Új korszakban él az emberiség
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#90
"mert a kor emberi maradványaitól, klimatikus markereitől függetlenül a genetikai elszegényedés létezik"
Kérnék egy authentikus linket, ami kb. hitelesen alátámasztja a korrelációt a Toba kitőréssel.
"Szuper, ezekszerint az a különbség hogy én 50% fölé, te meg alá helyezed a kihalás valószínűségét, adott időszakra. Ez egy szerintem korrekt kiindulási pont lehet, csak ugye amilyen vehemenciával próbálod nem megfelelően bekalibrálni a valószínűséget,"
Ez volt a kiinduló pont:
"az a legvalószínűbb forgatókönyv, hogy a mi civilizációnknak bármit is teszünk még nagyon max pár 10-100 ezer évig létezik"
Erre mondtam hogy ehhez nincs racionális ok társítva. Nem látok semmi olyan szükségszerűen/valószínűleg bekövetkező természeti katasztrófát ami eltörölné a technikai civilizációnkat. Saját magunk el tudjuk törölni, illetve valószínűtlen 'természeti' események is meg tudják tenni.
"40 éve pontosan annyi képességünk volt a NEO aszteroidák elhárítására"
Ez földtörténeti léptékben szempillantás csak. Valóban nincs még se földről indítható se űrbe telepíthető bolygóvédelmi eszközünk, de az a technológia ami ennek az elkészítéséhez kell az hatalmasat fejlődött ezen időszak alatt is, és a folyamat ma sem állt le.
"Szerintem a csont átlagban ellenállóbb, mint a legtöbb általunkhasznált fémötvözet, a kerámiánál nem."
Nem a legtöbb a lényeg hanem hogy van olyan ötvözet ami ellenállóbb és fennmarad, de nekem mind1, akkor legyenek az ipari kerámiák amik "valahogy nyom nélkül" fognak eltűnni és nem lesz ami tanúsítsa a technikai civilizációnk létét. Nem tudok ilyen (valószínűsíthető) eseményről ami erre képes.
"Nem ez volt a kérdés. 5-8 millió évet vizsgálunk most. "
Értem én. Csak keresem hogy mi az az erő ami 5 millió év alatt egy tömör fémet 10^19 atom méretű kisebb darabokra szeletel. Nem látom hogy egy fémrács miként is porlad éppen ekkora darabokra. Számomra inkább az a logikus hogy atomról atomra semmisül meg a felületétől kiindulva, ehhez viszont érelemszerűen a soxor 10^19 atommal is interakcióba kell lépnie a kozmikus sugárzásnak.
"Mellesleg van olyan csillagász, aki szerint a gyűrük meglehetősen régiek, mások szerint viszont csak pár 10 millió éves képződmények,"
Én a Cassini adatain alapuló teóriákban 100 millió évet találtam mint alsó határ. De OK legyen csak pár 10 millió. Elméleted szerint akkor is meg kellett volna már semmisülnie ekkora daraboknak, főleg mivel elsősorban vízjégből vannak aminek az ellenálló képessége közelében sincs a fémötvözetekének. Azt nem fogadom el hogy folyamatosan flow szerűen táplálják a holdak akár méteres darabokkal is.
"Hülye példa, azt mutatja, hogy nem vagy tisztában az ionizáló sugárzás roncsoló hatásának akkumulálódásával, összeadódásával."
A példa akkor vált hülyévé amikor behoztad a 1500 fokra hevülést, mostanra akkor eljutottál oda hogy ez a megközelítés nem sokat mond el.
"No comment."
Jobban is teszed ui. diszlokációs képesség<>áthatolás.
"Mit nem??? Pont ezt írtam én is vazze! LOL"
Nem teljesen ezt, van ami érintés nélkül átmegy. Statisztika. Ahogy írtam minél vékonyabb az anyag annál több esély is van erre. Olyan ez mint az ablaküveg/ablakfólia, van foton ami átjut rajta, van ami elnyelődik, van ami szóródik, akár úgy is hogy teljesen visszatükröződik. (a foton vs. proton miatt az analógia közel sem tökéletes, viszont szemléletes)
"Húhaaaa! Megsemmisíti!!!!???? Hogy a faszba!? Magfizika egyes! LOL Fáj! Űss még ne kímélj!"
Kb. úgy ahogy a CERN-ben ütköznek a protonok. Annihilálódnak és az energiájuk átalakul valami másba. Értelemszerűen nem csak a bomlás hanem akár a nehezebb atommá/izotóppá is fúzionálás is egy lehetséges irány, izotóp ágon pedig ilyenkor adott felezési idővel meg fog történni egy bomlás, ami vezethet egy másik izotóphoz de akár stabil atomhoz is.
"A megadott 100 000 év pedig sajnos elégségesnek tűnik, hogy 90% eséllyel találkozzunk egy ilyennel.
Szerintem."
Szerintem meg nem. Ha 50.000 évente jön egy ilyen vulkán kitörés akkor elhanyagolható az esélye hogy pár éven belül legyen 2, neadj isten 3. A nap 20 millió évente tud olyan kitörést ami már erodálja az atmoszférát, ez önmagában is kemény lenne. 100-100.000 éves időtávban várható napkitörések közül ami gyakran jön annak nincs jelentős hozzáadott hatása a vulkánkitöréshez, sőt lehet hogy a légkörbe került vulkáni hamu még véd is tőle, ami meg már a 100.000év/1 az megint nem valószínű hogy egybe esik a szupervulkánnal.
"Aha, de azért gondolom te sem tudod pontosan, hogy ez hogy is nézett ki 300 millió évvel ezelőtt, ha jól sejtem. ;)"
Nem, de én egyébként az általam linkelt képen már akkor szemre felismertem hogy az errózió nyomait. Ha 5 millió év helyett az elején 300-at mondasz akkor nem lenne min vitatkozni, abba már egyáltalán nem mernék beleállni hogy 300 millió év múlva ott lesz az a műhold.
Az hogy egy nyamvadt lábnyom millió évekig fennmarad mikro-meteoritokkal együtt is az számomra sok mindent elárul a kozmikus sugárzás hatásáról.
"addig az általad írt fonon sugárzást nem tapasztaljuk."
Dehogynem, ez a sima napfény. Ilyen sok energia van benne, ezért léteznek napelemek és kozmikus sugárzás elemek nem.
"a mesterséges szerkezet ismérveit (akár porrá válhat például) és megkülönböztethetetlenné válik egy természetes objektumtól!!"
Eredetileg "struktúra nélküli szép piszkos labda" volt, ebből szépen átshiftelődtünk a por irányába. Ha egyben marad az tuti felismerhető az anyaga összetétele alapján, ha porrá válik akkor meg tuti nem, de ennek folyamata nincs felvázolva, korábban említettem hogy a protonoknak csak egy része ami errodálja a anyagot, az ami a felszín közelében képes kilökni is atomokat. Ami elnyelődik benne annak energiája valahol 'építi' is.
Kérnék egy authentikus linket, ami kb. hitelesen alátámasztja a korrelációt a Toba kitőréssel.
"Szuper, ezekszerint az a különbség hogy én 50% fölé, te meg alá helyezed a kihalás valószínűségét, adott időszakra. Ez egy szerintem korrekt kiindulási pont lehet, csak ugye amilyen vehemenciával próbálod nem megfelelően bekalibrálni a valószínűséget,"
Ez volt a kiinduló pont:
"az a legvalószínűbb forgatókönyv, hogy a mi civilizációnknak bármit is teszünk még nagyon max pár 10-100 ezer évig létezik"
Erre mondtam hogy ehhez nincs racionális ok társítva. Nem látok semmi olyan szükségszerűen/valószínűleg bekövetkező természeti katasztrófát ami eltörölné a technikai civilizációnkat. Saját magunk el tudjuk törölni, illetve valószínűtlen 'természeti' események is meg tudják tenni.
"40 éve pontosan annyi képességünk volt a NEO aszteroidák elhárítására"
Ez földtörténeti léptékben szempillantás csak. Valóban nincs még se földről indítható se űrbe telepíthető bolygóvédelmi eszközünk, de az a technológia ami ennek az elkészítéséhez kell az hatalmasat fejlődött ezen időszak alatt is, és a folyamat ma sem állt le.
"Szerintem a csont átlagban ellenállóbb, mint a legtöbb általunkhasznált fémötvözet, a kerámiánál nem."
Nem a legtöbb a lényeg hanem hogy van olyan ötvözet ami ellenállóbb és fennmarad, de nekem mind1, akkor legyenek az ipari kerámiák amik "valahogy nyom nélkül" fognak eltűnni és nem lesz ami tanúsítsa a technikai civilizációnk létét. Nem tudok ilyen (valószínűsíthető) eseményről ami erre képes.
"Nem ez volt a kérdés. 5-8 millió évet vizsgálunk most. "
Értem én. Csak keresem hogy mi az az erő ami 5 millió év alatt egy tömör fémet 10^19 atom méretű kisebb darabokra szeletel. Nem látom hogy egy fémrács miként is porlad éppen ekkora darabokra. Számomra inkább az a logikus hogy atomról atomra semmisül meg a felületétől kiindulva, ehhez viszont érelemszerűen a soxor 10^19 atommal is interakcióba kell lépnie a kozmikus sugárzásnak.
"Mellesleg van olyan csillagász, aki szerint a gyűrük meglehetősen régiek, mások szerint viszont csak pár 10 millió éves képződmények,"
Én a Cassini adatain alapuló teóriákban 100 millió évet találtam mint alsó határ. De OK legyen csak pár 10 millió. Elméleted szerint akkor is meg kellett volna már semmisülnie ekkora daraboknak, főleg mivel elsősorban vízjégből vannak aminek az ellenálló képessége közelében sincs a fémötvözetekének. Azt nem fogadom el hogy folyamatosan flow szerűen táplálják a holdak akár méteres darabokkal is.
"Hülye példa, azt mutatja, hogy nem vagy tisztában az ionizáló sugárzás roncsoló hatásának akkumulálódásával, összeadódásával."
A példa akkor vált hülyévé amikor behoztad a 1500 fokra hevülést, mostanra akkor eljutottál oda hogy ez a megközelítés nem sokat mond el.
"No comment."
Jobban is teszed ui. diszlokációs képesség<>áthatolás.
"Mit nem??? Pont ezt írtam én is vazze! LOL"
Nem teljesen ezt, van ami érintés nélkül átmegy. Statisztika. Ahogy írtam minél vékonyabb az anyag annál több esély is van erre. Olyan ez mint az ablaküveg/ablakfólia, van foton ami átjut rajta, van ami elnyelődik, van ami szóródik, akár úgy is hogy teljesen visszatükröződik. (a foton vs. proton miatt az analógia közel sem tökéletes, viszont szemléletes)
"Húhaaaa! Megsemmisíti!!!!???? Hogy a faszba!? Magfizika egyes! LOL Fáj! Űss még ne kímélj!"
Kb. úgy ahogy a CERN-ben ütköznek a protonok. Annihilálódnak és az energiájuk átalakul valami másba. Értelemszerűen nem csak a bomlás hanem akár a nehezebb atommá/izotóppá is fúzionálás is egy lehetséges irány, izotóp ágon pedig ilyenkor adott felezési idővel meg fog történni egy bomlás, ami vezethet egy másik izotóphoz de akár stabil atomhoz is.
"A megadott 100 000 év pedig sajnos elégségesnek tűnik, hogy 90% eséllyel találkozzunk egy ilyennel.
Szerintem."
Szerintem meg nem. Ha 50.000 évente jön egy ilyen vulkán kitörés akkor elhanyagolható az esélye hogy pár éven belül legyen 2, neadj isten 3. A nap 20 millió évente tud olyan kitörést ami már erodálja az atmoszférát, ez önmagában is kemény lenne. 100-100.000 éves időtávban várható napkitörések közül ami gyakran jön annak nincs jelentős hozzáadott hatása a vulkánkitöréshez, sőt lehet hogy a légkörbe került vulkáni hamu még véd is tőle, ami meg már a 100.000év/1 az megint nem valószínű hogy egybe esik a szupervulkánnal.
"Aha, de azért gondolom te sem tudod pontosan, hogy ez hogy is nézett ki 300 millió évvel ezelőtt, ha jól sejtem. ;)"
Nem, de én egyébként az általam linkelt képen már akkor szemre felismertem hogy az errózió nyomait. Ha 5 millió év helyett az elején 300-at mondasz akkor nem lenne min vitatkozni, abba már egyáltalán nem mernék beleállni hogy 300 millió év múlva ott lesz az a műhold.
Az hogy egy nyamvadt lábnyom millió évekig fennmarad mikro-meteoritokkal együtt is az számomra sok mindent elárul a kozmikus sugárzás hatásáról.
"addig az általad írt fonon sugárzást nem tapasztaljuk."
Dehogynem, ez a sima napfény. Ilyen sok energia van benne, ezért léteznek napelemek és kozmikus sugárzás elemek nem.
"a mesterséges szerkezet ismérveit (akár porrá válhat például) és megkülönböztethetetlenné válik egy természetes objektumtól!!"
Eredetileg "struktúra nélküli szép piszkos labda" volt, ebből szépen átshiftelődtünk a por irányába. Ha egyben marad az tuti felismerhető az anyaga összetétele alapján, ha porrá válik akkor meg tuti nem, de ennek folyamata nincs felvázolva, korábban említettem hogy a protonoknak csak egy része ami errodálja a anyagot, az ami a felszín közelében képes kilökni is atomokat. Ami elnyelődik benne annak energiája valahol 'építi' is.
#89
"El kell olvasni, hogy mely anyagok meddig bírják ki az űrben, de ezt nem tetted meg, viszont hoztál egy fals példát."
A bazalt egy kifejezetten puha kőzet. Tehát szerinted le van írva hogy a szonda vagy a műhold anyagai meddig is bírják az űrben. Akkor no problemo, csak idézd be a releváns adatot. Ez egy ényleg nagyon értékes információ lenne.
"csak éppen az a műholdpályákra vonatkozott, és amikor szóltunk, akkor észbe kaptál és hoztál egy másik példát, ami csupán csak a hidrogénnel való ütközésről szó"
A fickó leírta hogy pályán fog maradni a műhold, ebbe logikusan bele tartozik az is hogy szerinte nem fog atomi szinten szublimálni az űrbe.
A hidrogénnel való ütközés számítása azt mutatja meg hogy milyen kevés részecske is van odakint, úgy is hogy hidrogén sokkal több mint a proton.
"de addig trollkodás"
Trollkodás amit te csinálsz. Állítottál egy konkrét számot és nem tudsz mögé tenni releváns adatokat, ezért maszatolsz.
"Hoztam egy példát, a megértés végett, igazolva az állításom. "
Idézd be kérlek a számunkra releváns értékeket.
"Igen, nem a szonda bírja 8 millió évig, csak az aranylemez addig olvasható le. Tévedtem."
Csak az aranylemezre 1 milliárd évet mondanak. Egyébként ha valóban 8 millió évig elolvasható a lemez, akkor Nexus állítása kb. meg is dőlt. Szerinte ugyanis 5 millió év alatt az egész szerkezet felismerhetelen szintre amortizálódik.
"hogy az űrszondák szerinted X százmillió évekig egyben maradnak"
Én soha nem írtam le hogy meddig maradnak egybe, ez egy rendkívül komplex számítás lenne amit valszeg még soha senki nem végzett el. Az számomra látható hogy az általatok becitált pár millió év az megugorható.
A bazalt egy kifejezetten puha kőzet. Tehát szerinted le van írva hogy a szonda vagy a műhold anyagai meddig is bírják az űrben. Akkor no problemo, csak idézd be a releváns adatot. Ez egy ényleg nagyon értékes információ lenne.
"csak éppen az a műholdpályákra vonatkozott, és amikor szóltunk, akkor észbe kaptál és hoztál egy másik példát, ami csupán csak a hidrogénnel való ütközésről szó"
A fickó leírta hogy pályán fog maradni a műhold, ebbe logikusan bele tartozik az is hogy szerinte nem fog atomi szinten szublimálni az űrbe.
A hidrogénnel való ütközés számítása azt mutatja meg hogy milyen kevés részecske is van odakint, úgy is hogy hidrogén sokkal több mint a proton.
"de addig trollkodás"
Trollkodás amit te csinálsz. Állítottál egy konkrét számot és nem tudsz mögé tenni releváns adatokat, ezért maszatolsz.
"Hoztam egy példát, a megértés végett, igazolva az állításom. "
Idézd be kérlek a számunkra releváns értékeket.
"Igen, nem a szonda bírja 8 millió évig, csak az aranylemez addig olvasható le. Tévedtem."
Csak az aranylemezre 1 milliárd évet mondanak. Egyébként ha valóban 8 millió évig elolvasható a lemez, akkor Nexus állítása kb. meg is dőlt. Szerinte ugyanis 5 millió év alatt az egész szerkezet felismerhetelen szintre amortizálódik.
"hogy az űrszondák szerinted X százmillió évekig egyben maradnak"
Én soha nem írtam le hogy meddig maradnak egybe, ez egy rendkívül komplex számítás lenne amit valszeg még soha senki nem végzett el. Az számomra látható hogy az általatok becitált pár millió év az megugorható.
#88
"A bazalt egy releváns példa. Ha áll Nexus teóriája akkor 5 millió év alatt a kőnek is meg kell semmisülnie, a te 300 millió évről szóló linked viszont éppen őt cáfolja meg."
Nem az, akkor lenne az, ha Voyager bazaltból lenne. Teljesen más anyagok építik fel, amiknek már önmagukban az űrállósága is eltérő, másrészt a könnyűszerkezetes alkotmányt, és rögzítést hozod példának egy darab sziklával. A kő nem releváns példa, kár ezen rugózni. El kell olvasni, hogy mely anyagok meddig bírják ki az űrben, de ezt nem tetted meg, viszont hoztál egy fals példát.
""az eredeti posztod ami sok millió éves műholdakról szólt, az pusztán csak pályaszámítás volt"
----> Igen, "
Ennyi a lényeg, a több mentegetőző rizsa. Ugyanis te egy másik topicban hoztál példát, amire itt hivatkoztál, csak éppen az a műholdpályákra vonatkozott, és amikor szóltunk, akkor észbe kaptál és hoztál egy másik példát, ami csupán csak a hidrogénnel való ütközésről szól, és a többi állítása a cikknek totál ellent mond a NASA és egyéb űrszervezetek kísérleteinek. Nyilván, mivel az csak egy interjú, semmi több. Szóval ahelyett, hogy beismerted volna, bocs srácok másról beszéltek, rugózol a hülyeségeken, mint példájú a bazalt, és játszod az értetlen. Tényleg szólj, ha tartalmaz bazaltot a Voyager, de addig trollkodás.
"Sok mindent dobtatok be a nyomtalan pusztulására,"
És ennyire nehéz egy másik emberrel beszélgetni, ha a téma azonos? Komolyan, nem tudod egy levelező fórumban tartani, hogy ki mit mondott neked. Ne nevettess, annyira hülye azért nem vagy. Ez csak mentegetőzés.
"Az LDEF-ben igen. Egyébként meg trivialitás hogy már az ősi japán kovácsok is kísérleteztek az anyagokkal. Szokásos szalmabáb módszered veszed elő ismét."
Hoztam egy példát, a megértés végett, igazolva az állításom. És ahelyett, hogy megértetted volna, hogy hol és miben tévedtél, azon rugózol, hogy hány darab kísérlet volt, és mikor. Mintha ez számítana, pedig nem. Legalábbis amiről én beszélek ott nem.
"Összegzem hova jutottunk. Volt egy konkrrét állításod hogy számítás van rá hogy 8 millió évig bírja a szonda. Ohne számítás"
Ja, és te is megtaláltad, hogy ki mondta és mikor. Ok, nem volt egy komoly számítás eredménye, csak elfogadtam Carl Sagan állítását. Viszont, semmivel sem rosszabb érv, mint a te híres linkjeid, és számítósod, amiről kiderült, blöff, és tévedés. Igen, nem a szonda bírja 8 millió évig, csak az aranylemez addig olvasható le. Tévedtem. Ez igaz, de nem ide jutottunk, hanem oda, hogy te még mindig azon rugózol, hogy az űrszondák szerinted X százmillió évekig egyben maradnak. Ez nem igaz, a többi rizsa. Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.07. 17:40:31
Nem az, akkor lenne az, ha Voyager bazaltból lenne. Teljesen más anyagok építik fel, amiknek már önmagukban az űrállósága is eltérő, másrészt a könnyűszerkezetes alkotmányt, és rögzítést hozod példának egy darab sziklával. A kő nem releváns példa, kár ezen rugózni. El kell olvasni, hogy mely anyagok meddig bírják ki az űrben, de ezt nem tetted meg, viszont hoztál egy fals példát.
""az eredeti posztod ami sok millió éves műholdakról szólt, az pusztán csak pályaszámítás volt"
----> Igen, "
Ennyi a lényeg, a több mentegetőző rizsa. Ugyanis te egy másik topicban hoztál példát, amire itt hivatkoztál, csak éppen az a műholdpályákra vonatkozott, és amikor szóltunk, akkor észbe kaptál és hoztál egy másik példát, ami csupán csak a hidrogénnel való ütközésről szól, és a többi állítása a cikknek totál ellent mond a NASA és egyéb űrszervezetek kísérleteinek. Nyilván, mivel az csak egy interjú, semmi több. Szóval ahelyett, hogy beismerted volna, bocs srácok másról beszéltek, rugózol a hülyeségeken, mint példájú a bazalt, és játszod az értetlen. Tényleg szólj, ha tartalmaz bazaltot a Voyager, de addig trollkodás.
"Sok mindent dobtatok be a nyomtalan pusztulására,"
És ennyire nehéz egy másik emberrel beszélgetni, ha a téma azonos? Komolyan, nem tudod egy levelező fórumban tartani, hogy ki mit mondott neked. Ne nevettess, annyira hülye azért nem vagy. Ez csak mentegetőzés.
"Az LDEF-ben igen. Egyébként meg trivialitás hogy már az ősi japán kovácsok is kísérleteztek az anyagokkal. Szokásos szalmabáb módszered veszed elő ismét."
Hoztam egy példát, a megértés végett, igazolva az állításom. És ahelyett, hogy megértetted volna, hogy hol és miben tévedtél, azon rugózol, hogy hány darab kísérlet volt, és mikor. Mintha ez számítana, pedig nem. Legalábbis amiről én beszélek ott nem.
"Összegzem hova jutottunk. Volt egy konkrrét állításod hogy számítás van rá hogy 8 millió évig bírja a szonda. Ohne számítás"
Ja, és te is megtaláltad, hogy ki mondta és mikor. Ok, nem volt egy komoly számítás eredménye, csak elfogadtam Carl Sagan állítását. Viszont, semmivel sem rosszabb érv, mint a te híres linkjeid, és számítósod, amiről kiderült, blöff, és tévedés. Igen, nem a szonda bírja 8 millió évig, csak az aranylemez addig olvasható le. Tévedtem. Ez igaz, de nem ide jutottunk, hanem oda, hogy te még mindig azon rugózol, hogy az űrszondák szerinted X százmillió évekig egyben maradnak. Ez nem igaz, a többi rizsa. Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.07. 17:40:31
#87
"A lábnyom puha porból van, és néhány mm vastag. A kő több 10 centiméteres. Egyébként meg ott van Ira linkje. 300 millió éven át érte a kozmikus sugárzás. A teteje ami kopik a mikrometeoritok által, és ne feledd a mikrometeoritok GEO orbiton már nagyon ritkák."
Aha, de azért gondolom te sem tudod pontosan, hogy ez hogy is nézett ki 300 millió évvel ezelőtt, ha jól sejtem. ;)
"Igen leírtad hogy 1500 fokra hevítené a teljes műhold tömegét. Ezzel sokra nem megyünk, én meg leírtam hogy a sima fotonok meg több tíz millióra. Ilyen alapon bármiről állítható a világűrben hogy már nem létezhetne."
Aha, csak amíg nehéz részecskékből álló sugárzás éri, addig az általad írt fonon sugárzást nem tapasztaljuk.
"Úgy hívják a legegyszerűbb módszert hogy empirikus bizonyítás. Szétnézünk és azt látjuk hogy az elméleted által prognosztizált 5 millió év alatt porrá válik minden ami odakint van nem felel meg a valóságnak."
