with the generation of high temperatures and the release of gases." Lökéshullám? Miért az lenne a robbanás kritériuma? Energia hatására fellépő gyors és extrém dezintegrálódás, térfogatnövekedés. kb ezt értjük alatta.
Nézem pl, az urán magos GAU páncéltörő fegyverek videóit, ott sincs robbanó anyag, vagy lökéshullám, csak kinetikus energia és rövid idő alatt extrém energia átalakulás. Részemről itt hagyom abba, egyezzünk ki robbanás-szerű átalakulásban, OK?
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.06.23. 14:05:22
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#89
A videó pont azt mutatja meg, hogy tévedsz. A repülőgép torlónyomása és hirteles sebességváltozása után por verődik fel, de lényegében papírként szétesik és szétszóródik a gép. Ez viszont nem robbanás....
Nézegess lőtéri felvételeket, ahol robbanás után lökéshullámfrontot látni. Te látsz ezen ilyet...?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.23. 11:08:05
Nézegess lőtéri felvételeket, ahol robbanás után lökéshullámfrontot látni. Te látsz ezen ilyet...?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.23. 11:08:05
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88
"Vagy ezzel lehetne forradalamsítani az árúmozgatást."
Ez volt az én első gondolatom is a balesetvédelemre.
Az első valósan, üzemszerűen működő csövet árúszállításra használni, de azonos méretezésekkel, mint a tervezett utasszállító kapszuláknál. Ezzel sok ezer utazást és sok-sok üzemórát lehetne tesztelni. Mindenféle hibák előjönnének, amiket vagy a kész rendszeren korrigálnak, vagy úgy terveznek egy következő árúszállító csövet és kapcsulákat, hogy a tapasztalat által jobb legyen. És ezt is ki lehet élesben tapasztalni.
Nem olcsó, de biztonságos. A repülésben sem azonnal jött a mai biztonsági szint. Itt meg árúkkal lehetne tesztelni és akkor embereket szállítani, ha eléggé stabil a rendszer.
Drága, de ha igaz hogy a közlekedés jövője, akkor megéri, csak persze megint nem egy magáncég befektetése csupán, hanem az államoknak is érdeke, így kivehetik a részüket.
Ez volt az én első gondolatom is a balesetvédelemre.
Az első valósan, üzemszerűen működő csövet árúszállításra használni, de azonos méretezésekkel, mint a tervezett utasszállító kapszuláknál. Ezzel sok ezer utazást és sok-sok üzemórát lehetne tesztelni. Mindenféle hibák előjönnének, amiket vagy a kész rendszeren korrigálnak, vagy úgy terveznek egy következő árúszállító csövet és kapcsulákat, hogy a tapasztalat által jobb legyen. És ezt is ki lehet élesben tapasztalni.
Nem olcsó, de biztonságos. A repülésben sem azonnal jött a mai biztonsági szint. Itt meg árúkkal lehetne tesztelni és akkor embereket szállítani, ha eléggé stabil a rendszer.
Drága, de ha igaz hogy a közlekedés jövője, akkor megéri, csak persze megint nem egy magáncég befektetése csupán, hanem az államoknak is érdeke, így kivehetik a részüket.
#87
"A felrobban részen azért mosolyogtam egy jót... Az, hogy valaminek mekkora a mozgási energiája az nem írja le hogy ütközés esetén hogyan törik, deformálódik és mivé és hogyan alakul."
Hát szerintem meg pontosan ez a legjobb szó rá. Mutatom mire gondolok <#awink>
//www.youtube.com/embed/dn_fZZ74MQU
Hát szerintem meg pontosan ez a legjobb szó rá. Mutatom mire gondolok <#awink>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#85
Jujj....
A felrobban részen azért mosolyogtam egy jót... Az, hogy valaminek mekkora a mozgási energiája az nem írja le hogy ütközés esetén hogyan törik, deformálódik és mivé és hogyan alakul.
Az hogy hány kb. TNT energája van, az nem azt jelenti, hogy robban, hanem pl. mondjuk ütközéskor szétszakítja a csövet - ha a szerelvény elég kemény - ha nem akkor szépen csak darabokra esik és darabok addig repülnek tovább, ameddig el nem veszik mozgási energiájukat.
Egy 140 km/h-s fontális ütközésnek is van TNT egyenérték energiatartalma és ütközéskor teljesíménye is, de ettől még nem robban fel az autó ütközéskor...
A felrobban részen azért mosolyogtam egy jót... Az, hogy valaminek mekkora a mozgási energiája az nem írja le hogy ütközés esetén hogyan törik, deformálódik és mivé és hogyan alakul.
Az hogy hány kb. TNT energája van, az nem azt jelenti, hogy robban, hanem pl. mondjuk ütközéskor szétszakítja a csövet - ha a szerelvény elég kemény - ha nem akkor szépen csak darabokra esik és darabok addig repülnek tovább, ameddig el nem veszik mozgási energiájukat.
Egy 140 km/h-s fontális ütközésnek is van TNT egyenérték energiatartalma és ütközéskor teljesíménye is, de ettől még nem robban fel az autó ütközéskor...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84
Te nem vagy magadnál. Ez a szilárdsági és üzemi követelmények miatt lényegében teljesíthetetlen. Látszik, hogy ipari rendszerek közelében nem voltál még soha.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#83
Őöööö, ezt szerintem gondold át még egyszer.
Egyrészt az eredeti tervekben (izé, ötletelés inkább) szereplő légréses lebegtetés során a papucsok távolsága a faltól eleve csak kb 1 mm! Ennyi elmozdulásra nem tudsz ilyen rendszert felépíteni. Persze eleve hülyeség az egész, mert hangsebességgel száguldó jó pár tonnás testnél biztosítani, hogy a falhoz képest csak ennyi legyen a távolság egy kisebb pálya deformáció hatására is pl., na az nagyjából képtelenség.
És ugye tegyük hozzá, hogy ilyen sebességnél már olyan hatalmas mozgási energiája van a testnek, ami nagyjából összemérhető azzal, mintha jó pár kg robbanóanyag lenne a járművön. Itt már nincs gyűrődési zóna, amortizáció, akármi. Bármi ami kilóg a járműből és hozzáér valami álló dologhoz, a falhoz, az nem letörik, hanem gyak felrobban!
Hangsebességről túlélhető vészlassulás is ugye mondjuk 10 g, az pár sec alatt 500 méteren felszántaná a pályát. Ez csak az emberi tényező, mert az hogy mit csinálnak azzal a 400 MJ mozgási energiával egy 10 tonnás jármű esetén, az jó kérdés. Az kb 100 kg TNT!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.06.22. 14:53:53
Egyrészt az eredeti tervekben (izé, ötletelés inkább) szereplő légréses lebegtetés során a papucsok távolsága a faltól eleve csak kb 1 mm! Ennyi elmozdulásra nem tudsz ilyen rendszert felépíteni. Persze eleve hülyeség az egész, mert hangsebességgel száguldó jó pár tonnás testnél biztosítani, hogy a falhoz képest csak ennyi legyen a távolság egy kisebb pálya deformáció hatására is pl., na az nagyjából képtelenség.
És ugye tegyük hozzá, hogy ilyen sebességnél már olyan hatalmas mozgási energiája van a testnek, ami nagyjából összemérhető azzal, mintha jó pár kg robbanóanyag lenne a járművön. Itt már nincs gyűrődési zóna, amortizáció, akármi. Bármi ami kilóg a járműből és hozzáér valami álló dologhoz, a falhoz, az nem letörik, hanem gyak felrobban!
