Nem léteznek földönkívüliek
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#79
Kifejezetten csak arról kerestem információt, hogy mi maradna utánunk több százmillió év múlva, döntő többségben pedig azt találtam, hogy legfeljebb egy néhány miliméteres vagy centiméteres réteg. Aminek értelmezhetőségét és bizonyító erejűsűgét ez a tanulmány is vizsgálja, összevetve a Föld egész geológiai történelmével, olyan eseményekkel, amik nagyon hasonló nyomot hagytak maguk után, mint amit mi hagynánk. És nem mazsolázgattam, pontosan az a konklúziójuk, amit leírtam.
Konkrétan ezt állítottad:
"Ez nem igaz. Az emberi tevékenység nyoma, óriási. Rengeteg fosszilis nyomot hagynánk hátra, és a föld éghajlata, illetve a biodiverzitása és a litoszféra gyakorolt hatás is óriási."
Én meg azt, hogy mindez több száz millió év múlva már nem egyértelmű. Amint írtam, nyilván maradnak árulkodó jelek, de kérdéses, hogy ezek alapján lehetne-e bizonyítani egy több száz millió évvel korábban létező civilizáció tevékénységét. Ez a tanulmány is hiánypótló és vitaindító, nagyon mást nem is találhattam, mert ezt a témát nem nagyon feszegette még senki. Ráadásul az egész emberi lábnyom és klímaváltozás át van politizálva, azt állítani, hogy néhány száz millió év múlva nyoma sem marad az emberi pusztításnak, néhány helyen istenkáromlással ér fel.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2018.06.30. 21:49:17
Konkrétan ezt állítottad:
"Ez nem igaz. Az emberi tevékenység nyoma, óriási. Rengeteg fosszilis nyomot hagynánk hátra, és a föld éghajlata, illetve a biodiverzitása és a litoszféra gyakorolt hatás is óriási."
Én meg azt, hogy mindez több száz millió év múlva már nem egyértelmű. Amint írtam, nyilván maradnak árulkodó jelek, de kérdéses, hogy ezek alapján lehetne-e bizonyítani egy több száz millió évvel korábban létező civilizáció tevékénységét. Ez a tanulmány is hiánypótló és vitaindító, nagyon mást nem is találhattam, mert ezt a témát nem nagyon feszegette még senki. Ráadásul az egész emberi lábnyom és klímaváltozás át van politizálva, azt állítani, hogy néhány száz millió év múlva nyoma sem marad az emberi pusztításnak, néhány helyen istenkáromlással ér fel.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2018.06.30. 21:49:17
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#77
Olvastam. A különbség az én olvasatom és a tiéd között pusztán annyi, hogy te kerestél egy publikációt ami valamennyire alátámasztja amit mondasz, és kiragadtál belőle idézeteket. Ez a mazsolázgatás nevű érvelési hiba. Ugyanis, egy publikáció attól még nem lesz készpénz, vagy tény, hogy publikálják. Több ilyen kutatás is születette a témában, és mások egészen más eredményre jutottak. Ez amit linkeltél, egy spekuláció, de kész vagyok megvitatni, minden egyes álláspontját, hogy miért vagyok szkeptikus az állításaival kapcsolatban. Viszont az nem vita, hogy bedobsz valamit, mert neked nincsenek érveid. Lehet így is, de akkor én meg bedobok ezt, ami viszont engem támaszt alá:
The Silurian Hypothesis: Would it be possible to detect an industrial civilization in the geological record?
Így is lehet vitatkozni csak éppen nem érdemes! Szóval, mindenre lehet találni valamit, aki szerint igaz. Hoppá! ---> " néhány lehetséges árulkodó nyomon kívül egyáltalán nem lehetne egyértelmű bizonyítékokat találni. " <--- Ez a lényeg, most éppen beismered, hogy mégis csak maradhat nyoma? Akkor még is mire válaszoltál?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.06.30. 19:34:44
The Silurian Hypothesis: Would it be possible to detect an industrial civilization in the geological record?
Így is lehet vitatkozni csak éppen nem érdemes! Szóval, mindenre lehet találni valamit, aki szerint igaz. Hoppá! ---> " néhány lehetséges árulkodó nyomon kívül egyáltalán nem lehetne egyértelmű bizonyítékokat találni. " <--- Ez a lényeg, most éppen beismered, hogy mégis csak maradhat nyoma? Akkor még is mire válaszoltál?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.06.30. 19:34:44
#76
Olvastad egyáltalán, amit linkeltem? Mert pontosan azt vizsgálják benne részletesen, hogy több száz millió éves távlatokban mi maradna meg utánunk, vagy bármilyen másik, hozzánk hasonló fejlettségű civilizációból, és ami megmarad, abból mennyire lehetne megállapítani, hogy fejlett civilizációtól származnak-e a nyomok. A megállapítás pontosan az ellentétje annak, amit te állítasz, vagyis hogy néhány lehetséges árulkodó nyomon kívül egyáltalán nem lehetne egyértelmű bizonyítékokat találni.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#75
Aha, az élet meg a steril, élettelen természet rákos daganata.
Az anyag meg az űr rákos daganata.
A turizmus a horvát tengerpart rákos daganata.
A por a könyvespolcom rákos daganata.
A betű a tiszta papír rákos daganata.
A gondolat az öntudatlanság rákos daganata.
.
.
.
.
Értem én, csak mi értelme?
Az anyag meg az űr rákos daganata.
A turizmus a horvát tengerpart rákos daganata.
A por a könyvespolcom rákos daganata.
A betű a tiszta papír rákos daganata.
A gondolat az öntudatlanság rákos daganata.
.
.
.
.
Értem én, csak mi értelme?
#72
Tulajdonképpen ez mire volt válasz? 200 millió év múlva létezni fognak azok a kontinesek ahol az ember létezett, teljesen mindegy, hogy Földközi tenger kiszárad vagy sem, vagy hegyláncok keletkeznek vagy sem, marad elég érintetlen terület. Talán te is tisztában vagy vele, hogy az ember az egész Földön elterjedt, és talán már hallottál arról, hogy mennyi hulladékot termelünk. A foszilizálódást ne csak az emberi tömegek milliárdjainak milliárdjára gondolj, akik éltek, élnek és élni fognak, hanem arra töménytelen mennyiségű eszközre, és hulladékra amit termelünk. Ez olyan óriás nagyságrend, hogy nem kérdés, hogy rengeteg fosszília marad utánunk, nagyságrendekkel több mint néhány dinoszaurusz után. Mondok egy kézenfekvő példát: mióta az ipari forradalom elindul, több milliméter vastagon beborította minden TELJES FÖLD felszínét emberi eredetű üledék, por és szennyeződések, illetve gázok amik zárványokat képeznek, illetve beépülnek a talajba. Ez egy jól látható réteg lesz, sok millió év múlva is. Ha nem hiszel nekem keress rá, 200 millió évvel ezelőttről, hogy mennyi terület marad meg azóta.
#71
200 millió évről beszélünk. A számítások szerint már 100 millió év múlva is nagyon durván meg fog változni a Föld felszíne, a Földközi-tenger megszűnik létezni, helyette egy új hegylánc fog kialakulni Európa és Afrika összeütközésének köszönhetően, az Antarktisz északra vándorol és minden jég elolvad rajta, ez azzal együtt, hogy a grönlandi gleccserek is olvadnak, várhatóan 90 méterrel fogja megemelni a tengerszintet, elöntve az emberi civilizáció által lakott területek jelentős részét, további éghajlatváltozást okozva. Adj még hozzá 100 millió évet, és van egy új szuperkontinensed, rengeteg új hegylánccal, rengeteg olyan manapság lakott területtel, ami vagy víz alatt van, vagy a kontinensek ütközése, új hegyláncok kialakulása és a szubdukció miatt megszűnt létezni. Arról nem is beszélve, hogy a változó éghajlat miatt kialakuló jégkorszakok, gleccserek, olvadás majd újabb jegesedés tovább őrli majd a felszínt. 200 millió év múlva a Földön nem marad a létezésünkre utaló egyértelmű nyom, legfeljebb közvetett, amiket természetes folyamatokkal is meg lehet majd magyarázni.
Érdemes elolvasni: The Silurian Hypothesis: Would it be possible to detect an industrial civilization in the geological record?
Néhány részlet:
"The fraction of life that gets fossilized is always extremely small and varies widely as a
function of time, habitat and degree of soft tissue versus hard shells or bones (Behrensmeyer et al.,
2000). Fossilization rates are very low in tropical, forested environments, but are higher in arid
environments and fluvial systems. As an example, for all the dinosaurs that ever lived, there are
only a few thousand near- complete specimens, or equivalently only a handful of individual animals
across thousands of taxa per 100,000 years. Given the rate of new discovery of taxa of this age,
it is clear that species as short-lived as Homo Sapiens (so far) might not be represented in the
existing fossil record at all."
"The likelihood of objects surviving and being discovered is similarly unlikely. Zalasiewicz (2009)
speculates about preservation of objects or their forms, but the current area of urbanization is
less than 1% of the Earth’s surface (Schneider et al., 2009), and exposed sections and drilling
sites for pre-Quaternary surfaces are orders of magnitude less as fractions of the original surface.
Note that even for early human technology, complex objects are very rarely found. For instance,
the Antikythera Mechanism (ca. 205 BCE) is a unique object until the Renaissance. Despite
impressive recent gains in the ability to detect the wider impacts of civilization on landscapes
and ecosystems (Kidwell, 2015), we conclude that for potential civilizations older than about 4
Ma, the chances of finding direct evidence of their existence via objects or fossilized examples of
their population is small."
"There is an interesting paradox in considering the Anthropogenic footprint on a geological
timescale. The longer human civilization lasts, the larger the signal one would expect in the
record. However, the longer a civilization lasts, the more sustainable its practices would need
to have become in order to survive. The more sustainable a society (e.g. in energy generation,
manufacturing, or agriculture) the smaller the footprint on the rest of the planet. But the smaller
the footprint, the less of a signal will be embedded in the geological record. Thus the footprint of
civilization might be self-limiting on a relatively short time-scale."
"The Anthropocene layer in ocean sediment will be abrupt and multi-variate, consisting of seemingly
concurrent specific peaks in multiple geochemical proxies, biomarkers, elemental composition, and
mineralogy. It will likely demarcate a clear transition of faunal taxa prior to the event compared
to afterwards. Most of the individual markers will not be unique in the context of Earth history
as we demonstrate below, but the combination of tracers may be. However, we speculate that
some specific tracers that would be unique, specifically persistent synthetic molecules, plastics, and
(potentially) very long-lived radioactive fallout in the event of nuclear catastrophe. Absent those
markers, the uniqueness of the event may well be seen in the multitude of relatively independent
fingerprints as opposed to a coherent set of changes associated with a single geophysical cause."