Ácsi! Nem egészen, én azt mondtam, hogy konkrétan az adott műhold elveszíti a struktúráját, a mesterséges szerkezet ismérveit (akár porrá válhat például) és megkülönböztethetetlenné válik egy természetes objektumtól!!! Ez azért nagy különbség! Amúgy meg látom továbbra sem akarsz/tudsz még egy áltisk fizika órai feladványt sem megoldani, így aztán marha érdemes a világegyetem beláthatatlan erőiről vitatkozni. XD
Aha, de azért gondolom te sem tudod pontosan, hogy ez hogy is nézett ki 300 millió évvel ezelőtt, ha jól sejtem. ;)
"Igen leírtad hogy 1500 fokra hevítené a teljes műhold tömegét. Ezzel sokra nem megyünk, én meg leírtam hogy a sima fotonok meg több tíz millióra. Ilyen alapon bármiről állítható a világűrben hogy már nem létezhetne."
Aha, csak amíg nehéz részecskékből álló sugárzás éri, addig az általad írt fonon sugárzást nem tapasztaljuk.
"Úgy hívják a legegyszerűbb módszert hogy empirikus bizonyítás. Szétnézünk és azt látjuk hogy az elméleted által prognosztizált 5 millió év alatt porrá válik minden ami odakint van nem felel meg a valóságnak."
Ácsi! Nem egészen, én azt mondtam, hogy konkrétan az adott műhold elveszíti a struktúráját, a mesterséges szerkezet ismérveit (akár porrá válhat például) és megkülönböztethetetlenné válik egy természetes objektumtól!!! Ez azért nagy különbség! Amúgy meg látom továbbra sem akarsz/tudsz még egy áltisk fizika órai feladványt sem megoldani, így aztán marha érdemes a világegyetem beláthatatlan erőiről vitatkozni. XD
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#86
De kibaxottul ráérünk! XD
"Másrészt a population bottleneck a kihalás és a genetikai változatosság csökkenése összefügg. Ha volt tömeges kihalás akkor DNS bottleneck-nek is kell lennie, és az ami ugye csak elmélet. Korábban úgy gondolták hogy lehetett kihalás a vulkán miatt, de a mai elméletek szerint nincs egybeesés, korábban illetve később is volt genetikai bottleneck, de pont a vulkán kitörésekor(75000 éve) nem. Pl."
Aha, akkor mégiscsak volt populáció csökkenés, ja pont egybeesett a Toba incidenssel. Amit ezek az újabb kutatások tartalmaznak az csak az, hogy K-Afrikában nem volt olyan erős a klimatikus hatás, mondjuk a grönlandi jégmintákban, meg -13 fokos hőmérséklet csökkenést detektáltak. Azonban pl a Homo Erectusnak volt egy kis "bottleneck", mert nem sokkal találkozok mostanában, ugyanis kb pont akkor kihaltak, tekintve hogy ők meg nem csak K-Afrikában éltek. Az afrikai klíma reprodukálása 1-2 üledékmintából, de főleg az, hogy annak milyen hatása volt a Homo Sapiens populációra véleményem szerint kicsit túl gondolása az eredményeknek, minden esetre a mai napig az időszakkal foglalkozó cikkek továbbra is a Toba incidenst okolják a Homo Sapiens populáció lélekszámának csökkenéséért. Szal, az a kijelentésed a bottleneck DNS vizsgálatokból, mégegyszer leírom DNS vizsgálatokból való detektálására vonatkozik: "Vagyis ezen az állításod téves volt ...." sima trollkodás, mert a kor emberi maradványaitól, klimatikus markereitől függetlenül a genetikai elszegényedés létezik!
"Az a különbség kettőnk közt hogy a te nagyot mondó stílusod miatt dobálózol az olyan szavakkal hogy "biztosan". Ezzel szemben én nem állítottam hogy túl fogunk élni mindent(szalmabábot gyártasz ismét), pl. rövid távon egy aszteroida ki tudja pusztítani az emberiséget."
Szuper, ezekszerint az a különbség hogy én 50% fölé, te meg alá helyezed a kihalás valószínűségét, adott időszakra. Ez egy szerintem korrekt kiindulási pont lehet, csak ugye amilyen vehemenciával próbálod nem megfelelően bekalibrálni a valószínűséget, hanem negligálni az általam felsorolt tényezőket, az sajna belőlem is azt váltja ki, hogy hasonlóan tegyek a te általad felhozott szempontokkal.
A kérdés az, hogy akarsz-e ezen a dedós szinten túllépni, vagy neked megfelel a szájkarate posványában dagonyázni?
"Azonban a technológia színvonal fejlődését alapul véve csak idő kérdése hogy képesek legyünk egy aszteroida ellen védekezni, ... És képzeld erre van a NASA-nak egy jól csengő névvel ellátott szervezete is(NASA Planetary Defense Office), sőt olyan célja is ami ezen védelmi képességek kifejlesztésére irányul"
Nézd, én kb 40 éve aktívan érdeklődöm a technológiai fejlődés iránt. 40 éve pontosan annyi képességünk volt a NEO aszteroidák elhárítására, mint most. A különbség 40 éve kb az, hogy most kicsit hamarabb vagyunk képesek detektálni, ismerünk egy csomó gyak veszélytelen aszteroidát, miközben számottevően veszélyeset nem igazán. Azonban ezek elhárítására való képességünk, figyelembe véve, hogy 40 éve is már megvolt a szükséges technológia gyak zéro. Közel fél évszázadot elbaxtunk, miközben akár már holnap is detektálhatnak olyan objektumot, ami max pár hetet ad a reagálásra, hogy egy jelentős katasztrófát megússzunk. Ezen kívül rahedli olyan hardcore technológia van, amiben ellentétben a számtekkel szinte semmi gyakorlati előrelépés nem volt. Ezekután valami lineáris folyamat látni az emberiség képességeinek fejlődésében véleményem szerint nem adekvát!
"Jaj. Ugye magad sem gondolod komolyan hogy a csont ellenállóbb mint egy fémötvözet, vagy kerámia ötövzet."
Szerintem a csont átlagban ellenállóbb, mint a legtöbb általunkhasznált fémötvözet, a kerámiánál nem.
"Amit továbbra is mondani akarok, az az, hogy a műhold elveszíti a strukturáját és pont. Nem fog élienrégészünk 1 cm-es fémdarabot találni, hanem csak valami fémport, keveredve a mikrometeorok porával, vagy más struktúrálatlan anyaghalmazt."
Tehát por. Egy homokszem 5 x 10^19 atomot tartalmaz. Nemigazán értem hogyha homokszem méretig le tudott amortizálódni a műhold akkor miért állt meg itt, miért nem szedik szét még jobban a sugárzás, jól láthatóan egy 10^19 atomnyi struktúra még mindig óriási célpont egy protonnak. Ehhez kapcsolódik hogy a Szaturnusz fő gyűrűi 1cm-10m-es darabkákból állnak. Mért nem alakult az évmilliók során minden porrá? Remélem tud választ adni erre az elméleted."
Most el akarod terelni a konkrét kérdést? Ügyes módszer. Nem ez volt a kérdés. 5-8 millió évet vizsgálunk most. Mellesleg van olyan csillagász, aki szerint a gyűrük meglehetősen régiek, mások szerint viszont csak pár 10 millió éves képződmények, amelyeket a holdakról szökő anyag táplálhat. Nem tudom, nem vagyok csillagász. De gondolom te sem.
"Csakhogy ez nem így működik, ha minden nap csinálsz egy 10 centis ugrást az nem eredményezi azt hogy egy hónap múlva megdöntötted a magasugrás világrekordját. Az olvadt fém azért válik amorf folyadékká mert minden atomja egyidőben szakad ki a rácsból."
Hülye példa, azt mutatja, hogy nem vagy tisztában az ionizáló sugárzás roncsoló hatásának akkumulálódásával, összeadódásával. Ez nem hőmérsékleti sugárzás, ahol az objektum és a környezet között a sugárzás tulajdonságai szerint kialakul egy egyensúly, ami ha a sugárzás nem változik (példa szerint napi 10 cm-es ugrás, gyakorisága, intenzitása) akkor nem fog eltérni az eredmény.
"max 200 nanométerig hatolnak"
Ilyet nem írtam. Szalmabáb gyártás ismét."
Khmmm..
"Ehhez sem igazán passzol a számításod. Azt felételezed hogy minden joule benyelt energia a dezintegrálódásra fordítódik, az energia nagy része elnyelődik majd visszasugárzódik az űrbe. Van még egy rossz hírem azzal pl hogy egy fémdarab atomrácsában odébb tolsz egy atomot azzal a rugalmas állapotból egy rugalmatlan irányba tolod. Míg ez egy fém kard készítésné adott mértékig kívánatos, addig egy vékony rugalmas fólia esetén nem. A sugárzás okozta diszlokáció a felszín közelében lép fel, acélban 200 nanométer felett már gyak. 0 szintél van."
No comment.
"Szerintem, amelyik átmegy az is kölcsönhatásba kerül az anyaggal, csak nem fékeződik le teljesen"
Nem. Az atomrács ritka űr, a rácspontokban pedig ott csücsülnek a fém atomok, a közepükön egy nagy + töltésű maggal. Száguldanak a protonok az űrben. Minél jobban próbálja a proton megközelíteni az atommagot annál inkább erősödik a taszító hatás és térül el a pályája, miközben lepattan aközben energiát veszít."
Mit nem??? Pont ezt írtam én is vazze! LOL
"Természetesen van olyan is hogy az apró proton eltalálja az az apró atommagot, ilyenkor akár meg is semmisítheti azt vagy odébb lökheti, esetleg átalakulva részecske zuhannyá válva folytatja az útját."
Húhaaaa! Megsemmisíti!!!!???? Hogy a faszba!? Magfizika egyes! LOL
Fáj! Űss még ne kímélj!
"Értelemszerűen az első lépcsőben a felszín közelében tud egy ilyen proton a legpusztítóbb lenni, a szóródás közbeni irányváltoztatással energiát veszít, és igen érintés nélkül is képes áthaladni, közel sem nyelődik el minden. Ha olyan könnyű lenne ilyen közvetlen ütközéseket csinálni akkor már lenne fúziós rektora az emberiségnek."
Látom a nukleáris technológiához is értesz, mesélj kérlek! XD
"Kettőnél ebben sem lennék biztos a napkitörés relatíve gyorsan kiheverhető, de ezt így aggregálhatjuk a végtelenségig, több egyidejű szuper vulkán kitörés, gyors egymásutáni napkitörések, több irányból érkező gamma kitörés. És igen, ez esetben elpusztult a civilizáció, de akár az élet is ha eleget egymásra pakolunk. Csakhogy ez így már nem szükségszerű, de még csak nem is valószínű hanem kifejezetten valószínűtlen combo."
Na csak közelednek az álláspontok? :) Nem a valószínűtlenséggel van elsősorban a gond, hanem ha ilyen kombó bekövetkezik, akkor abból nem jövünk ki. Mivel a társadalom egyes alrendszerei egymással kapcsolatban, függésben vannak, ezért az alrendszereket ismerve rengeteg olyan kombó összeállítható, amelyek egyes elemei nem halálosak, de együtt végzetesek. A megadott 100 000 év pedig sajnos elégségesnek tűnik, hogy 90% eséllyel találkozzunk egy ilyennel.
Szerintem.
"Másrészt a population bottleneck a kihalás és a genetikai változatosság csökkenése összefügg. Ha volt tömeges kihalás akkor DNS bottleneck-nek is kell lennie, és az ami ugye csak elmélet. Korábban úgy gondolták hogy lehetett kihalás a vulkán miatt, de a mai elméletek szerint nincs egybeesés, korábban illetve később is volt genetikai bottleneck, de pont a vulkán kitörésekor(75000 éve) nem. Pl."
Aha, akkor mégiscsak volt populáció csökkenés, ja pont egybeesett a Toba incidenssel. Amit ezek az újabb kutatások tartalmaznak az csak az, hogy K-Afrikában nem volt olyan erős a klimatikus hatás, mondjuk a grönlandi jégmintákban, meg -13 fokos hőmérséklet csökkenést detektáltak. Azonban pl a Homo Erectusnak volt egy kis "bottleneck", mert nem sokkal találkozok mostanában, ugyanis kb pont akkor kihaltak, tekintve hogy ők meg nem csak K-Afrikában éltek. Az afrikai klíma reprodukálása 1-2 üledékmintából, de főleg az, hogy annak milyen hatása volt a Homo Sapiens populációra véleményem szerint kicsit túl gondolása az eredményeknek, minden esetre a mai napig az időszakkal foglalkozó cikkek továbbra is a Toba incidenst okolják a Homo Sapiens populáció lélekszámának csökkenéséért. Szal, az a kijelentésed a bottleneck DNS vizsgálatokból, mégegyszer leírom DNS vizsgálatokból való detektálására vonatkozik: "Vagyis ezen az állításod téves volt ...." sima trollkodás, mert a kor emberi maradványaitól, klimatikus markereitől függetlenül a genetikai elszegényedés létezik!
"Az a különbség kettőnk közt hogy a te nagyot mondó stílusod miatt dobálózol az olyan szavakkal hogy "biztosan". Ezzel szemben én nem állítottam hogy túl fogunk élni mindent(szalmabábot gyártasz ismét), pl. rövid távon egy aszteroida ki tudja pusztítani az emberiséget."
Szuper, ezekszerint az a különbség hogy én 50% fölé, te meg alá helyezed a kihalás valószínűségét, adott időszakra. Ez egy szerintem korrekt kiindulási pont lehet, csak ugye amilyen vehemenciával próbálod nem megfelelően bekalibrálni a valószínűséget, hanem negligálni az általam felsorolt tényezőket, az sajna belőlem is azt váltja ki, hogy hasonlóan tegyek a te általad felhozott szempontokkal.
A kérdés az, hogy akarsz-e ezen a dedós szinten túllépni, vagy neked megfelel a szájkarate posványában dagonyázni?
"Azonban a technológia színvonal fejlődését alapul véve csak idő kérdése hogy képesek legyünk egy aszteroida ellen védekezni, ... És képzeld erre van a NASA-nak egy jól csengő névvel ellátott szervezete is(NASA Planetary Defense Office), sőt olyan célja is ami ezen védelmi képességek kifejlesztésére irányul"
Nézd, én kb 40 éve aktívan érdeklődöm a technológiai fejlődés iránt. 40 éve pontosan annyi képességünk volt a NEO aszteroidák elhárítására, mint most. A különbség 40 éve kb az, hogy most kicsit hamarabb vagyunk képesek detektálni, ismerünk egy csomó gyak veszélytelen aszteroidát, miközben számottevően veszélyeset nem igazán. Azonban ezek elhárítására való képességünk, figyelembe véve, hogy 40 éve is már megvolt a szükséges technológia gyak zéro. Közel fél évszázadot elbaxtunk, miközben akár már holnap is detektálhatnak olyan objektumot, ami max pár hetet ad a reagálásra, hogy egy jelentős katasztrófát megússzunk. Ezen kívül rahedli olyan hardcore technológia van, amiben ellentétben a számtekkel szinte semmi gyakorlati előrelépés nem volt. Ezekután valami lineáris folyamat látni az emberiség képességeinek fejlődésében véleményem szerint nem adekvát!
"Jaj. Ugye magad sem gondolod komolyan hogy a csont ellenállóbb mint egy fémötvözet, vagy kerámia ötövzet."
Szerintem a csont átlagban ellenállóbb, mint a legtöbb általunkhasznált fémötvözet, a kerámiánál nem.
"Amit továbbra is mondani akarok, az az, hogy a műhold elveszíti a strukturáját és pont. Nem fog élienrégészünk 1 cm-es fémdarabot találni, hanem csak valami fémport, keveredve a mikrometeorok porával, vagy más struktúrálatlan anyaghalmazt."
Tehát por. Egy homokszem 5 x 10^19 atomot tartalmaz. Nemigazán értem hogyha homokszem méretig le tudott amortizálódni a műhold akkor miért állt meg itt, miért nem szedik szét még jobban a sugárzás, jól láthatóan egy 10^19 atomnyi struktúra még mindig óriási célpont egy protonnak. Ehhez kapcsolódik hogy a Szaturnusz fő gyűrűi 1cm-10m-es darabkákból állnak. Mért nem alakult az évmilliók során minden porrá? Remélem tud választ adni erre az elméleted."
Most el akarod terelni a konkrét kérdést? Ügyes módszer. Nem ez volt a kérdés. 5-8 millió évet vizsgálunk most. Mellesleg van olyan csillagász, aki szerint a gyűrük meglehetősen régiek, mások szerint viszont csak pár 10 millió éves képződmények, amelyeket a holdakról szökő anyag táplálhat. Nem tudom, nem vagyok csillagász. De gondolom te sem.
"Csakhogy ez nem így működik, ha minden nap csinálsz egy 10 centis ugrást az nem eredményezi azt hogy egy hónap múlva megdöntötted a magasugrás világrekordját. Az olvadt fém azért válik amorf folyadékká mert minden atomja egyidőben szakad ki a rácsból."
Hülye példa, azt mutatja, hogy nem vagy tisztában az ionizáló sugárzás roncsoló hatásának akkumulálódásával, összeadódásával. Ez nem hőmérsékleti sugárzás, ahol az objektum és a környezet között a sugárzás tulajdonságai szerint kialakul egy egyensúly, ami ha a sugárzás nem változik (példa szerint napi 10 cm-es ugrás, gyakorisága, intenzitása) akkor nem fog eltérni az eredmény.
"max 200 nanométerig hatolnak"
Ilyet nem írtam. Szalmabáb gyártás ismét."
Khmmm..
"Ehhez sem igazán passzol a számításod. Azt felételezed hogy minden joule benyelt energia a dezintegrálódásra fordítódik, az energia nagy része elnyelődik majd visszasugárzódik az űrbe. Van még egy rossz hírem azzal pl hogy egy fémdarab atomrácsában odébb tolsz egy atomot azzal a rugalmas állapotból egy rugalmatlan irányba tolod. Míg ez egy fém kard készítésné adott mértékig kívánatos, addig egy vékony rugalmas fólia esetén nem. A sugárzás okozta diszlokáció a felszín közelében lép fel, acélban 200 nanométer felett már gyak. 0 szintél van."
No comment.
"Szerintem, amelyik átmegy az is kölcsönhatásba kerül az anyaggal, csak nem fékeződik le teljesen"
Nem. Az atomrács ritka űr, a rácspontokban pedig ott csücsülnek a fém atomok, a közepükön egy nagy + töltésű maggal. Száguldanak a protonok az űrben. Minél jobban próbálja a proton megközelíteni az atommagot annál inkább erősödik a taszító hatás és térül el a pályája, miközben lepattan aközben energiát veszít."
Mit nem??? Pont ezt írtam én is vazze! LOL
"Természetesen van olyan is hogy az apró proton eltalálja az az apró atommagot, ilyenkor akár meg is semmisítheti azt vagy odébb lökheti, esetleg átalakulva részecske zuhannyá válva folytatja az útját."
Húhaaaa! Megsemmisíti!!!!???? Hogy a faszba!? Magfizika egyes! LOL
Fáj! Űss még ne kímélj!
"Értelemszerűen az első lépcsőben a felszín közelében tud egy ilyen proton a legpusztítóbb lenni, a szóródás közbeni irányváltoztatással energiát veszít, és igen érintés nélkül is képes áthaladni, közel sem nyelődik el minden. Ha olyan könnyű lenne ilyen közvetlen ütközéseket csinálni akkor már lenne fúziós rektora az emberiségnek."
Látom a nukleáris technológiához is értesz, mesélj kérlek! XD
"Kettőnél ebben sem lennék biztos a napkitörés relatíve gyorsan kiheverhető, de ezt így aggregálhatjuk a végtelenségig, több egyidejű szuper vulkán kitörés, gyors egymásutáni napkitörések, több irányból érkező gamma kitörés. És igen, ez esetben elpusztult a civilizáció, de akár az élet is ha eleget egymásra pakolunk. Csakhogy ez így már nem szükségszerű, de még csak nem is valószínű hanem kifejezetten valószínűtlen combo."
Na csak közelednek az álláspontok? :) Nem a valószínűtlenséggel van elsősorban a gond, hanem ha ilyen kombó bekövetkezik, akkor abból nem jövünk ki. Mivel a társadalom egyes alrendszerei egymással kapcsolatban, függésben vannak, ezért az alrendszereket ismerve rengeteg olyan kombó összeállítható, amelyek egyes elemei nem halálosak, de együtt végzetesek. A megadott 100 000 év pedig sajnos elégségesnek tűnik, hogy 90% eséllyel találkozzunk egy ilyennel.
Szerintem.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#85
"Vagy is te is elismered, hogy a felszínen a mikrometeorok miatt sem tartózkodhat ott régebb óta, mint 1-2 millió év ha még látható az ilyen struktúra! "
Szalmabáb gyártás ismét. A lábnyom puha porból van, és néhány mm vastag. A kő több 10 centiméteres. Egyébként meg ott van Ira linkje. 300 millió éven át érte a kozmikus sugárzás. A teteje ami kopik a mikrometeoritok által, és ne feledd a mikrometeoritok GEO orbiton már nagyon ritkák. Ezért is vagy akkor a gondban az 5 millió éveddel. Láthatóan a kozmikus sugárzás ennyi idő alatt picsafüst, a mikrometorok pár mm-t tudnának faragni a műholdból ha az a Hold felszínén lenne.
"Konkrétan leírtan a LEO-n az elnyelt sugárdózisból 5 millió évre számított hatás nagyságát, energiáját!"
Igen leírtad hogy 1500 fokra hevítené a teljes műhold tömegét. Ezzel sokra nem megyünk, én meg leírtam hogy a sima fotonok meg több tíz millióra. Ilyen alapon bármiről állítható a világűrben hogy már nem létezhetne.
"Cáfold meg, nem magasabb szinten, csak az általam prezentált ált isk fizika szakkör szintjén."
Úgy hívják a legegyszerűbb módszert hogy empirikus bizonyítás. Szétnézünk és azt látjuk hogy az elméleted által prognosztizált 5 millió év alatt porrá válik minden ami odakint van nem felel meg a valóságnak.
Szalmabáb gyártás ismét. A lábnyom puha porból van, és néhány mm vastag. A kő több 10 centiméteres. Egyébként meg ott van Ira linkje. 300 millió éven át érte a kozmikus sugárzás. A teteje ami kopik a mikrometeoritok által, és ne feledd a mikrometeoritok GEO orbiton már nagyon ritkák. Ezért is vagy akkor a gondban az 5 millió éveddel. Láthatóan a kozmikus sugárzás ennyi idő alatt picsafüst, a mikrometorok pár mm-t tudnának faragni a műholdból ha az a Hold felszínén lenne.
"Konkrétan leírtan a LEO-n az elnyelt sugárdózisból 5 millió évre számított hatás nagyságát, energiáját!"
Igen leírtad hogy 1500 fokra hevítené a teljes műhold tömegét. Ezzel sokra nem megyünk, én meg leírtam hogy a sima fotonok meg több tíz millióra. Ilyen alapon bármiről állítható a világűrben hogy már nem létezhetne.
"Cáfold meg, nem magasabb szinten, csak az általam prezentált ált isk fizika szakkör szintjén."
Úgy hívják a legegyszerűbb módszert hogy empirikus bizonyítás. Szétnézünk és azt látjuk hogy az elméleted által prognosztizált 5 millió év alatt porrá válik minden ami odakint van nem felel meg a valóságnak.
#84
"Szal lehülyézel, hogy nem volt semmiféle genetikai "bottleneck"
"És tegyük hozzá, hogy azért csak lecsökkent a Homo Spaiens lélekszáma"
Az idézet azt mondja hogy a TOBA vulkán kitörés még a tömeges kihalás előidézésre sem volt alkalmas. (Innentől ez egész alaptézised ugye kuka)
Másrészt a population bottleneck a kihalás és a genetikai változatosság csökkenése összefügg. Ha volt tömeges kihalás akkor DNS bottleneck-nek is kell lennie, és az ami ugye csak elmélet. Korábban úgy gondolták hogy lehetett kihalás a vulkán miatt, de a mai elméletek szerint nincs egybeesés, korábban illetve később is volt genetikai bottleneck, de pont a vulkán kitörésekor(75000 éve) nem. Pl.