Hangsebességről túlélhető vészlassulás is ugye mondjuk 10 g, az pár sec alatt 500 méteren felszántaná a pályát. Ez csak az emberi tényező, mert az hogy mit csinálnak azzal a 400 MJ mozgási energiával egy 10 tonnás jármű esetén, az jó kérdés. Az kb 100 kg TNT!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.06.22. 14:53:53
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#82
Kicsi a távolság nem érdemes megvalósítani???? Röhejes! Mondjuk Miskolc Orosháza például vonattal busszal 7 óra.... Ennyit a kis távolságokról!... Ahol nincs értelmes közlekedési hálózat sem, ott a kis távolságok is igen hosszúak!
#81
Sokat nem kell számolgatni ahhoz, ha elképzelünk egy olyan rendszert, ami mondjuk tíz méterenként 1m² felületet nyit a vonat alagútjának azon szakaszára, ahol fennáll a baleset. Itt elég a durva becslés ahhoz, hogy megállapítsuk, ez valóban "hamar" légköri szintre emelné az alagút légnyomását.
A kérdés inkább ennek magvalósítására irányulhatna.
A kérdés inkább ennek magvalósítására irányulhatna.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#80
Mutass már számítás adott hosszar, hogy mit értesz "hamar" alatt... Tényleg érdekelne a fogalommeghatározásod a hamarra ...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79
Néhány ablak méretű nyílás ha berobbanna az adott szakaszon az hamar dekompresszálna. Nem ez a probléma, hanem az üzemelési költségek.
Az a kérdés, mit értünk sín alatt. Mágneses lebegtetés ér? Mert az a legjobb sín, hiszen minimális a surlódás és annak a profilját is ki lehet úgy alakítani, hogy olyan stabilitást adjon a vonatnak, mint egy surlódó sínpár mondjuk.
Az a kérdés, mit értünk sín alatt. Mágneses lebegtetés ér? Mert az a legjobb sín, hiszen minimális a surlódás és annak a profilját is ki lehet úgy alakítani, hogy olyan stabilitást adjon a vonatnak, mint egy surlódó sínpár mondjuk.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#77
"Szerinted Nevada közepén meghibásodik egy kapszula mennyi idő amíg mentik őket, ha mondjuk persze nem raknak be olyan szerkezetet, ami vész esetén egyszerűen azonnal lerobbantja a kapszuláról a csövet? Aztán kb 2 hónap, amíg újjá építik, beüzemelik, fasza. Ha mérnökként dolgoznék, inkább a csillagközi utazás, az kisebb kihívásnak tűnik."
Erre lenne egy viszonylag egyszeru megoldas. Kis, konnyen letorheto szelepeket rakni a cso aljara. A palyara leulo jarmu alja letorne oket amik levegot engednenek be a csobe, kontrollalt modon megszuntetve a vakumot. Ahol a jarmu megall, onnan aramolna be a levego a cso tavolabbi reszeibe. Viszonylag egyszeru megoldas, bar ettol maga az otlet meg nem lesz jobb.
Szerintem egy sima maglev egy sokkal nagyobb atmeroju csoben, kisebb legnyomascsokkentessel es hosszabb orral olcsobb es jobb.
Erre lenne egy viszonylag egyszeru megoldas. Kis, konnyen letorheto szelepeket rakni a cso aljara. A palyara leulo jarmu alja letorne oket amik levegot engednenek be a csobe, kontrollalt modon megszuntetve a vakumot. Ahol a jarmu megall, onnan aramolna be a levego a cso tavolabbi reszeibe. Viszonylag egyszeru megoldas, bar ettol maga az otlet meg nem lesz jobb.
Szerintem egy sima maglev egy sokkal nagyobb atmeroju csoben, kisebb legnyomascsokkentessel es hosszabb orral olcsobb es jobb.
#76
Hozzátéve még hogy az első osztályon hazafelé tartó Celeb vagyok ments ki innen szereplőgárdájának és Balázsnak sem szükséges felvenni az ejtőernyőt, esetleg ha veterán navy seals-es is van az utasok közt teljes felszerelésben, akkor ő talán megpróbálhat sikeres kijutást majd ugrást végrehajtani az óceán felett nagy sebességgel zuhanó zárt géptörzsből, de nagyobb összegeket azért az ő túlélésre sem érdemes tenni.
#75
"Valaki alulméretezte a repülőgép szórakoztató központjának tápkábelezését Tűz üt ki ami sec-pec tönkrevágja a gép avionikai rendszereit is. Mit csinálnál? Mit csinálna a központi irányító, honnan indítana hozzád tűzoltó-mentőcsapatot és hogy jutna el hozzád és hogy lenne addig levegőd? Kérlek oszd meg velem a koncepciódat. :) "
Nekem van rá ötletem...
"Kedves utasok! Azok a csomagok amit a stewardesek most elkezdtek kiosztani önöknek, azok nem ételt, hanem a business class jeggyel utazóknak ejtőernyőt, az economy class jeggyel utazóknak egy díszkötésű Bibliát tartalmaznak - igény alapján ki tudjuk cserélni Koránra. Kérem mindenki használja belátása szerint, de a gép kigyulladt és menthetetlenül elkezdett zuhanni. Sok szerencsét mindenkinek!"
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2018.06.22. 01:41:41
Nekem van rá ötletem...
"Kedves utasok! Azok a csomagok amit a stewardesek most elkezdtek kiosztani önöknek, azok nem ételt, hanem a business class jeggyel utazóknak ejtőernyőt, az economy class jeggyel utazóknak egy díszkötésű Bibliát tartalmaznak - igény alapján ki tudjuk cserélni Koránra. Kérem mindenki használja belátása szerint, de a gép kigyulladt és menthetetlenül elkezdett zuhanni. Sok szerencsét mindenkinek!"
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2018.06.22. 01:41:41
http://www.taxierden.hu
#74
A dekompresszió és az oxigénhiány azért az 2 különböző dolog, csak jelzem. Nem önmagában az oxigénmaszk menti meg a kihermetizálódott gépen az utasokat, hanem az, hogy pár perc alatt lesüllyed alacsony magasságra. Hacsak persze addig a pilóták el nem ájulnak. A csőben meg nem akkora nyomás van, mint a Monteveresten, amit néhány ember esetleg túlél, hanem mint a Föld felszín fölött 50 Km magasságban, kb 1 perc és mindenki visszafordíthatatlan egészségkárosodást kap, még ha ez alatt ki is szedik. Elég szűk határidőnek tűnik.
Kérdés továbbra is az, hogy a csőből mennyi idő alatt lehet kibányászni tehát a likas kapszulát.
A múltkor néztem egy filmet, hogy fejlesztették az amcsik az Apollo úrruhákat (egy melltartó gyár volt az egyik fő beszállító). Mutattak egy egy balesetet, amikor a barokamrában a ruha kilikadt. A srác gyak 3 sec alatt elveszítette az eszméletét. Az mentette meg az életét, hogy kb 15 sec alatt kiszedték. Szerinted Nevada közepén meghibásodik egy kapszula mennyi idő amíg mentik őket, ha mondjuk persze nem raknak be olyan szerkezetet, ami vész esetén egyszerűen azonnal lerobbantja a kapszuláról a csövet? Aztán kb 2 hónap, amíg újjá építik, beüzemelik, fasza. Ha mérnökként dolgoznék, inkább a csillagközi utazás, az kisebb kihívásnak tűnik. :)
Kérdés továbbra is az, hogy a csőből mennyi idő alatt lehet kibányászni tehát a likas kapszulát.