"There are undoubted similarities between previous abrupt events in the geological record and the
likely Anthropocene signature in the geological record to come. Negative, abrupt δ13C excursions,
warmings, and disruptions of the nitrogen cycle are ubiquitous. More complex changes in biota,
sedimentation and mineralogy are also common. Specifically, compared to the hypothesized
Anthropocene signature, almost all changes found so far for the PETM are of the same sign and
comparable magnitude. Some similarities would be expected if the main effect during any event
was a significant global warming, however caused. Furthermore, there is evidence at many of these
events that warming was driven by a massive input of exogeneous (biogenic) carbon, either as CO2
or CH4. At least since the Carboniferous (300–350 Ma), there has been sufficient fossil carbon to
fuel an industrial civilization comparable to our own and any of these sources could provide the
light carbon input. However, in many cases this input is contemporaneous to significant episodes
of tectonic and/or volcanic activity, for instance, the coincidence of crustal formation events with
the climate changes suggest that the intrusion of basaltic magmas into organic-rich shales and/or
petroleum-bearing evaporites (Storey et al., 2007; Svensen et al., 2009; Kravchinsky, 2012) may
have released large quantities of CO2 or CH4 to the atmosphere. Impacts to warming and/or
carbon influx (such as increased runoff, erosion etc.) appear to be qualitatively similar whenever in
the geological period they occur. These changes are thus not sufficient evidence for prior industrial
civilizations.
Current changes appear to be significantly faster than the paleoclimatic events (figure 1), but
this may be partly due to limitations of chronology in the geological record. Attempts to time the
length of prior events have used constant sedimentation estimates, or constant-flux markers (e.g.
3He (McGee & Mukhopadhyay, 2012)), or orbital chronologies, or supposed annual or seasonal
banding in the sediment (Wright & Schaller, 2013). The accuracy of these methods suffer when
there are large changes in sedimentation or hiatuses across these events (which is common), or
rely on the imperfect identification of regularities with specific astronomical features (Pearson &
Nicholas, 2014; Pearson & Thomas, 2015). Additionally, bioturbation will often smooth an abrupt
event even in a perfectly preserved sedimentary setting. Thus the ability to detect an event onset
of a few centuries (or less) in the record is questionable, and so direct isolation of an industrial
cause based only on apparent timing is also not conclusive."
"The specific markers of human industrial activity discussed above (plastics, synthetic pollutants,
increased metal concentrations etc.) are however a consequence of the specific path human society
and technology has taken, and the generality of that pathway for other industrial species is totally
unknown. Large-scale energy harnessing is potentially a more universal indicator, and given the
large energy density in carbon-based fossil fuel, one might postulate that a light δ13C signal might
be a common signal. Conceivably, solar, hydro or geothermal energy sources could have been
tapped preferentially, and that would greatly reduce any geological footprint (as it would ours).
However any large release of biogenic carbon whether from methane hydrate pools or volcanic
intrusions into organic rich sediments, will have a similar signal. We therefore have a situation
where the known unique markers might not be indicative, while the (perhaps) more expected
markers are not sufficient."
Vagyis arra a megállapításra jutnak, hogy bármekkora is az emberi lábnyom, több száz millió éves távlatokban erősen kérdéses, hogy mennyire elkülöníthető a többi geológiai folyamattól.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2018.06.30. 13:55:02
Érdemes elolvasni: The Silurian Hypothesis: Would it be possible to detect an industrial civilization in the geological record?
Néhány részlet:
function of time, habitat and degree of soft tissue versus hard shells or bones (Behrensmeyer et al.,
2000). Fossilization rates are very low in tropical, forested environments, but are higher in arid
environments and fluvial systems. As an example, for all the dinosaurs that ever lived, there are
only a few thousand near- complete specimens, or equivalently only a handful of individual animals
across thousands of taxa per 100,000 years. Given the rate of new discovery of taxa of this age,
it is clear that species as short-lived as Homo Sapiens (so far) might not be represented in the
existing fossil record at all."
"The likelihood of objects surviving and being discovered is similarly unlikely. Zalasiewicz (2009)
speculates about preservation of objects or their forms, but the current area of urbanization is
less than 1% of the Earth’s surface (Schneider et al., 2009), and exposed sections and drilling
sites for pre-Quaternary surfaces are orders of magnitude less as fractions of the original surface.
Note that even for early human technology, complex objects are very rarely found. For instance,
the Antikythera Mechanism (ca. 205 BCE) is a unique object until the Renaissance. Despite
impressive recent gains in the ability to detect the wider impacts of civilization on landscapes
and ecosystems (Kidwell, 2015), we conclude that for potential civilizations older than about 4
Ma, the chances of finding direct evidence of their existence via objects or fossilized examples of
their population is small."
"There is an interesting paradox in considering the Anthropogenic footprint on a geological
timescale. The longer human civilization lasts, the larger the signal one would expect in the
record. However, the longer a civilization lasts, the more sustainable its practices would need
to have become in order to survive. The more sustainable a society (e.g. in energy generation,
manufacturing, or agriculture) the smaller the footprint on the rest of the planet. But the smaller
the footprint, the less of a signal will be embedded in the geological record. Thus the footprint of
civilization might be self-limiting on a relatively short time-scale."
"The Anthropocene layer in ocean sediment will be abrupt and multi-variate, consisting of seemingly
concurrent specific peaks in multiple geochemical proxies, biomarkers, elemental composition, and
mineralogy. It will likely demarcate a clear transition of faunal taxa prior to the event compared
to afterwards. Most of the individual markers will not be unique in the context of Earth history
as we demonstrate below, but the combination of tracers may be. However, we speculate that
some specific tracers that would be unique, specifically persistent synthetic molecules, plastics, and
(potentially) very long-lived radioactive fallout in the event of nuclear catastrophe. Absent those
markers, the uniqueness of the event may well be seen in the multitude of relatively independent
fingerprints as opposed to a coherent set of changes associated with a single geophysical cause."
"There are undoubted similarities between previous abrupt events in the geological record and the
likely Anthropocene signature in the geological record to come. Negative, abrupt δ13C excursions,
warmings, and disruptions of the nitrogen cycle are ubiquitous. More complex changes in biota,
sedimentation and mineralogy are also common. Specifically, compared to the hypothesized
Anthropocene signature, almost all changes found so far for the PETM are of the same sign and
comparable magnitude. Some similarities would be expected if the main effect during any event
was a significant global warming, however caused. Furthermore, there is evidence at many of these
events that warming was driven by a massive input of exogeneous (biogenic) carbon, either as CO2
or CH4. At least since the Carboniferous (300–350 Ma), there has been sufficient fossil carbon to
fuel an industrial civilization comparable to our own and any of these sources could provide the
light carbon input. However, in many cases this input is contemporaneous to significant episodes
of tectonic and/or volcanic activity, for instance, the coincidence of crustal formation events with
the climate changes suggest that the intrusion of basaltic magmas into organic-rich shales and/or
petroleum-bearing evaporites (Storey et al., 2007; Svensen et al., 2009; Kravchinsky, 2012) may
have released large quantities of CO2 or CH4 to the atmosphere. Impacts to warming and/or
carbon influx (such as increased runoff, erosion etc.) appear to be qualitatively similar whenever in
the geological period they occur. These changes are thus not sufficient evidence for prior industrial
civilizations.
Current changes appear to be significantly faster than the paleoclimatic events (figure 1), but
this may be partly due to limitations of chronology in the geological record. Attempts to time the
length of prior events have used constant sedimentation estimates, or constant-flux markers (e.g.
3He (McGee & Mukhopadhyay, 2012)), or orbital chronologies, or supposed annual or seasonal
banding in the sediment (Wright & Schaller, 2013). The accuracy of these methods suffer when
there are large changes in sedimentation or hiatuses across these events (which is common), or
rely on the imperfect identification of regularities with specific astronomical features (Pearson &
Nicholas, 2014; Pearson & Thomas, 2015). Additionally, bioturbation will often smooth an abrupt
event even in a perfectly preserved sedimentary setting. Thus the ability to detect an event onset
of a few centuries (or less) in the record is questionable, and so direct isolation of an industrial
cause based only on apparent timing is also not conclusive."
"The specific markers of human industrial activity discussed above (plastics, synthetic pollutants,
increased metal concentrations etc.) are however a consequence of the specific path human society
and technology has taken, and the generality of that pathway for other industrial species is totally
unknown. Large-scale energy harnessing is potentially a more universal indicator, and given the
large energy density in carbon-based fossil fuel, one might postulate that a light δ13C signal might
be a common signal. Conceivably, solar, hydro or geothermal energy sources could have been
tapped preferentially, and that would greatly reduce any geological footprint (as it would ours).
However any large release of biogenic carbon whether from methane hydrate pools or volcanic
intrusions into organic rich sediments, will have a similar signal. We therefore have a situation
where the known unique markers might not be indicative, while the (perhaps) more expected
markers are not sufficient."
Vagyis arra a megállapításra jutnak, hogy bármekkora is az emberi lábnyom, több száz millió éves távlatokban erősen kérdéses, hogy mennyire elkülöníthető a többi geológiai folyamattól.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2018.06.30. 13:55:02
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#70
100-200 milliárd naprendszer van a tejút rendszerben kb ennyi galaxis ,a galaxisunk átlagos méretű 100x100milliárd naprendszer van a teremtésünkben,az univerzumunkban,minden naprendszerbe minimum 3-5 bolygó van,még a 2-ős csillagrendszerekben is 100x100x5 milliárd bolygó ebből néhány ezerről van elképzelésünk(csak elképzelés) ebből azt a következtetést vonták le a Brit,boccs illetve Oxfordi kutatók,hogy egyedül vagyunk a világegyetemben.Azt elfelejtettem még mondani 32 dimenzió,és 32 tükördimenzióról nem is szóltam azaz 64.mint a sakk.
Amíg az alapot nem tudjuk addig bármiféle következtetések is tévesek lesznek.
Arra sem jöttek rá a tudósok hová tűnt az antianyag? A nyomait gravitációjának a hatását mérik,elnevezték sötét anyagnak,ezek sötétek.
Minden anyag mutatja hogy létezek (lét hullámot bocsájt ki) az az gravitációs hullámot,anyagra jellemzőt,ez fénysebességgel terjed.