"Aha, kiskomám, de tudod az, van, hogy ha ezt tőlem követeled, akkor ez rád is igaz, szal, akkor pofa befog, hogy mindent túlélünk, amíg olyan technológiákra hívatkozol, amelyek ma még nincsenek is. "
Az a különbség kettőnk közt hogy a te nagyot mondó stílusod miatt dobálózol az olyan szavakkal hogy "biztosan". Ezzel szemben én nem állítottam hogy túl fogunk élni mindent(szalmabábot gyártasz ismét), pl. rövid távon egy aszteroida ki tudja pusztítani az emberiséget. Azonban a technológia színvonal fejlődését alapul véve csak idő kérdése hogy képesek legyünk egy aszteroida ellen védekezni, ezért írtam ezt: "Földtörténeti léptékkel mérve hamarosan rendelkezni fogunk azzal a technológiával amivel képesek leszünk megakadályozni egy ilyen eseményt kiváltó meteor becsapódást is"
Arra számos lehetséges koncepció ismert hogy miként is lehet védekezni, relatíve egyszerűek is. És képzeld erre van a NASA-nak egy jól csengő névvel ellátott szervezete is(NASA Planetary Defense Office), sőt olyan célja is ami ezen védelmi képességek kifejlesztésére irányul
Develop Methods for NEO Deflection and Disruption. Objectives include: developing
capabilities for fast-response focused reconnaissance and characterization; researching
deflection and disruption capabilities for NEOs of varying size, mass, composition, and
impact warning times; and researching technologies required for deflection and disruption
concepts.
Speciel szerintem ez valahol fontosabb terület is mint a mostanában oly felkapott megyünk a holdramarsra.
Amit én alapvetően állítottam hogy azon események amikre te hivatkozol, super vulkán, super napkitörés azok éppen nem ilyenek.
"Másrészt a legtöbb ember alkotta anyag várható elbomlási ideje sokkal rövidebb, mint a csonté, ami évezredekig is megmaradhat"
Jaj. Ugye magad sem gondolod komolyan hogy a csont ellenállóbb mint egy fémötvözet, vagy kerámia ötövzet. Az hogy azt látod hogy gyakran kiásnak régi csontokat miközben az elemek pusztító hatásának kitett vas elkorrodál az nem azt jelenti hogy a csont az ellenállóbb, csak azt hogy olyan kismértékű roncsoló hatásnak volt kitéve amit kibírt. Jaja, goto10, továbbra sem vagy képes meglátni a nagyságrendek szerepét.
"Igen, pl egy geológiailag inaktív kőzettömb közepe. Jellemzően, nem ez a sörösüvegek, meg az üveghulladék végső nyughelye azonban."
Nem kell kőbe zárni, csak elásni, egyébként meg simán befedheti vízzáró réteg is, ez nem megy ritkaságszámba, nagyon sok relatíve száraz hely van a földkéregben. Egyébként szerintem maga a nukleáris hulladéktároló is egy olyan hely ami árulkodik egy letűnt civilizációról, ha be is omlik a sugárzási mintáról akkor is lerí hogy nem természetes hanem valaki összehordott mindenféle radioaktív anyagot egy kupacba.
"LOL nyilván poénnak írtam. Magyarázd csak! XD"
OK. Tehát érdemben nem tudtál reagálni, csak esetlen viccelődésre futotta.
"Amit továbbra is mondani akarok, az az, hogy a műhold elveszíti a strukturáját és pont. Nem fog élienrégészünk 1 cm-es fémdarabot találni, hanem csak valami fémport, keveredve a mikrometeorok porával, vagy más struktúrálatlan anyaghalmazt."
Tehát por. Egy homokszem 5 x 10^19 atomot tartalmaz. Nemigazán értem hogyha homokszem méretig le tudott amortizálódni a műhold akkor miért állt meg itt, miért nem szedik szét még jobban a sugárzás, jól láthatóan egy 10^19 atomnyi struktúra még mindig óriási célpont egy protonnak. Ehhez kapcsolódik hogy a Szaturnusz fő gyűrűi 1cm-10m-es darabkákból állnak. Mért nem alakult az évmilliók során minden porrá? Remélem tud választ adni erre az elméleted.
""Ezzel azt sugalltad hogy mivel 1500 celsius fokon úgyis szétolvad ezért meg is van a magyarázat hogyan tűnik el a nyomunk.""
"Igen, kb ezt akartam mondani az analogiával."
Csakhogy ez nem így működik, ha minden nap csinálsz egy 10 centis ugrást az nem eredményezi azt hogy egy hónap múlva megdöntötted a magasugrás világrekordját. Az olvadt fém azért válik amorf folyadékká mert minden atomja egyidőben szakad ki a rácsból.
"max 200 nanométerig hatolnak"
Ilyet nem írtam. Szalmabáb gyártás ismét.
"Szerintem, amelyik átmegy az is kölcsönhatásba kerül az anyaggal, csak nem fékeződik le teljesen"
Nem. Az atomrács ritka űr, a rácspontokban pedig ott csücsülnek a fém atomok, a közepükön egy nagy + töltésű maggal. Száguldanak a protonok az űrben. Minél jobban próbálja a proton megközelíteni az atommagot annál inkább erősödik a taszító hatás és térül el a pályája, miközben lepattan aközben energiát veszít. Természetesen van olyan is hogy az apró proton eltalálja az az apró atommagot, ilyenkor akár meg is semmisítheti azt vagy odébb lökheti, esetleg átalakulva részecske zuhannyá válva folytatja az útját. Értelemszerűen az első lépcsőben a felszín közelében tud egy ilyen proton a legpusztítóbb lenni, a szóródás közbeni irányváltoztatással energiát veszít, és igen érintés nélkül is képes áthaladni, közel sem nyelődik el minden. Ha olyan könnyű lenne ilyen közvetlen ütközéseket csinálni akkor már lenne fúziós rektora az emberiségnek. A hangsúly továbbra is a mennyiségeken van, a több tonnányi atommaghoz képest ritkán jönnek a protonocskák.
"Nem mondtam, hogy szuper napkitörés megsemmisíti az emberiséget, de egy szuper napkitörés, meg egy szuper vulkánkitörés együttes hatása már akár igen."
Kettőnél ebben sem lennék biztos a napkitörés relatíve gyorsan kiheverhető, de ezt így aggregálhatjuk a végtelenségig, több egyidejű szuper vulkán kitörés, gyors egymásutáni napkitörések, több irányból érkező gamma kitörés. És igen, ez esetben elpusztult a civilizáció, de akár az élet is ha eleget egymásra pakolunk. Csakhogy ez így már nem szükségszerű, de még csak nem is valószínű hanem kifejezetten valószínűtlen combo.
"És tegyük hozzá, hogy azért csak lecsökkent a Homo Spaiens lélekszáma"
Az idézet azt mondja hogy a TOBA vulkán kitörés még a tömeges kihalás előidézésre sem volt alkalmas. (Innentől ez egész alaptézised ugye kuka)
Másrészt a population bottleneck a kihalás és a genetikai változatosság csökkenése összefügg. Ha volt tömeges kihalás akkor DNS bottleneck-nek is kell lennie, és az ami ugye csak elmélet. Korábban úgy gondolták hogy lehetett kihalás a vulkán miatt, de a mai elméletek szerint nincs egybeesés, korábban illetve később is volt genetikai bottleneck, de pont a vulkán kitörésekor(75000 éve) nem. Pl.
"Aha, kiskomám, de tudod az, van, hogy ha ezt tőlem követeled, akkor ez rád is igaz, szal, akkor pofa befog, hogy mindent túlélünk, amíg olyan technológiákra hívatkozol, amelyek ma még nincsenek is. "
Az a különbség kettőnk közt hogy a te nagyot mondó stílusod miatt dobálózol az olyan szavakkal hogy "biztosan". Ezzel szemben én nem állítottam hogy túl fogunk élni mindent(szalmabábot gyártasz ismét), pl. rövid távon egy aszteroida ki tudja pusztítani az emberiséget. Azonban a technológia színvonal fejlődését alapul véve csak idő kérdése hogy képesek legyünk egy aszteroida ellen védekezni, ezért írtam ezt: "Földtörténeti léptékkel mérve hamarosan rendelkezni fogunk azzal a technológiával amivel képesek leszünk megakadályozni egy ilyen eseményt kiváltó meteor becsapódást is"
Arra számos lehetséges koncepció ismert hogy miként is lehet védekezni, relatíve egyszerűek is. És képzeld erre van a NASA-nak egy jól csengő névvel ellátott szervezete is(NASA Planetary Defense Office), sőt olyan célja is ami ezen védelmi képességek kifejlesztésére irányul
capabilities for fast-response focused reconnaissance and characterization; researching
deflection and disruption capabilities for NEOs of varying size, mass, composition, and
impact warning times; and researching technologies required for deflection and disruption
concepts.
Speciel szerintem ez valahol fontosabb terület is mint a mostanában oly felkapott megyünk a holdramarsra.
Amit én alapvetően állítottam hogy azon események amikre te hivatkozol, super vulkán, super napkitörés azok éppen nem ilyenek.
"Másrészt a legtöbb ember alkotta anyag várható elbomlási ideje sokkal rövidebb, mint a csonté, ami évezredekig is megmaradhat"
Jaj. Ugye magad sem gondolod komolyan hogy a csont ellenállóbb mint egy fémötvözet, vagy kerámia ötövzet. Az hogy azt látod hogy gyakran kiásnak régi csontokat miközben az elemek pusztító hatásának kitett vas elkorrodál az nem azt jelenti hogy a csont az ellenállóbb, csak azt hogy olyan kismértékű roncsoló hatásnak volt kitéve amit kibírt. Jaja, goto10, továbbra sem vagy képes meglátni a nagyságrendek szerepét.
"Igen, pl egy geológiailag inaktív kőzettömb közepe. Jellemzően, nem ez a sörösüvegek, meg az üveghulladék végső nyughelye azonban."
Nem kell kőbe zárni, csak elásni, egyébként meg simán befedheti vízzáró réteg is, ez nem megy ritkaságszámba, nagyon sok relatíve száraz hely van a földkéregben. Egyébként szerintem maga a nukleáris hulladéktároló is egy olyan hely ami árulkodik egy letűnt civilizációról, ha be is omlik a sugárzási mintáról akkor is lerí hogy nem természetes hanem valaki összehordott mindenféle radioaktív anyagot egy kupacba.
"LOL nyilván poénnak írtam. Magyarázd csak! XD"
OK. Tehát érdemben nem tudtál reagálni, csak esetlen viccelődésre futotta.
"Amit továbbra is mondani akarok, az az, hogy a műhold elveszíti a strukturáját és pont. Nem fog élienrégészünk 1 cm-es fémdarabot találni, hanem csak valami fémport, keveredve a mikrometeorok porával, vagy más struktúrálatlan anyaghalmazt."
Tehát por. Egy homokszem 5 x 10^19 atomot tartalmaz. Nemigazán értem hogyha homokszem méretig le tudott amortizálódni a műhold akkor miért állt meg itt, miért nem szedik szét még jobban a sugárzás, jól láthatóan egy 10^19 atomnyi struktúra még mindig óriási célpont egy protonnak. Ehhez kapcsolódik hogy a Szaturnusz fő gyűrűi 1cm-10m-es darabkákból állnak. Mért nem alakult az évmilliók során minden porrá? Remélem tud választ adni erre az elméleted.
""Ezzel azt sugalltad hogy mivel 1500 celsius fokon úgyis szétolvad ezért meg is van a magyarázat hogyan tűnik el a nyomunk.""
"Igen, kb ezt akartam mondani az analogiával."
Csakhogy ez nem így működik, ha minden nap csinálsz egy 10 centis ugrást az nem eredményezi azt hogy egy hónap múlva megdöntötted a magasugrás világrekordját. Az olvadt fém azért válik amorf folyadékká mert minden atomja egyidőben szakad ki a rácsból.
"max 200 nanométerig hatolnak"
Ilyet nem írtam. Szalmabáb gyártás ismét.
"Szerintem, amelyik átmegy az is kölcsönhatásba kerül az anyaggal, csak nem fékeződik le teljesen"
Nem. Az atomrács ritka űr, a rácspontokban pedig ott csücsülnek a fém atomok, a közepükön egy nagy + töltésű maggal. Száguldanak a protonok az űrben. Minél jobban próbálja a proton megközelíteni az atommagot annál inkább erősödik a taszító hatás és térül el a pályája, miközben lepattan aközben energiát veszít. Természetesen van olyan is hogy az apró proton eltalálja az az apró atommagot, ilyenkor akár meg is semmisítheti azt vagy odébb lökheti, esetleg átalakulva részecske zuhannyá válva folytatja az útját. Értelemszerűen az első lépcsőben a felszín közelében tud egy ilyen proton a legpusztítóbb lenni, a szóródás közbeni irányváltoztatással energiát veszít, és igen érintés nélkül is képes áthaladni, közel sem nyelődik el minden. Ha olyan könnyű lenne ilyen közvetlen ütközéseket csinálni akkor már lenne fúziós rektora az emberiségnek. A hangsúly továbbra is a mennyiségeken van, a több tonnányi atommaghoz képest ritkán jönnek a protonocskák.
"Nem mondtam, hogy szuper napkitörés megsemmisíti az emberiséget, de egy szuper napkitörés, meg egy szuper vulkánkitörés együttes hatása már akár igen."
Kettőnél ebben sem lennék biztos a napkitörés relatíve gyorsan kiheverhető, de ezt így aggregálhatjuk a végtelenségig, több egyidejű szuper vulkán kitörés, gyors egymásutáni napkitörések, több irányból érkező gamma kitörés. És igen, ez esetben elpusztult a civilizáció, de akár az élet is ha eleget egymásra pakolunk. Csakhogy ez így már nem szükségszerű, de még csak nem is valószínű hanem kifejezetten valószínűtlen combo.
#83
"A kis lyukak amik akkor kerültek bele amikor megszilrádult."
Aha, akkor most olvasd el a te 3. bekezdésedet:
"Lávakő a hold felszínén? A Holdon gyak. a mikrometeoritok okozzák az eróziót, Buzz Aldrin porban hagyott lábnyoma 1-2 millió évig marad meg."
Vagy is te is elismered, hogy a felszínen a mikrometeorok miatt sem tartózkodhat ott régebb óta, mint 1-2 millió év ha még látható az ilyen struktúra! És ha a lávaköved sem tartozkodhat tovább a felszínen akkor miért is kérsz számon olyan változást, amely számítások szerint hosszabb idő alatt fejti ki hatását?
Köszi! ;)
"Biztos, számíthatóan jelentős. Ezek üres szavak. Kellene mögé valami tényszerű..."
Csakhogy én számítottam, amit te nem cáfoltál, vagy adtál rá alternatív számítást ellentétben ezekkel az üres szavakkal:
"Annyi gyakorlati érzéked ugye van hogyha elveszed a képletből a mikrometeoritok nagy részét(őket a gravitáció vonzza a felszínre), a lábnyom porát pedig egy pár tonnás fém struktrúrával helyetesíted akkor az 5 millió év az egy teljesen életszerűtlen tipp. "
Értelmetlen tipp!!!??? Konkrétan leírtan a LEO-n az elnyelt sugárdózisból 5 millió évre számított hatás nagyságát, energiáját! Ez a Hold felszínén csak nagyobb.
Cáfold meg, nem magasabb szinten, csak az általam prezentált ált isk fizika szakkör szintjén.
Köszi! ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.07. 13:24:27
Aha, akkor most olvasd el a te 3. bekezdésedet:
"Lávakő a hold felszínén? A Holdon gyak. a mikrometeoritok okozzák az eróziót, Buzz Aldrin porban hagyott lábnyoma 1-2 millió évig marad meg."
Vagy is te is elismered, hogy a felszínen a mikrometeorok miatt sem tartózkodhat ott régebb óta, mint 1-2 millió év ha még látható az ilyen struktúra! És ha a lávaköved sem tartozkodhat tovább a felszínen akkor miért is kérsz számon olyan változást, amely számítások szerint hosszabb idő alatt fejti ki hatását?
Köszi! ;)
"Biztos, számíthatóan jelentős. Ezek üres szavak. Kellene mögé valami tényszerű..."
Csakhogy én számítottam, amit te nem cáfoltál, vagy adtál rá alternatív számítást ellentétben ezekkel az üres szavakkal:
"Annyi gyakorlati érzéked ugye van hogyha elveszed a képletből a mikrometeoritok nagy részét(őket a gravitáció vonzza a felszínre), a lábnyom porát pedig egy pár tonnás fém struktrúrával helyetesíted akkor az 5 millió év az egy teljesen életszerűtlen tipp. "
Értelmetlen tipp!!!??? Konkrétan leírtan a LEO-n az elnyelt sugárdózisból 5 millió évre számított hatás nagyságát, energiáját! Ez a Hold felszínén csak nagyobb.
Cáfold meg, nem magasabb szinten, csak az általam prezentált ált isk fizika szakkör szintjén.
Köszi! ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.07. 13:24:27
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#82
"Mit értesz, egy amorf, struktura nélküli tárgy megsemmisülésén, azért arra kíváncsi vagyok, csak mert a bazalt ilyesmi."
A kis lyukak amik akkor kerültek bele amikor megszilrádult.
"Én abból indultam ki, hogy az 5 millió év alatt a műholdat érő hatások nagyságrendileg számíthatóan jelentősek, hasonló nagyságú behatás biztos hogy elpusztítja a tárgy struktúráját."
Biztos, számíthatóan jelentős. Ezek üres szavak. Kellene mögé valami tényszerű...
"Te meg írtad, hogy de nem, mert csak! OK, akkor fordítsuk meg mondj arra példát arra, hogy amikor egy testet ilyen nagyságú erő/energia hatás ér, az nem veszíti el a struktúráját! "
Lávakő a hold felszínén? A Holdon gyak. a mikrometeoritok okozzák az eróziót, Buzz Aldrin porban hagyott lábnyoma 1-2 millió évig marad meg. Annyi gyakorlati érzéked ugye van hogyha elveszed a képletből a mikrometeoritok nagy részét(őket a gravitáció vonzza a felszínre), a lábnyom porát pedig egy pár tonnás fém struktrúrával helyetesíted akkor az 5 millió év az egy teljesen életszerűtlen tipp.
A kis lyukak amik akkor kerültek bele amikor megszilrádult.
"Én abból indultam ki, hogy az 5 millió év alatt a műholdat érő hatások nagyságrendileg számíthatóan jelentősek, hasonló nagyságú behatás biztos hogy elpusztítja a tárgy struktúráját."
Biztos, számíthatóan jelentős. Ezek üres szavak. Kellene mögé valami tényszerű...
"Te meg írtad, hogy de nem, mert csak! OK, akkor fordítsuk meg mondj arra példát arra, hogy amikor egy testet ilyen nagyságú erő/energia hatás ér, az nem veszíti el a struktúráját! "
Lávakő a hold felszínén? A Holdon gyak. a mikrometeoritok okozzák az eróziót, Buzz Aldrin porban hagyott lábnyoma 1-2 millió évig marad meg. Annyi gyakorlati érzéked ugye van hogyha elveszed a képletből a mikrometeoritok nagy részét(őket a gravitáció vonzza a felszínre), a lábnyom porát pedig egy pár tonnás fém struktrúrával helyetesíted akkor az 5 millió év az egy teljesen életszerűtlen tipp.
#81
"A bazalt egy releváns példa. Ha áll Nexus teóriája akkor 5 millió év alatt a kőnek is meg kell semmisülnie, a te 300 millió évről szóló linked viszont éppen őt cáfolja meg."
Mit értesz, egy amorf, struktura nélküli tárgy megsemmisülésén, azért arra kíváncsi vagyok, csak mert a bazalt ilyesmi.
"Az meg hogy piszkos labda lesz a műholdból 5 milla év alatt egy olyan definíció ami kapcsán hiába kértem hogy konkretizáljuk hogy milyen maradékról is beszélünk, ez soha nem került egyikőtök által sem meghatározásra. Csak maszatolás."
Tekintve, hogy pár évtizede folynak ilyen kutatások, gyakorlati kísérletek, nagyon konkrét formábya azért nem lehet belemenni, hogy hogy fog a Gallileo műhold kinézni, ismerve az anyagi összetételét. Én abból indultam ki, hogy az 5 millió év alatt a műholdat érő hatások nagyságrendileg számíthatóan jelentősek, hasonló nagyságú behatás biztos hogy elpusztítja a tárgy struktúráját.
Te meg írtad, hogy de nem, mert csak! OK, akkor fordítsuk meg mondj arra példát arra, hogy amikor egy testet ilyen nagyságú erő/energia hatás ér, az nem veszíti el a struktúráját! Köszi! ;)
Mit értesz, egy amorf, struktura nélküli tárgy megsemmisülésén, azért arra kíváncsi vagyok, csak mert a bazalt ilyesmi.
"Az meg hogy piszkos labda lesz a műholdból 5 milla év alatt egy olyan definíció ami kapcsán hiába kértem hogy konkretizáljuk hogy milyen maradékról is beszélünk, ez soha nem került egyikőtök által sem meghatározásra. Csak maszatolás."
Tekintve, hogy pár évtizede folynak ilyen kutatások, gyakorlati kísérletek, nagyon konkrét formábya azért nem lehet belemenni, hogy hogy fog a Gallileo műhold kinézni, ismerve az anyagi összetételét. Én abból indultam ki, hogy az 5 millió év alatt a műholdat érő hatások nagyságrendileg számíthatóan jelentősek, hasonló nagyságú behatás biztos hogy elpusztítja a tárgy struktúráját.
Te meg írtad, hogy de nem, mert csak! OK, akkor fordítsuk meg mondj arra példát arra, hogy amikor egy testet ilyen nagyságú erő/energia hatás ér, az nem veszíti el a struktúráját! Köszi! ;)
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#80
Hmmm érdekes, előbb leírod ezt:
"Vagyis ezen az állításod téves volt:
"csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció "
Majd beidézed ezt:
"So, it might have been cooler and drier for a year or two in Eastern Africa, but definitely not an extreme enough change to explain the shrinking numbers of modern humans that have been estimated by looking at DNA. "
Szal lehülyézel, hogy nem volt semmiféle genetikai "bottleneck", majd beírod, hogy a genetikusok által talált "bottleneck" okaként nem egyértelműen azonosítható be a Toba esemény. És tegyük hozzá, hogy azért csak lecsökkent a Homo Spaiens lélekszáma, a Homo Erectus meg kihalt. A következő évezredekben történő robbanásszerű elterjedés egyik oka lehet, hogy gyak azokat az élőhelyek, amelyeket a Homo Erectus stoppolt felszabadultak.
"Ha nem tudod akkor legközelebb ne állíts valamit biztosra. Másrészt trivialitás hogyha egy csont nem semmisül meg akkor a technikai civilizáció nyomsa sem fog."
Aha, kiskomám, de tudod az, van, hogy ha ezt tőlem követeled, akkor ez rád is igaz, szal, akkor pofa befog, hogy mindent túlélünk, amíg olyan technológiákra hívatkozol, amelyek ma még nincsenek is. Pl. aszteroida védelem egy korábbi hsz-edben. Másrészt a legtöbb ember alkotta anyag várható elbomlási ideje sokkal rövidebb, mint a csonté, ami évezredekig is megmaradhat, fosszilizáció nélkül is, a múanyagok, fémtárgyak elbomlása évtizedek, vagy max évszázadokban mérhető. Kivéve az üveg, mert az az örökkééévba... izé 1 millió évig megmarad:D
GOTO 10
"Azonban van egy rossz hírem, a sörösüveg fosszilizációjára nem sok esélyt látok.".
Ismét csak csúsztatsz, a fossziliák nem szükségszerűen megkövesedett maradványok,"
LOL nyilván poénnak írtam. Magyarázd csak! XD
Azonban az üveg korántsem olyan ellenálló, hogy csak Superman tudná elpusztítani. Természetesen lehet reklámanyagokat találni erről, de szerintem most nem arról szól a vita, hogy ki tud ilyeneket prezentálni. URL=http://www.vitroglazings.com/VitroGlazings/media/sitedocuments/TDs/19_TD105F.pdf]Üveg korrózió[/url]
"Az üveg elsősorban levegő/víz eróziója során tud elkopni. De sok olyan környezet van ahol ezen hatások gyakorlatilag nem léteznek."
Igen, pl egy geológiailag inaktív kőzettömb közepe. Jellemzően, nem ez a sörösüvegek, meg az üveghulladék végső nyughelye azonban.
"Ez akkor most áll vagy nem? Egy felismerhetetlenségig összeolvadt műholdat kell vizionálnunk vagy valami mást?"