A múltkor néztem egy filmet, hogy fejlesztették az amcsik az Apollo úrruhákat (egy melltartó gyár volt az egyik fő beszállító). Mutattak egy egy balesetet, amikor a barokamrában a ruha kilikadt. A srác gyak 3 sec alatt elveszítette az eszméletét. Az mentette meg az életét, hogy kb 15 sec alatt kiszedték. Szerinted Nevada közepén meghibásodik egy kapszula mennyi idő amíg mentik őket, ha mondjuk persze nem raknak be olyan szerkezetet, ami vész esetén egyszerűen azonnal lerobbantja a kapszuláról a csövet? Aztán kb 2 hónap, amíg újjá építik, beüzemelik, fasza. Ha mérnökként dolgoznék, inkább a csillagközi utazás, az kisebb kihívásnak tűnik. :)
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#73
"Azért az átlagembert egy ilyen dekompresszió eléggé megviselne, konkrétan belehalna. Még az edzett hegymászók is alig maradnak életben 8500 méter felett vagy oxigént visznek. Az átlagember azonnal eszméletlet veszti 8 km felett."
Ezért van a repülőkön oxigénmaszk. És nem azonnal veszti el az ember az eszméletét, van néhány értékes másodperce, ami elég lehet a túléléshez. Eszerint: Nasa űrruha vacuum teszt kb. 15 másodperc.
Ezért van a repülőkön oxigénmaszk. És nem azonnal veszti el az ember az eszméletét, van néhány értékes másodperce, ami elég lehet a túléléshez. Eszerint: Nasa űrruha vacuum teszt kb. 15 másodperc.
#71
Azt is a számítás része hogy kompresszorlapátok harapják azt a ritkás levegőt is ami a jármű előtt van. Írták hogy ez esszenciális mert enélkül a kapszula előtt feltorlódó levegő képezne akadályt.
#70
Pont az a relevás része. A Tesla esetén a 0,24-es tényező olyan környezetre vonatkozik, ahol az autó gurul és alatta mozog a talaj. Csak az nem akkora sebességgel mozog, tehát a homlokellenállás és az autó alatti nyítófeszültségek arányának hatása más.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69
Ja a kérdés persze lemaradt...
Viszont megválaszoltad már.
Az lett volna, hogy lehet e ilyen durva számítással közelítő értéket számolni, mert nekem is feltűnt, hogy a leírás-ban azért erősen nagyobb értékeket adtak meg.
Igen, ez a verzió légpárnás. Ezért se tudtam mit kezdjek a surlódással, mert látszólag elhanyagolható, nem érintkezik ez ott a csőben semmivel, vagy nincs róla adat.
Érdekes az egész. Ha valaha megépül, mehet a mérnöki csodák közé.
Viszont megválaszoltad már.
Az lett volna, hogy lehet e ilyen durva számítással közelítő értéket számolni, mert nekem is feltűnt, hogy a leírás-ban azért erősen nagyobb értékeket adtak meg.
Igen, ez a verzió légpárnás. Ezért se tudtam mit kezdjek a surlódással, mert látszólag elhanyagolható, nem érintkezik ez ott a csőben semmivel, vagy nincs róla adat.
Érdekes az egész. Ha valaha megépül, mehet a mérnöki csodák közé.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
#68
Beidéztem korábban is. A teljes diplomamunka ez.
Ebben benne van hogy melyik maglev vonat formához milyen hossznál milyen légellenállási érték tartozik. Re-t direktben nem számolta ki, de ehhez nem is kell mivel megadta az adott sebességhez kalkulált fellépő erőhatást kN-ban. Amint az várható a vonat hossza számít legkevésbé, a vonat formája már szignifikáns hatású, a vonat sebessége pedig már nagyságrendi különbséget eredményez.
Ebben benne van hogy melyik maglev vonat formához milyen hossznál milyen légellenállási érték tartozik. Re-t direktben nem számolta ki, de ehhez nem is kell mivel megadta az adott sebességhez kalkulált fellépő erőhatást kN-ban. Amint az várható a vonat hossza számít legkevésbé, a vonat formája már szignifikáns hatású, a vonat sebessége pedig már nagyságrendi különbséget eredményez.
#67
Húúúúúúúúúúú...
A csőben mozgó csőszerű test áramlási veszteségének számításával nem vagyok tisztában, az életben nem nem csináltam ilyet. Nem tudom megondani, hogy a körüláramoltatott áramlása vontakozó számítás mennyire igaz az meg végképp probléáms, hogy egy már transszonikus tartomány bár igen légritka térben, itt már hullmállenállás is van.
Ezen felül HL lebeg, ha jól értem valami légpárrán, ami miatt a fali nyírófeszültség hatásával nem számol a modell, hanem úgy kezeled, mintha repülő lenne, ami végtelen szabad térben repül.
Igazából nem érte az egész kérdésed lényegét, mert a linkelt doksiban teljesítmény igény is van és nem 7 lóerő, hanem nagysgárenddel több (130 kW az egyszerűbb modulnűl) és 320N ellenállás erőt hoz ki. A másiknál 200 kW felettit...
Nem azért drága a projekt, mert sok energiába kerül mozgatni a cuccot...
Azon bukik, hogy ez mennyiből és hogyan valósítható meg. Meg azt sem mutatja meg, hogy mibe kerül a vákummot fenntartani...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.21. 15:58:27
A csőben mozgó csőszerű test áramlási veszteségének számításával nem vagyok tisztában, az életben nem nem csináltam ilyet. Nem tudom megondani, hogy a körüláramoltatott áramlása vontakozó számítás mennyire igaz az meg végképp probléáms, hogy egy már transszonikus tartomány bár igen légritka térben, itt már hullmállenállás is van.
Ezen felül HL lebeg, ha jól értem valami légpárrán, ami miatt a fali nyírófeszültség hatásával nem számol a modell, hanem úgy kezeled, mintha repülő lenne, ami végtelen szabad térben repül.
Igazából nem érte az egész kérdésed lényegét, mert a linkelt doksiban teljesítmény igény is van és nem 7 lóerő, hanem nagysgárenddel több (130 kW az egyszerűbb modulnűl) és 320N ellenállás erőt hoz ki. A másiknál 200 kW felettit...
Nem azért drága a projekt, mert sok energiába kerül mozgatni a cuccot...
Azon bukik, hogy ez mennyiből és hogyan valósítható meg. Meg azt sem mutatja meg, hogy mibe kerül a vákummot fenntartani...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.21. 15:58:27
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#66
Végülis nem nehéz, úgyhogy durván számolgattam kicsit. Javítsd léci, ha valamit rosszúl vagy elszámoltam. És nem kell mondanom, hogy laikus vagyok a téma fizikáját illetően.
Mit használtam:
Hyperloop alpha koncepció
Vákuum küszöbértéke
Dew Point
Légsűrűség és légnyomás
Kalkulátor
Referenciaértékek
Légellenállás
Tfh. sikerül a rendszerben megteremteni azt a légnyomást, ami a koncepcióban szerepel, azaz 100 Pa-t.
Ez kb. 1 millibar nyomásnak felel meg.