A dimenziónk oszcillál egy nagyon nagy frekvencián ,így egyszer létezik egyszer nem,mint a mesében ,egyszer volt hol nem volt.Mikor létezünk akkor az antianyag nem létezik ,de a nyoma ott van a gravitációja megvan,ezt mérik a tudósok,mikor mi nem létezünk akkor az antianyag világ létezik és a mi létezésünknek csak a gravitációs hatását látják az antianyag világból ,egyszerre nem létezünk.Mikor gyors nyomás különbség jön létre a világunkból,akkor"picit elcsúszik" a frekvencia és anyagot ,antianyagot szippant át az antianyagvilágból ,két anyag anyag antianyag egyesülésével kiütődik a létből eltűnik ,viszont az anyagba zárt fény kiszabadul(energia lesz)
stb. szerintem
Ilyen cikk megjelenik a 21.században Európában? még " úgynevezett Oxfordi kutatók" persze név nincs megjelölve Oxfordi madártani gittegylet is lehet (kazincbarcikai gittegylet tudósai is hitelesebb) kik is,azt mondják hogy "egyedül vagyunk az univerzumba" bár csak tudnák ,hogy miről beszélnek,április 1.-jén jelenik meg ez a cikk kedves cikkíró, akkor le a kalappal ,kicsit csúszott.
Amíg az alapot nem tudjuk addig bármiféle következtetések is tévesek lesznek.
Arra sem jöttek rá a tudósok hová tűnt az antianyag? A nyomait gravitációjának a hatását mérik,elnevezték sötét anyagnak,ezek sötétek.
Minden anyag mutatja hogy létezek (lét hullámot bocsájt ki) az az gravitációs hullámot,anyagra jellemzőt,ez fénysebességgel terjed.
A dimenziónk oszcillál egy nagyon nagy frekvencián ,így egyszer létezik egyszer nem,mint a mesében ,egyszer volt hol nem volt.Mikor létezünk akkor az antianyag nem létezik ,de a nyoma ott van a gravitációja megvan,ezt mérik a tudósok,mikor mi nem létezünk akkor az antianyag világ létezik és a mi létezésünknek csak a gravitációs hatását látják az antianyag világból ,egyszerre nem létezünk.Mikor gyors nyomás különbség jön létre a világunkból,akkor"picit elcsúszik" a frekvencia és anyagot ,antianyagot szippant át az antianyagvilágból ,két anyag anyag antianyag egyesülésével kiütődik a létből eltűnik ,viszont az anyagba zárt fény kiszabadul(energia lesz)
stb. szerintem
Ilyen cikk megjelenik a 21.században Európában? még " úgynevezett Oxfordi kutatók" persze név nincs megjelölve Oxfordi madártani gittegylet is lehet (kazincbarcikai gittegylet tudósai is hitelesebb) kik is,azt mondják hogy "egyedül vagyunk az univerzumba" bár csak tudnák ,hogy miről beszélnek,április 1.-jén jelenik meg ez a cikk kedves cikkíró, akkor le a kalappal ,kicsit csúszott.
#69
Nem léteznek földönkívüliek, csak az istenek léteznek nálunk magasabban.
Az istenek régen vezették az embert, de az emberek már nem hittek az istenekben.
Ezért távolról a csillagokról szemlélnek bennünket.
Az istenek régen vezették az embert, de az emberek már nem hittek az istenekben.
Ezért távolról a csillagokról szemlélnek bennünket.
#68
Lehet, - ha léteznek is, - egy fejlett technikai civilizáció szétsugárzott életjelei, mondjuk az általunk észlelhető univerzumban és pár milliárd éven belül, általunk viszonylagosan, nagyon rövid ideig lehetne észlelni (talán pár száz év,) korán sem biztos, - hogy az idő relatív voltát is hozzávéve, - a mi technikai civilizációnk "idejében" életjelei megtalálhatóak számunkra.
(Az emberiség történelme alatt az eddig felmutatott "teljesítménye" alapján feltételezhető, hogy a fejlett technikai civilizáció a megteremtésével egyben megsemmisíti önmagát is. - Ez minden emberinek tekinthető civilizáció fejlődésének végfázisa.)
(pl. előttünk pár száz évvel még nem, - miután, kihaltunk v. bevonultunk egy MI által szabályozott "mátrixba", és mindenki elveszíti a képességét arra, hogy "kinézzen" belőle, már nem lesznek erre késztetéseink. Sajnos, a hatalom fogalmát az általunk programozott mesterséges inteligencia is felfogja majd.)
Utoljára szerkesztette: end3, 2018.06.30. 07:59:30
(Az emberiség történelme alatt az eddig felmutatott "teljesítménye" alapján feltételezhető, hogy a fejlett technikai civilizáció a megteremtésével egyben megsemmisíti önmagát is. - Ez minden emberinek tekinthető civilizáció fejlődésének végfázisa.)
(pl. előttünk pár száz évvel még nem, - miután, kihaltunk v. bevonultunk egy MI által szabályozott "mátrixba", és mindenki elveszíti a képességét arra, hogy "kinézzen" belőle, már nem lesznek erre késztetéseink. Sajnos, a hatalom fogalmát az általunk programozott mesterséges inteligencia is felfogja majd.)
Utoljára szerkesztette: end3, 2018.06.30. 07:59:30
#67
Az okorban es kozepkorban mar eleg sok kovaros volt olyan helyeken, ahol nincs ko. Ha teljesen felismerhetetlenek is lennenek a formak, egy homokos vagy agyagos kornyezetben eleg furak lennenek azok az eltero anyagszerkezetu foltok. Arrol nem is beszelve, hogy ezekben a foltokban meg kisebb, geologiailag nem epp megmagyarazhato kisebb foltok is lennenek, megint teljesen mas anyagszerkezettel. Na meg szinte mindegyikben talalnanak arany targyakat, ami ugyan deformalodik, de nem nagyon korrodal. Meg akar a mintazata is megorzodik, geologoai skalan szinte akarmeddig. Ahol nem torzul a megmaradt dinocsont, ott a dinoaranygyuru is felismerheto lesz.
#66
" akkor 200 millió év múlva kb. ugyan olyan eséllyel találnák meg a mi civilizációnk egyértelmű nyomait, mint most egy triász kori civilizációét..."
Ez nem igaz. Az emberi tevékenység nyoma, óriási. Rengeteg fosszilis nyomot hagynánk hátra, és a föld éghajlata, illetve a biodiverzitása és a litoszféra gyakorolt hatás is óriási. Keres rá: Antropocén. Az ember nyomai a Föld teljes felületén fellelhetők.
Ez nem igaz. Az emberi tevékenység nyoma, óriási. Rengeteg fosszilis nyomot hagynánk hátra, és a föld éghajlata, illetve a biodiverzitása és a litoszféra gyakorolt hatás is óriási. Keres rá: Antropocén. Az ember nyomai a Föld teljes felületén fellelhetők.
#65
Amit a dinoszauruszokról tudunk, az kb. néhány számunkra szerencsés körülmény között elpusztult állat részleges maradványaiból származik. Nem túrtuk fel több méter mélyen az összes kontinens minden egyes négyzetméterét. Egyébként is ha mondjuk egy járvány kipusztítaná az emberi civilizációt, akkor 200 millió év múlva kb. ugyan olyan eséllyel találnák meg a mi civilizációnk egyértelmű nyomait, mint most egy triász kori civilizációét... Vulkanikus aktivitás, lemeztektonika, erózió, meteoritbecsapódások, jégkorszakok... A Föld felszíne rengeteg durva változáson megy át, a legtöbb elképzelhető dolog porrá lesz ennyi idő elteltével. A különböző naprendszerbeli égitesteken és égitestek körül hamarabb találnánk bizonyítékot, mint a Földön. De ha mondjuk csak 19. századnak megfelelő fejlettségig jutottak el, akkor el nem tudom képzelni, hogy mi maradna utánuk.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#64
Nem csak az ertelmes eletet tudjuk eszlelni. Az exobolygoknal ki tudjuk (legalabbis nem allunk messze ettol) mutatni a legkor osszetetelet, illetve a nagyfoku novenyzetet is.
#63
A magasabbrendu civilizacionak lennenek nyomai. Epuletek, kornyezetre gyakorolt hatasok, lerakodasok foldtorteneti retegekben stb... Nem tul valoszinu hogy MINDEN nyomot elpusztitottak volna, mikozben a szomszedos korok nyomai erintetlenek maradtak.
#62
Az igaz, hogy nem maga az anyag mozgott a téridőben
Ezen mondatod szerint erted hogy mi is az a fenysebesseg, szoval nem ertem hogy mi a hozzaszolasod lenyege, mert cafolni nem cafoltal vele. Nyilvanvaloan mi A-bol B-be akarunk eljutni, tehat a teridoBEN akarunk mozogni. Az hogy az univerzum gyorsabban tagul az nekunk semmit sem segit a kozlekedesben.
#61
A kvazár olyan messze van, hogy mi mozgást nem látunk, az áll, egyedül a vöröseltolódást mérjük, amiből ki lehet számítani a saját mozgás sebességét. A vöröseltolódásnak többféle oka van, az egyik a világegyetem tágulása, a másik a saját mozgás (és van még gravitációs vöröseltolódás is). Az elsőt könnyű kimérni, a második viszont megbújik, hiszen ugyanazokat a spektrumvonalakat nézed. Ez esetben, ahoz, hogy mozgás is ki tudják mérni, előbb ki kellet szűrni a többi okot a vöröseltolódásnak, ami viszonylag egyszerű, mert az statikus, a mozgás feltáráshoz, viszont a spektrumvonalak össze kellet hasonlítani a különböző részeivel, hogy megkapják a sebességet. Viszont ehhez már az idő relatív múlását is figyelembe kellet venni. E viszont nem olyan egyszerűen számolható vissza, ahogy te próbáltad. Ennek több oka is...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.06.29. 19:21:27
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.06.29. 19:21:27
#60
"Valóban. De vannak valószínűbb, és kevésbé valószínű megoldásai."
Ez mi alapján valószínűsíted, nulla információ alapján? Ez világnézeti kérdés inkább, jelenleg, hogy mi valószínű és mi nem. A többivel egyetértek, annyi kikötéssel, hogy akinek nem inge, ne vegye magagára.
Ez mi alapján valószínűsíted, nulla információ alapján? Ez világnézeti kérdés inkább, jelenleg, hogy mi valószínű és mi nem. A többivel egyetértek, annyi kikötéssel, hogy akinek nem inge, ne vegye magagára.
#59
A cikk elég zavaros, igazából nem jól magyaráz. Másrészt az csak egy eset, számtalan másik eset is van, ahol a jet nem felénk irányul, hanem velünk párhuzamosan.
Amúgy itt a releváns rész a cikkből:
"Három jól azonosítható komponens esetén is a fénysebesség tízszeresét meghaladó érték adódott. Az ilyen mérés nem csak azért nehéz, mert ekkora vöröseltolódásnál már nagyon kevés, megfelelően fényes és kiterjedt jettel rendelkező kvazárt ismerünk. A munkát a világegyetem tágulása sem segíti: az idődilatáció miatt a Földön és a kvazárral együtt mozgó rendszerben eltérően járnak az órák. Így “nálunk” elég sokat kell várakozni az ottani elmozdulások megbízható detektálása érdekében. Amilyen változást mi a VLBI hálózatainkkal a Földön 7,33 év alatt mérünk, az a J1026+2542 vonatkoztatási rendszerében alig 1,2 évnyi idő alatt zajlott le."