Nézd, ha előszörre megértetted volna a mondandómat, ami sajnos valamilyen okból nem következett be, akkor nem erölködnék, hogy ugyan azt megfogalmazzam különbözőképp. Amit továbbra is mondani akarok, az az, hogy a műhold elveszíti a strukturáját és pont. Nem fog élienrégészünk 1 cm-es fémdarabot találni, hanem csak valami fémport, keveredve a mikrometeorok porával, vagy más struktúrálatlan anyaghalmazt.
Ennyi, pont.
"Te azt számoltad ki hogy a kozmikus sugárzás egyenértékű azzal mintha 1500 fokkal megemelnénk a műhold hőmérsékletét. Ezzel azt sugalltad hogy mivel 1500 celsius fokon úgyis szétolvad ezért meg is van a magyarázat hogyan tűnik el a nyomunk."
Igen, kb ezt akartam mondani az analogiával.
"Elsődleges probléma hogy még mindig nem a fluxus-al foglalkozol, pedig már a legelején mondtam hogy ez a mennyiségek játéka, egy fecske nem csinál nyarat. Másrészt az hogy hol állt meg egy részecske közel sem egyelő azzal hogy hol tudott kiütni a helyéről egy atomot.
Harmadrészt mivel az anyag nagy része valójában űr ezért valóban a fluxus egy jelentős része nem is károsít, értelemszerűen minél vékonyabb egy anyag annál nagyobb esélye van egy protonnak hogy 'érintés nélkül' áthaladjon. Ettől persze az űrhajó fala mögött lévő asztronauta nem túl boldog, de itt nem az ő DNS-én van a hangsúly."
Szóval akkor beláttad, hogy hülyeséget írtál, amikor elkezdted fejtegetni, hogy a sugárzás részecskéi, max 200 nanométerig hatolnak. Na ez is valami.
Csak most meg jössz a hülyeségeddel továbbra is, hogy akkor sincs igazam, mert...csak. Ja most nem az a gond, hogy elnyelődik, hanem, hogy éppen hogy átmegy az anyagon. Szerintem, amelyik átmegy az is kölcsönhatásba kerül az anyaggal, csak nem fékeződik le teljesen. Amúgy meg egy 1-2 tonnás műhold geometriai átmérője kb annyi, aí a legerősebb részecskéket is 99%-ban lefékezi.
Nem foglalkozom a fluxussal, mert nincs kedvem az összes részecske összes energiaszintjére integrálni, amivel mit is kapnék meg, ja a mért elnyelt sugárdózist. Fasza. Inkább kiindulok abból, hogy a kozmikus sugárzásd 90%-a proton, 9% egyéb nagytömegű atommag, a maradék 1% elektron, meg gamma foton, szal a mért elnyelt sugárdózis nekem pont megfellelő, ha azt akarom vizsgálni, hogy a nagy tömegű részecskék sugárzása mit okoz.
"Az a gond hogy a folyamatod alapja hiányzik. Nem tudod megmutatni hogy miként tűnnének el a létfenntartáshoz szükséges alapvető komponensek. Innentől egy légvár amit építesz. Tehát arra kellene fókuszálnod hogy a pl. a nagy blackout után miért is nem jut el hosszú ideig a (tavaly) megtermelt krumpli vagy liszt az éhes szájakhoz. A kritikus infrastruktúrákban(pl víz pumpa) keletkezett károk helyreállítása mindig is Prio1 feladat, vannak tartalék generátorok, alkatrészek, a karbantartok ki fognak kocsikázni a helyszínre és kicserélik amit ki kell."
Az első hsz-eimben leírtam, hogy valszeg nem egy tényező lesz az, ami végzetes lehet, hanem több különálló katasztrófa egymáshoz közeli egymás hatását erősítő jellege. Továbbra is ezt mondom. Nem mondtam, hogy szuper napkitörés megsemmisíti az emberiséget, de egy szuper napkitörés, meg egy szuper vulkánkitörés együttes hatása már akár igen.
Amúgy meg azért nem jut el egy hálózatkiesésnél a kaja az emberekhez, mert kieshet a szállítás jelentős része. Itt persze nem a kaja a legnagyobb gond, hanem a víz. Kaja nélkül kibírnád egy hónapig, víz nélkül meg 1-2 napig. Egy 10 milliós nagyváros ha víz nélkül marad az cumi, de szerintem ezt is 1000X leírtam.
"Ez egyébként a világ eddigi legnagyobb kiesése volt 2012-ben Indiában 300 millió embert érintett(ennek ellenére valszeg alig hallott róla valaki olyan nagy "tragédia" lett belőle), és ugyan 2 napig tartott, de fél nap múlva már a szolgáltatások nagyobb része újra üzemelt."
Ha egy hétig tart, akkor meg milliós áldozatokról beszélünk.
"Vagyis ezen az állításod téves volt:
"csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció "
Majd beidézed ezt:
"So, it might have been cooler and drier for a year or two in Eastern Africa, but definitely not an extreme enough change to explain the shrinking numbers of modern humans that have been estimated by looking at DNA. "
Szal lehülyézel, hogy nem volt semmiféle genetikai "bottleneck", majd beírod, hogy a genetikusok által talált "bottleneck" okaként nem egyértelműen azonosítható be a Toba esemény. És tegyük hozzá, hogy azért csak lecsökkent a Homo Spaiens lélekszáma, a Homo Erectus meg kihalt. A következő évezredekben történő robbanásszerű elterjedés egyik oka lehet, hogy gyak azokat az élőhelyek, amelyeket a Homo Erectus stoppolt felszabadultak.
"Ha nem tudod akkor legközelebb ne állíts valamit biztosra. Másrészt trivialitás hogyha egy csont nem semmisül meg akkor a technikai civilizáció nyomsa sem fog."
Aha, kiskomám, de tudod az, van, hogy ha ezt tőlem követeled, akkor ez rád is igaz, szal, akkor pofa befog, hogy mindent túlélünk, amíg olyan technológiákra hívatkozol, amelyek ma még nincsenek is. Pl. aszteroida védelem egy korábbi hsz-edben. Másrészt a legtöbb ember alkotta anyag várható elbomlási ideje sokkal rövidebb, mint a csonté, ami évezredekig is megmaradhat, fosszilizáció nélkül is, a múanyagok, fémtárgyak elbomlása évtizedek, vagy max évszázadokban mérhető. Kivéve az üveg, mert az az örökkééévba... izé 1 millió évig megmarad:D
GOTO 10
"Azonban van egy rossz hírem, a sörösüveg fosszilizációjára nem sok esélyt látok.".
Ismét csak csúsztatsz, a fossziliák nem szükségszerűen megkövesedett maradványok,"
LOL nyilván poénnak írtam. Magyarázd csak! XD
Azonban az üveg korántsem olyan ellenálló, hogy csak Superman tudná elpusztítani. Természetesen lehet reklámanyagokat találni erről, de szerintem most nem arról szól a vita, hogy ki tud ilyeneket prezentálni. URL=http://www.vitroglazings.com/VitroGlazings/media/sitedocuments/TDs/19_TD105F.pdf]Üveg korrózió[/url]
"Az üveg elsősorban levegő/víz eróziója során tud elkopni. De sok olyan környezet van ahol ezen hatások gyakorlatilag nem léteznek."
Igen, pl egy geológiailag inaktív kőzettömb közepe. Jellemzően, nem ez a sörösüvegek, meg az üveghulladék végső nyughelye azonban.
"Ez akkor most áll vagy nem? Egy felismerhetetlenségig összeolvadt műholdat kell vizionálnunk vagy valami mást?"
Nézd, ha előszörre megértetted volna a mondandómat, ami sajnos valamilyen okból nem következett be, akkor nem erölködnék, hogy ugyan azt megfogalmazzam különbözőképp. Amit továbbra is mondani akarok, az az, hogy a műhold elveszíti a strukturáját és pont. Nem fog élienrégészünk 1 cm-es fémdarabot találni, hanem csak valami fémport, keveredve a mikrometeorok porával, vagy más struktúrálatlan anyaghalmazt.
Ennyi, pont.
"Te azt számoltad ki hogy a kozmikus sugárzás egyenértékű azzal mintha 1500 fokkal megemelnénk a műhold hőmérsékletét. Ezzel azt sugalltad hogy mivel 1500 celsius fokon úgyis szétolvad ezért meg is van a magyarázat hogyan tűnik el a nyomunk."
Igen, kb ezt akartam mondani az analogiával.
"Elsődleges probléma hogy még mindig nem a fluxus-al foglalkozol, pedig már a legelején mondtam hogy ez a mennyiségek játéka, egy fecske nem csinál nyarat. Másrészt az hogy hol állt meg egy részecske közel sem egyelő azzal hogy hol tudott kiütni a helyéről egy atomot.
Harmadrészt mivel az anyag nagy része valójában űr ezért valóban a fluxus egy jelentős része nem is károsít, értelemszerűen minél vékonyabb egy anyag annál nagyobb esélye van egy protonnak hogy 'érintés nélkül' áthaladjon. Ettől persze az űrhajó fala mögött lévő asztronauta nem túl boldog, de itt nem az ő DNS-én van a hangsúly."
Szóval akkor beláttad, hogy hülyeséget írtál, amikor elkezdted fejtegetni, hogy a sugárzás részecskéi, max 200 nanométerig hatolnak. Na ez is valami.
Csak most meg jössz a hülyeségeddel továbbra is, hogy akkor sincs igazam, mert...csak. Ja most nem az a gond, hogy elnyelődik, hanem, hogy éppen hogy átmegy az anyagon. Szerintem, amelyik átmegy az is kölcsönhatásba kerül az anyaggal, csak nem fékeződik le teljesen. Amúgy meg egy 1-2 tonnás műhold geometriai átmérője kb annyi, aí a legerősebb részecskéket is 99%-ban lefékezi.
Nem foglalkozom a fluxussal, mert nincs kedvem az összes részecske összes energiaszintjére integrálni, amivel mit is kapnék meg, ja a mért elnyelt sugárdózist. Fasza. Inkább kiindulok abból, hogy a kozmikus sugárzásd 90%-a proton, 9% egyéb nagytömegű atommag, a maradék 1% elektron, meg gamma foton, szal a mért elnyelt sugárdózis nekem pont megfellelő, ha azt akarom vizsgálni, hogy a nagy tömegű részecskék sugárzása mit okoz.
"Az a gond hogy a folyamatod alapja hiányzik. Nem tudod megmutatni hogy miként tűnnének el a létfenntartáshoz szükséges alapvető komponensek. Innentől egy légvár amit építesz. Tehát arra kellene fókuszálnod hogy a pl. a nagy blackout után miért is nem jut el hosszú ideig a (tavaly) megtermelt krumpli vagy liszt az éhes szájakhoz. A kritikus infrastruktúrákban(pl víz pumpa) keletkezett károk helyreállítása mindig is Prio1 feladat, vannak tartalék generátorok, alkatrészek, a karbantartok ki fognak kocsikázni a helyszínre és kicserélik amit ki kell."
Az első hsz-eimben leírtam, hogy valszeg nem egy tényező lesz az, ami végzetes lehet, hanem több különálló katasztrófa egymáshoz közeli egymás hatását erősítő jellege. Továbbra is ezt mondom. Nem mondtam, hogy szuper napkitörés megsemmisíti az emberiséget, de egy szuper napkitörés, meg egy szuper vulkánkitörés együttes hatása már akár igen.
Amúgy meg azért nem jut el egy hálózatkiesésnél a kaja az emberekhez, mert kieshet a szállítás jelentős része. Itt persze nem a kaja a legnagyobb gond, hanem a víz. Kaja nélkül kibírnád egy hónapig, víz nélkül meg 1-2 napig. Egy 10 milliós nagyváros ha víz nélkül marad az cumi, de szerintem ezt is 1000X leírtam.
"Ez egyébként a világ eddigi legnagyobb kiesése volt 2012-ben Indiában 300 millió embert érintett(ennek ellenére valszeg alig hallott róla valaki olyan nagy "tragédia" lett belőle), és ugyan 2 napig tartott, de fél nap múlva már a szolgáltatások nagyobb része újra üzemelt."
Ha egy hétig tart, akkor meg milliós áldozatokról beszélünk.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#79
"bazalt szikláját hoztad példaképpen"
A bazalt egy releváns példa. Ha áll Nexus teóriája akkor 5 millió év alatt a kőnek is meg kell semmisülnie, a te 300 millió évről szóló linked viszont éppen őt cáfolja meg.
"az eredeti posztod ami sok millió éves műholdakról szólt, az pusztán csak pályaszámítás volt"
Igen, mivel amennyiben a Föld körül keringő műholdak nem maradnak pályán akkor nem alkalmasak arra hogy a technikai civilizáció nyomaként funkcionáljanak. Az meg hogy piszkos labda lesz a műholdból 5 milla év alatt egy olyan definíció ami kapcsán hiába kértem hogy konkretizáljuk hogy milyen maradékról is beszélünk, ez soha nem került egyikőtök által sem meghatározásra. Csak maszatolás. Egyébként én valószínűsítem hogy egy ilyen 'labdáról' csak a pályája és az anyag összetétele alapján lerína hogy egy egykori civilizáció műholdja.
"aztán szóltunk, hogy van itt korrózió is, aztán bedobtál egy interjút ami szerinted bizonyít téged, végül mégsem."
Sok mindent dobtatok be a nyomtalan pusztulására, de egyik mögé sem sikerült alátámasztást tenni. A korrózió kapcsán pedig végig azt mondtam hogy a kérdésben a mérték a döntő, tehát mekkora dózis mekkora degradációt eredményez. Na ilyen számítást megközelítőleg sem tudtatok felmutatni. Hiába próbálod interjúnak nevezni, ott egy konkrét levezetés van, a végén egy csekély hatással.
"A kedvencem ebből, hogy szerinted csak 84-89 kísérleteztek az anyagokkal, értem."
Az LDEF-ben igen. Egyébként meg trivialitás hogy már az ősi japán kovácsok is kísérleteztek az anyagokkal. Szokásos szalmabáb módszered veszed elő ismét.
"De van még zöldség bőven. De elég volt mára."
Összegzem hova jutottunk. Volt egy konkrrét állításod hogy számítás van rá hogy 8 millió évig bírja a szonda. Ohne számítás. Végül visszakoztál hogy ezt csak Carl Sagan saccolta. Erről persze egy betű nincs az interneten. De OK, lehet együtt söröztetek és illuminált állapotban Ira ivócimbijének elkortyintotta. Azonban a felesége csak az az uránium izotóppal galvanizált lemezre mondta az 1 milliárd évet. És itt jön be a társadalomtudomány legalapvetőbb axiómája: "A nőknek mindig igazuk van. (akkor is ha nem)". Tehát ezzel el is dőlt a vita:) (aminek már egy ideje nincs értelme mivel új érvek nem hangoznak el)
A bazalt egy releváns példa. Ha áll Nexus teóriája akkor 5 millió év alatt a kőnek is meg kell semmisülnie, a te 300 millió évről szóló linked viszont éppen őt cáfolja meg.
"az eredeti posztod ami sok millió éves műholdakról szólt, az pusztán csak pályaszámítás volt"
Igen, mivel amennyiben a Föld körül keringő műholdak nem maradnak pályán akkor nem alkalmasak arra hogy a technikai civilizáció nyomaként funkcionáljanak. Az meg hogy piszkos labda lesz a műholdból 5 milla év alatt egy olyan definíció ami kapcsán hiába kértem hogy konkretizáljuk hogy milyen maradékról is beszélünk, ez soha nem került egyikőtök által sem meghatározásra. Csak maszatolás. Egyébként én valószínűsítem hogy egy ilyen 'labdáról' csak a pályája és az anyag összetétele alapján lerína hogy egy egykori civilizáció műholdja.
"aztán szóltunk, hogy van itt korrózió is, aztán bedobtál egy interjút ami szerinted bizonyít téged, végül mégsem."
Sok mindent dobtatok be a nyomtalan pusztulására, de egyik mögé sem sikerült alátámasztást tenni. A korrózió kapcsán pedig végig azt mondtam hogy a kérdésben a mérték a döntő, tehát mekkora dózis mekkora degradációt eredményez. Na ilyen számítást megközelítőleg sem tudtatok felmutatni. Hiába próbálod interjúnak nevezni, ott egy konkrét levezetés van, a végén egy csekély hatással.
"A kedvencem ebből, hogy szerinted csak 84-89 kísérleteztek az anyagokkal, értem."
Az LDEF-ben igen. Egyébként meg trivialitás hogy már az ősi japán kovácsok is kísérleteztek az anyagokkal. Szokásos szalmabáb módszered veszed elő ismét.
"De van még zöldség bőven. De elég volt mára."
Összegzem hova jutottunk. Volt egy konkrrét állításod hogy számítás van rá hogy 8 millió évig bírja a szonda. Ohne számítás. Végül visszakoztál hogy ezt csak Carl Sagan saccolta. Erről persze egy betű nincs az interneten. De OK, lehet együtt söröztetek és illuminált állapotban Ira ivócimbijének elkortyintotta. Azonban a felesége csak az az uránium izotóppal galvanizált lemezre mondta az 1 milliárd évet. És itt jön be a társadalomtudomány legalapvetőbb axiómája: "A nőknek mindig igazuk van. (akkor is ha nem)". Tehát ezzel el is dőlt a vita:) (aminek már egy ideje nincs értelme mivel új érvek nem hangoznak el)
#78
Egyszerűen arról van szó, hogy az űrszondákat így beleérve a Voyagert felépítő anyagok meddig bírják. A konkrét linkjeim valóban nem konkrétan a Voyagerről szólnak, de, egyrészt amikor a Apollo 15 bazalt szikláját hoztad példaképpen, akkor megfelelt, hogy nem a Voyagerről, de még csak nem is űrszondáról van szó. :) másrészt a Voyager semmiben nem különbözik más szondáktól szerkezeti masszavitásban. Kár ezen rugózni, trollkodni. Amiről beszélünk, az még mindig az, hogy az eredeti posztod ami sok millió éves műholdakról szólt, az pusztán csak pályaszámítás volt, aztán szóltunk, hogy van itt korrózió is, aztán bedobtál egy interjút ami szerinted bizonyít téged, végül mégsem. Most meg, hogy miről beszélsz azt a fene tudja, de sok zöldséget beszélsz az biztos. A kedvencem ebből, hogy szerinted csak 84-89 kísérleteztek az anyagokkal, értem. LOL. De van még zöldség bőven. De elég volt mára.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 20:31:20
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.06. 20:31:20
#77
"Rendben, számodra jobb számítás nincs. Viszont a NASA kutatások, illetve ebből kifolyólag számítások vannak"
Ezek a kísérletek és az utána végzett számítások nem arról szóltak hogy a Voyager 8 millió évet bír vagy 800-at. Kísérleteztek az űrben 84-90-ig, hogy milyen anyag és organizmus mit bír, elsősorban azért hogy a jövőben működőképes állapotban tartsák az űrszerkezeteket.(aztán fellőtték a Hubble-t és előjött a már tárgyalt polimer probléma).
Értelemszerűen amiről mi beszélünk az nem a működőképes állapot, csak az hogy felismerhető szinten megmarad. A project-el egyébként semmi gond, nyilvánvalóan kellenek az adatok a hosszú távú küldetések tervezéséhez. A Voyager még a kísérlet előtt indult, de ez 40 év után már egyre inkább egy szimbolikus fázisba megy át, az űr tengerébe dobott palackposta, amiről azért szeretnénk tudni hogy fennmarad-e vagy odavész. A jelen helyzet az hogy sem az 5 millió sem a 8 millió éves 'hasraütés' számaitok mögé nem tudtok egy levezetést tenni. Ami számítás van azok alapján pedig fennmarad, úgyhogy nyugodtak lehetünk a magyar nyelvű "Üdvözletet küldünk magyar nyelven minden békét szerető lénynek a világegyetemen." üdvözlés kapcsán is, tudni fogják hogy ez itt a béketábor mi nem fenyegetjük őket:)
Ezek a kísérletek és az utána végzett számítások nem arról szóltak hogy a Voyager 8 millió évet bír vagy 800-at. Kísérleteztek az űrben 84-90-ig, hogy milyen anyag és organizmus mit bír, elsősorban azért hogy a jövőben működőképes állapotban tartsák az űrszerkezeteket.(aztán fellőtték a Hubble-t és előjött a már tárgyalt polimer probléma).
Értelemszerűen amiről mi beszélünk az nem a működőképes állapot, csak az hogy felismerhető szinten megmarad. A project-el egyébként semmi gond, nyilvánvalóan kellenek az adatok a hosszú távú küldetések tervezéséhez. A Voyager még a kísérlet előtt indult, de ez 40 év után már egyre inkább egy szimbolikus fázisba megy át, az űr tengerébe dobott palackposta, amiről azért szeretnénk tudni hogy fennmarad-e vagy odavész. A jelen helyzet az hogy sem az 5 millió sem a 8 millió éves 'hasraütés' számaitok mögé nem tudtok egy levezetést tenni. Ami számítás van azok alapján pedig fennmarad, úgyhogy nyugodtak lehetünk a magyar nyelvű "Üdvözletet küldünk magyar nyelven minden békét szerető lénynek a világegyetemen." üdvözlés kapcsán is, tudni fogják hogy ez itt a béketábor mi nem fenyegetjük őket:)
#76
Rendben, számodra jobb számítás nincs. Viszont a NASA kutatások, illetve ebből kifolyólag számítások vannak. Nézd csak! A probléma, hogy egészen másról beszéltünk, mint amire te kilyukadtál, de ne zavarjon. De van itt még, nézd.
#75
"Egy űrszondát ért korrózió illetve erózió több mint a hidrogénnel való ütközés."
Valóban, de egyrészt jobb számítás nincs, másrészt ez szemléletesen mutatja hogy milyen kevés gáz atommal is találkozik a szonda az útja során.
Köbcentinként 1 (hidrogén) atom, és 0.3eV sugárzás van az ISM-ben, Az utóbbihoz hozzátehetjük hogy 1 részecske hordoz 10^10 - 10^20 eV energiát, így talán érezhető hogy mennyire híg is ez a leves.
Valóban, de egyrészt jobb számítás nincs, másrészt ez szemléletesen mutatja hogy milyen kevés gáz atommal is találkozik a szonda az útja során.
Köbcentinként 1 (hidrogén) atom, és 0.3eV sugárzás van az ISM-ben, Az utóbbihoz hozzátehetjük hogy 1 részecske hordoz 10^10 - 10^20 eV energiát, így talán érezhető hogy mennyire híg is ez a leves.
#74
Egy űrszondát ért korrózió illetve erózió több mint a hidrogénnel való ütközés. Ez így nem egy valódi élettartam becslés, csak egy tényező meghatározása. Mint írtam, a linked fals.
#73
Osztott szorzott, kijött a végeredmény. Nálad mi a számítás definiciója?
Voyager sweeps out a volume of about 100,000 cubic meters per second (105m3s−1).
The interstellar gas has a density of about 1 atom per cubic centimeter - which is about 106 per cubic meter - these are mostly hydrogen atoms.
So Voyager hits about 1011 atoms per second.
One gram of hydrogen contains 6×1023 atoms.
So Voyager must travel for 1012 seconds in order to impact one sixth of a gram of hydrogen.
A year is roughly3×106 seconds - so after Voyager has traveled for a million years, it’ll only have impacted a total of a half of a gram of hydrogen.
The interstellar gas has a density of about 1 atom per cubic centimeter - which is about 106 per cubic meter - these are mostly hydrogen atoms.
So Voyager hits about 1011 atoms per second.
One gram of hydrogen contains 6×1023 atoms.
So Voyager must travel for 1012 seconds in order to impact one sixth of a gram of hydrogen.
A year is roughly3×106 seconds - so after Voyager has traveled for a million years, it’ll only have impacted a total of a half of a gram of hydrogen.
#72
Amit linkeltél ott nincs számítás, az egy interjú, semmit számítások eredménye. Szóval az egyetlen bizonyíték, fals. Sejtettem.
#71
"és a másik hülyének nézése."
Ennél tényleg többre számíottam tőled.
#52 -ben a Hubble volt a téma
#53 ban behoztad a korróziót úgy általánosan:
"Csak egy kicsit nézzél már utána a műhold, és űreszközök az űrben történő korróziójának!
#54-ben leírtam hogy Between 160 and 560 km, the atmosphere consists of about 90% atomic oxygen.
A wiki pedig egyértelműen leírja hogy (google translate-el idézem) hátha:
"A légkör felső rétegeiben (90-800 km között) a légköri atomok, ionok és szabad gyökök , leginkább az atomi oxigén, fontos szerepet játszik."