A hömérséklet a cső belselyében a koncepció szerint 18,5 celsius.
A légnyomás, hőmérséklet mellé egy 4%-os páratartalmat (-30 fokos harmatponti hőmérséklet) válaszatva durván eredményez egy 0,0011 kg / m^3 sűrűséget. Egyébként erről nem találtam meg a pontos koncepciót.
A Tesla S-nek a táblázat szerinti referenciája 0,24. Ennél rosszabb nem lesz a Hyperloop sajátja, véleményem szerint.
Legyen a felülete 1,4 nm, ahogy a koncepció írja.
Legyen a célsebesség (szintén a koncepcióból) 700 mph, azaz 1126,54 km/h, durván 312,93 m/s.
A csőben lévő levegő ellenállása ezek szerint:
FL = 0,0011 kg/^3 /2 * 0,24 * 1,4 nm * 312,93^ˇ2 m/s = 18,094 N
Ezen a légellenáláson kell az a teljesítmény, ami fenntartja a célgsebességet.
PL = 18,094 N * 312,93 m/s = 5,66 kW ami 7,69 PS.
Ez a 7,69 ló semmi.
Igen, tudom. 1 mbar...
Majd meglátjuk mi lesz belőle.
Mit használtam:
Hyperloop alpha koncepció
Vákuum küszöbértéke
Dew Point
Légsűrűség és légnyomás
Kalkulátor
Referenciaértékek
Légellenállás
Tfh. sikerül a rendszerben megteremteni azt a légnyomást, ami a koncepcióban szerepel, azaz 100 Pa-t.
Ez kb. 1 millibar nyomásnak felel meg.
A hömérséklet a cső belselyében a koncepció szerint 18,5 celsius.
A légnyomás, hőmérséklet mellé egy 4%-os páratartalmat (-30 fokos harmatponti hőmérséklet) válaszatva durván eredményez egy 0,0011 kg / m^3 sűrűséget. Egyébként erről nem találtam meg a pontos koncepciót.
A Tesla S-nek a táblázat szerinti referenciája 0,24. Ennél rosszabb nem lesz a Hyperloop sajátja, véleményem szerint.
Legyen a felülete 1,4 nm, ahogy a koncepció írja.
Legyen a célsebesség (szintén a koncepcióból) 700 mph, azaz 1126,54 km/h, durván 312,93 m/s.
A csőben lévő levegő ellenállása ezek szerint:
F
Ezen a légellenáláson kell az a teljesítmény, ami fenntartja a célgsebességet.
P
Ez a 7,69 ló semmi.
Igen, tudom. 1 mbar...
Majd meglátjuk mi lesz belőle.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
#65
És ezt miből látod? Kérlek posztoljad már adott L/A paraméterekkel egy szerelvény Cd diagramját Re szám szerint. Ameddig ezt nem teszed aggid csak dumálsz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#64
"ezért nem igaz még az az ökölszabály sem, hogy a sebesség négyzetével arányos"
Az itt releváns eset a vonat forma, az erre vetített számításból viszont azt látjuk hogy a 3x-osára emelkedett sebességhez kb. 9x-es erőhatás tartozik.
A pörgő labdán fellépő Magnus-hatás ebben a topikban kevésbé érdekes. Aki még nem látott ilyen annak érdemes megnézni youtube video-n.
Az itt releváns eset a vonat forma, az erre vetített számításból viszont azt látjuk hogy a 3x-osára emelkedett sebességhez kb. 9x-es erőhatás tartozik.
A pörgő labdán fellépő Magnus-hatás ebben a topikban kevésbé érdekes. Aki még nem látott ilyen annak érdemes megnézni youtube video-n.
#63
Ezért írtam, hogy viszonylag biztonságos és nem azt, hogy biztonságos. Utasszállítón is előfordult már, hogy betört az ablak és a többség azért túlélte (meg olyan is volt, amikor nem :) ). Ilyen téren szerintem egy repülővel vetekszik a HL általam írt változata.
A hozzászólás többi részével pedig egyetértek.
A hozzászólás többi részével pedig egyetértek.
Vizsgára felkészülés miatt keresek "kidobásra" szánt Cisco menedzselhető routereket és switcheket.
#62
Azért az átlagembert egy ilyen dekompresszió eléggé megviselne, konkrétan belehalna. Még az edzett hegymászók is alig maradnak életben 8500 méter felett vagy oxigént visznek. Az átlagember azonnal eszméletlet veszti 8 km felett.
Egész egyszerűen nincs értelme a 400 km/h feletti vonat sebességnek, mert ezzel is versenyképes a repülővel a vonat 800-1200 km távolságig.
Ha pl. Bp-n lenne nem fejpályaudvar és létezne 350 km/h vasút ami legfeljebb 3 nagyvárosban áll meg Londonig, akkor egy kb. 5 órás út lenne Bp belvárosából London és 4 óra Párizs. Pont ennyi volt nekem kiutazni Ferigyre Bp belvárásából, felszállni a gépre, + minimális késés + poggyászra várakozással úgy, hogy délután indultam és este érkeztem kis forgalom idején Hethrow-ra.
Tehát feleseleges tovább növelni a sebességet 800-1500 km között egyéni ízlés lenne, hogy mivel, 800 km alatt vonat a nyerő, 1500 km felett meg repcsi főleg, hogy ekkora távolságon azért már hatalmas hegyek, tenger és óceán is lehet
Egész egyszerűen nincs értelme a 400 km/h feletti vonat sebességnek, mert ezzel is versenyképes a repülővel a vonat 800-1200 km távolságig.
Ha pl. Bp-n lenne nem fejpályaudvar és létezne 350 km/h vasút ami legfeljebb 3 nagyvárosban áll meg Londonig, akkor egy kb. 5 órás út lenne Bp belvárosából London és 4 óra Párizs. Pont ennyi volt nekem kiutazni Ferigyre Bp belvárásából, felszállni a gépre, + minimális késés + poggyászra várakozással úgy, hogy délután indultam és este érkeztem kis forgalom idején Hethrow-ra.
Tehát feleseleges tovább növelni a sebességet 800-1500 km között egyéni ízlés lenne, hogy mivel, 800 km alatt vonat a nyerő, 1500 km felett meg repcsi főleg, hogy ekkora távolságon azért már hatalmas hegyek, tenger és óceán is lehet
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#61
Ezzel a részével egyetértek, mármint a nevetségesen drága és kiskapacitású, illetve a hülyeség erőltetésével.
Alapvetően az alacsony nyomás fenntartása pedig tényleg nem egyszerű. Az állomásoknál légzsilip kellene, ezek karbantartása szintén nem olcsó, a hosszú pályán pár 10 km-enként szintén kellene zsilip a lehetséges balesetek miatt, stb. szóval ez inkább egy jól hangzó koncepció, mint életképes megoldás.
Amivel esetleg nem tennék durván drágává az az, ha maglevet raknának a csőbe és csak alacsonyabb légnyomáson üzemelne. Például 100kPa helyett csak 25kPa, ez a csöveket sem terhelné annyira, és nagy tempónál a közegellenállás is 10-15% lenne a normál légköri nyomáshoz képest, ha jól számolom, ami már nem elhanyagolható. Ráadásul ekkora nyomáson (10 km magasságnak felel meg) még viszonylag biztonságos a rendszer élettani szempontból is (ha betörik egy ablak, akkor sincs akkora probléma). Árban viszont nem tudna a repüléssel versenyezni.