Ami számomra azt jelenti hogy mi 7,33 év alatt mértük ki azt a távolságot amit az anyag ott megtett (~70 fényév), viszont az ottani körülmények közt _ott_ csak 1,2 év telt el. Ami számomra azt jelenti: mi inenn úgy látjuk 10x-es fénysebességgel mozgott az anyag. De valójában az ottani körülmények között 58x fénysebességgel mozgott... na akkor most hogy is van? De mindegy is, mert ez csak egy eset, ezt találtam meg a leggyorsabban, és én amúgy nem is erre emlékeztem, hanem egy csillagászati témájú könyvre amiben egy másik objektumnál 5-7x sebeséget (nem 10x-est) mértek.
De nem vitatkozni akarok, mert én nem vagyok se fizikus, se csillagász. De úgy vélem, ahogyan a tér (az egész univerzum) képes tágulni (és kezdetben ez akár látszólagosan történhetett a fénysebességnél gyorsabban is) úgy képes a tér egykis részlete is ugyanígy tágulni, vagy összehúzódni. Ezzel kapcsolatban megy is a kutatás, lásd warp-hajtómű építés, pontosabban szólva Alcubierre meghajtó...
https://hu.wikipedia.org/wiki/Alcubierre-meghajt%C3%A1s
Azt nem tudom hoyg ezt valaha meg tudják-e konstruálni vagy csak hoax az egész, de ha igen, az egy megoldás lesz a gyors és kényelmes csillagközi utazásokra. Szvsz nincs is más lehetőség csak ez. Féregjáratok kezelhetetlenek, hiszen hogyan határozod meg hol legyen a másik vége? Nem mellesleg azért sem hiszem ezt működőképesnek, mert van egy teóriám (de jelzem, nem vagyok fizikus, sem matematikus, sem csillagász - csak viszont kiolvastam a könyvtárat ebből, meg a netet) hogy valójában fekete lyukak nincsenek. Vannak olyan helyek ahol olyan nagy és extrém mennyiségű anyag torlódott össze, ahol olyan nagy gravitációs prés, hogy gyakorlatilag megszűnik a téridő, de pont emiatt oda anyag nem kerülhet oda (ez lenne a fekete lyuk szingulatirásán belül - sztem ott nincs semmi, se tér se idő, de anyag sincs - mivel az anyag eleve megköveteli a téridőt) - gyakorlatilag visszapattan az anyag a szingularitásról mint egy falról, vagy csak szimplán nekinyomodik, de átlépni képtelen, helyette oldalirányba eltérül, eleve eltérül, mert ilyen helyek körül már eleve nagy mennyiségű anyag van, ami örvénylő mozgásba kéynszerűl. MAJD legvégül az anyag kilőködik a forgástengelyek mentén, ezt minden szupermasszív "feketelyuk"-nál észlelik is - a jetek . Valahogy úgy mint a mák a mákdarálóban.
Az ősrobbanást is úgy képzelem el, hogy nem egy pontból került elő az anyag, hanem ilyen helyek lökődtek szét és ahogyan egymástól eltávolodtak anyag fújódott ki belőlük, és minden egyes ilyen pont egy egy galaxist hozott létre. Gyakorlatilag az ősrobbanásnál térelemek repültek szét és ahogyan kitágultak elkezdtek magukból anyagot kiköpni (vákuumból). Oké ez így elég zavaros de én mindezt vizióban látom magam előtt, rohadtul nincs meg a képességem ahhoz, hogy ezt szavakba is öntsem... szumma szummárum, a galaxisok magjai az univerzum anyagainak a rekciklálói - azaz soha nem elsz olyan hoyg egyszercsak mindenhol elfogy az összes hidrogéntől a vasig minden és nem lesznek hőtermelő csillagok. Amikor a vas és annál nehezebb anyagok eljutnak (visszajutnak) egy egy szupermasszív feketelyuknak nevezett valamihez, az "széttrancsírozza", "ledarálja" és "kiköpi" újból a galaxis terébe az anyag alkotóelemeit, amiből aztán újból lesz hidrogén, hélium, meg egyebek, amikből újból képes kialakulni egy egy csillag és benne a fúziós energiatermelés és a stb... az hogy hol marad az energiamegmaradás törvénye? Nos magyarázd meg vele akkor előbb az ősrobbanást, magyarázd meg vele a gravitációs erőt, stb-ket. De mindegy, mondom, ez egy elképzelésem, és mivel nem vagyok scientist, nem tudom igazolni semmivel sem.
Amúgy itt a releváns rész a cikkből:
"Három jól azonosítható komponens esetén is a fénysebesség tízszeresét meghaladó érték adódott. Az ilyen mérés nem csak azért nehéz, mert ekkora vöröseltolódásnál már nagyon kevés, megfelelően fényes és kiterjedt jettel rendelkező kvazárt ismerünk. A munkát a világegyetem tágulása sem segíti: az idődilatáció miatt a Földön és a kvazárral együtt mozgó rendszerben eltérően járnak az órák. Így “nálunk” elég sokat kell várakozni az ottani elmozdulások megbízható detektálása érdekében. Amilyen változást mi a VLBI hálózatainkkal a Földön 7,33 év alatt mérünk, az a J1026+2542 vonatkoztatási rendszerében alig 1,2 évnyi idő alatt zajlott le."
Ami számomra azt jelenti hogy mi 7,33 év alatt mértük ki azt a távolságot amit az anyag ott megtett (~70 fényév), viszont az ottani körülmények közt _ott_ csak 1,2 év telt el. Ami számomra azt jelenti: mi inenn úgy látjuk 10x-es fénysebességgel mozgott az anyag. De valójában az ottani körülmények között 58x fénysebességgel mozgott... na akkor most hogy is van? De mindegy is, mert ez csak egy eset, ezt találtam meg a leggyorsabban, és én amúgy nem is erre emlékeztem, hanem egy csillagászati témájú könyvre amiben egy másik objektumnál 5-7x sebeséget (nem 10x-est) mértek.
De nem vitatkozni akarok, mert én nem vagyok se fizikus, se csillagász. De úgy vélem, ahogyan a tér (az egész univerzum) képes tágulni (és kezdetben ez akár látszólagosan történhetett a fénysebességnél gyorsabban is) úgy képes a tér egykis részlete is ugyanígy tágulni, vagy összehúzódni. Ezzel kapcsolatban megy is a kutatás, lásd warp-hajtómű építés, pontosabban szólva Alcubierre meghajtó...
https://hu.wikipedia.org/wiki/Alcubierre-meghajt%C3%A1s
Azt nem tudom hoyg ezt valaha meg tudják-e konstruálni vagy csak hoax az egész, de ha igen, az egy megoldás lesz a gyors és kényelmes csillagközi utazásokra. Szvsz nincs is más lehetőség csak ez. Féregjáratok kezelhetetlenek, hiszen hogyan határozod meg hol legyen a másik vége? Nem mellesleg azért sem hiszem ezt működőképesnek, mert van egy teóriám (de jelzem, nem vagyok fizikus, sem matematikus, sem csillagász - csak viszont kiolvastam a könyvtárat ebből, meg a netet) hogy valójában fekete lyukak nincsenek. Vannak olyan helyek ahol olyan nagy és extrém mennyiségű anyag torlódott össze, ahol olyan nagy gravitációs prés, hogy gyakorlatilag megszűnik a téridő, de pont emiatt oda anyag nem kerülhet oda (ez lenne a fekete lyuk szingulatirásán belül - sztem ott nincs semmi, se tér se idő, de anyag sincs - mivel az anyag eleve megköveteli a téridőt) - gyakorlatilag visszapattan az anyag a szingularitásról mint egy falról, vagy csak szimplán nekinyomodik, de átlépni képtelen, helyette oldalirányba eltérül, eleve eltérül, mert ilyen helyek körül már eleve nagy mennyiségű anyag van, ami örvénylő mozgásba kéynszerűl. MAJD legvégül az anyag kilőködik a forgástengelyek mentén, ezt minden szupermasszív "feketelyuk"-nál észlelik is - a jetek . Valahogy úgy mint a mák a mákdarálóban.
Az ősrobbanást is úgy képzelem el, hogy nem egy pontból került elő az anyag, hanem ilyen helyek lökődtek szét és ahogyan egymástól eltávolodtak anyag fújódott ki belőlük, és minden egyes ilyen pont egy egy galaxist hozott létre. Gyakorlatilag az ősrobbanásnál térelemek repültek szét és ahogyan kitágultak elkezdtek magukból anyagot kiköpni (vákuumból). Oké ez így elég zavaros de én mindezt vizióban látom magam előtt, rohadtul nincs meg a képességem ahhoz, hogy ezt szavakba is öntsem... szumma szummárum, a galaxisok magjai az univerzum anyagainak a rekciklálói - azaz soha nem elsz olyan hoyg egyszercsak mindenhol elfogy az összes hidrogéntől a vasig minden és nem lesznek hőtermelő csillagok. Amikor a vas és annál nehezebb anyagok eljutnak (visszajutnak) egy egy szupermasszív feketelyuknak nevezett valamihez, az "széttrancsírozza", "ledarálja" és "kiköpi" újból a galaxis terébe az anyag alkotóelemeit, amiből aztán újból lesz hidrogén, hélium, meg egyebek, amikből újból képes kialakulni egy egy csillag és benne a fúziós energiatermelés és a stb... az hogy hol marad az energiamegmaradás törvénye? Nos magyarázd meg vele akkor előbb az ősrobbanást, magyarázd meg vele a gravitációs erőt, stb-ket. De mindegy, mondom, ez egy elképzelésem, és mivel nem vagyok scientist, nem tudom igazolni semmivel sem.
http://www.taxierden.hu
#58
"Fermi-paradoxonnak több tucat megoldása lehetséges"
Valóban. De vannak valószínűbb, és kevésbé valószínű megoldásai.
Ahhoz, hogy rádióhullámokkal kommunikáló, másik fajt találjunk, ahhoz egyrészt az kell, hogy viszonylag a közelünkben legyenek, hogy egyáltalán ne olvadjanak bele a háttérzajba, Másrészt az, hogy fejlettségben hozzánk közel álljanak. Ahhoz, hogy ez a két feltétel teljesüljön, egy értelmes életektől hemzsegő univerzumban kell(ene) élnünk. Ha így lenne, akkor viszont már a nyomukra akadtunk volna. Nincsen ebben semmi botrányos. Gondolkodni kell, semmi több. Én így gondolom. Ha valaki másként gondolja, azzal sincsen semmi bajom, legfeljebb elbeszélhetünk a dologról. Nem gondolom magam az igazság letéteményesének. Ha valaki érvekkel cáfolja amit írtam, meghajlok a véleménye előtt. (Persze, ahhoz azért kell egy kis szövegértelmezés is, mert már rettenetesen fárasztanak azok a parttalan viták, mikor egyetlen kiragadott szavamba, mondatomba kapaszkodva valaki olyasmit próbál a "számba adni" amit egyáltalán nem mondtam, hanem gyakran pont az ellenkezőjét állítom.)