A Hubble pedig ebben a magasságban van. Az meg nyilvánvaló hogy abban a magasságban ahol nincs légkör ott nincs ilyen hatás sem, erről is volt már szó.
A thread tanulsága az hogyha C-nek(űreszközök korróziója) A(oxygén alapú korrozió) is részhalmaza és B(kozmikus sugárzás alapú) is, akkor hiába mondod hogy csak C és B relációja ami értemezhető, ez nem igaz.
Egyébként rákerestem a fólia degradációja kapcsán született tanulmányra, ahol ugye a sugárzás volt az egyik fő komponens, de egyáltalán nem használják a corrosion szót. Ami szvsz. nem véletlen, a korrozió kapcsán hajlamosak vagyunk egy kémiai kötés alapú folyamatra asszociálni, atomok átrendeződósét a rácsban a díszlokáció szóval sokkal jobban le lehet fedni.
"Mivel a kozmikus sugárzás, illetve a korrózió a felszínen éri, így értelemszerűen a kor a felszínen töltött időre értendő."
Ezt vitatnám. A kor elsődleges az amikor megszilárdult a lávakő. Természetesen a felszínen töltött időszakra is mondhatjuk hogy ez egy korszaka a kőnek.
"Szóval a kérdésedre a válasz az, hogy azért ilyen lyukacsos mert nincs olyan régen kivétve az eróziónak"
Azért lyukacsos, mert annó a vulkánban az oldott gázok ilyenre formálták. Valóban a hold felszín errodálódik, a vizsgálat tárgyát itt épp ennek a mértéke képezi, az hogy a kozmikus sugárzás, aminek Nexus az egyetemes pusztítóerőt tulajdonítja képes-e 5 millió év alatt mondjuk egy 5 tonnás műholdat vagy 5 tonnás Hold sziklát a felismerhetetlenig degradálni. Szerinted?
Úgy látom, a google hasnzálat rám marad, nekem sem volt már meg a link, de a szöveg alapján könnyű megtalálni.
What is the lifespan of Voyager 1, with the expected time for collisions with interstellar dust and sublimations to remove one half the mass?
Ennél tényleg többre számíottam tőled.
#52 -ben a Hubble volt a téma
#53 ban behoztad a korróziót úgy általánosan:
"Csak egy kicsit nézzél már utána a műhold, és űreszközök az űrben történő korróziójának!
#54-ben leírtam hogy Between 160 and 560 km, the atmosphere consists of about 90% atomic oxygen.
A wiki pedig egyértelműen leírja hogy (google translate-el idézem) hátha:
"A légkör felső rétegeiben (90-800 km között) a légköri atomok, ionok és szabad gyökök , leginkább az atomi oxigén, fontos szerepet játszik."
A Hubble pedig ebben a magasságban van. Az meg nyilvánvaló hogy abban a magasságban ahol nincs légkör ott nincs ilyen hatás sem, erről is volt már szó.
A thread tanulsága az hogyha C-nek(űreszközök korróziója) A(oxygén alapú korrozió) is részhalmaza és B(kozmikus sugárzás alapú) is, akkor hiába mondod hogy csak C és B relációja ami értemezhető, ez nem igaz.
Egyébként rákerestem a fólia degradációja kapcsán született tanulmányra, ahol ugye a sugárzás volt az egyik fő komponens, de egyáltalán nem használják a corrosion szót. Ami szvsz. nem véletlen, a korrozió kapcsán hajlamosak vagyunk egy kémiai kötés alapú folyamatra asszociálni, atomok átrendeződósét a rácsban a díszlokáció szóval sokkal jobban le lehet fedni.
"Mivel a kozmikus sugárzás, illetve a korrózió a felszínen éri, így értelemszerűen a kor a felszínen töltött időre értendő."
Ezt vitatnám. A kor elsődleges az amikor megszilárdult a lávakő. Természetesen a felszínen töltött időszakra is mondhatjuk hogy ez egy korszaka a kőnek.
"Szóval a kérdésedre a válasz az, hogy azért ilyen lyukacsos mert nincs olyan régen kivétve az eróziónak"
Azért lyukacsos, mert annó a vulkánban az oldott gázok ilyenre formálták. Valóban a hold felszín errodálódik, a vizsgálat tárgyát itt épp ennek a mértéke képezi, az hogy a kozmikus sugárzás, aminek Nexus az egyetemes pusztítóerőt tulajdonítja képes-e 5 millió év alatt mondjuk egy 5 tonnás műholdat vagy 5 tonnás Hold sziklát a felismerhetetlenig degradálni. Szerinted?
Úgy látom, a google hasnzálat rám marad, nekem sem volt már meg a link, de a szöveg alapján könnyű megtalálni.
What is the lifespan of Voyager 1, with the expected time for collisions with interstellar dust and sublimations to remove one half the mass?
#70
Ez az egyértelmű címszó - wikin - folytatódik is, illetve előzménye is van, amit továbbra is ignorálsz. Erre már nem lehet az mondani, hogy cseles hazugság, ez pofátlan hazudozás, és a másik hülyének nézése. Ugyanis ez is EGYÉRTELMŰEN oda van írva.
Corrosion in space
" Instead of moisture and oxygen acting as the primary corrosion causes, the materials exposed to outer space are subjected to vacuum, bombardment by ultraviolet and X-rays, and high-energy charged particles (mostly electrons and protons from solar wind)."
"Két dolgot mértek, rubidium alapján meghatározták a kő létrejöttének korát, a kozmikus sugárzás alapján pedig azt hogy mióta van a felszínen(vagy annak közelében)"
Mivel a kozmikus sugárzás, illetve a korrózió a felszínen éri, így értelemszerűen a kor a felszínen töltött időre értendő. Szóval a kérdésedre a válasz az, hogy azért ilyen lyukacsos mert nincs olyan régen kivétve az eróziónak, illetve egészen más anyagokból áll, mint egy űrszonda. De ez más történet, de már betáraztam - csak neked - a linkeket, hogy tulajdonképpen mi is történik ilyenkor. Csak ugye, amíg a számítás nálad (szerintem csak) pályaszítás jelent, én meg az űrszondát ért hatásokról beszélek, addig nagyon szépen elbeszélünk egymás mellet. Kivéve persze, ha sikerül linkelni azt a számítást, amit a mostani kérésre nem sikerült... Köszi, hogy megtisztelsz azzal, hogy linkeled.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.05. 13:04:03
Corrosion in space
" Instead of moisture and oxygen acting as the primary corrosion causes, the materials exposed to outer space are subjected to vacuum, bombardment by ultraviolet and X-rays, and high-energy charged particles (mostly electrons and protons from solar wind)."
"Két dolgot mértek, rubidium alapján meghatározták a kő létrejöttének korát, a kozmikus sugárzás alapján pedig azt hogy mióta van a felszínen(vagy annak közelében)"
Mivel a kozmikus sugárzás, illetve a korrózió a felszínen éri, így értelemszerűen a kor a felszínen töltött időre értendő. Szóval a kérdésedre a válasz az, hogy azért ilyen lyukacsos mert nincs olyan régen kivétve az eróziónak, illetve egészen más anyagokból áll, mint egy űrszonda. De ez más történet, de már betáraztam - csak neked - a linkeket, hogy tulajdonképpen mi is történik ilyenkor. Csak ugye, amíg a számítás nálad (szerintem csak) pályaszítás jelent, én meg az űrszondát ért hatásokról beszélek, addig nagyon szépen elbeszélünk egymás mellet. Kivéve persze, ha sikerül linkelni azt a számítást, amit a mostani kérésre nem sikerült... Köszi, hogy megtisztelsz azzal, hogy linkeled.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.05. 13:04:03
#69
"Cseles kis hazugság, mert megtalálható amit írtál, csak éppen nem csak ezt jelenti a korrózió az űrben, hanem ezt is, amiről szó van éppen:"
Már a mondat is zavaros, nem meghatározható az alanya.
Ez volt a kiinduló állításod:
"A korrózió nem azt jelenti, amit most te annak vélsz, "
Ezen mondatodnak sincs mondjuk egzakt alanya, úgy tűnik ez a védjegyed. De inkább ez csak egy defenzív stílus, igazándiból nem is állítasz semmit(pontosan).
A korrózió in space címszó alatt egyértelműen le van írva:
In the upper layers of the atmosphere (between 90–800 km), the atmospheric atoms, ions, and free radicals, most notably atomic oxygen, play a major role.
Ami egybecseng azzal amit én is írtam:
"Between 160 and 560 km, the atmosphere consists of about 90% atomic oxygen
The Zinc-Oxide coating is now routinely used to protect components of spacecraf"
Tehát én erre gondoltam a korrózió kapcsán. Javaslom hogy legközelebb ne úgy próbálj meg szalmabábot gyártani amit püfölhetsz hogy megmondod hogy én mit értek valami alatt.
"Bevallom én csak olyan számításra emlékszem, hogy mennyi ideig maradhat stabil pályán egy műhold."
Errre spec. nem volt számítás. Csak a műhold navigátor számba vette az egyes pályához tartozó hatásokat, és azt hozta ki hogy nem ismer olyan hatást ami GEO-ról letolná a műholdat (ellenben az alacsonyabb pályákkal ahol megnevezi ezeket). Számítás arra volt hogy az interstellar medum-ban utazó voyager szondát érő hatások nagyon kicsik, ezekből nem következik hogy megsemmisülne.
"Rákerestem erre a bazaltdarabra, a korát 285-315 millió év közé teszik"
Angol mennyire meg jól? A linkeden ezt írják:
The rock's cosmic ray exposure age was discovered to be about 285 million years.<2> Another study determined the age to be 315 million years.
The rock's age of formation has been estimated to be approximately 3.29 ± 0.05 billion years from Rb-Sr radiometric dating.
Két dolgot mértek, rubidium alapján meghatározták a kő létrejöttének korát, a kozmikus sugárzás alapján pedig azt hogy mióta van a felszínen(vagy annak közelében)
Tehát itt valóban az van amire Nexus utalt, egy 3+ milliárd éves kő a felszínre került pl. meteorbecsapódás által ahol 300 millió évig nyelte a kozmikus sugarakat. Nexus számára a szomorú hír ebben az hogy szerinte 5 millió év alatt kellene a felismerhetetlenségig(ennek jelentése nem tisztázott) degradálódnia.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.08.05. 12:45:16
Már a mondat is zavaros, nem meghatározható az alanya.
Ez volt a kiinduló állításod:
"A korrózió nem azt jelenti, amit most te annak vélsz, "
Ezen mondatodnak sincs mondjuk egzakt alanya, úgy tűnik ez a védjegyed. De inkább ez csak egy defenzív stílus, igazándiból nem is állítasz semmit(pontosan).
A korrózió in space címszó alatt egyértelműen le van írva:
In the upper layers of the atmosphere (between 90–800 km), the atmospheric atoms, ions, and free radicals, most notably atomic oxygen, play a major role.
Ami egybecseng azzal amit én is írtam:
"Between 160 and 560 km, the atmosphere consists of about 90% atomic oxygen
The Zinc-Oxide coating is now routinely used to protect components of spacecraf"
Tehát én erre gondoltam a korrózió kapcsán. Javaslom hogy legközelebb ne úgy próbálj meg szalmabábot gyártani amit püfölhetsz hogy megmondod hogy én mit értek valami alatt.
"Bevallom én csak olyan számításra emlékszem, hogy mennyi ideig maradhat stabil pályán egy műhold."
Errre spec. nem volt számítás. Csak a műhold navigátor számba vette az egyes pályához tartozó hatásokat, és azt hozta ki hogy nem ismer olyan hatást ami GEO-ról letolná a műholdat (ellenben az alacsonyabb pályákkal ahol megnevezi ezeket). Számítás arra volt hogy az interstellar medum-ban utazó voyager szondát érő hatások nagyon kicsik, ezekből nem következik hogy megsemmisülne.
"Rákerestem erre a bazaltdarabra, a korát 285-315 millió év közé teszik"
Angol mennyire meg jól? A linkeden ezt írják:
The rock's cosmic ray exposure age was discovered to be about 285 million years.<2> Another study determined the age to be 315 million years.
The rock's age of formation has been estimated to be approximately 3.29 ± 0.05 billion years from Rb-Sr radiometric dating.
Két dolgot mértek, rubidium alapján meghatározták a kő létrejöttének korát, a kozmikus sugárzás alapján pedig azt hogy mióta van a felszínen(vagy annak közelében)
Tehát itt valóban az van amire Nexus utalt, egy 3+ milliárd éves kő a felszínre került pl. meteorbecsapódás által ahol 300 millió évig nyelte a kozmikus sugarakat. Nexus számára a szomorú hír ebben az hogy szerinte 5 millió év alatt kellene a felismerhetetlenségig(ennek jelentése nem tisztázott) degradálódnia.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.08.05. 12:45:16
#68
"Továbbra is várom a magyarázatod hogyha a Holdon 3.3 milliárd éve véget ért a vulkanikus aktivitás akkor miért maradt meg a lávakövek jól ismert lyukacsos struktúrája?"
Rákerestem erre a bazaltdarabra, a korát 285-315 millió év közé teszik. Klikk
Rákerestem erre a bazaltdarabra, a korát 285-315 millió év közé teszik. Klikk
#67
"Hanem mit? A "Corrosion in space" szócikk alatt az is megtalálható az amit írtam."
Cseles kis hazugság, mert megtalálható amit írtál, csak éppen nem csak ezt jelenti a korrózió az űrben, hanem ezt is, amiről szó van éppen:
Corrosion in space
" Instead of moisture and oxygen acting as the primary corrosion causes, the materials exposed to outer space are subjected to vacuum, bombardment by ultraviolet and X-rays, and high-energy charged particles (mostly electrons and protons from solar wind)."
"Nocsak, tehát már nem kiszámolták hanem csak saccolta."
Mit számolt ki, egész pontosan? Bevallom én csak olyan számításra emlékszem, hogy mennyi ideig maradhat stabil pályán egy műhold. Egyéb számítást nem találtam, de ha belinkelnéd még egyszer, azt megköszönném.
Cseles kis hazugság, mert megtalálható amit írtál, csak éppen nem csak ezt jelenti a korrózió az űrben, hanem ezt is, amiről szó van éppen:
Corrosion in space
" Instead of moisture and oxygen acting as the primary corrosion causes, the materials exposed to outer space are subjected to vacuum, bombardment by ultraviolet and X-rays, and high-energy charged particles (mostly electrons and protons from solar wind)."
"Nocsak, tehát már nem kiszámolták hanem csak saccolta."
Mit számolt ki, egész pontosan? Bevallom én csak olyan számításra emlékszem, hogy mennyi ideig maradhat stabil pályán egy műhold. Egyéb számítást nem találtam, de ha belinkelnéd még egyszer, azt megköszönném.
#66
"Attól, hogy ismételgeted, nem válik igazzá az álláspontod."
So, it might have been cooler and drier for a year or two in Eastern Africa, but definitely not an extreme enough change to explain the shrinking numbers of modern humans that have been estimated by looking at DNA. This is a prime example of correlation likely not leading to causation: Toba happened to occur during this drop in modern human populations, but it does not appear to be the reason for the drop.
Now researchers have found that the evidence shows Toba didn't actually cause a volcanic winter in East Africa where humans dwelled.
Ezen kb. felesleges rágódni, te beidézhetsz régebbi tanulmányokat, én meg újakat. Mindenestre az egész példád eléggé.irreleváns mert egy technikai civilzáció nyomtalan elpusztítása össze sem mérhető egy természeti civilizációban történt részleges kihalással.
"És én továbbra is kérdezem azt, hogy mire alapozod, hogy bármit túlélünk, "
Te állítod hogy biztosan nem éljük túl, tehát neked kell ezen állításod alátámasztani. Ha nem tudod akkor legközelebb ne állíts valamit biztosra. Másrészt trivialitás hogyha egy csont nem semmisül meg akkor a technikai civilizáció nyomsa sem fog.
"Először is, ha szerinted megmaradnak a csontok, akkor hol van az összes többi, az előtte keletkezettek, meg az utána keletkezettek?"
Azokra is van példa. Azonban hiába próbálsz a lényegről elterelődni. 5 millió év alatt nem tűnt egy akkori előember nyoma. Valójában semmivel nem tudtad itt sem alátámasztani hogy mi is lenne az eltűnés oka. Önmagában az idő láthatóan kevés. Kell egy fizikai/kémiai hatásnak lennie ami mindent lebont. Mi lenne az? Empirikus úton az látszik hogy megmarad a nyom.
" Azonban van egy rossz hírem, a sörösüveg fosszilizációjára nem sok esélyt látok.".
Ismét csak csúsztatsz, a fossziliák nem szükségszerűen megkövesedett maradványok, Másrészt ha az lenne, az sem változtat a tényen hogy fennmaradt, harmadrészt azt jól látod hogy az üveg szerkezete annyira kemény/ellenálló ami jóval meghaladja azt hogy más ásványok benyomuljanak a szerkezetébe. Ezért is nem tudsz érdemben semmit arra mondani miként is fog eltűnni minden egyes palack.
'Five-dimensional' glass discs can store data for up to 13.8 billion years
A standard-sized disc can store around 360 terabytes of data, with an estimated lifespan of up to 13.8 billion years even at temperatures of 190°C.
Localised occurrences of considerably older glasses (some Precambrian, i.e. more than 600 million years old) are occasionally reported (e.g. Philpotts and Miller, 1963; Lindqvist and Laitakari, 1980). In some individual exposures, old glass is fairly common, such as in the 80 million year old Cyprus Ophiolite (Robinson et al., 1983; Rautenschlein et al., 1985). An interesting Precambrian glass occurrence is reported by Palmer et al. (1 988) who found small fragments of 1100 million year old rhyolitic glass at Lake Superior, Canada. The glass occurred as 25 to 35 IJm sized, silica-rich, brown isotropic fragments. Although its composition is quite dissimilar to that of borosilicate glass, it is of relevance because its longevity has been ascribed to the physical state of the surrounding rock which was believed to have isolated the glass from the groundwaters. This conclusion is supported by the abundance of extremely old natural glass collected from the Moon. The famous orange glass collected by the Apollo 17 astronauts in the vicinity of the Shorty Crater was dated radiometrically using the 4~ method by Husain and Schaeffer (1973) at 3710 _+ 60 million years; some three orders of magnitude older than an average terrestrial glass.
Még millió éves felezési idejű radiokativ anyagoknál is gondolkoznak abban hogy üvegbe zárva akadályozzák meg a levegővel vagy vízzel való érintkezésüket:
Glass is a perfect material for immobilizing the radioactive wastes with excellent chemical durability," said Goel, who works in the School of Engineering. Developing ways to immobilize iodine-129, which is especially troublesome, is crucial for its safe storage and disposal in underground geological formations.
The half-life of iodine-129 is 15.7 million years
Az üveg elsősorban levegő/víz eróziója során tud elkopni. De sok olyan környezet van ahol ezen hatások gyakorlatilag nem léteznek.
"Pont azt írtam, hogy nem marad 1 cm fémdarab. A pályája meg nagy eséllyel meg fog változni. "
Az a baj hogy folyamatosan módosítod az álláspontod. Azt írtad hogy
nem Nem azt mondtam, hogy elpárolog, bár szublimál valamilyen szinten, ahogy a nagy energiájú protonok akár atommagokat is kilöknek a felszínről, hanem hogy anyagszerkezeti szinten megváltozik
Addigra abból a műholdból lesz egy mindenféle struktúra nélküli szép piszkos labda, ha valamilyen pályán marad, amiről nagyon alapos analízis után se mondod meg, hogy mennyire természetes, vagy mesterséges eredetű!
Ez akkor most áll vagy nem? Egy felismerhetetlenségig összeolvadt műholdat kell vizionálnunk vagy valami mást?
"Így van, pontosan ezt feltételezem, mert nem hőmérsékleti sugárzásról van szó."
Te azt számoltad ki hogy a kozmikus sugárzás egyenértékű azzal mintha 1500 fokkal megemelnénk a műhold hőmérsékletét. Ezzel azt sugalltad hogy mivel 1500 celsius fokon úgyis szétolvad ezért meg is van a magyarázat hogyan tűnik el a nyomunk.
"Olvasmányaim szerint a kozmikus sugárzás protonjainak, alfarészecskéinek áthatoló képessége jóval nagyobb 200 nanométernél, inkább cm-es nagyságrendbe esnek, 10 cm-esbe."
Elsődleges probléma hogy még mindig nem a fluxus-al foglalkozol, pedig már a legelején mondtam hogy ez a mennyiségek játéka, egy fecske nem csinál nyarat. Másrészt az hogy hol állt meg egy részecske közel sem egyelő azzal hogy hol tudott kiütni a helyéről egy atomot.
Harmadrészt mivel az anyag nagy része valójában űr ezért valóban a fluxus egy jelentős része nem is károsít, értelemszerűen minél vékonyabb egy anyag annál nagyobb esélye van egy protonnak hogy 'érintés nélkül' áthaladjon. Ettől persze az űrhajó fala mögött lévő asztronauta nem túl boldog, de itt nem az ő DNS-én van a hangsúly.
"És valszeg víz, kaja, esetleg télen fűtés híján marha gyorsan elkezdenének medmexezni. De látom neked nem esik nehezedre lemondani róluk."
Az a gond hogy a folyamatod alapja hiányzik. Nem tudod megmutatni hogy miként tűnnének el a létfenntartáshoz szükséges alapvető komponensek. Innentől egy légvár amit építesz. Tehát arra kellene fókuszálnod hogy a pl. a nagy blackout után miért is nem jut el hosszú ideig a (tavaly) megtermelt krumpli vagy liszt az éhes szájakhoz. A kritikus infrastruktúrákban(pl víz pumpa) keletkezett károk helyreállítása mindig is Prio1 feladat, vannak tartalék generátorok, alkatrészek, a karbantartok ki fognak kocsikázni a helyszínre és kicserélik amit ki kell.
Amit leginkább figyelmen kívül hagysz az épp az hogy egy technikai civilizáció folyamatosan fejlődik, amire korábban nem volt megoldás, arra ma már van:
Some technology sources and United States Agency for International Development (USAID) proposed that another widespread outage could be prevented by integrated network of microgrids and distributed generation connected seamlessly with the main grid via a superior smart grid technology, which includes automated fault detection, islanding and self-healing of the network
Ez egyébként a világ eddigi legnagyobb kiesése volt 2012-ben Indiában 300 millió embert érintett(ennek ellenére valszeg alig hallott róla valaki olyan nagy "tragédia" lett belőle), és ugyan 2 napig tartott, de fél nap múlva már a szolgáltatások nagyobb része újra üzemelt.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.08.05. 07:55:08
So, it might have been cooler and drier for a year or two in Eastern Africa, but definitely not an extreme enough change to explain the shrinking numbers of modern humans that have been estimated by looking at DNA. This is a prime example of correlation likely not leading to causation: Toba happened to occur during this drop in modern human populations, but it does not appear to be the reason for the drop.
Now researchers have found that the evidence shows Toba didn't actually cause a volcanic winter in East Africa where humans dwelled.
Ezen kb. felesleges rágódni, te beidézhetsz régebbi tanulmányokat, én meg újakat. Mindenestre az egész példád eléggé.irreleváns mert egy technikai civilzáció nyomtalan elpusztítása össze sem mérhető egy természeti civilizációban történt részleges kihalással.
"És én továbbra is kérdezem azt, hogy mire alapozod, hogy bármit túlélünk, "
Te állítod hogy biztosan nem éljük túl, tehát neked kell ezen állításod alátámasztani. Ha nem tudod akkor legközelebb ne állíts valamit biztosra. Másrészt trivialitás hogyha egy csont nem semmisül meg akkor a technikai civilizáció nyomsa sem fog.
"Először is, ha szerinted megmaradnak a csontok, akkor hol van az összes többi, az előtte keletkezettek, meg az utána keletkezettek?"
Azokra is van példa. Azonban hiába próbálsz a lényegről elterelődni. 5 millió év alatt nem tűnt egy akkori előember nyoma. Valójában semmivel nem tudtad itt sem alátámasztani hogy mi is lenne az eltűnés oka. Önmagában az idő láthatóan kevés. Kell egy fizikai/kémiai hatásnak lennie ami mindent lebont. Mi lenne az? Empirikus úton az látszik hogy megmarad a nyom.