Alapvetően az alacsony nyomás fenntartása pedig tényleg nem egyszerű. Az állomásoknál légzsilip kellene, ezek karbantartása szintén nem olcsó, a hosszú pályán pár 10 km-enként szintén kellene zsilip a lehetséges balesetek miatt, stb. szóval ez inkább egy jól hangzó koncepció, mint életképes megoldás.
Amivel esetleg nem tennék durván drágává az az, ha maglevet raknának a csőbe és csak alacsonyabb légnyomáson üzemelne. Például 100kPa helyett csak 25kPa, ez a csöveket sem terhelné annyira, és nagy tempónál a közegellenállás is 10-15% lenne a normál légköri nyomáshoz képest, ha jól számolom, ami már nem elhanyagolható. Ráadásul ekkora nyomáson (10 km magasságnak felel meg) még viszonylag biztonságos a rendszer élettani szempontból is (ha betörik egy ablak, akkor sincs akkora probléma). Árban viszont nem tudna a repüléssel versenyezni.
Vizsgára felkészülés miatt keresek "kidobásra" szánt Cisco menedzselhető routereket és switcheket.
#60
Még rosszabb ötlet. Az átuszállításnál még inkább az olcsóság domninál, nagyon kevés dolgonak kell gyorsan mozognia, arra meg ott van a repülőgép és a végén meg teherautó + futár.
A HL drágább lenne, mint vadászgéppel szállítani. Ennél még az is olcsóbb, ha az ember megvesz régi vadászgépeket, tesz rá szállító konténereket és 1000 km/h-val 1000 km-en belül szállít mondjuk 2 tonnát vele vagy könnyű, de magas haszonkulccsal szálltható dolgokat.. A fajlagos ár még azzal is olcsóbb lenne sanszosan.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.21. 09:00:46
A HL drágább lenne, mint vadászgéppel szállítani. Ennél még az is olcsóbb, ha az ember megvesz régi vadászgépeket, tesz rá szállító konténereket és 1000 km/h-val 1000 km-en belül szállít mondjuk 2 tonnát vele vagy könnyű, de magas haszonkulccsal szálltható dolgokat.. A fajlagos ár még azzal is olcsóbb lenne sanszosan.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.21. 09:00:46
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#59
Tudom. De ettől még úgyanúgy azért kell ám anyag. És ez csak a cső. Az egész koncepció elhasal azon a hülyeségen, hogy cső és vákumm. Ezen nincs mit szépíteni.
Meg nevetségesen drága és kiskapacitású lenne.
Nem értem miért divat mar erőltetni a nyilvánvaló hülyeséget. Mert minden szarra adnak pénzt az ostoba befektetők...? Soha sehol koncepció szinten sem láttam a legalapvetőbb problémákat megoldani vagy felvázolni azt, hogy mégis hová a búbánatba épülne maga a vasút az USA-ban...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.21. 08:58:16
Meg nevetségesen drága és kiskapacitású lenne.
Nem értem miért divat mar erőltetni a nyilvánvaló hülyeséget. Mert minden szarra adnak pénzt az ostoba befektetők...? Soha sehol koncepció szinten sem láttam a legalapvetőbb problémákat megoldani vagy felvázolni azt, hogy mégis hová a búbánatba épülne maga a vasút az USA-ban...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.21. 08:58:16
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#58
És ki mondta, hogy kell? Ahogy a repcsinél is, úgy a vasúti szállításnál is van kereslet és kínálati görbe árral. Nincs igény ilyen gyors vasútra annak ára miatt. Ezért nincs szuperszonikus utasszállítás sem.
A többi képzelgésedet inkább nem is kommentálom... Pont azt csinálod, amit máshol eddig. Fantáziálsz, de vadul...
A többi képzelgésedet inkább nem is kommentálom... Pont azt csinálod, amit máshol eddig. Fantáziálsz, de vadul...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#57
Még értelmezni sem sikerült, amit írtam. ..
Az egész arról szólt, hogy mivel maga a Cl és Cd is lehet durván Re szám függő ezért nem igaz még az az ökölszabály sem, hogy a sebesség négyzetével arányos. Ez akkor lenne igaz, ha a Cd is állandó vagy közel állandó lenne. Ami nagyon nem egyes esetekben.
Az egész arról szólt, hogy mivel maga a Cl és Cd is lehet durván Re szám függő ezért nem igaz még az az ökölszabály sem, hogy a sebesség négyzetével arányos. Ez akkor lenne igaz, ha a Cd is állandó vagy közel állandó lenne. Ami nagyon nem egyes esetekben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#56
Nem néztél mostanában, vagy átlag az életben túl sok star trek-et?<#nevetes1>
Egyszerű fizikai okai vannak, hogy egy vonatot nem gyorsítanak fel a hangsebesség közelébe. A tökéletes sínpárod meg olyan surlódási együtthatót vezetne be, amit a maglev-nél már legalább minimálisra csökkentettek. Nincs jobb megoldás, mint a mágnesvasút, ha mindenképp vasútban gondolkozol.
És jól írtad: "egy erre a célra épített autóval sikerült az usában a kiszáradt salt lake felszínén elérni a hangsebességet"
Ez a kulcs. Itt az elsődleges cél a biztonságos, működőképes szállítás. Kézpelj el egy stabilitását vesztett hangsebesség közelében robogó vonatot, amint kisiklik... na ugye.
A másik ötleted pedig nem újdonság. Asszem' az volt a reklámszlogen, hogy "két óra alatt Los Angeles-ből Hong Kong-ba", (de lehet a Coriolis-erő véget fordítva volt, már nem emlékszem).
Itt viszont a probléma ellentétje jelenik meg, a Hyperloop-hoz képest. Mondjuk, hogy durva becsléssel az embernek kényelmes légnyomás az 900 - 1000 hPa. 100 Km-en ez lecsökken 0.27 Pa-ra.
Ez megint durva becsléssel egy atmoszféra különbség. Szóval olyan konstrukciót kéne építeni gyakorlatilag, mint egy szimpla űrsikló.
Ötletből mindig van elég. A megvalosítás és a pénz az, amit sokan nem tudnak reálisan az ötlet mellé gondolni.
Egyszerű fizikai okai vannak, hogy egy vonatot nem gyorsítanak fel a hangsebesség közelébe. A tökéletes sínpárod meg olyan surlódási együtthatót vezetne be, amit a maglev-nél már legalább minimálisra csökkentettek. Nincs jobb megoldás, mint a mágnesvasút, ha mindenképp vasútban gondolkozol.
És jól írtad: "egy erre a célra épített autóval sikerült az usában a kiszáradt salt lake felszínén elérni a hangsebességet"
Ez a kulcs. Itt az elsődleges cél a biztonságos, működőképes szállítás. Kézpelj el egy stabilitását vesztett hangsebesség közelében robogó vonatot, amint kisiklik... na ugye.
A másik ötleted pedig nem újdonság. Asszem' az volt a reklámszlogen, hogy "két óra alatt Los Angeles-ből Hong Kong-ba", (de lehet a Coriolis-erő véget fordítva volt, már nem emlékszem).
Itt viszont a probléma ellentétje jelenik meg, a Hyperloop-hoz képest. Mondjuk, hogy durva becsléssel az embernek kényelmes légnyomás az 900 - 1000 hPa. 100 Km-en ez lecsökken 0.27 Pa-ra.