Valóban. De vannak valószínűbb, és kevésbé valószínű megoldásai.
Ahhoz, hogy rádióhullámokkal kommunikáló, másik fajt találjunk, ahhoz egyrészt az kell, hogy viszonylag a közelünkben legyenek, hogy egyáltalán ne olvadjanak bele a háttérzajba, Másrészt az, hogy fejlettségben hozzánk közel álljanak. Ahhoz, hogy ez a két feltétel teljesüljön, egy értelmes életektől hemzsegő univerzumban kell(ene) élnünk. Ha így lenne, akkor viszont már a nyomukra akadtunk volna. Nincsen ebben semmi botrányos. Gondolkodni kell, semmi több. Én így gondolom. Ha valaki másként gondolja, azzal sincsen semmi bajom, legfeljebb elbeszélhetünk a dologról. Nem gondolom magam az igazság letéteményesének. Ha valaki érvekkel cáfolja amit írtam, meghajlok a véleménye előtt. (Persze, ahhoz azért kell egy kis szövegértelmezés is, mert már rettenetesen fárasztanak azok a parttalan viták, mikor egyetlen kiragadott szavamba, mondatomba kapaszkodva valaki olyasmit próbál a "számba adni" amit egyáltalán nem mondtam, hanem gyakran pont az ellenkezőjét állítom.)
http://www.freetvmaci.info/
#57
Nem tudom mit értesz naprendszerek (csillagrendszerek) területei alatt, de bizony, hogy tudjuk vizsgálni a különböző kisbolygó öveket, vagy üstökösfelhőket, illetve tisztára söpört területeket. Ha arra gondolsz, egyes elemeit - mint mondjuk bolygók - nem tudjuk vizsgálni, abban igazad van. De épülnek azok az eszközök, amivel vizsgálni foglyuk, olyan 10-15 éven belül megtudjuk.
A SETI értelméről sokat lehetne vitatkozni, mindenesetre a tudományban a negatív eredmény is eredmény, és nagyon sok dolgot elmond ez a negatív eredmény, arról nem beszélve hogy új eszközök, és módszerek születtek a kutatások alatt. Ha már valószínűség, nem csak a közelünkben kell ilyennek lennie (hely), hanem a jelenben is (egyidejűség). A Fermi-paradoxonnak több tucat megoldása lehetséges, ezek közül választani ma még nem tudunk, a probléma itt, hogy egyesek kiválasztanak egyett, és mint valami próféta ontják a hülyeséget, hogy csak is ezért, vagy azért nem találjuk, nincsenek, úgy mintha ők találták volna ki, és nem csak olvasták volna valahol, aztán megtetszett neki. Botrányos ami itt folyik.
A SETI értelméről sokat lehetne vitatkozni, mindenesetre a tudományban a negatív eredmény is eredmény, és nagyon sok dolgot elmond ez a negatív eredmény, arról nem beszélve hogy új eszközök, és módszerek születtek a kutatások alatt. Ha már valószínűség, nem csak a közelünkben kell ilyennek lennie (hely), hanem a jelenben is (egyidejűség). A Fermi-paradoxonnak több tucat megoldása lehetséges, ezek közül választani ma még nem tudunk, a probléma itt, hogy egyesek kiválasztanak egyett, és mint valami próféta ontják a hülyeséget, hogy csak is ezért, vagy azért nem találjuk, nincsenek, úgy mintha ők találták volna ki, és nem csak olvasták volna valahol, aztán megtetszett neki. Botrányos ami itt folyik.
#56
"Az exbolygós kutatások során ezeket részesítik előnyben,"
Én sem állítottam mást. Ezért használtam a keresgélnek szót. Hiszen attól még távol vagyunk, hogy más naprendszerek egyes területeit külön vizsgáljuk. Ellenben, ha abban a zónában találnak bolygót, oda fókuszálják a keresést, és ez így is logikus. (mm arra a naprendszerre)
Egyébként szerintem a SETI program, ha nem is felesleges, de elég esélytelen. Elég valószínűtlen, hogy a (viszonylagos) közelünkben, a miénkhez hasonló fejlettségi szinten lévő civilizációt találjunk. Vagy fejlettebbek, és akkor ki tudja mivel kommunikálnak, vagy fejletlenebbek, azt meg azért nem érzékelhetjük.
Én szinte elképzelhetetlennek tartom, hogy egyedül vagyunk az univerzumban, azt sem tartom kizártnak, hogy akár figyelnek minket, itt is lehetnek a földön. (talán)
Az összeesküvés elméletekkel az a bajom, (eltitkolják) hogy egyetlen logikus indokot tudok rá. Ők nem akarják, hogy tudjunk róluk, hogy ne szennyezzék a kultúránkat, fejlődésünket. Ebben az esetben pedig, a kormányok miért tudnának róluk? Egyáltalán nem úgy viselkedik egyik kormány sem, mintha egy nagy egész részeként gondolnának a földre, a legtöbb idióta még a saját országára sem úgy gondol...
Én sem állítottam mást. Ezért használtam a keresgélnek szót. Hiszen attól még távol vagyunk, hogy más naprendszerek egyes területeit külön vizsgáljuk. Ellenben, ha abban a zónában találnak bolygót, oda fókuszálják a keresést, és ez így is logikus. (mm arra a naprendszerre)
Egyébként szerintem a SETI program, ha nem is felesleges, de elég esélytelen. Elég valószínűtlen, hogy a (viszonylagos) közelünkben, a miénkhez hasonló fejlettségi szinten lévő civilizációt találjunk. Vagy fejlettebbek, és akkor ki tudja mivel kommunikálnak, vagy fejletlenebbek, azt meg azért nem érzékelhetjük.
Én szinte elképzelhetetlennek tartom, hogy egyedül vagyunk az univerzumban, azt sem tartom kizártnak, hogy akár figyelnek minket, itt is lehetnek a földön. (talán)
Az összeesküvés elméletekkel az a bajom, (eltitkolják) hogy egyetlen logikus indokot tudok rá. Ők nem akarják, hogy tudjunk róluk, hogy ne szennyezzék a kultúránkat, fejlődésünket. Ebben az esetben pedig, a kormányok miért tudnának róluk? Egyáltalán nem úgy viselkedik egyik kormány sem, mintha egy nagy egész részeként gondolnának a földre, a legtöbb idióta még a saját országára sem úgy gondol...
http://www.freetvmaci.info/
#55
Ez nem igaz, hogy csak ott keresnek, ha így lenne, akkor az Európán nem keresnének. Ennyi. Az elnevezéseken meg kár lovagolni, a lakhatósági zóna, nem azt jelenti, hogy lakott, nem is használják ezt a kifejezést. Angolul aranyhaj zónának, vagy komfort-zónának hívják. És csak annyit jelent, hogy a víz folyékony állapotban lehet, de nem biztos ez sem. Az exbolygós kutatások során ezeket részesítik előnyben, de amint az első exoholdakat is felfedezik - küszöbön van - akkor majd azok is potenciális kutatási területek lesznek. Ennyi.
#54
Ez nem ideológia, vagy jog, ez természettudomány és ezek a természet törvényei döntik el. Amit mi csak megismerhetünk, felhasználhatunk, de nem dönthetünk. A kérdésed marhaság.
#53
Te: "Amúgy van olyan megfigyelés is, hogy egy kvazárból kilövelő jetek anyaga 7x-es fénysebességgel mozgott - amire nem találtak magyarázatot, "
Én: "Szerintem itt félre értettél valamit. Belinkelnéd az a cikket, ahol ezt olvastad?"
Te: "Tessék: https://www.csillagaszat.hu/hirek/latszolag-a-fenynel-tizszer-gyorsabban/"
Cikk címe: Látszólag a fénynél tízszer gyorsabban
Magyarázat: " A “szuperfénysebességű” mozgás egy az 1970-es évek óta ismert jelenség. Nincs ellentmondásban a speciális relativitáselmélettel, ami szerint semmi sem mozoghat a fénynél nagyobb sebességgel. A jelenséget épp az okozza, hogy a jet komponensei a fényét majdnem elérő sebességgel mozognak, közel a megfigyelő irányába."
Mond csak te nem érteni magyart? Mert szerintem nem...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.06.29. 17:06:38
Én: "Szerintem itt félre értettél valamit. Belinkelnéd az a cikket, ahol ezt olvastad?"
Te: "Tessék: https://www.csillagaszat.hu/hirek/latszolag-a-fenynel-tizszer-gyorsabban/"
Cikk címe: Látszólag a fénynél tízszer gyorsabban
Magyarázat: " A “szuperfénysebességű” mozgás egy az 1970-es évek óta ismert jelenség. Nincs ellentmondásban a speciális relativitáselmélettel, ami szerint semmi sem mozoghat a fénynél nagyobb sebességgel. A jelenséget épp az okozza, hogy a jet komponensei a fényét majdnem elérő sebességgel mozognak, közel a megfigyelő irányába."
Mond csak te nem érteni magyart? Mert szerintem nem...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.06.29. 17:06:38
#52
Nem csak ezért hibás ez az elmélet.
Csillagászok ugye az "élhető" tartományban keresgélnek. Pedig, még a mi naprendszerünkben is elképzelhetőnek tartunk életet pl az Európán. Az pedig kívül esik ezen a tartományon.
Csillagászok ugye az "élhető" tartományban keresgélnek. Pedig, még a mi naprendszerünkben is elképzelhetőnek tartunk életet pl az Európán. Az pedig kívül esik ezen a tartományon.
http://www.freetvmaci.info/
#51
A feltételezésed helytálló, miszerint kellenek a keletkezéshez megfelelő feltételek is. De mégis, mi a megfelelő? Ki, vagy mi dönti ezt el? Egy szabvány?
Utoljára szerkesztette: quatlander, 2018.06.29. 16:13:23
Utoljára szerkesztette: quatlander, 2018.06.29. 16:13:23
#50
'Nem valószínű, hiszen a civilizációjának már az elért mérete eleve kizárja azt, hogy ezt a civilizációt fel lehetett építeni olyan módon, hogy kommunikációra a tetűlassú, általunk ismert frekvenciákat alkalmazzák.' - Ők is a rádióhullámokat tudják csak használni, mint mi, és az fénysebességgel terjed.
#49
Tessék:
https://www.csillagaszat.hu/hirek/latszolag-a-fenynel-tizszer-gyorsabban/
megjegyzem ez a cikk valami 2015-ös cikkre hivatkozik, de én kb ~20 évvel ezelőtt is olvastam már ezt, egy könyvtárból kikölcsönzött könyvben...