" Azonban van egy rossz hírem, a sörösüveg fosszilizációjára nem sok esélyt látok.".
Ismét csak csúsztatsz, a fossziliák nem szükségszerűen megkövesedett maradványok, Másrészt ha az lenne, az sem változtat a tényen hogy fennmaradt, harmadrészt azt jól látod hogy az üveg szerkezete annyira kemény/ellenálló ami jóval meghaladja azt hogy más ásványok benyomuljanak a szerkezetébe. Ezért is nem tudsz érdemben semmit arra mondani miként is fog eltűnni minden egyes palack.
'Five-dimensional' glass discs can store data for up to 13.8 billion years
A standard-sized disc can store around 360 terabytes of data, with an estimated lifespan of up to 13.8 billion years even at temperatures of 190°C.
Még millió éves felezési idejű radiokativ anyagoknál is gondolkoznak abban hogy üvegbe zárva akadályozzák meg a levegővel vagy vízzel való érintkezésüket:
The half-life of iodine-129 is 15.7 million years
Az üveg elsősorban levegő/víz eróziója során tud elkopni. De sok olyan környezet van ahol ezen hatások gyakorlatilag nem léteznek.
"Pont azt írtam, hogy nem marad 1 cm fémdarab. A pályája meg nagy eséllyel meg fog változni. "
Az a baj hogy folyamatosan módosítod az álláspontod. Azt írtad hogy
nem Nem azt mondtam, hogy elpárolog, bár szublimál valamilyen szinten, ahogy a nagy energiájú protonok akár atommagokat is kilöknek a felszínről, hanem hogy anyagszerkezeti szinten megváltozik
Addigra abból a műholdból lesz egy mindenféle struktúra nélküli szép piszkos labda, ha valamilyen pályán marad, amiről nagyon alapos analízis után se mondod meg, hogy mennyire természetes, vagy mesterséges eredetű!
Ez akkor most áll vagy nem? Egy felismerhetetlenségig összeolvadt műholdat kell vizionálnunk vagy valami mást?
"Így van, pontosan ezt feltételezem, mert nem hőmérsékleti sugárzásról van szó."
Te azt számoltad ki hogy a kozmikus sugárzás egyenértékű azzal mintha 1500 fokkal megemelnénk a műhold hőmérsékletét. Ezzel azt sugalltad hogy mivel 1500 celsius fokon úgyis szétolvad ezért meg is van a magyarázat hogyan tűnik el a nyomunk.
"Olvasmányaim szerint a kozmikus sugárzás protonjainak, alfarészecskéinek áthatoló képessége jóval nagyobb 200 nanométernél, inkább cm-es nagyságrendbe esnek, 10 cm-esbe."
Elsődleges probléma hogy még mindig nem a fluxus-al foglalkozol, pedig már a legelején mondtam hogy ez a mennyiségek játéka, egy fecske nem csinál nyarat. Másrészt az hogy hol állt meg egy részecske közel sem egyelő azzal hogy hol tudott kiütni a helyéről egy atomot.
Harmadrészt mivel az anyag nagy része valójában űr ezért valóban a fluxus egy jelentős része nem is károsít, értelemszerűen minél vékonyabb egy anyag annál nagyobb esélye van egy protonnak hogy 'érintés nélkül' áthaladjon. Ettől persze az űrhajó fala mögött lévő asztronauta nem túl boldog, de itt nem az ő DNS-én van a hangsúly.
"És valszeg víz, kaja, esetleg télen fűtés híján marha gyorsan elkezdenének medmexezni. De látom neked nem esik nehezedre lemondani róluk."
Az a gond hogy a folyamatod alapja hiányzik. Nem tudod megmutatni hogy miként tűnnének el a létfenntartáshoz szükséges alapvető komponensek. Innentől egy légvár amit építesz. Tehát arra kellene fókuszálnod hogy a pl. a nagy blackout után miért is nem jut el hosszú ideig a (tavaly) megtermelt krumpli vagy liszt az éhes szájakhoz. A kritikus infrastruktúrákban(pl víz pumpa) keletkezett károk helyreállítása mindig is Prio1 feladat, vannak tartalék generátorok, alkatrészek, a karbantartok ki fognak kocsikázni a helyszínre és kicserélik amit ki kell.
Amit leginkább figyelmen kívül hagysz az épp az hogy egy technikai civilizáció folyamatosan fejlődik, amire korábban nem volt megoldás, arra ma már van:
Some technology sources and United States Agency for International Development (USAID) proposed that another widespread outage could be prevented by integrated network of microgrids and distributed generation connected seamlessly with the main grid via a superior smart grid technology, which includes automated fault detection, islanding and self-healing of the network
Ez egyébként a világ eddigi legnagyobb kiesése volt 2012-ben Indiában 300 millió embert érintett(ennek ellenére valszeg alig hallott róla valaki olyan nagy "tragédia" lett belőle), és ugyan 2 napig tartott, de fél nap múlva már a szolgáltatások nagyobb része újra üzemelt.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.08.05. 07:55:08
#65
"És akkor visszatérünk oda hogy egy túlhaladott álláspont amit képviselsz."
Miben is? Hogy 70 000 éve redukálódott az emberi populáció pár ezer főre? Genetikai szempontból ez kb. tény. Attól, hogy ismételgeted, nem válik igazzá az álláspontod. Olvass csak utána, rád fér!
"Tehát akkor ez alapján nem állíthatod hogy _biztosan_ eltűnik a civilizáció. Pláne nem nyomtalanul. Az egész alap állításod így bukta."
És én továbbra is kérdezem azt, hogy mire alapozod, hogy bármit túlélünk, csak nem mert láttad a Star Trek filmekben? :D A jelenlegi szintünkön ezek súlyos kihívások, amelyeket a civilizációnk igen csak nehezen élhet túl. Kérdezd csak meg a majákat.
"A nyamvadt sörösüveg gyár problematikája elől is csak elsunnyogni tudsz. Egyébként olyankor amikor elsunnyogsz nincs egy rossz érzésed, hogy ilyet a King's College vitakörben nem csinálnának?"
Emelkedik, emelkedik a szint! LOL
Na csak ide lyukadtunk ki megint. A nyamvadt sörösüvegre leírtam, hogy 1 millió év, más is hasonló véleményen volt, arra is hat korrózió, fizikai hatások. Csak egyedül szerinted marad fenn a világegyetem végéig +10 év.
Nem tudom, hogy a King's College-ben mit csinálnak, de biztos nem ezt a szintet hozzák, mint amit te itt prezentálsz. ;)
"Ez az előember álkapocs 7.2 millió éves. Nem igazán látom hogy a létezése hogyan is egyeztethető össze azzal hogy 5 millió év alatt minden nyom eltűnik. De remélem te tudsz rá magyarázatot adni."
És hol van mellőle a sörösüveg, nem látom!? XD
Először is, ha szerinted megmaradnak a csontok, akkor hol van az összes többi, az előtte keletkezettek, meg az utána keletkezettek? De mielőtt komolyan elgondolkodnál rajta és a válasz híján kétségbeesésedben sikítva rohannál ki az utcára elárulom, hogy amit belinkeltél az nem egy csontdarab!
Hanem egy fosszilizálódott csontdarab. Az az elbomlása előtt olyan körülmények közé került, hogy ásványok nyomultak bele, megkövesedett úgy hogy annak eredeti alakját megőrizte. Azonban van egy rossz hírem, a sörösüveg fosszilizációjára nem sok esélyt látok. XD
"Ez a felismerhető is pongyola kifejezés. Egy általad említett asztro régész egy centis fémötvözet darabkáról is simán megmondja hogy mesterséges eredetű. A pályája alapján pedig hozzáteszi hogy egy letűnt fejlett civilizáció műholdjának darabja lehetett."
Pont azt írtam, hogy nem marad 1 cm fémdarab. A pályája meg nagy eséllyel meg fog változni.
GOTO 10
"Hurrá. Előbb épp definiáltam is az alsó korlátot. Egy csavar anyát persze nem lenne könnyű megtalálni(legalábbis nekünk a mai technikánkkal), de egy több tonnás fém szerkezetet igen."
És egy szerkezet nélküli fémes gombócot minek azonosítasz?
Pl itt egy darab ufó! Vagy meteorit? F.se tudja!
"Ehhez sem igazán passzol a számításod. Azt felételezed hogy minden joule benyelt energia a dezintegrálódásra fordítódik, az energia nagy része elnyelődik majd visszasugárzódik az űrbe."
Így van, pontosan ezt feltételezem, mert nem hőmérsékleti sugárzásról van szó.
"Van még egy rossz hírem azzal pl hogy egy fémdarab atomrácsában odébb tolsz egy atomot azzal a rugalmas állapotból egy rugalmatlan irányba tolod. Míg ez egy fém kard készítésné adott mértékig kívánatos, addig egy vékony rugalmas fólia esetén nem. A sugárzás okozta diszlokáció a felszín közelében lép fel, acélban 200 nanométer felett már gyak. 0 szintél van.Tehát arra megy el az energia hogy lassan felkeményíti a felszínt, de egy idő múlva már csak ide-oda tologatja az eleve rendezetlen atomokat, nem okoz extra hatást. Extra hatás az éleknél van ahol ki is tudja lökni az atomot a struktúrából, de ez a felület elhanyagolható a teljes szerkezethez képest."
Hát ahogy én tudom ez jól nem így működik. Olvasmányaim szerint a kozmikus sugárzás protonjainak, alfarészecskéinek áthatoló képessége jóval nagyobb 200 nanométernél, inkább cm-es nagyságrendbe esnek, 10 cm-esbe. Márpedig az űrhajó szerkezeti elemei kb ebbe ekkorák, nem egy híd pilléreiről beszélünk elvégre. Szerintem az én gondolatmenetem továbbra is közelebb áll a valósághoz.
Link
"Nem, nem írtad le."
De igen.
XD
"Ha benn is rekedne, a civilizáció akkor sem omlana össze. Ha jönne egy idegen 1 év múlva akkor már csak a google-ból tudná meg hogy volt egy nagy blackout ami után 9 hónappal szülőszobát kellett csinálni a kórházak folyósólyából is:)"
Khmmm, csak jelzem, hogy az ő számukra ők jelentik a civilizációt. És valszeg víz, kaja, esetleg télen fűtés híján marha gyorsan elkezdenének medmexezni. De látom neked nem esik nehezedre lemondani róluk. De így is van öreg, ez a túlélés kulcsa, ha összeomlik a civilizáció! :)
"Ahogy mondtam, én nem vagyok sem transzformátor tervező mérnök sem áramhálózat vezérlő, az én szintem ott ér véget hogy a biztonság kedvéért előre le/szét kapcsolnék mindent és elküldeném az embereket szabadnapra ameddig le nem cseng a vihar:)"
Igen, nyilván nem vagy az. :) Nagyanyádnak az intenzíven meg mondanád, hogy vegyen egy mély levegőt, gondolom.
Nézd, az hogy mit jelent egy katasztrófa jól példázza a WTC. Vajon miért volt annyi áldozat, miért volt annyi tűzoltó áldozat? Nekik is meg volt a protokolljuk, és abban nem az volt, hogy értelmetlenül feláldozzák magukat, az épületeknek meg megvolt egy standardjuk, hogy ilyen esetben meddig kell bírniuk. Hát nem bírták. Erre írtam, hogy a protokoll egy dolog, az adott szitu meg egy másik, a linkelt protokoll, nem egy 1859-es szintű eseményre íródott. De az amcsi kormányzatnak valszeg már van erre egy forgatókönyve és az is lehet, hogy be is szereztek már néhány millió hullazsákot, mert tudják, hogy egyelőre ennyit tudnak tenni, csak éppen nem verik nagydobra, mert elég rossz sajtóvisszhangot szülne. Nyilván kár hisztizni ilyenen, mert amíg be nem következik addig felesleges, utána meg már minek. Teljesen jogos a hozzáállásod, pont ez az, amit a kormányzati szinten elvárnak a jól kondicionált állampolgártól, nyílt optimista tekintetet és teljes bizodalmat egy szebb Sztártrekes jövőben. A WTC-nél is bemondták, hogy őrizzek meg a nyugalmukat, mindenki maradjon a helyén, protokoll szerint jön a segítség. ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.04. 19:19:17
Miben is? Hogy 70 000 éve redukálódott az emberi populáció pár ezer főre? Genetikai szempontból ez kb. tény. Attól, hogy ismételgeted, nem válik igazzá az álláspontod. Olvass csak utána, rád fér!
"Tehát akkor ez alapján nem állíthatod hogy _biztosan_ eltűnik a civilizáció. Pláne nem nyomtalanul. Az egész alap állításod így bukta."
És én továbbra is kérdezem azt, hogy mire alapozod, hogy bármit túlélünk, csak nem mert láttad a Star Trek filmekben? :D A jelenlegi szintünkön ezek súlyos kihívások, amelyeket a civilizációnk igen csak nehezen élhet túl. Kérdezd csak meg a majákat.
"A nyamvadt sörösüveg gyár problematikája elől is csak elsunnyogni tudsz. Egyébként olyankor amikor elsunnyogsz nincs egy rossz érzésed, hogy ilyet a King's College vitakörben nem csinálnának?"
Emelkedik, emelkedik a szint! LOL
Na csak ide lyukadtunk ki megint. A nyamvadt sörösüvegre leírtam, hogy 1 millió év, más is hasonló véleményen volt, arra is hat korrózió, fizikai hatások. Csak egyedül szerinted marad fenn a világegyetem végéig +10 év.
Nem tudom, hogy a King's College-ben mit csinálnak, de biztos nem ezt a szintet hozzák, mint amit te itt prezentálsz. ;)
"Ez az előember álkapocs 7.2 millió éves. Nem igazán látom hogy a létezése hogyan is egyeztethető össze azzal hogy 5 millió év alatt minden nyom eltűnik. De remélem te tudsz rá magyarázatot adni."
És hol van mellőle a sörösüveg, nem látom!? XD
Először is, ha szerinted megmaradnak a csontok, akkor hol van az összes többi, az előtte keletkezettek, meg az utána keletkezettek? De mielőtt komolyan elgondolkodnál rajta és a válasz híján kétségbeesésedben sikítva rohannál ki az utcára elárulom, hogy amit belinkeltél az nem egy csontdarab!
Hanem egy fosszilizálódott csontdarab. Az az elbomlása előtt olyan körülmények közé került, hogy ásványok nyomultak bele, megkövesedett úgy hogy annak eredeti alakját megőrizte. Azonban van egy rossz hírem, a sörösüveg fosszilizációjára nem sok esélyt látok. XD
"Ez a felismerhető is pongyola kifejezés. Egy általad említett asztro régész egy centis fémötvözet darabkáról is simán megmondja hogy mesterséges eredetű. A pályája alapján pedig hozzáteszi hogy egy letűnt fejlett civilizáció műholdjának darabja lehetett."
Pont azt írtam, hogy nem marad 1 cm fémdarab. A pályája meg nagy eséllyel meg fog változni.
GOTO 10
"Hurrá. Előbb épp definiáltam is az alsó korlátot. Egy csavar anyát persze nem lenne könnyű megtalálni(legalábbis nekünk a mai technikánkkal), de egy több tonnás fém szerkezetet igen."
És egy szerkezet nélküli fémes gombócot minek azonosítasz?
Pl itt egy darab ufó! Vagy meteorit? F.se tudja!
"Ehhez sem igazán passzol a számításod. Azt felételezed hogy minden joule benyelt energia a dezintegrálódásra fordítódik, az energia nagy része elnyelődik majd visszasugárzódik az űrbe."
Így van, pontosan ezt feltételezem, mert nem hőmérsékleti sugárzásról van szó.
"Van még egy rossz hírem azzal pl hogy egy fémdarab atomrácsában odébb tolsz egy atomot azzal a rugalmas állapotból egy rugalmatlan irányba tolod. Míg ez egy fém kard készítésné adott mértékig kívánatos, addig egy vékony rugalmas fólia esetén nem. A sugárzás okozta diszlokáció a felszín közelében lép fel, acélban 200 nanométer felett már gyak. 0 szintél van.Tehát arra megy el az energia hogy lassan felkeményíti a felszínt, de egy idő múlva már csak ide-oda tologatja az eleve rendezetlen atomokat, nem okoz extra hatást. Extra hatás az éleknél van ahol ki is tudja lökni az atomot a struktúrából, de ez a felület elhanyagolható a teljes szerkezethez képest."
Hát ahogy én tudom ez jól nem így működik. Olvasmányaim szerint a kozmikus sugárzás protonjainak, alfarészecskéinek áthatoló képessége jóval nagyobb 200 nanométernél, inkább cm-es nagyságrendbe esnek, 10 cm-esbe. Márpedig az űrhajó szerkezeti elemei kb ebbe ekkorák, nem egy híd pilléreiről beszélünk elvégre. Szerintem az én gondolatmenetem továbbra is közelebb áll a valósághoz.
Link
"Nem, nem írtad le."
De igen.
XD
"Ha benn is rekedne, a civilizáció akkor sem omlana össze. Ha jönne egy idegen 1 év múlva akkor már csak a google-ból tudná meg hogy volt egy nagy blackout ami után 9 hónappal szülőszobát kellett csinálni a kórházak folyósólyából is:)"
Khmmm, csak jelzem, hogy az ő számukra ők jelentik a civilizációt. És valszeg víz, kaja, esetleg télen fűtés híján marha gyorsan elkezdenének medmexezni. De látom neked nem esik nehezedre lemondani róluk. De így is van öreg, ez a túlélés kulcsa, ha összeomlik a civilizáció! :)
"Ahogy mondtam, én nem vagyok sem transzformátor tervező mérnök sem áramhálózat vezérlő, az én szintem ott ér véget hogy a biztonság kedvéért előre le/szét kapcsolnék mindent és elküldeném az embereket szabadnapra ameddig le nem cseng a vihar:)"
Igen, nyilván nem vagy az. :) Nagyanyádnak az intenzíven meg mondanád, hogy vegyen egy mély levegőt, gondolom.
Nézd, az hogy mit jelent egy katasztrófa jól példázza a WTC. Vajon miért volt annyi áldozat, miért volt annyi tűzoltó áldozat? Nekik is meg volt a protokolljuk, és abban nem az volt, hogy értelmetlenül feláldozzák magukat, az épületeknek meg megvolt egy standardjuk, hogy ilyen esetben meddig kell bírniuk. Hát nem bírták. Erre írtam, hogy a protokoll egy dolog, az adott szitu meg egy másik, a linkelt protokoll, nem egy 1859-es szintű eseményre íródott. De az amcsi kormányzatnak valszeg már van erre egy forgatókönyve és az is lehet, hogy be is szereztek már néhány millió hullazsákot, mert tudják, hogy egyelőre ennyit tudnak tenni, csak éppen nem verik nagydobra, mert elég rossz sajtóvisszhangot szülne. Nyilván kár hisztizni ilyenen, mert amíg be nem következik addig felesleges, utána meg már minek. Teljesen jogos a hozzáállásod, pont ez az, amit a kormányzati szinten elvárnak a jól kondicionált állampolgártól, nyílt optimista tekintetet és teljes bizodalmat egy szebb Sztártrekes jövőben. A WTC-nél is bemondták, hogy őrizzek meg a nyugalmukat, mindenki maradjon a helyén, protokoll szerint jön a segítség. ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.04. 19:19:17
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#64
"Hmmm. Ez kedves tőled, hogy nekem tulajdonítod, de ez sajnos nem az én állításom, hanem az emberi genommal foglalkozó szakembereké."
És akkor visszatérünk oda hogy egy túlhaladott álláspont amit képviselsz.
"Egy 10X akkora kitörés civilizációnkra mért hatása csak nehezen becsülhető."
Tehát akkor ez alapján nem állíthatod hogy _biztosan_ eltűnik a civilizáció. Pláne nem nyomtalanul. Az egész alap állításod így bukta. A nyamvadt sörösüveg gyár problematikája elől is csak elsunnyogni tudsz. Egyébként olyankor amikor elsunnyogsz nincs egy rossz érzésed, hogy ilyet a King's College vitakörben nem csinálnának?
"a de az üveg! :D Fogalmam nincs mire alapozod a kijelentéseidet."
Ez az előember álkapocs 7.2 millió éves. Nem igazán látom hogy a létezése hogyan is egyeztethető össze azzal hogy 5 millió év alatt minden nyom eltűnik. De remélem te tudsz rá magyarázatot adni.
"Nyilván tudjuk, hogy úgy értettem, hogy semmi felismerhető. :)"
Ez a felismerhető is pongyola kifejezés. Egy általad említett asztro régész egy centis fémötvözet darabkáról is simán megmondja hogy mesterséges eredetű. A pályája alapján pedig hozzáteszi hogy egy letűnt fejlett civilizáció műholdjának darabja lehetett.
"Pontosítsunk, te mit értesz megsemmisülés alatt"
Hurrá. Előbb épp definiáltam is az alsó korlátot. Egy csavar anyát persze nem lenne könnyű megtalálni(legalábbis nekünk a mai technikánkkal), de egy több tonnás fém szerkezetet igen.
" hogy az anyagdarab rendezetlensége összevethetővé válik az olvadt fémével."
Ehhez sem igazán passzol a számításod. Azt felételezed hogy minden joule benyelt energia a dezintegrálódásra fordítódik, az energia nagy része elnyelődik majd visszasugárzódik az űrbe. Van még egy rossz hírem azzal pl hogy egy fémdarab atomrácsában odébb tolsz egy atomot azzal a rugalmas állapotból egy rugalmatlan irányba tolod. Míg ez egy fém kard készítésné adott mértékig kívánatos, addig egy vékony rugalmas fólia esetén nem. A sugárzás okozta diszlokáció a felszín közelében lép fel, acélban 200 nanométer felett már gyak. 0 szintél van.Tehát arra megy el az energia hogy lassan felkeményíti a felszínt, de egy idő múlva már csak ide-oda tologatja az eleve rendezetlen atomokat, nem okoz extra hatást. Extra hatás az éleknél van ahol ki is tudja lökni az atomot a struktúrából, de ez a felület elhanyagolható a teljes szerkezethez képest.
"Szintén leírtam korábban, olvasd vissza."
Nem, nem írtad le.
"Ha egy nagyvárosban 1-2 hétre bennreked néhány millió ember azokat még kihozni sem tudod, ki tudja mit csinálnak a túlélésért. Az aki csak 1-2 hétig ezt átéli annak megváltozik a civilizációról való felfogása, mármint azoknak, akik túlélik."
Ha benn is rekedne, a civilizáció akkor sem omlana össze. Ha jönne egy idegen 1 év múlva akkor már csak a google-ból tudná meg hogy volt egy nagy blackout ami után 9 hónappal szülőszobát kellett csinálni a kórházak folyósólyából is:)
Az hogy volt Fukusima meg Csernobil nem jelenti azt hogy minden atomerőmű fel fog robbani, ahogy az sem hogy grid permanensen tartalmazza azt a hibát ami a '89-es eseményláncot lehetővé tette. A NASA tudósai azon dolgoznak hogy olyan modell-t állítsanak fel a Napról ami akár 2 nappal a kitörés előtt riaszt, ha lett volna ilyen rendszer Fukusimában akkor egyértelműen nem következik be a katasztrófa.
Ahogy mondtam, én nem vagyok sem transzformátor tervező mérnök sem áramhálózat vezérlő, az én szintem ott ér véget hogy a biztonság kedvéért előre le/szét kapcsolnék mindent és elküldeném az embereket szabadnapra ameddig le nem cseng a vihar:) Belenéztem több áramszolgáltató cselekvési tervébe, de egyik sem volt közel sem ilyen drasztikus, pedig a problémát ismerték amire megoldást kellet benyújtaniuk.
És akkor visszatérünk oda hogy egy túlhaladott álláspont amit képviselsz.
"Egy 10X akkora kitörés civilizációnkra mért hatása csak nehezen becsülhető."
Tehát akkor ez alapján nem állíthatod hogy _biztosan_ eltűnik a civilizáció. Pláne nem nyomtalanul. Az egész alap állításod így bukta. A nyamvadt sörösüveg gyár problematikája elől is csak elsunnyogni tudsz. Egyébként olyankor amikor elsunnyogsz nincs egy rossz érzésed, hogy ilyet a King's College vitakörben nem csinálnának?
"a de az üveg! :D Fogalmam nincs mire alapozod a kijelentéseidet."
Ez az előember álkapocs 7.2 millió éves. Nem igazán látom hogy a létezése hogyan is egyeztethető össze azzal hogy 5 millió év alatt minden nyom eltűnik. De remélem te tudsz rá magyarázatot adni.