Ez megint durva becsléssel egy atmoszféra különbség. Szóval olyan konstrukciót kéne építeni gyakorlatilag, mint egy szimpla űrsikló.
Ötletből mindig van elég. A megvalosítás és a pénz az, amit sokan nem tudnak reálisan az ötlet mellé gondolni.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
#55
Haha, kurva vicces vagy... Oh, wait. Nem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#54
Pont tőled egy kicsit többet vártam.
Egy alapvetően pozitív nyomáskülönbségre tervezett tartály nem csoda, hogy összeroppan egy viszonylag nagyobb negatív nyomáskülönbség hatására. Sőt, ami azt illeti, ez a tartály csak minimális pozitív nyomáskülönbségre van tervezve, 1MPa-nál nem hiszem, hogy sokkal többet elviselne. A nagyobb nyomáskülönbséget elviselő tartályok nem ilyen papírvékony oldalfallal rendelkeznek, illetve ekkora méretben már használnak merevítést is.
Egy alapvetően pozitív nyomáskülönbségre tervezett tartály nem csoda, hogy összeroppan egy viszonylag nagyobb negatív nyomáskülönbség hatására. Sőt, ami azt illeti, ez a tartály csak minimális pozitív nyomáskülönbségre van tervezve, 1MPa-nál nem hiszem, hogy sokkal többet elviselne. A nagyobb nyomáskülönbséget elviselő tartályok nem ilyen papírvékony oldalfallal rendelkeznek, illetve ekkora méretben már használnak merevítést is.
Vizsgára felkészülés miatt keresek "kidobásra" szánt Cisco menedzselhető routereket és switcheket.
#52
"Tehát hiába mondod azt, hogy a labda kétszer lassan nemhogy nem csökkent a légellenállási erő a negyedére, hanem ugyanaz."
Nah, azért azt ne hozzuk már ki hogy a légellenállási erő az nem függ a sebességtől.
analysis-of-aerodynamic-design-optimization-of-maglev-trains
A hyperloop csőben a légköri nyomás ezred része lenne, de még ezt is kompresszálnák a kabin elején és mintegy légpárnaként a kabin alatt(+oldalt/hátul) fújnák ki. Emiatt viszont szvsz. a hangszigetelésbe jelentős plusz tömeg kell, és még ennek a légellenállásnak a leküzdésére is elég sok pacit kell befogni: The aerodynamic power requirement at 1,130 km/h is around only 382 hp (285 kW) with a drag force of 910 N
Van még egy érdekes vetület amiről nem esett szó a hűtés. Mint a régi gőzmozdonyoknál, állomásokon kell hogy vizet tankoljon:
An onboard water tank is used for cooling of the air.
a. Water is pumped at 0.39 kg/s through two intercoolers (818 kg total mass of coolant).
b. The steam is stored onboard until reaching the station.
c. Water and steam tanks are changed automatically at each stop
Talán még a motor/akku paramétereit is érdekes 'megízlelni' (pl a motor(teljesítménye)/akku tömegaránya mondjuk egy személygépjárműhöz viszonyítva):
The compressor is powered by a 1,160 hp (865 kW) onboard electric motor
a. The motor has an estimated mass of 275 kg, which includes power electronics.
b. An estimated 4,000 kg of batteries provides 45 minutes of onboard compressor power
Egyébként 'mass transit' kapacitás problémát én nem látok, a vonat szerelvények valós követési távolságához képest sűrűbben is indulhatnak kapszulák, már ha lenne fizetőképes kereslet a jegyekre. Shinkansen jegy 200 dodo 600 km-re, csak az 4 óra út és nem fél, egyszer mindenki ki akarja próbálni a 300km/h-t aki arra jár, én tuti csinálnék egy látványos pályarészt ahol ki lehet látni oldalra, sokan lennének akik a vidámpark hatás miatt ülnének csak be egy körre:)
Nah, azért azt ne hozzuk már ki hogy a légellenállási erő az nem függ a sebességtől.
analysis-of-aerodynamic-design-optimization-of-maglev-trains
A hyperloop csőben a légköri nyomás ezred része lenne, de még ezt is kompresszálnák a kabin elején és mintegy légpárnaként a kabin alatt(+oldalt/hátul) fújnák ki. Emiatt viszont szvsz. a hangszigetelésbe jelentős plusz tömeg kell, és még ennek a légellenállásnak a leküzdésére is elég sok pacit kell befogni: The aerodynamic power requirement at 1,130 km/h is around only 382 hp (285 kW) with a drag force of 910 N
Van még egy érdekes vetület amiről nem esett szó a hűtés. Mint a régi gőzmozdonyoknál, állomásokon kell hogy vizet tankoljon:
An onboard water tank is used for cooling of the air.
a. Water is pumped at 0.39 kg/s through two intercoolers (818 kg total mass of coolant).
b. The steam is stored onboard until reaching the station.
c. Water and steam tanks are changed automatically at each stop
Talán még a motor/akku paramétereit is érdekes 'megízlelni' (pl a motor(teljesítménye)/akku tömegaránya mondjuk egy személygépjárműhöz viszonyítva):
The compressor is powered by a 1,160 hp (865 kW) onboard electric motor
a. The motor has an estimated mass of 275 kg, which includes power electronics.
b. An estimated 4,000 kg of batteries provides 45 minutes of onboard compressor power
Egyébként 'mass transit' kapacitás problémát én nem látok, a vonat szerelvények valós követési távolságához képest sűrűbben is indulhatnak kapszulák, már ha lenne fizetőképes kereslet a jegyekre. Shinkansen jegy 200 dodo 600 km-re, csak az 4 óra út és nem fél, egyszer mindenki ki akarja próbálni a 300km/h-t aki arra jár, én tuti csinálnék egy látványos pályarészt ahol ki lehet látni oldalra, sokan lennének akik a vidámpark hatás miatt ülnének csak be egy körre:)
#51
A porszívót eredetileg te hoztad fel példának, ha nem tévedek, de mindegy is, mert a lényeg, ami már elhangzott néhányszor: brutálisan költséges lenne egy ilyen rendszer.
Szerintem egy maglev-hálózat ami áramvonalas (10m-es csőrrel), hatékonyabb és egyszerűbb lehet, mint a Hyperloop koncepció.
A hsz-omban semmi támadó nem volt. ;-)
Hogy Molnibalage nem tud kellőképpen kommunikálni és problémája van bizonyos mondatok értelmezésével azzal teljes mértékben egyetértek, de ez már nem zavar. Az SG (már legalább két accountos) háziállatának tekintem. :-)
Szerintem egy maglev-hálózat ami áramvonalas (10m-es csőrrel), hatékonyabb és egyszerűbb lehet, mint a Hyperloop koncepció.
A hsz-omban semmi támadó nem volt. ;-)
Hogy Molnibalage nem tud kellőképpen kommunikálni és problémája van bizonyos mondatok értelmezésével azzal teljes mértékben egyetértek, de ez már nem zavar. Az SG (már legalább két accountos) háziállatának tekintem. :-)
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
#50
Te meg tetsuo mi az anyámról beszélsz?
Örülök a kifejtős számolós résznek, mert így tanultam valamit. De ahogy pl egy kurva szót nem mondtam porszívócsőről (az okoskodás tetsuotól erre jött ugye), a zsilipet inkább lerajzolni /megmutatni lehetne.