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2018.06.29. 13:15:08
https://www.csillagaszat.hu/hirek/latszolag-a-fenynel-tizszer-gyorsabban/
megjegyzem ez a cikk valami 2015-ös cikkre hivatkozik, de én kb ~20 évvel ezelőtt is olvastam már ezt, egy könyvtárból kikölcsönzött könyvben...
Utoljára szerkesztette: Meridian, 2018.06.29. 13:15:08
http://www.taxierden.hu
#46
Na ha az ilyenbol tobb lesz, akkor ne is abrandozzunk tul nagy tavlatokban.
#44
Anyád se létezik, mégis itt vagy faszkalap cikkíró. Ezt magyarázd meg?!
#43
Mi van akkor, ha az emberek, az emberiség jelenleg nem áll olyan technológiai és egyéb színvonalon, hogy érzékelje földönkívüli civilizációk jelenlétét? Miből gondoljuk azt, hogy rádiójeleket próbálunk fogni, elfoghatunk olyanokat, amelyek intelligens életformára utalnak? Azok a frekvenciatartományokról, amit figyelünk, nagyon jól tudjuk, hogy galaktikus méretekben milyen lassú a kommunikáció. Pár fényév alatt el is ér a közlés egyik helyről a másikra. Vajon alkalmazna-e ilyen pocsék, lassú kommunikációs eszközt egy galaktikus civilizáció, amelynek bőven volt ideje a fejlődésre? Nem valószínű, hiszen a civilizációjának már az elért mérete eleve kizárja azt, hogy ezt a civilizációt fel lehetett építeni olyan módon, hogy kommunikációra a tetűlassú, általunk ismert frekvenciákat alkalmazzák.
Körülbelül úgy vagyunk ezzel, mint az általunk primitívnek tekintett bármilyen premodern civilizáció szülötte. Tegyük fel, hogy ott a füstjelekkel való kommunikáció a technikai maximum. Amíg nem találkoztak ennél eredményesebb kommunikációs megoldásokkal, addig ezt is fogják gondolni. Teljesen mindegy, hogy felettük- körülöttük rádiójelek sokasága található meg, a GPS műholdakétól kezdve a sima középhullámú rádióadásokig – nem tudnak ezekről, mert nincsen eszközeik ezek érzékeléséhez. Na, szerintem kb. ugyanígy van az emberiség. Az általunk primitívnek gondolt őslakó is azt gondolja, hogy mindent, abszolút mindent tud az őt körülvevő világról, és az ő világképén és világmagyarázatán túlmenő dolgok nem léteznek. Aztán leszállnak a fehér emberek helikopterrel…
Itt megcsavarom a dolgot. Mi van akkor, ha valamilyen általunk jelen technológiai színvonalon nem értelmezhető módon, az emberi civilizáció „sandbox”-ba van téve? Mivel nagyon fiatal, és még azt sem tudta megoldani, hogy az egy darab bolygójukon önfenntartó módon tudjanak létezni. Talán először ezt kellene megugorni, mivel nem igazán tudnak olyan kultúrákkal mit kezdeni egy ilyen galaktikus közösségben, amelyek agresszív módon kívánnak terjeszkedni. Lehet ez is egy olyan elv, amiért egyenlőre az emberiség homokozóba van téve. Ha megoldják ezt, okés, léphetnek feljebb, ha beledöglenek, ez van, körülbelül 2850 másik hasonló színvonalon lévő civilizáció van rajta kívül a galaxisunkban mondjuk, tök mindegy, hogy ebből egy kinyírta magát a galaktikus civilizáció időléptékén belül egy pillanat alatt. Miért fedje fel magát egy galaktikus civilizáció, amikor egy adott kultúra még nem áll olyan színvonalon, hogy ez érdemes vagy elfogadható legyen e civilizáció szempontjából?
Lehet, hogy az egész, általunk valósnak tekintett földi lét csupán egy virtualizáció – sandbox-al. Esetleg nem teljesen Mátrix formában, hanem olyan értelemben, hogy be vannak építve valamilyen, jelen technológiai színvonalon értelmezhetetlen megoldások, hogy például érzékelésünk olyannyira szűk tartományt fed le, amely lehetetlenné teszi, hogy érzékeljük más, általunk földönkívülnek tekintett civilizációk jelenlétét. De még az is lehet, hogy messze erőforrás-kímélőbb és biztonságosabb egy galaktikus civilizáció számára, ha új kultúrák (mint pl. az emberiség) esetében a civilizációs fejlődés első szakasza teljesen virtualizált. Tehát nem kell hozzá terraformálniuk például, hanem ami a mi életünk nézőpontjából a valóság, az ő nézőpontjukból nem más, mint egy informatikai rendszerben működtetett virtuális világ – szó szerint, olyan szabályokkal, amelyek megfelelőek – de kizárva a direkt beavatkozást, illetve ennek a sandbox-ban is értelmezhető jeleit. Ez tiltott lehet, hiszen ezzel pont kiderül a virtualizáltság léte, így ez a kultúra ezért mehet a /dev/null-ba.
(Persze az SG-t sem kell félteni, mivel ez igazán click és flamebait téma, úgyhogy ilyen cikkek lesznek bőségesen kirakva a jövőben is.)
Körülbelül úgy vagyunk ezzel, mint az általunk primitívnek tekintett bármilyen premodern civilizáció szülötte. Tegyük fel, hogy ott a füstjelekkel való kommunikáció a technikai maximum. Amíg nem találkoztak ennél eredményesebb kommunikációs megoldásokkal, addig ezt is fogják gondolni. Teljesen mindegy, hogy felettük- körülöttük rádiójelek sokasága található meg, a GPS műholdakétól kezdve a sima középhullámú rádióadásokig – nem tudnak ezekről, mert nincsen eszközeik ezek érzékeléséhez. Na, szerintem kb. ugyanígy van az emberiség. Az általunk primitívnek gondolt őslakó is azt gondolja, hogy mindent, abszolút mindent tud az őt körülvevő világról, és az ő világképén és világmagyarázatán túlmenő dolgok nem léteznek. Aztán leszállnak a fehér emberek helikopterrel…
Itt megcsavarom a dolgot. Mi van akkor, ha valamilyen általunk jelen technológiai színvonalon nem értelmezhető módon, az emberi civilizáció „sandbox”-ba van téve? Mivel nagyon fiatal, és még azt sem tudta megoldani, hogy az egy darab bolygójukon önfenntartó módon tudjanak létezni. Talán először ezt kellene megugorni, mivel nem igazán tudnak olyan kultúrákkal mit kezdeni egy ilyen galaktikus közösségben, amelyek agresszív módon kívánnak terjeszkedni. Lehet ez is egy olyan elv, amiért egyenlőre az emberiség homokozóba van téve. Ha megoldják ezt, okés, léphetnek feljebb, ha beledöglenek, ez van, körülbelül 2850 másik hasonló színvonalon lévő civilizáció van rajta kívül a galaxisunkban mondjuk, tök mindegy, hogy ebből egy kinyírta magát a galaktikus civilizáció időléptékén belül egy pillanat alatt. Miért fedje fel magát egy galaktikus civilizáció, amikor egy adott kultúra még nem áll olyan színvonalon, hogy ez érdemes vagy elfogadható legyen e civilizáció szempontjából?
Lehet, hogy az egész, általunk valósnak tekintett földi lét csupán egy virtualizáció – sandbox-al. Esetleg nem teljesen Mátrix formában, hanem olyan értelemben, hogy be vannak építve valamilyen, jelen technológiai színvonalon értelmezhetetlen megoldások, hogy például érzékelésünk olyannyira szűk tartományt fed le, amely lehetetlenné teszi, hogy érzékeljük más, általunk földönkívülnek tekintett civilizációk jelenlétét. De még az is lehet, hogy messze erőforrás-kímélőbb és biztonságosabb egy galaktikus civilizáció számára, ha új kultúrák (mint pl. az emberiség) esetében a civilizációs fejlődés első szakasza teljesen virtualizált. Tehát nem kell hozzá terraformálniuk például, hanem ami a mi életünk nézőpontjából a valóság, az ő nézőpontjukból nem más, mint egy informatikai rendszerben működtetett virtuális világ – szó szerint, olyan szabályokkal, amelyek megfelelőek – de kizárva a direkt beavatkozást, illetve ennek a sandbox-ban is értelmezhető jeleit. Ez tiltott lehet, hiszen ezzel pont kiderül a virtualizáltság léte, így ez a kultúra ezért mehet a /dev/null-ba.
(Persze az SG-t sem kell félteni, mivel ez igazán click és flamebait téma, úgyhogy ilyen cikkek lesznek bőségesen kirakva a jövőben is.)
#42
Amúgy évente hányszor jönnek ki ezzel az észrevétellel? És minden évben "kikutatják", vagy csak az SG többször posztolja ugyanazt, mert jó fórum téma?
#41
Azt hol olvastad, hogy a feny tobb osszetevobol all? :) Es mi a leglassabb, es melyik a leggyorsabb osszetevoje?
Amugy meg tenyleg nehez elkepzelni, hogy felfoghatatlan szamossagu bolygok mellett csak nalunk legyen elet. Meg talan azt is, hogy csak itt legyen ertelmes. Bar az ertelmes meg nagyon messze lehet a technikaitol, es egyaltalan nem torvenyszeru, hogy valaha azza valik. Azt viszont mar konnyebb elfogadni, hogy ezek nem tudnak egymasrol, vagy csak egymas halvany lenyomatait talaljak meg. Nem akarok belemenni a fenysebesseg vitaba, nem tudom, hogy a kovetkezo 10000 evben mit talalunk ki. Mindenesetre ha tenyleg ez a max, meg szerintem akkor sem lehetetlen mashol is megjelenni, bar az egy iszonyu lassu folyamat, csodalkoznek, ha ilyesmi megvalosulna a kovetkezo 2000 evben a naprendszeren tul.
Amugy meg tenyleg nehez elkepzelni, hogy felfoghatatlan szamossagu bolygok mellett csak nalunk legyen elet. Meg talan azt is, hogy csak itt legyen ertelmes. Bar az ertelmes meg nagyon messze lehet a technikaitol, es egyaltalan nem torvenyszeru, hogy valaha azza valik. Azt viszont mar konnyebb elfogadni, hogy ezek nem tudnak egymasrol, vagy csak egymas halvany lenyomatait talaljak meg. Nem akarok belemenni a fenysebesseg vitaba, nem tudom, hogy a kovetkezo 10000 evben mit talalunk ki. Mindenesetre ha tenyleg ez a max, meg szerintem akkor sem lehetetlen mashol is megjelenni, bar az egy iszonyu lassu folyamat, csodalkoznek, ha ilyesmi megvalosulna a kovetkezo 2000 evben a naprendszeren tul.