"Nyilván tudjuk, hogy úgy értettem, hogy semmi felismerhető. :)"
Ez a felismerhető is pongyola kifejezés. Egy általad említett asztro régész egy centis fémötvözet darabkáról is simán megmondja hogy mesterséges eredetű. A pályája alapján pedig hozzáteszi hogy egy letűnt fejlett civilizáció műholdjának darabja lehetett.
"Pontosítsunk, te mit értesz megsemmisülés alatt"
Hurrá. Előbb épp definiáltam is az alsó korlátot. Egy csavar anyát persze nem lenne könnyű megtalálni(legalábbis nekünk a mai technikánkkal), de egy több tonnás fém szerkezetet igen.
" hogy az anyagdarab rendezetlensége összevethetővé válik az olvadt fémével."
Ehhez sem igazán passzol a számításod. Azt felételezed hogy minden joule benyelt energia a dezintegrálódásra fordítódik, az energia nagy része elnyelődik majd visszasugárzódik az űrbe. Van még egy rossz hírem azzal pl hogy egy fémdarab atomrácsában odébb tolsz egy atomot azzal a rugalmas állapotból egy rugalmatlan irányba tolod. Míg ez egy fém kard készítésné adott mértékig kívánatos, addig egy vékony rugalmas fólia esetén nem. A sugárzás okozta diszlokáció a felszín közelében lép fel, acélban 200 nanométer felett már gyak. 0 szintél van.Tehát arra megy el az energia hogy lassan felkeményíti a felszínt, de egy idő múlva már csak ide-oda tologatja az eleve rendezetlen atomokat, nem okoz extra hatást. Extra hatás az éleknél van ahol ki is tudja lökni az atomot a struktúrából, de ez a felület elhanyagolható a teljes szerkezethez képest.
"Szintén leírtam korábban, olvasd vissza."
Nem, nem írtad le.
"Ha egy nagyvárosban 1-2 hétre bennreked néhány millió ember azokat még kihozni sem tudod, ki tudja mit csinálnak a túlélésért. Az aki csak 1-2 hétig ezt átéli annak megváltozik a civilizációról való felfogása, mármint azoknak, akik túlélik."
Ha benn is rekedne, a civilizáció akkor sem omlana össze. Ha jönne egy idegen 1 év múlva akkor már csak a google-ból tudná meg hogy volt egy nagy blackout ami után 9 hónappal szülőszobát kellett csinálni a kórházak folyósólyából is:)
Az hogy volt Fukusima meg Csernobil nem jelenti azt hogy minden atomerőmű fel fog robbani, ahogy az sem hogy grid permanensen tartalmazza azt a hibát ami a '89-es eseményláncot lehetővé tette. A NASA tudósai azon dolgoznak hogy olyan modell-t állítsanak fel a Napról ami akár 2 nappal a kitörés előtt riaszt, ha lett volna ilyen rendszer Fukusimában akkor egyértelműen nem következik be a katasztrófa.
Ahogy mondtam, én nem vagyok sem transzformátor tervező mérnök sem áramhálózat vezérlő, az én szintem ott ér véget hogy a biztonság kedvéért előre le/szét kapcsolnék mindent és elküldeném az embereket szabadnapra ameddig le nem cseng a vihar:) Belenéztem több áramszolgáltató cselekvési tervébe, de egyik sem volt közel sem ilyen drasztikus, pedig a problémát ismerték amire megoldást kellet benyújtaniuk.
#63
Vagyis ezen az állításod téves volt:
"csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció "
Hmmm. Ez kedves tőled, hogy nekem tulajdonítod, de ez sajnos nem az én állításom, hanem az emberi genommal foglalkozó szakembereké. :)
"Tényen? Relatíve sok halott lenne egy Modeling ash fall distribution from a Yellowstone supereruption következtében, de a valóságtól teljesen elrugaszkodott fantáziálás hogy a magas népességű keleti parton 10 hónap alatt hulló 0-3 mm hamu olyan nagy kaszálást végezne."
Jó kis elemzés, csak szavaidból számomra egyre nyilvánvalóbb, hogy marhára vakfolt számodra az az összetett dinamikus rendszer, amelyet civilizációnak nevezünk, és amely működésébe egy ilyen esemény a környezeti feltételek megváltozásával különböző módokon beavatkozik. Pedig nyilvánvaló, ezerszer elhangzott itt a fórumon is az a hatás, amit egy ilyen nagyságú kitörés okoz, globálisan.
Valóban az az 1-2 mm hamu szinte elhanyagolható, ami kihullik, azonban sokkal veszélyesebb az, ami nem, és ami évekig a légkörben marad. Gyakorlati példaként hozhatjuk a Mount Tambora 1815-ös kitörését, amely 1/10-ed akkora volt, mint a linkedben elemzett Yellowstone-kitörés. Még is egy nyár nélküli évet hozott 1816-ban, amelynek eredménye az évszázad legsúlyosabb éhínsége volt. A kitörés is már kb. 70,000 ember halálát okozta, azonban az egy évvel később a szélsőséges időjárás hatására fellépő éhínség okozta a legtöbb halált. A globális hőmérséklet átlag 1 fokkal csökkent, azonban súlyosabbak voltak a váratlan hideg hullámok akár nyáron is. Mindez a termény jó részének (10-40%) pusztulását és így Európában becsülten kb 200 000 ember halálát okozta.
Egy 10X akkora kitörés civilizációnkra mért hatása csak nehezen becsülhető.
"Látom továbbra is szellemi akadályba ütközöl amikor megpróbálod megérteni egy technikai civilizáció eltűnése és egy faj kipusztulása közötti különbséget."
Ezen állításod nem támaszt alá semmit. Csak sunnyogsz ahogy szoktál. Egy technikai civilizációt sokkal-sokkal nehezebb (nyomtalanul) elpusztítani mint a koraiakat."
A megmunkált, csiszolt kő az, ami 10 ezer évekig is felismerhető, az autódból 1000 év után semmi sem marad, ja de az üveg! :D Fogalmam nincs mire alapozod a kijelentéseidet.
"Tehát, minden hold felszínén lévő kőzet egy <pár millió éves meteor becsapódás következtében került a jelenlegi helyére és korábban jóval mélyebben volt?"
Ez hogy jött ki neked?
"Ezt te állítottad:
"Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi."
Ja, bocs félreértettelek, azt hittem, hogy azt gondolod, hogy azt mondom, hogy fizikailag nem marad semmi. Nyilván tudjuk, hogy úgy értettem, hogy semmi felismerhető. :)
"A gond hogy neked nincs módszered csak ötletelsz. De felőlem számolhatunk. Ehhez első körben közöld hogy szerinted mi az ami a műhold gyak. megsemmisülését okozza? Eddig úgy tűnt hogy a kozmikus sugárzásnak tulajdonítod. Ez korrekt? Ha nem akkor mi lenne az?"
Óvatos vagyok. Pontosítsunk, te mit értesz megsemmisülés alatt? Én azt, hogy a szerkezete a felismerhetetlenségig megváltozik, a rendezett struktúrája átmegy rendezetlenbe (de ettől még egyben marad). Igen, ehhez csak a LEO pályán tapasztalt sugárzást vettem alapul. Nem számoltam a hőingással, a mikrometeorokkal, az oxigén okozta korrózióval. Csak a sugárzás! :)
"Hát ezzel az összefüggéssel még magad is alulmúltad. Azt is nyugodtan kiszámolhatjuk hogy csak a normál nap fotonok több tízmillió fokra hevítenék a műholdat, ahogy az egész földfelszínt is ha az 5.000.000 éves sugárdózist 1 mp-alatt kapnánk meg. A valóságban viszont azt látjuk hogy (szinte) semmilyen fém nem olvad meg."
Hát ezzel a kijelentéseddel még magadat is alul múltad, ha ismernéd a különbséget a hőmérsékleti jellegű napsugárzás és a kozmikus/ionizáló sugárzás között akkor ilyeneket nem írnál. Az én példámmal csak azt jeleztem, hogy az anyagdarab rendezetlensége összevethetővé válik az olvadt fémével. Az eddigi teljesítményed alapján jogosnak éreztem egy ilyen analógiát, hogy megértsd, de úgy tűnik túl magasra helyeztem a lécet.
"De én nyitott vagyok a számításra csak előbb válaszd ki hogy mi is az ami szerinted a műhold végét jelenti. (sajnos zavaros az álláspontod a szemcsékre estiktől a teljesen megsemmisülésig az óriásmolekulákkal keverediktől a kozmikus sugárzásig. Talán ez utóbbi amit most preferálsz. Jól látom?"
Igen, túl magas. Olvasd vissza a korábbi hsz-eimet, nincs kedvem még egyszer leírni. Az alapadatokat meg megtalálod a gúglin, osztás szorzás műveletnél ilyen nagybani becsült értékhez nem kell magasabb szintű matek a mostani beszélgetés szintjén. Hajrá!
"Én ezt értem, de ez nem válasz a kérdésre. A kérdésem az hogy a lehetséges természeti katasztrófák melyike képes elpusztítani a civilizációt."
"Tényleg nem értem, ezzel azt akarod mondani hogy szerinted max. 100.000 évünk van hátra(aminek oka nincs kifejtve) és ettől függetlenül felsorolod hogy milyen természeti katasztrófák milyen gyakran következnek be? Egyenes kérdésre próbálj egyenes választ adni, ne maszatolást."
Szintén leírtam korábban, olvasd vissza.
"Amikor alátámasztás kérek akkor pedig elsunnyogsz. Úgy gondolod hogy te itt frankón előre látod hogy itt mekkora világvége lesz, miközben a grid-ért felelős szakemberek nem
hozták létre a megfelelő protokollt. Én megnéztem milyen tervezési, monitorozási, beavatkozási, javítási lépeseik vannak, és számomra úgy tűnik hogy számolnak a problémával."
A linkelt protocol az 1989-es kanadai eseményt veszi alapul. Ez az elemzés meg az 1859-es eseményt. A protocol azt tartalmazza, hogy a szakembernek mit kell ilyen szituban csinálnia, a linkelt elemzés meg azt, hogy ha a szakemberek nagyrésze meg is tesz mindent, akkor is milyen veszteséggel lehet egy 1859 szintű eseménynél számítani. Ez sem tartalmazza annak vizsgálatát, hogy pl, mit fog csinálni az a több 10 millió ember, aki a legrosszabb scenárió esetén fél-1 évig nem jut áramhoz. Valszeg nem az lesz a legnagyobb gondjuk, hogy nem látják a kedvenc sorozatuk köv részét.
Az elektromos áramtól való függésünket a köv ábra szemlélteti:
Gyakorlatilag mindenre kihatással van az elektromos áram hiánya, pl, ha valahol tűz üt ki a tűzoltók nem tudják eloltani, mert nincs nyomás a vízvezetékben, de a benzinkútról sem tudsz üzemanyagot vételezni, a xart nem viszi le a wc, a szemetet a kukásautó, a fagyó kiolvad a legtöbb élelmiszer megromlik, ja és vized sincs, mert 2 nap után nem találsz a boltban sem. Nincs légiközlekedés, mert a navigációs, kommunikációs berendezések nem működnek, nincs mobil, nincs műtés, ellátás a kórházakban. Ha egy nagyvárosban 1-2 hétre bennreked néhány millió ember azokat még kihozni sem tudod, ki tudja mit csinálnak a túlélésért. Az aki csak 1-2 hétig ezt átéli annak megváltozik a civilizációról való felfogása, mármint azoknak, akik túlélik.
De ugye a sörösüveg az túléli! Egészségedre! :D
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.04. 10:26:52
"csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció "
Hmmm. Ez kedves tőled, hogy nekem tulajdonítod, de ez sajnos nem az én állításom, hanem az emberi genommal foglalkozó szakembereké. :)
"Tényen? Relatíve sok halott lenne egy Modeling ash fall distribution from a Yellowstone supereruption következtében, de a valóságtól teljesen elrugaszkodott fantáziálás hogy a magas népességű keleti parton 10 hónap alatt hulló 0-3 mm hamu olyan nagy kaszálást végezne."
Jó kis elemzés, csak szavaidból számomra egyre nyilvánvalóbb, hogy marhára vakfolt számodra az az összetett dinamikus rendszer, amelyet civilizációnak nevezünk, és amely működésébe egy ilyen esemény a környezeti feltételek megváltozásával különböző módokon beavatkozik. Pedig nyilvánvaló, ezerszer elhangzott itt a fórumon is az a hatás, amit egy ilyen nagyságú kitörés okoz, globálisan.
Valóban az az 1-2 mm hamu szinte elhanyagolható, ami kihullik, azonban sokkal veszélyesebb az, ami nem, és ami évekig a légkörben marad. Gyakorlati példaként hozhatjuk a Mount Tambora 1815-ös kitörését, amely 1/10-ed akkora volt, mint a linkedben elemzett Yellowstone-kitörés. Még is egy nyár nélküli évet hozott 1816-ban, amelynek eredménye az évszázad legsúlyosabb éhínsége volt. A kitörés is már kb. 70,000 ember halálát okozta, azonban az egy évvel később a szélsőséges időjárás hatására fellépő éhínség okozta a legtöbb halált. A globális hőmérséklet átlag 1 fokkal csökkent, azonban súlyosabbak voltak a váratlan hideg hullámok akár nyáron is. Mindez a termény jó részének (10-40%) pusztulását és így Európában becsülten kb 200 000 ember halálát okozta.
Egy 10X akkora kitörés civilizációnkra mért hatása csak nehezen becsülhető.
"Látom továbbra is szellemi akadályba ütközöl amikor megpróbálod megérteni egy technikai civilizáció eltűnése és egy faj kipusztulása közötti különbséget."
Ezen állításod nem támaszt alá semmit. Csak sunnyogsz ahogy szoktál. Egy technikai civilizációt sokkal-sokkal nehezebb (nyomtalanul) elpusztítani mint a koraiakat."
A megmunkált, csiszolt kő az, ami 10 ezer évekig is felismerhető, az autódból 1000 év után semmi sem marad, ja de az üveg! :D Fogalmam nincs mire alapozod a kijelentéseidet.
"Tehát, minden hold felszínén lévő kőzet egy <pár millió éves meteor becsapódás következtében került a jelenlegi helyére és korábban jóval mélyebben volt?"
Ez hogy jött ki neked?
"Ezt te állítottad:
"Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi."
Ja, bocs félreértettelek, azt hittem, hogy azt gondolod, hogy azt mondom, hogy fizikailag nem marad semmi. Nyilván tudjuk, hogy úgy értettem, hogy semmi felismerhető. :)
"A gond hogy neked nincs módszered csak ötletelsz. De felőlem számolhatunk. Ehhez első körben közöld hogy szerinted mi az ami a műhold gyak. megsemmisülését okozza? Eddig úgy tűnt hogy a kozmikus sugárzásnak tulajdonítod. Ez korrekt? Ha nem akkor mi lenne az?"
Óvatos vagyok. Pontosítsunk, te mit értesz megsemmisülés alatt? Én azt, hogy a szerkezete a felismerhetetlenségig megváltozik, a rendezett struktúrája átmegy rendezetlenbe (de ettől még egyben marad). Igen, ehhez csak a LEO pályán tapasztalt sugárzást vettem alapul. Nem számoltam a hőingással, a mikrometeorokkal, az oxigén okozta korrózióval. Csak a sugárzás! :)
"Hát ezzel az összefüggéssel még magad is alulmúltad. Azt is nyugodtan kiszámolhatjuk hogy csak a normál nap fotonok több tízmillió fokra hevítenék a műholdat, ahogy az egész földfelszínt is ha az 5.000.000 éves sugárdózist 1 mp-alatt kapnánk meg. A valóságban viszont azt látjuk hogy (szinte) semmilyen fém nem olvad meg."
Hát ezzel a kijelentéseddel még magadat is alul múltad, ha ismernéd a különbséget a hőmérsékleti jellegű napsugárzás és a kozmikus/ionizáló sugárzás között akkor ilyeneket nem írnál. Az én példámmal csak azt jeleztem, hogy az anyagdarab rendezetlensége összevethetővé válik az olvadt fémével. Az eddigi teljesítményed alapján jogosnak éreztem egy ilyen analógiát, hogy megértsd, de úgy tűnik túl magasra helyeztem a lécet.
"De én nyitott vagyok a számításra csak előbb válaszd ki hogy mi is az ami szerinted a műhold végét jelenti. (sajnos zavaros az álláspontod a szemcsékre estiktől a teljesen megsemmisülésig az óriásmolekulákkal keverediktől a kozmikus sugárzásig. Talán ez utóbbi amit most preferálsz. Jól látom?"
Igen, túl magas. Olvasd vissza a korábbi hsz-eimet, nincs kedvem még egyszer leírni. Az alapadatokat meg megtalálod a gúglin, osztás szorzás műveletnél ilyen nagybani becsült értékhez nem kell magasabb szintű matek a mostani beszélgetés szintjén. Hajrá!
"Én ezt értem, de ez nem válasz a kérdésre. A kérdésem az hogy a lehetséges természeti katasztrófák melyike képes elpusztítani a civilizációt."
"Tényleg nem értem, ezzel azt akarod mondani hogy szerinted max. 100.000 évünk van hátra(aminek oka nincs kifejtve) és ettől függetlenül felsorolod hogy milyen természeti katasztrófák milyen gyakran következnek be? Egyenes kérdésre próbálj egyenes választ adni, ne maszatolást."
Szintén leírtam korábban, olvasd vissza.
"Amikor alátámasztás kérek akkor pedig elsunnyogsz. Úgy gondolod hogy te itt frankón előre látod hogy itt mekkora világvége lesz, miközben a grid-ért felelős szakemberek nem
hozták létre a megfelelő protokollt. Én megnéztem milyen tervezési, monitorozási, beavatkozási, javítási lépeseik vannak, és számomra úgy tűnik hogy számolnak a problémával."
A linkelt protocol az 1989-es kanadai eseményt veszi alapul. Ez az elemzés meg az 1859-es eseményt. A protocol azt tartalmazza, hogy a szakembernek mit kell ilyen szituban csinálnia, a linkelt elemzés meg azt, hogy ha a szakemberek nagyrésze meg is tesz mindent, akkor is milyen veszteséggel lehet egy 1859 szintű eseménynél számítani. Ez sem tartalmazza annak vizsgálatát, hogy pl, mit fog csinálni az a több 10 millió ember, aki a legrosszabb scenárió esetén fél-1 évig nem jut áramhoz. Valszeg nem az lesz a legnagyobb gondjuk, hogy nem látják a kedvenc sorozatuk köv részét.
Az elektromos áramtól való függésünket a köv ábra szemlélteti:
Gyakorlatilag mindenre kihatással van az elektromos áram hiánya, pl, ha valahol tűz üt ki a tűzoltók nem tudják eloltani, mert nincs nyomás a vízvezetékben, de a benzinkútról sem tudsz üzemanyagot vételezni, a xart nem viszi le a wc, a szemetet a kukásautó, a fagyó kiolvad a legtöbb élelmiszer megromlik, ja és vized sincs, mert 2 nap után nem találsz a boltban sem. Nincs légiközlekedés, mert a navigációs, kommunikációs berendezések nem működnek, nincs mobil, nincs műtés, ellátás a kórházakban. Ha egy nagyvárosban 1-2 hétre bennreked néhány millió ember azokat még kihozni sem tudod, ki tudja mit csinálnak a túlélésért. Az aki csak 1-2 hétig ezt átéli annak megváltozik a civilizációról való felfogása, mármint azoknak, akik túlélik.
De ugye a sörösüveg az túléli! Egészségedre! :D
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.04. 10:26:52
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#62
"Ez azt jelenti, hogy négyzet km-enként 5 805 373 t-át. Azért azért ez a folyamat elég rendesen átrotálta felszínt úgy vélem, szal statisztikailag valószínűleg igazam van."
Akkor talán igazad lenne ha ez az összes formálódás 1 négyzetkilométerre koncentrálódna, de ez statisztikailag nem túl valószínű. A tény viszont az hogy több milliárd éves kráterek vannak a hold felszínén:
Because of the Moon's lack of water, atmosphere, and tectonic plates, there is little erosion, and craters are found that exceed two billion years in age.
Akkor talán igazad lenne ha ez az összes formálódás 1 négyzetkilométerre koncentrálódna, de ez statisztikailag nem túl valószínű. A tény viszont az hogy több milliárd éves kráterek vannak a hold felszínén:
Because of the Moon's lack of water, atmosphere, and tectonic plates, there is little erosion, and craters are found that exceed two billion years in age.
#61
"A tengerpart menti populáció pl. úgy tűnik viszonylag sikeresen túlélte."
Vagyis ezen az állításod téves volt:
"csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció "
"Ami nem változtat azon a tényen, hogy egy katasztrófa esetén a milliós városokban élő lakosság jelentős része napok-hetek időviszonylatában halálra van ítélve."
Tényen? Relatíve sok halott lenne egy Modeling ash fall distribution from a Yellowstone supereruption következtében, de a valóságtól teljesen elrugaszkodott fantáziálás hogy a magas népességű keleti parton 10 hónap alatt hulló 0-3 mm hamu olyan nagy kaszálást végezne. Megint csak fested a rémképeket, és hiába kéri az ember hogy tegyél mögé valami tény adatot (NEM az NEM tény ha te leírod hogy tény). És hol van ettől még a nyugati civilizáció 1 milliárdos teljes népessége akinek a javarésze az óceán túlpartján él.
"Látom továbbra is szellemi akadályba ütközöl amikor megpróbálod megérteni egy technikai civilizáció eltűnése és egy faj kipusztulása közötti különbséget."
Ezen állításod nem támaszt alá semmit. Csak sunnyogsz ahogy szoktál. Egy technikai civilizációt sokkal-sokkal nehezebb (nyomtalanul) elpusztítani mint a koraiakat.
"Igazából nekem úgy tűnik pont egy ilyen emberrel akarsz szájkaratézni, ha majd változik a stílusod talán az enyém is."
Én amikor kérted adtam linket. Amikor én kérem nem adsz. Ezen stílus elemedet kellene akkor feljavítani...
"És neked, hogy nem pont így volt? ;)"
Rögtön meg fogd kapni amint kijelented hogy <5 millió éves az összes kőzet a holdfelszínen. Valószínűleg nem checkoltad a holdat érő meteor fluxust, vagy a mikro meteoritok okozta errózíó mértékét. Ugyanez a nagyságrendeket szem elől tévesztés a téves komklúzió forrása. Tehát, minden hold felszínén lévő kőzet egy <pár millió éves meteor becsapódás következtében került a jelenlegi helyére és korábban jóval mélyebben volt?
"Hogy érted azt hogy semmi nem maradt?"
Ezt te állítottad:
"Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi."
"ha más jön ki, egyeztetjük, hogy melyikünk módszere nem stimmel!"
A gond hogy neked nincs módszered csak ötletelsz. De felőlem számolhatunk. Ehhez első körben közöld hogy szerinted mi az ami a műhold gyak. megsemmisülését okozza? Eddig úgy tűnt hogy a kozmikus sugárzásnak tulajdonítod. Ez korrekt? Ha nem akkor mi lenne az?
"pont ezért releváns a LEO, mert ez a legalacsonyabb szint."
Többek közt azért is irreleváns a példád mert neked nem egy vékony rugalmas polymert kell összetörnöd hanem egy szilárd fém struktúrát. Ehhez nagy mennyiségű displacement damage-t kell okoznod, amire elsősorban az atommag nehezebb alkotóelemei képesek, esetünkben a protonok. A proton fluxus pedig GEO-n alacsonyabb. Egyébként az elektronok ellen jóval könnyebb is pajzzsal védekezni, csakhát azért volt 0.1mm-es a hővédő fólia mert a súlyra is figyelniük kell. Értelemszerűen maga az anyag fajtája amiben a hibát elő akarod idézni is számít, egy nukleáris reaktorban is fémet fogsz használni nem pedig műanyagot. A műholdak struktúrális eleminél általánosan használt anyagok a rozsdamentes acél, aluminium, titánium.
"Amennyi ionizáló sugárzást beszed a műhold 500000 év alatt LEO-n az pont annyi, mintha 1500 fokra fűtenéd (gy kohóban) a számításaim szerint."