Fogsz egy kibaszott hosszú csővezetéket amiben pl vizet áramoltatsz a telken mert arról locsolod a veteményt. Beleraksz 50 csapot amit el tudsz zárni. jön a víz (és mivel legyen üveg a cső), és látod hogy hűha ott már fekete, azzal meg nem locsolok, lesprinteled az áramlást (sarkos példa, lépj túl rajta, ez esetben te lennél az elektron vezetékben halad, ami a csapokat vezérli) és mikor beelőzted elzárod a csapot, sprint közben láttad hogy csak egy szakaszon volt trutyis a víz, ezért egy másik helyen is elzártad a csapot. Na most, a rendszered többi részében ott a tiszta víz (alacsony légnyomás), a lezárt részen a trutyi (baleset a csőben). szétcsavarod a csövet kifolyik a trutyi a saját tempójával, vagy pl kompresszorral rásegítve..
Így már tisztább mire gondoltam?
Az meg önmagában kibaszott vicces lenne ha a HL közönséges porszívókkal akarná megoldani a csökkentett légnyomást. De azon is meglepődnék, ha egy, max két brutális légszivattyút akarna beépíteni a rendszerbe, mert akkor jönne az amit írtál a gyorsítóval az történne... (hetekig dolgoznának a kívánt nyomásért)
Tisztább mire gondoltam?
Arról sem beszélt senki szerintem (még én sem), hogy csak és kizárólag a napelemekkel működne a rendszer. Arról volt szó a kezdetektől fogva hogy felhasználnák. Tudod... klasszikus kérdés... "osztá' éccaka amikó' nem süt a nap, akkó' mi va'?". Tudom hogy az elefántcsonttoronyból könnyű lenézni az embert (pláne ha szándékosan nem is akarod megérteni miről próbál beszélni az), de visszább kéne venni kicsit (kurva sokat).
Basszus.. komolyan... évek óta figyelem a ténykedésed, de elmebeteg amit művelsz néha. Én elhiszem hogy tanultál ezt azt, de a kommunikáció alapjai hibásak nálad, és ezért nem tudod megérteni hogy mit akarHAT a másik mondani. Aspergeresként mindent szó szerint veszel, és belekötsz a hasonlatokba ha nem érted. Mert azokat meg nagyon nem érted. De már látom mit kell tennem. Legközelebb mielőtt próbálnék valami gondolatot "felböfögni", ledoktorálok a témában, majd írok egy komplett tanulmányt csak hogy ne köthess bele. Amibe amúgy bele fogsz, mert nem bírod ki, és majd akkor elkezdesz vesszőhibákat keresgélni ha másképp nem megy.
Örülök a kifejtős számolós résznek, mert így tanultam valamit. De ahogy pl egy kurva szót nem mondtam porszívócsőről (az okoskodás tetsuotól erre jött ugye), a zsilipet inkább lerajzolni /megmutatni lehetne.
Fogsz egy kibaszott hosszú csővezetéket amiben pl vizet áramoltatsz a telken mert arról locsolod a veteményt. Beleraksz 50 csapot amit el tudsz zárni. jön a víz (és mivel legyen üveg a cső), és látod hogy hűha ott már fekete, azzal meg nem locsolok, lesprinteled az áramlást (sarkos példa, lépj túl rajta, ez esetben te lennél az elektron vezetékben halad, ami a csapokat vezérli) és mikor beelőzted elzárod a csapot, sprint közben láttad hogy csak egy szakaszon volt trutyis a víz, ezért egy másik helyen is elzártad a csapot. Na most, a rendszered többi részében ott a tiszta víz (alacsony légnyomás), a lezárt részen a trutyi (baleset a csőben). szétcsavarod a csövet kifolyik a trutyi a saját tempójával, vagy pl kompresszorral rásegítve..
Így már tisztább mire gondoltam?
Az meg önmagában kibaszott vicces lenne ha a HL közönséges porszívókkal akarná megoldani a csökkentett légnyomást. De azon is meglepődnék, ha egy, max két brutális légszivattyút akarna beépíteni a rendszerbe, mert akkor jönne az amit írtál a gyorsítóval az történne... (hetekig dolgoznának a kívánt nyomásért)
Tisztább mire gondoltam?
Arról sem beszélt senki szerintem (még én sem), hogy csak és kizárólag a napelemekkel működne a rendszer. Arról volt szó a kezdetektől fogva hogy felhasználnák. Tudod... klasszikus kérdés... "osztá' éccaka amikó' nem süt a nap, akkó' mi va'?". Tudom hogy az elefántcsonttoronyból könnyű lenézni az embert (pláne ha szándékosan nem is akarod megérteni miről próbál beszélni az), de visszább kéne venni kicsit (kurva sokat).
Basszus.. komolyan... évek óta figyelem a ténykedésed, de elmebeteg amit művelsz néha. Én elhiszem hogy tanultál ezt azt, de a kommunikáció alapjai hibásak nálad, és ezért nem tudod megérteni hogy mit akarHAT a másik mondani. Aspergeresként mindent szó szerint veszel, és belekötsz a hasonlatokba ha nem érted. Mert azokat meg nagyon nem érted. De már látom mit kell tennem. Legközelebb mielőtt próbálnék valami gondolatot "felböfögni", ledoktorálok a témában, majd írok egy komplett tanulmányt csak hogy ne köthess bele. Amibe amúgy bele fogsz, mert nem bírod ki, és majd akkor elkezdesz vesszőhibákat keresgélni ha másképp nem megy.
#49
Vagy ezzel lehetne forradalamsítani az árúmozgatást. Én nem kizárólag személyszállításban gondolkodnék.
Mi a probélma? Az autópályák mára túl vannak zsúfolva, és ez vastagon a megsokszorozódott kamionforgalomnak köszönhető.
Én pl. ezért fogok most átköltözni egy másik városba, mert a munkahelyemet már nem érem el napi 2 óra autókázás alatt. Erre nekem nincs időm.
Ez egyrészt a kamionoknak, másrészt az egymás seggéből kinövő sávlezerásoknak és útfelujításoknak köszönhető.
"Wir bauen für Sie". Ezt látom minden sarkon. Ezért van dugó reggel 6 és 9 között, aztán délután 4 és este 8 között.
Első sorban olyan árúcikkeknek szánom a Hyperloop-ot, amik tizedannyi idő alatt érnek Európa egyik végéből a másikba, és nem fulladnak meg, ha valahol, valami hiba folytán megáll a kapszula.
Mi a probélma? Az autópályák mára túl vannak zsúfolva, és ez vastagon a megsokszorozódott kamionforgalomnak köszönhető.
Én pl. ezért fogok most átköltözni egy másik városba, mert a munkahelyemet már nem érem el napi 2 óra autókázás alatt. Erre nekem nincs időm.
Ez egyrészt a kamionoknak, másrészt az egymás seggéből kinövő sávlezerásoknak és útfelujításoknak köszönhető.
"Wir bauen für Sie". Ezt látom minden sarkon. Ezért van dugó reggel 6 és 9 között, aztán délután 4 és este 8 között.
Első sorban olyan árúcikkeknek szánom a Hyperloop-ot, amik tizedannyi idő alatt érnek Európa egyik végéből a másikba, és nem fulladnak meg, ha valahol, valami hiba folytán megáll a kapszula.
"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."