#40
Amint látom a képet nem sikerült beszúrni, itt a linkje:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Roundtriptimes.png
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Roundtriptimes.png
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#39
53 és 99,6%. Gondolkodjunk itt el egy kicsit. Ez itt a vagy igen - vagy nem, illetve a majdnem titi-tuti közötti tartomány. Összevonva hívhatjuk "fingunk sincs mi jönne ki" mezőnek is. Igazán bártornak és elegánsnak érzem ezt a ,6%-ot. 50%-átfogott tartományról beszélünk, de nem 99,5% és nem is 99,7% ám a vége - ez legalább biztos.
Néha arra gondolok, hogy sokkal valószínűbb, hogy Isten teremtette az embert, mint hogy nem. Mert az ok, hogy az anyag ég és átalakul és gravitál. De magától mi a fenéért akarna gondolkodni, és ilyen bugyuta cikkeket írni? Szerintem 53,511446441% -99,75614586% eséllyel van Isten. Szerintem.
Néha arra gondolok, hogy sokkal valószínűbb, hogy Isten teremtette az embert, mint hogy nem. Mert az ok, hogy az anyag ég és átalakul és gravitál. De magától mi a fenéért akarna gondolkodni, és ilyen bugyuta cikkeket írni? Szerintem 53,511446441% -99,75614586% eséllyel van Isten. Szerintem.
#38
Az én véleményem a témáról: élet vs. értelmes élet nem egy kategória.
Élet nyilván sokkal könnyebben kialakul, mint az értelmes élet, de innen a Földről csak az értelmes életet vehetnénk észre.
A SETI régóta dolgozik ezen, egyetlen gyanús jelzés volt a 40 év alatt, de több nem. Ez most akkor sok vagy kevés?
Utánaolvastam régebben a témának, a SETI-hez is sajnos sokkal több erőforrás kellene. Mivel a feltételezett rádiójelek (ha egyáltalán tényleg azzal kommunikálnak) eszméletlenül gyengék lehetnek, ezért óriási nyereségű antennákkal tudnánk csak azokat venni.
Viszont minél nagyobb egy antenna nyeresége (azon kívül hogy egyre nehezebb megépíteni), egyre kisebb lesz az égbolton lefedett területe.
Amivel a WoW!-t detektálták, a Big Ear, kb. az égbolt egymilliomod részére volt érzékeny. Tehát ha egymillió ilyet építenénk, és az idegenek épp célba vesznek minket rádióüzenettel, akkor azt észleljük.
Itt van pár elég jó videó, ahol ezek részletesebben is ki vannak bontva:
https://www.youtube.com/watch?v=gWYEnvMM1dA
https://www.youtube.com/watch?v=Ttwl_zH_DZ8
Élet nyilván sokkal könnyebben kialakul, mint az értelmes élet, de innen a Földről csak az értelmes életet vehetnénk észre.
A SETI régóta dolgozik ezen, egyetlen gyanús jelzés volt a 40 év alatt, de több nem. Ez most akkor sok vagy kevés?
Utánaolvastam régebben a témának, a SETI-hez is sajnos sokkal több erőforrás kellene. Mivel a feltételezett rádiójelek (ha egyáltalán tényleg azzal kommunikálnak) eszméletlenül gyengék lehetnek, ezért óriási nyereségű antennákkal tudnánk csak azokat venni.
Viszont minél nagyobb egy antenna nyeresége (azon kívül hogy egyre nehezebb megépíteni), egyre kisebb lesz az égbolton lefedett területe.
Amivel a WoW!-t detektálták, a Big Ear, kb. az égbolt egymilliomod részére volt érzékeny. Tehát ha egymillió ilyet építenénk, és az idegenek épp célba vesznek minket rádióüzenettel, akkor azt észleljük.
Itt van pár elég jó videó, ahol ezek részletesebben is ki vannak bontva:
https://www.youtube.com/watch?v=gWYEnvMM1dA
https://www.youtube.com/watch?v=Ttwl_zH_DZ8
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#37
A fénysebesség megközelítéséhez egyáltalán nem kell extrém gyorsulás. De a sebességgel való számolgatás egy idő után problémás lesz az idődilatáció miatt.
Mondjuk inkább azt, hogy adott távolság megtételéhez szükséges (saját)idő. Erről van egy gyönyörű ábra a wikipédián:
Adott távolság megtételéhez szükséges idő (oda és VISSZA), konstans 1g gyorsulással. A bal oldali függőleges tengelyen az utazók által tapasztalt idő, a jobb oldalin pedig a Földön mért idő.
Amint látható, 1g gyorsulással az utazónak 100 év elég lenne az ismert univerzum széléig ÉS VISSZA. A Földön eközben persze milliárd évek telnének el, így igaz hogy információt nem tudunk gyorsabban szerezni a fénynél.
A probléma nem ez, hanem a konstans 1g fenntartása ennyi időn keresztül. Azt hogyan?
Mondjuk inkább azt, hogy adott távolság megtételéhez szükséges (saját)idő. Erről van egy gyönyörű ábra a wikipédián:
Adott távolság megtételéhez szükséges idő (oda és VISSZA), konstans 1g gyorsulással. A bal oldali függőleges tengelyen az utazók által tapasztalt idő, a jobb oldalin pedig a Földön mért idő.
Amint látható, 1g gyorsulással az utazónak 100 év elég lenne az ismert univerzum széléig ÉS VISSZA. A Földön eközben persze milliárd évek telnének el, így igaz hogy információt nem tudunk gyorsabban szerezni a fénynél.
A probléma nem ez, hanem a konstans 1g fenntartása ennyi időn keresztül. Azt hogyan?
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#36
Attól, hogy a "brit tudósokat" lecserélték "oxfordi kutatókra" az ilyen cikkek még ugyanolyan hiteltelenek és érdektelenek maradnak.
#35
"Amúgy van olyan megfigyelés is, hogy egy kvazárból kilövelő jetek anyaga 7x-es fénysebességgel mozgott - amire nem találtak magyarázatot, valószínűleg valami olyasmi történt ott az anyagggal, mint a neves sci-fi film, a Star Trekben az Enterprise űrhajóval, ami a "warp hajtóművével" a téridőszerkezetet módosítva mozog - sokkal gyorsabban változtatva így a helyét mint a fény ami ebben a közegben terjed."
Szerintem itt félre értettél valamit. Belinkelnéd az a cikket, ahol ezt olvastad?
Szerintem itt félre értettél valamit. Belinkelnéd az a cikket, ahol ezt olvastad?
#34
"Tokmindegy mennyi eroforrasod van, ha a fenysebesseget SEMMI sem tudja atlepni. Vegtelen sok energiat olhetsz bele egyetlen protonba, akkor sem fog fenysebesseg fole gyorsulni"
Ez azonnal cáfolható. Az összes anyag kezdetben átlépte a fénysebességgel való haladást. A kezdeti időben az univerzum olyan gyorsan tágult, hogy az (látszólagosan) nagyobb volt, mint a fénysebesség. Az igaz, hogy nem maga az anyag mozgott a téridőben, hanem csak a téridő dimenziója (szerkezete, mérete) változott úgy, mintha maga az anyag mozgott volna látszólagosan gyorsabban a térben, mint a fény. A legtávolabbi galaxisok most is látszólag majdnem fénysebességgel távolodnak, holott a téridőben történő mozgások ennél jóval kisebb, olyasmi lehet, mint a szomszédunk az Androméda köd mozgása, amely felénk robog kábé 270km/s sebességgel... azok a galéaxisok sem mozognak gyorsabban sokkal, csak éppen maga a téridő szerkezetének méretének változása jutattja egyre messzebb és messzebb ezeket az objektumokat. Amúgy van olyan megfigyelés is, hogy egy kvazárból kilövelő jetek anyaga 7x-es fénysebességgel mozgott - amire nem találtak magyarázatot, valószínűleg valami olyasmi történt ott az anyagggal, mint a neves sci-fi film, a Star Trekben az Enterprise űrhajóval, ami a "warp hajtóművével" a téridőszerkezetet módosítva mozog - sokkal gyorsabban változtatva így a helyét mint a fény ami ebben a közegben terjed.
Ez azonnal cáfolható. Az összes anyag kezdetben átlépte a fénysebességgel való haladást. A kezdeti időben az univerzum olyan gyorsan tágult, hogy az (látszólagosan) nagyobb volt, mint a fénysebesség. Az igaz, hogy nem maga az anyag mozgott a téridőben, hanem csak a téridő dimenziója (szerkezete, mérete) változott úgy, mintha maga az anyag mozgott volna látszólagosan gyorsabban a térben, mint a fény. A legtávolabbi galaxisok most is látszólag majdnem fénysebességgel távolodnak, holott a téridőben történő mozgások ennél jóval kisebb, olyasmi lehet, mint a szomszédunk az Androméda köd mozgása, amely felénk robog kábé 270km/s sebességgel... azok a galéaxisok sem mozognak gyorsabban sokkal, csak éppen maga a téridő szerkezetének méretének változása jutattja egyre messzebb és messzebb ezeket az objektumokat. Amúgy van olyan megfigyelés is, hogy egy kvazárból kilövelő jetek anyaga 7x-es fénysebességgel mozgott - amire nem találtak magyarázatot, valószínűleg valami olyasmi történt ott az anyagggal, mint a neves sci-fi film, a Star Trekben az Enterprise űrhajóval, ami a "warp hajtóművével" a téridőszerkezetet módosítva mozog - sokkal gyorsabban változtatva így a helyét mint a fény ami ebben a közegben terjed.
http://www.taxierden.hu
#33
"Vegul is tobb eletforma is aranykorat elte, anelkul hogy intelligensek lettek volna."
Honnan tudod azt, hogy a dínókból nem vált ki egy faj, és kb egy millió év alatt szuperintelligensé nem vált? Az emberi faj is csak 1-2 millió év alatt emelkedett ki intelligencia terén és a civilizáció történelme meg még ennél si rövidebb, max 20-30ezer év...
Könnyen lehet, hogy a dínók kipusztulását nem természeti csapás okozta, hanem egy szintén értelmes faj (lásd mi mit csinálunk) okozott tömeges kihalást, míg végül esetleg erre a folyamatra egy tényleges súlyos természeti katasztrófa tett pontot, akár úgy is, hogy addigra ez a faj el tudott menekülni ez elől (más csillagrendszerekbe), és akár ebben az is benne van, hogy később ide visszatértek... lásd gyíkember konteókat -> reptiliánok. De ez csak konteó, elméleti lehetőség. :P
Honnan tudod azt, hogy a dínókból nem vált ki egy faj, és kb egy millió év alatt szuperintelligensé nem vált? Az emberi faj is csak 1-2 millió év alatt emelkedett ki intelligencia terén és a civilizáció történelme meg még ennél si rövidebb, max 20-30ezer év...