#48
Biztos szakaszolhatóvá tennék, de az meg jó drága és komplikálkt lenne. Okkal van az, hogy zárt csővezetékben nyomás alatt folyadékot szállítuk és nem vákuumban szilárd tárgyakat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#47
Amúgy rengeteg biztonsági dolgot meglehetne oldani, és a rendszert is a kezdeti elképzelések szintjére egyszerűsítené, ha az utasok túlnyomásos szkafanderben utaznának. XD
Gondolm, nagyon csábító lenne, meg kifizetődő minden utazás előtt 30 perccel beöltözködni, aztán még 20 perc amíg leveszik. :D
Gondolm, nagyon csábító lenne, meg kifizetődő minden utazás előtt 30 perccel beöltözködni, aztán még 20 perc amíg leveszik. :D
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#46
Kicsit szemléletesen laikusoknak talán úgy lehet elmagyarázni, hogy kb ua technikai kihívás, mint egy repülőgép törzsét megcsinálni, csak az 50 m hosszú, ez a cső meg 2000 km. Melyik az olcsóbb?
De lehet, hogy rossz a hasonlat.
De lehet, hogy rossz a hasonlat.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#45
Ez is marhaság, sínen haladó vonattal hangsebesség közelében inkább ne akarjál menni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#44
A sebességgel négyzetesen, de csak akkor, ha a légellenállási tényezőt állandónak tekinted, ami viszont szintén sebesség, pontosabban Reynolds szám függő, ami az esetek többségében sebességfüggést jelent. Sajnos elég sokáig tartana írásban elmagyarázni, hogy hasonlósági modellezés és hasonló áramkép és léptékezés mit jelent. Röviden egzakt példával röplabdánál. A lenti adatsor, a labda légellenállási tényezőjét mutatja.
m/s Cd
10.2 0.47 (cirka 30 km/h)
15.7 0.15
17.0 0.10
19.7 0.08 (cirka 72 km/h)
36 km/h és 72 km/h táján a tényező közötti eltérés hatszoros. A labdát lassító erő egyenesen arányos a Cd-vel és igen jó közelítéssel négyzetesen a sebességgel. Tehát a labda jobban lassul kisebb sebességnél a durva modell szerint. Emiatt van az, akkor, hogy a lassú nyitások, az ejtések olyan furán képesek leesni. Tehát hiába mondod azt, hogy a labda kétszer lassan nemhogy nem csökkent a légellenállási erő a negyedére, hanem ugyanaz. Az, hogy mire jó a Re szám és miért úgy adják meg a légellenállást alakzatokra, azt most nem fejtem ki. A fenti számok azok már sebességre vannak átszámolva.
A legjobb porszívók kicsivel 20 kPa feletti depressziót tudnak, tehát lokálisan a teljes vákumm és atmoszfére között 20%-kal kisebb nyomás van. Tehát kb. 2 km magasságnak megfelelő légnyomáscsökkenést tudnak elérni. Ez kb. semmire sem jó, a repcsik utazómagassága okkal van 12 km táján, ahol a légnyomás a tengerszintinek az ötöde és nem négyötöde...
A zsilipajtós résznél látszik, hogy a középsulis fizikát sem érted. A repülőgépeknél a csúszdák nyitásakor már ekvalizált légnyomás van, de te a kevered az utasmozgatást a nyitással, aminek semmi értelme. Hogyan képzeled azt, hogy műszaki hiba esetén elhagyod a túlnyomásos kapszulát, hogy az eljusson egy zsilpig? Ha nincs, akkor egész szekciókat kell nyomásmentesíteni, ami nem két perc. Persze te soha nem számoltál ilyet, ezért a "szerintem" részt hanyagolhatnád, de erősen. A fizika erősebb, mint a "szerintem".
A napelemes rész a nettó kreténség csak ezzal a populista marhasággal a hozzád hasonló műszaki analfabétákat veszik meg kilóra. 1 m2 PV cella délben 200W teljesítményt sem ad. Tükcsökpöcs teljesítménye van ahhoz képest ami kell egy ilyen rendszerhez, cserébe méregdrága.
Hogyan lenne olcsóbb a repülőnél...? Repülővel hosszabb távon az autónál olcsóbb utazni, aminek kész infrastuktúrája van. Egy 1500 km-es repülőutat oda-vissza 75k HUF-ból kijött a BA-val, fapadossal ennél olcsóbban is lehet 50k alatt is. És ezek profitot termelnek. Autózva ez legalább 4000 km lenne, csak a benzinköltség 130 ezer HUF és akkor még nem vettél autópályamatricát, nem ettél és nem ittál a több napos út alatt.
Tényleg olyan nehéz számolgatni egy kicsit..?
m/s Cd
10.2 0.47 (cirka 30 km/h)
15.7 0.15
17.0 0.10
19.7 0.08 (cirka 72 km/h)
36 km/h és 72 km/h táján a tényező közötti eltérés hatszoros. A labdát lassító erő egyenesen arányos a Cd-vel és igen jó közelítéssel négyzetesen a sebességgel. Tehát a labda jobban lassul kisebb sebességnél a durva modell szerint. Emiatt van az, akkor, hogy a lassú nyitások, az ejtések olyan furán képesek leesni. Tehát hiába mondod azt, hogy a labda kétszer lassan nemhogy nem csökkent a légellenállási erő a negyedére, hanem ugyanaz. Az, hogy mire jó a Re szám és miért úgy adják meg a légellenállást alakzatokra, azt most nem fejtem ki. A fenti számok azok már sebességre vannak átszámolva.
A legjobb porszívók kicsivel 20 kPa feletti depressziót tudnak, tehát lokálisan a teljes vákumm és atmoszfére között 20%-kal kisebb nyomás van. Tehát kb. 2 km magasságnak megfelelő légnyomáscsökkenést tudnak elérni. Ez kb. semmire sem jó, a repcsik utazómagassága okkal van 12 km táján, ahol a légnyomás a tengerszintinek az ötöde és nem négyötöde...
A zsilipajtós résznél látszik, hogy a középsulis fizikát sem érted. A repülőgépeknél a csúszdák nyitásakor már ekvalizált légnyomás van, de te a kevered az utasmozgatást a nyitással, aminek semmi értelme. Hogyan képzeled azt, hogy műszaki hiba esetén elhagyod a túlnyomásos kapszulát, hogy az eljusson egy zsilpig? Ha nincs, akkor egész szekciókat kell nyomásmentesíteni, ami nem két perc. Persze te soha nem számoltál ilyet, ezért a "szerintem" részt hanyagolhatnád, de erősen. A fizika erősebb, mint a "szerintem".
A napelemes rész a nettó kreténség csak ezzal a populista marhasággal a hozzád hasonló műszaki analfabétákat veszik meg kilóra. 1 m2 PV cella délben 200W teljesítményt sem ad. Tükcsökpöcs teljesítménye van ahhoz képest ami kell egy ilyen rendszerhez, cserébe méregdrága.
Hogyan lenne olcsóbb a repülőnél...? Repülővel hosszabb távon az autónál olcsóbb utazni, aminek kész infrastuktúrája van. Egy 1500 km-es repülőutat oda-vissza 75k HUF-ból kijött a BA-val, fapadossal ennél olcsóbban is lehet 50k alatt is. És ezek profitot termelnek. Autózva ez legalább 4000 km lenne, csak a benzinköltség 130 ezer HUF és akkor még nem vettél autópályamatricát, nem ettél és nem ittál a több napos út alatt.
Tényleg olyan nehéz számolgatni egy kicsit..?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Oldal 1 / 2Következő →