Könnyen lehet, hogy a dínók kipusztulását nem természeti csapás okozta, hanem egy szintén értelmes faj (lásd mi mit csinálunk) okozott tömeges kihalást, míg végül esetleg erre a folyamatra egy tényleges súlyos természeti katasztrófa tett pontot, akár úgy is, hogy addigra ez a faj el tudott menekülni ez elől (más csillagrendszerekbe), és akár ebben az is benne van, hogy később ide visszatértek... lásd gyíkember konteókat -> reptiliánok. De ez csak konteó, elméleti lehetőség. :P
http://www.taxierden.hu
#32
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#31
Egyetértek. Teljesen felesleges korlátok állítani magunk elé. Inkább az akadályok leküzdésére kellene törekedni, nem pedig beletörödni valamibe. Minden elmélet csak addig tűnik megkérdőjelezhetetlennek, amíg a.) üldözik azt, aki szerint nem az b.) egy újabb elmélet nem bizonyítja ellentetjét. Azért, mert ma azt gondoljuk, hogy nem léphető át, az nem az jelenti, hogy ez valóban így is van, s a jövőben is így lesz.
Nincsnek korlátok, csak saját magunk állítjuk fel azokat magunknak.
Nincsnek korlátok, csak saját magunk állítjuk fel azokat magunknak.
#30
Az a hipotézis már MEGDŐLT, hogy a fény sebessége nem meghaladható.
(Végtelenül leegyszerűsítve; A fény is több összetevőből áll, így a sebessége a leglassabb összetevőjéhez "igazodik". Ergo, vannak olyan "dolgok" amiknek eleve nagyobb a sebességük, még a természetben is, mint a fényé, még akkor is ha ezek egyébként csak a fény egyik összetevőjeként vannak jelen a hétköznapokban.)
Am, szerintem a fénysebesség elérése nem cél. Ahhoz ugyanis, hogy életben maradj gyorsítás közben, elég lassan lehet gyorsulni, valamiféle "csillapítás" nélkül. (Lásd Csillagkapu sorozat) Szerintem a megoldás sokkal inkább a megkerülésében rejlik. (szubtér, hypertér, stb) amiknek a létezése nem mond ellent a mai fizikának, igaz, bizonyítani sem tudja.
Az én meglátásom az, hogy elég nagy önelégültségre vall azt hinni, hogy ami a mi kis bolygónkon megesett, az teljesen egyedi, és az egyenként is sok milliárd naprendszert tartalmazó sok milliárd galaxisban mi vagyunk az egyedüliek.
Az meg, hogy nem jönnek ide, nem bizonyít semmit. Én sem állok meg minden kis porfészekben, ha megyek valahová. Ugyanis nincsen miért. Max akkor, ha lerobbanok. És ha az űrben grasszálok, nem robbanok le, mert az ott nem szerencsés.
(Végtelenül leegyszerűsítve; A fény is több összetevőből áll, így a sebessége a leglassabb összetevőjéhez "igazodik". Ergo, vannak olyan "dolgok" amiknek eleve nagyobb a sebességük, még a természetben is, mint a fényé, még akkor is ha ezek egyébként csak a fény egyik összetevőjeként vannak jelen a hétköznapokban.)
Am, szerintem a fénysebesség elérése nem cél. Ahhoz ugyanis, hogy életben maradj gyorsítás közben, elég lassan lehet gyorsulni, valamiféle "csillapítás" nélkül. (Lásd Csillagkapu sorozat) Szerintem a megoldás sokkal inkább a megkerülésében rejlik. (szubtér, hypertér, stb) amiknek a létezése nem mond ellent a mai fizikának, igaz, bizonyítani sem tudja.
Az én meglátásom az, hogy elég nagy önelégültségre vall azt hinni, hogy ami a mi kis bolygónkon megesett, az teljesen egyedi, és az egyenként is sok milliárd naprendszert tartalmazó sok milliárd galaxisban mi vagyunk az egyedüliek.
Az meg, hogy nem jönnek ide, nem bizonyít semmit. Én sem állok meg minden kis porfészekben, ha megyek valahová. Ugyanis nincsen miért. Max akkor, ha lerobbanok. És ha az űrben grasszálok, nem robbanok le, mert az ott nem szerencsés.
http://www.freetvmaci.info/
#29
Tokmindegy mennyi eroforrasod van, ha a fenysebesseget SEMMI sem tudja atlepni. Vegtelen sok energiat olhetsz bele egyetlen protonba, akkor sem fog fenysebesseg fole gyorsulni.
Es emellett az sem biztos, hogy a sajat korlatjainkat at tudjuk lepni. Ahogy te is irod: "Ha azt tekintjük végleges célnak, hogy a kihívásokat inkább szkippeljük és leragadunk a Földön, akkor az hosszabb rövidebb idő alatt valóban az emberi civilizáció végét jelenti."
Erre valos esely van. Es lehet hogy ez a normalis menete a civilizacioknak, es elobb utobb mindegyiknek ez vet veget. Hanyatlasnak indulnak kulturalisan, mielott kitorhetnenek.
Es emellett az sem biztos, hogy a sajat korlatjainkat at tudjuk lepni. Ahogy te is irod: "Ha azt tekintjük végleges célnak, hogy a kihívásokat inkább szkippeljük és leragadunk a Földön, akkor az hosszabb rövidebb idő alatt valóban az emberi civilizáció végét jelenti."
Erre valos esely van. Es lehet hogy ez a normalis menete a civilizacioknak, es elobb utobb mindegyiknek ez vet veget. Hanyatlasnak indulnak kulturalisan, mielott kitorhetnenek.
#28
http://hvg.hu/tudomany/20180628_Eletre_alkalmas_lehet_a_Szaturnusz_egyik_holdja
http://www.tradeximp.com/
#27
Jelentősen nagyobb erőforrásokkal viszont a fénysebesség korlátja sem jelent leküzdhetetlen akadályt. Jelenleg egy emberek szállítására is alkalmas csillagközi űrhajó létrehozása kb a Föld teljes ipari kapacitását felemésztené. Ha az aszteroidákra, más égitestekre épülő, az egész naprendszert behálózó és a jelenleginél nagyságrendekkel nagyobb ipari erőforrások fölött rendelkeznénk, akkor ez már nem lenne akkora kihívás.
Plusz lehet olyan civilizáció is, ahol emellett olyan a csillagközi környezet is, hogy nem 3-4 fényévre, hanem sokkal közelebb és sokkal több kolonizálásra érdemes csillag van, valami idősebb csillaghalmaz, akkor az a civilizáció hozzánk képest marha gyorsan, a miénket lényegesen nem meghaladó technikai szinten is képes csillagközi "birodalom" létrehozására.
Ha azt tekintjük végleges célnak, hogy a kihívásokat inkább szkippeljük és leragadunk a Földön, akkor az hosszabb rövidebb idő alatt valóban az emberi civilizáció végét jelenti.
A fejlődés motorja a tapasztalatok szerint a civilizáció lélekszámának bővülése, a Föld erőforrásai azonban ilyen szemponból is végesek, kb 10 Mrd ember. A fejlett országokban tapasztalható demográfiai mutatók azt bizonyítják, hogy kb ennyinél tetőzik is az emberiség létszáma és lassú, vagy gyors hanyatlásnak indul. Bizonyos összefüggések tapasztalhatók az adott kultúra lélekszáma és az általuk használt eszközök száma között. Egy ősközösségi falu gyak pár eszközt használ, míg a mi háztartásunkban levő eszközök száma nagyságrendileg 50-100 féle. És mindegyik eszközünkben meganyi ki tudja ki által előállított alkatrész, alrendszer található. Ez az emberi agy kapacitására, a kreativitásra, és munkamegosztási képességre vezethető vissza végső soron. Ha csökken a lélekszám, akkor csökken az igény különböző termékekre és csökken az a képesség is, hogy ilyen termékeket előállítsunk. Ha katasztrófa éri az emberiséget és pár millióra esik vissza a lélekszám, akkor olyan civilizációban találjuk magunkat, ami a történelmünk során ennek megfelelő volt.
Plusz lehet olyan civilizáció is, ahol emellett olyan a csillagközi környezet is, hogy nem 3-4 fényévre, hanem sokkal közelebb és sokkal több kolonizálásra érdemes csillag van, valami idősebb csillaghalmaz, akkor az a civilizáció hozzánk képest marha gyorsan, a miénket lényegesen nem meghaladó technikai szinten is képes csillagközi "birodalom" létrehozására.
Ha azt tekintjük végleges célnak, hogy a kihívásokat inkább szkippeljük és leragadunk a Földön, akkor az hosszabb rövidebb idő alatt valóban az emberi civilizáció végét jelenti.
A fejlődés motorja a tapasztalatok szerint a civilizáció lélekszámának bővülése, a Föld erőforrásai azonban ilyen szemponból is végesek, kb 10 Mrd ember. A fejlett országokban tapasztalható demográfiai mutatók azt bizonyítják, hogy kb ennyinél tetőzik is az emberiség létszáma és lassú, vagy gyors hanyatlásnak indul. Bizonyos összefüggések tapasztalhatók az adott kultúra lélekszáma és az általuk használt eszközök száma között. Egy ősközösségi falu gyak pár eszközt használ, míg a mi háztartásunkban levő eszközök száma nagyságrendileg 50-100 féle. És mindegyik eszközünkben meganyi ki tudja ki által előállított alkatrész, alrendszer található. Ez az emberi agy kapacitására, a kreativitásra, és munkamegosztási képességre vezethető vissza végső soron. Ha csökken a lélekszám, akkor csökken az igény különböző termékekre és csökken az a képesség is, hogy ilyen termékeket előállítsunk. Ha katasztrófa éri az emberiséget és pár millióra esik vissza a lélekszám, akkor olyan civilizációban találjuk magunkat, ami a történelmünk során ennek megfelelő volt.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#26
Senkinek nem all erdekeben. Csak azert mert par al-tudos ir egy hulye tanulmanyt, ahhoz egyetlen erdek fuzodik, a publikacios kenyszer. Sok mas hulyeseget is irnak emiatt...
De eddig se titkoltak ha az eletre utalo jeleket talaltak valahol, sot. Meg tobb hirt is kaptunk az elmult evekben, mint kellett volna, es jelentos reszukrol kiderult hogy az ujsagirok tullihegtek a dolgot:D
Szoval a kerdes inkabb az, hogy miert kialtanak eletet a kelletenel tobbszor, es a valasz az hogy kattintasvadaszat:)
De eddig se titkoltak ha az eletre utalo jeleket talaltak valahol, sot. Meg tobb hirt is kaptunk az elmult evekben, mint kellett volna, es jelentos reszukrol kiderult hogy az ujsagirok tullihegtek a dolgot:D
Szoval a kerdes inkabb az, hogy miert kialtanak eletet a kelletenel tobbszor, es a valasz az hogy kattintasvadaszat:)