Hát ezzel az összefüggéssel még magad is alulmúltad. Azt is nyugodtan kiszámolhatjuk hogy csak a normál nap fotonok több tízmillió fokra hevítenék a műholdat, ahogy az egész földfelszínt is ha az 5.000.000 éves sugárdózist 1 mp-alatt kapnánk meg. A valóságban viszont azt látjuk hogy (szinte) semmilyen fém nem olvad meg. Egyébként még ez a hatalmas nap energiamennyiség is csak apró töredéke annak amit maga a tonnás műhold anyaga reprezentál. De én nyitott vagyok a számításra csak előbb válaszd ki hogy mi is az ami szerinted a műhold végét jelenti. (sajnos zavaros az álláspontod a szemcsékre estiktől a teljesen megsemmisülésig az óriásmolekulákkal keverediktől a kozmikus sugárzásig. Talán ez utóbbi amit most preferálsz. Jól látom?
"Én jó kiscserkész lévén persze segítek, arról volt szó, hogy szerintem az emberi civilizáció várható élettartam még néhány 10 ezer, max 100 000 év. "
Én ezt értem, de ez nem válasz a kérdésre. A kérdésem az hogy a lehetséges természeti katasztrófák melyike képes elpusztítani a civilizációt.
"És az ez idő alatt nagy valószínűséggel bekövetkező természeti katasztrófákat okoltam ezért (az említett katsztrófa típusokat hoztam példának). "
Tényleg nem értem, ezzel azt akarod mondani hogy szerinted max. 100.000 évünk van hátra(aminek oka nincs kifejtve) és ettől függetlenül felsorolod hogy milyen természeti katasztrófák milyen gyakran következnek be? Egyenes kérdésre próbálj egyenes választ adni, ne maszatolást.
"A protokoll csak akkor véd meg, ha az esemény súlyossága nem haladja meg a rendszer rugalmasságát. A legerősebb napkitörés meghaladja."
Ez megint csak egy üres állítás. Én tényleg nem tudom megítélni hogy amit a mérnökök kiszámoltak pl. az indukált áram transzformátorokra gyakorolt asszimmetrizáló hatása és a rendszerben lévő szükséges tartalékok arányáról. Úgy gondolom megvan a szükséges képzetességüket ehhez és azért kapják a fizetésüket hogy kidolgozzák a védelmi protokollt. Erre jössz te és mindenféle levezetés nélkül kijelented hogy tuti elszámolták magukat mert nincs is védelem, mindmeghalunk ha jön a napkitörés és elmegy az áram, kivéve persze a busmanok.
Vagyis ezen az állításod téves volt:
"csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció "
"Ami nem változtat azon a tényen, hogy egy katasztrófa esetén a milliós városokban élő lakosság jelentős része napok-hetek időviszonylatában halálra van ítélve."
Tényen? Relatíve sok halott lenne egy Modeling ash fall distribution from a Yellowstone supereruption következtében, de a valóságtól teljesen elrugaszkodott fantáziálás hogy a magas népességű keleti parton 10 hónap alatt hulló 0-3 mm hamu olyan nagy kaszálást végezne. Megint csak fested a rémképeket, és hiába kéri az ember hogy tegyél mögé valami tény adatot (NEM az NEM tény ha te leírod hogy tény). És hol van ettől még a nyugati civilizáció 1 milliárdos teljes népessége akinek a javarésze az óceán túlpartján él.
"Látom továbbra is szellemi akadályba ütközöl amikor megpróbálod megérteni egy technikai civilizáció eltűnése és egy faj kipusztulása közötti különbséget."
Ezen állításod nem támaszt alá semmit. Csak sunnyogsz ahogy szoktál. Egy technikai civilizációt sokkal-sokkal nehezebb (nyomtalanul) elpusztítani mint a koraiakat.
"Igazából nekem úgy tűnik pont egy ilyen emberrel akarsz szájkaratézni, ha majd változik a stílusod talán az enyém is."
Én amikor kérted adtam linket. Amikor én kérem nem adsz. Ezen stílus elemedet kellene akkor feljavítani...
"És neked, hogy nem pont így volt? ;)"
Rögtön meg fogd kapni amint kijelented hogy <5 millió éves az összes kőzet a holdfelszínen. Valószínűleg nem checkoltad a holdat érő meteor fluxust, vagy a mikro meteoritok okozta errózíó mértékét. Ugyanez a nagyságrendeket szem elől tévesztés a téves komklúzió forrása. Tehát, minden hold felszínén lévő kőzet egy <pár millió éves meteor becsapódás következtében került a jelenlegi helyére és korábban jóval mélyebben volt?
"Hogy érted azt hogy semmi nem maradt?"
Ezt te állítottad:
"Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi."
"ha más jön ki, egyeztetjük, hogy melyikünk módszere nem stimmel!"
A gond hogy neked nincs módszered csak ötletelsz. De felőlem számolhatunk. Ehhez első körben közöld hogy szerinted mi az ami a műhold gyak. megsemmisülését okozza? Eddig úgy tűnt hogy a kozmikus sugárzásnak tulajdonítod. Ez korrekt? Ha nem akkor mi lenne az?
"pont ezért releváns a LEO, mert ez a legalacsonyabb szint."
Többek közt azért is irreleváns a példád mert neked nem egy vékony rugalmas polymert kell összetörnöd hanem egy szilárd fém struktúrát. Ehhez nagy mennyiségű displacement damage-t kell okoznod, amire elsősorban az atommag nehezebb alkotóelemei képesek, esetünkben a protonok. A proton fluxus pedig GEO-n alacsonyabb. Egyébként az elektronok ellen jóval könnyebb is pajzzsal védekezni, csakhát azért volt 0.1mm-es a hővédő fólia mert a súlyra is figyelniük kell. Értelemszerűen maga az anyag fajtája amiben a hibát elő akarod idézni is számít, egy nukleáris reaktorban is fémet fogsz használni nem pedig műanyagot. A műholdak struktúrális eleminél általánosan használt anyagok a rozsdamentes acél, aluminium, titánium.
"Amennyi ionizáló sugárzást beszed a műhold 500000 év alatt LEO-n az pont annyi, mintha 1500 fokra fűtenéd (gy kohóban) a számításaim szerint."
Hát ezzel az összefüggéssel még magad is alulmúltad. Azt is nyugodtan kiszámolhatjuk hogy csak a normál nap fotonok több tízmillió fokra hevítenék a műholdat, ahogy az egész földfelszínt is ha az 5.000.000 éves sugárdózist 1 mp-alatt kapnánk meg. A valóságban viszont azt látjuk hogy (szinte) semmilyen fém nem olvad meg. Egyébként még ez a hatalmas nap energiamennyiség is csak apró töredéke annak amit maga a tonnás műhold anyaga reprezentál. De én nyitott vagyok a számításra csak előbb válaszd ki hogy mi is az ami szerinted a műhold végét jelenti. (sajnos zavaros az álláspontod a szemcsékre estiktől a teljesen megsemmisülésig az óriásmolekulákkal keverediktől a kozmikus sugárzásig. Talán ez utóbbi amit most preferálsz. Jól látom?
"Én jó kiscserkész lévén persze segítek, arról volt szó, hogy szerintem az emberi civilizáció várható élettartam még néhány 10 ezer, max 100 000 év. "
Én ezt értem, de ez nem válasz a kérdésre. A kérdésem az hogy a lehetséges természeti katasztrófák melyike képes elpusztítani a civilizációt.
"És az ez idő alatt nagy valószínűséggel bekövetkező természeti katasztrófákat okoltam ezért (az említett katsztrófa típusokat hoztam példának). "
Tényleg nem értem, ezzel azt akarod mondani hogy szerinted max. 100.000 évünk van hátra(aminek oka nincs kifejtve) és ettől függetlenül felsorolod hogy milyen természeti katasztrófák milyen gyakran következnek be? Egyenes kérdésre próbálj egyenes választ adni, ne maszatolást.
"A protokoll csak akkor véd meg, ha az esemény súlyossága nem haladja meg a rendszer rugalmasságát. A legerősebb napkitörés meghaladja."
Ez megint csak egy üres állítás. Én tényleg nem tudom megítélni hogy amit a mérnökök kiszámoltak pl. az indukált áram transzformátorokra gyakorolt asszimmetrizáló hatása és a rendszerben lévő szükséges tartalékok arányáról. Úgy gondolom megvan a szükséges képzetességüket ehhez és azért kapják a fizetésüket hogy kidolgozzák a védelmi protokollt. Erre jössz te és mindenféle levezetés nélkül kijelented hogy tuti elszámolták magukat mert nincs is védelem, mindmeghalunk ha jön a napkitörés és elmegy az áram, kivéve persze a busmanok.
#60
"Ez most kérdés vagy állítás? Már a blikk színvonalára süllyedtél hogy csak kérdőjellel mersz állítani valamit. Tehát azt állítod hogy a Hold felszínéről hozott összes minta egy 5 millió éven belüli meteor becsapódás hatására került a felszínre legalább pár méteres mélységből? Van erre valami forrásod vagy ezt megint csak kitaláltad? (nyilván ez utóbbi)"
És neked, hogy nem pont így volt? ;)"
Gondoltam még egy kis adalékot adok: az elmúlt 3,3 Mrd évben becslésem szerint a meteor becsapódások a Hold felszínén 220 604 milliárd t kőzetet mozgattak meg. Ez azt jelenti, hogy négyzet km-enként 5 805 373 t-át. Azért azért ez a folyamat elég rendesen átrotálta felszínt úgy vélem, szal statisztikailag valószínűleg igazam van.
És neked, hogy nem pont így volt? ;)"
Gondoltam még egy kis adalékot adok: az elmúlt 3,3 Mrd évben becslésem szerint a meteor becsapódások a Hold felszínén 220 604 milliárd t kőzetet mozgattak meg. Ez azt jelenti, hogy négyzet km-enként 5 805 373 t-át. Azért azért ez a folyamat elég rendesen átrotálta felszínt úgy vélem, szal statisztikailag valószínűleg igazam van.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#59
"Végre valami amiben egyetértünk"
Vicc volt ám! ;)
"Csakhogy ez nem történt meg, erről szól az idézet is. Amire te építesz az egy túlhaladott álláspont."
Nem túlhaladott, csak épp nem egyformán súlyosan érintette az egész Földet, a legutóbbi kutatások eredményei szerint. A tengerpart menti populáció pl. úgy tűnik viszonylag sikeresen túlélte.
"Ez egy ritka nagy badarság. Afrikában akkor is éhen halnak ha minden jól megy úgy hogy az ENSZ folyamatosan tolja az élelmiszer segélyeket."
Gondolom azért szaporodnak, mint a nyulak (1950 230 ezer, jelenleg 1 Mrd 300 ezer, 2100 várhatóan 4 Mrd+). Ez a sztereotípiád kicsit ellenkezik a valósággal, úgy tűnik. Ami nem változtat azon a tényen, hogy egy katasztrófa esetén a milliós városokban élő lakosság jelentős része napok-hetek időviszonylatában halálra van ítélve.
"Azonban nem tudod a szuper vulkán hatását ilyen szintű bizonyossággal előre vetíteni (más sem tudja). Tehát csak fantáziálgatsz, akár ez is lehet akár az is. Akkor állíts valamit biztosra ha szilárd bizonyítékokat is tudsz mögé tenni."
Látom továbbra is szellemi akadályba ütközöl amikor megpróbálod megérteni egy technikai civilizáció eltűnése és egy faj kipusztulása közötti különbséget. Ja bocs, meg sem próbálod felfogni.
"A te vita kultúrád viszont ezek szerint ilyen primitív hazugságok szintjére jutott. Csak hogy a klasszikust idézzem, ez nem a King's College színvonal."
Nyilván nem, de én csak alkalmazkodom az elvárásaidhoz. Igazából nekem úgy tűnik pont egy ilyen emberrel akarsz szájkaratézni, ha majd változik a stílusod talán az enyém is.
"Ez most kérdés vagy állítás? Már a blikk színvonalára süllyedtél hogy csak kérdőjellel mersz állítani valamit. Tehát azt állítod hogy a Hold felszínéről hozott összes minta egy 5 millió éven belüli meteor becsapódás hatására került a felszínre legalább pár méteres mélységből? Van erre valami forrásod vagy ezt megint csak kitaláltad? (nyilván ez utóbbi)"
És neked, hogy nem pont így volt? ;)
"Egyre betegesebb szintre jutsz el. Újabb kitaláció. Tehát beleszámítottad semmi nem maradt, helyes. Mutasd a számítást!"
Mi van??? Hogy érted azt hogy semmi nem maradt? Amúgy meg számítsd ki te is az 5000000 év alatt elnyelt teljes dózist, energiát, ha más jön ki, egyeztetjük, hogy melyikünk módszere nem stimmel! Remélem nem haladja meg a képességeidet egy ilyen ált isk fizika szakkör szintű feladat!? ;)
"Felvilágosítalak a töltött részecskék is részei a sugárzásnak. Vedd észre hogy az egész példád irreleváns mivel egy low earth orbit objektumról beszélsz, az itt magára hagyott objektumok pár évtized alatt letérnek orbitról. Releváns példás esetleg van?"
A részecskék is, valóban? Nem mondod, hogy hol tart manapság a tudomány!? Ja, LEO-n ennyi a sugárzás, nyílván mert a Föld kitakarja egy jelentős részét, meg a Van-Allen öv sugárzása is minimális, magasabb pályán valszeg viszont erősebb lesz, pont ezért releváns a LEO, mert ez a legalacsonyabb szint.
"Miért nem mész még lentebb és mondod rögtön azt hogy a ózdi vaskohóban 1 órát sem bírna ki az a műhold."
Hát pedig pont ezt mondtam! :) Amennyi ionizáló sugárzást beszed a műhold 500000 év alatt LEO-n az pont annyi, mintha 1500 fokra fűtenéd (gy kohóban) a számításaim szerint. De lehet, hogy tévedek? Neked mennyi jött ki?
"Azt döntsd el végre hogy mi az ami biztosan elpusztítja a civilizációt a szuper vulkán vagy a napkitörés, vagy bármelyik vagy csak a kettő együtt? Azzal hogy folyamatosan új ötletekkel állsz elő csak jó szokásod szerint dezintegráltod a vitát."
Látom az alchelymerkór előrehaladott állapotában vagy, szal már kiesett, hogy honnan indultunk. Én jó kiscserkész lévén persze segítek, arról volt szó, hogy szerintem az emberi civilizáció várható élettartam még néhány 10 ezer, max 100 000 év. És az ez idő alatt nagy valószínűséggel bekövetkező természeti katasztrófákat okoltam ezért (az említett katsztrófa típusokat hoztam példának).
Közben találtam becslést is a szuper napkitörés gyakoriságára, a nagyobbak 10 évente látogatnak meg bennünket, de igazán szuperből kb 100 évente kapunk egyet. 2012-ben is volt egy 1859-eshez hasonló nagyságú, csak iszonyat szerencsénkre elkerülte a Földet.
'Nekem csak azt tűnt fel hogy csak ontod magadból az ilyen megalapozatlan állításokat. Amikor alátámasztás kérek akkor pedig elsunnyogsz. Úgy gondolod hogy te itt frankón előre látod hogy itt mekkora világvége lesz, miközben a grid-ért felelős szakemberek nem
hozták létre a megfelelő protokollt. Én megnéztem milyen tervezési, monitorozási, beavatkozási, javítási lépeseik vannak, és számomra úgy tűnik hogy számolnak a problémával."
Igen úgy tűnik. De ugye pl. Fukushimában is megvoltak a protokollok, csak épp a cunami elvitt mindent, amivel gyakorlatilag meg tudták volna oldani a helyzetet. A katsztrófa attól katasztrófa, hogy maradéktalanul a biztonsági protokolok betartásával sem elkerülhető, hogy a bekövetkező események jelentős anyagi kárral, emberi áldozattal járjanak. A protokoll csak akkor véd meg, ha az esemény súlyossága nem haladja meg a rendszer rugalmasságát. A legerősebb napkitörés meghaladja.
De valszeg a Natgeo megrendelésére csinálnak elég borúlátó hangvételű elemzéseket egy 1859-es szintű napviharra az egyetemek, biztosító társaságok, hogy lehessen jó kis minmeghalunk áldokumentum katasztrófaisemeretterjesztősókat csinálni. :)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.03. 16:33:11
Vicc volt ám! ;)
"Csakhogy ez nem történt meg, erről szól az idézet is. Amire te építesz az egy túlhaladott álláspont."
Nem túlhaladott, csak épp nem egyformán súlyosan érintette az egész Földet, a legutóbbi kutatások eredményei szerint. A tengerpart menti populáció pl. úgy tűnik viszonylag sikeresen túlélte.
"Ez egy ritka nagy badarság. Afrikában akkor is éhen halnak ha minden jól megy úgy hogy az ENSZ folyamatosan tolja az élelmiszer segélyeket."
Gondolom azért szaporodnak, mint a nyulak (1950 230 ezer, jelenleg 1 Mrd 300 ezer, 2100 várhatóan 4 Mrd+). Ez a sztereotípiád kicsit ellenkezik a valósággal, úgy tűnik. Ami nem változtat azon a tényen, hogy egy katasztrófa esetén a milliós városokban élő lakosság jelentős része napok-hetek időviszonylatában halálra van ítélve.
"Azonban nem tudod a szuper vulkán hatását ilyen szintű bizonyossággal előre vetíteni (más sem tudja). Tehát csak fantáziálgatsz, akár ez is lehet akár az is. Akkor állíts valamit biztosra ha szilárd bizonyítékokat is tudsz mögé tenni."
Látom továbbra is szellemi akadályba ütközöl amikor megpróbálod megérteni egy technikai civilizáció eltűnése és egy faj kipusztulása közötti különbséget. Ja bocs, meg sem próbálod felfogni.
"A te vita kultúrád viszont ezek szerint ilyen primitív hazugságok szintjére jutott. Csak hogy a klasszikust idézzem, ez nem a King's College színvonal."
Nyilván nem, de én csak alkalmazkodom az elvárásaidhoz. Igazából nekem úgy tűnik pont egy ilyen emberrel akarsz szájkaratézni, ha majd változik a stílusod talán az enyém is.
"Ez most kérdés vagy állítás? Már a blikk színvonalára süllyedtél hogy csak kérdőjellel mersz állítani valamit. Tehát azt állítod hogy a Hold felszínéről hozott összes minta egy 5 millió éven belüli meteor becsapódás hatására került a felszínre legalább pár méteres mélységből? Van erre valami forrásod vagy ezt megint csak kitaláltad? (nyilván ez utóbbi)"
És neked, hogy nem pont így volt? ;)
"Egyre betegesebb szintre jutsz el. Újabb kitaláció. Tehát beleszámítottad semmi nem maradt, helyes. Mutasd a számítást!"
Mi van??? Hogy érted azt hogy semmi nem maradt? Amúgy meg számítsd ki te is az 5000000 év alatt elnyelt teljes dózist, energiát, ha más jön ki, egyeztetjük, hogy melyikünk módszere nem stimmel! Remélem nem haladja meg a képességeidet egy ilyen ált isk fizika szakkör szintű feladat!? ;)
"Felvilágosítalak a töltött részecskék is részei a sugárzásnak. Vedd észre hogy az egész példád irreleváns mivel egy low earth orbit objektumról beszélsz, az itt magára hagyott objektumok pár évtized alatt letérnek orbitról. Releváns példás esetleg van?"
A részecskék is, valóban? Nem mondod, hogy hol tart manapság a tudomány!? Ja, LEO-n ennyi a sugárzás, nyílván mert a Föld kitakarja egy jelentős részét, meg a Van-Allen öv sugárzása is minimális, magasabb pályán valszeg viszont erősebb lesz, pont ezért releváns a LEO, mert ez a legalacsonyabb szint.
"Miért nem mész még lentebb és mondod rögtön azt hogy a ózdi vaskohóban 1 órát sem bírna ki az a műhold."
Hát pedig pont ezt mondtam! :) Amennyi ionizáló sugárzást beszed a műhold 500000 év alatt LEO-n az pont annyi, mintha 1500 fokra fűtenéd (gy kohóban) a számításaim szerint. De lehet, hogy tévedek? Neked mennyi jött ki?
"Azt döntsd el végre hogy mi az ami biztosan elpusztítja a civilizációt a szuper vulkán vagy a napkitörés, vagy bármelyik vagy csak a kettő együtt? Azzal hogy folyamatosan új ötletekkel állsz elő csak jó szokásod szerint dezintegráltod a vitát."
Látom az alchelymerkór előrehaladott állapotában vagy, szal már kiesett, hogy honnan indultunk. Én jó kiscserkész lévén persze segítek, arról volt szó, hogy szerintem az emberi civilizáció várható élettartam még néhány 10 ezer, max 100 000 év. És az ez idő alatt nagy valószínűséggel bekövetkező természeti katasztrófákat okoltam ezért (az említett katsztrófa típusokat hoztam példának).
Közben találtam becslést is a szuper napkitörés gyakoriságára, a nagyobbak 10 évente látogatnak meg bennünket, de igazán szuperből kb 100 évente kapunk egyet. 2012-ben is volt egy 1859-eshez hasonló nagyságú, csak iszonyat szerencsénkre elkerülte a Földet.
'Nekem csak azt tűnt fel hogy csak ontod magadból az ilyen megalapozatlan állításokat. Amikor alátámasztás kérek akkor pedig elsunnyogsz. Úgy gondolod hogy te itt frankón előre látod hogy itt mekkora világvége lesz, miközben a grid-ért felelős szakemberek nem
hozták létre a megfelelő protokollt. Én megnéztem milyen tervezési, monitorozási, beavatkozási, javítási lépeseik vannak, és számomra úgy tűnik hogy számolnak a problémával."
Igen úgy tűnik. De ugye pl. Fukushimában is megvoltak a protokollok, csak épp a cunami elvitt mindent, amivel gyakorlatilag meg tudták volna oldani a helyzetet. A katsztrófa attól katasztrófa, hogy maradéktalanul a biztonsági protokolok betartásával sem elkerülhető, hogy a bekövetkező események jelentős anyagi kárral, emberi áldozattal járjanak. A protokoll csak akkor véd meg, ha az esemény súlyossága nem haladja meg a rendszer rugalmasságát. A legerősebb napkitörés meghaladja.
De valszeg a Natgeo megrendelésére csinálnak elég borúlátó hangvételű elemzéseket egy 1859-es szintű napviharra az egyetemek, biztosító társaságok, hogy lehessen jó kis minmeghalunk áldokumentum katasztrófaisemeretterjesztősókat csinálni. :)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.08.03. 16:33:11
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#58
"A korrózió nem azt jelenti, amit most te annak vélsz, "
Hanem mit? A "Corrosion in space" szócikk alatt az is megtalálható az amit írtam.
" de nagyon jó szó arra, hogy szokásos bullshit mellébeszélésbe kezdj a levegőről"
Jó szokásod szerint próbálsz kihátrálni mivel állítottál valamit ami vagy pongyolaság volt vagy tévedés.
"mert elmondtam, hogy Voyager alkotói, köztük Carl Sagan mennyire saccolta a Voyager élettartamát"
Nocsak, tehát már nem kiszámolták hanem csak saccolta. Esetleg akkor nem kellett volna olyan magas lóról nyilatkozni ha tudod hogy ilyen gyenge az emlékezeted. Én rákerestem és nincs találat arra hogy 8 millió évet mondott volna, linket esetleg kaphatunk?
Olyat találtam hogy a felsége azt nyilatkozta hogy csak maga a lemez 1 milliárd évet bír(a felszíne).
These golden phonograph records affixed to the Voyager 1 and Voyager 2 spacecraft are now beyond the outermost planets of the solar system and Voyager 1 has entered interstellar space. Both records have a projected shelf life of one billion years.
Ezeknél én azonban jobbnak tartom azt a megközelítést hogy amivel találkozik a szonda(sugárzás, anyag) annak milyen hatása lehet.
Nektek valami bizarr elképzelésetek van az űrről mintha az hemzsegne valamitől ami szétporlaszt mindent.
"Az a jó a prekoncepcióval, hogy mindig lehet találni rá anyagot."
Tehát NEKED volt egy prekoncepciód. 8 millió év. Várom a phd-s találatokat amivel alátámasztod(ezek szerint könnyű lesz). Engem az sem zavar ha olyat találsz hogy csak 1 millió vagy olyat ami szerint 18.
Én beidéztem egy számítást miszerint a hidrogén atomoknak mekkora hatásuk van. 2 millió évente 1 gramm hidrogén atom. Ezzel szemben te semmit nem tudsz felmutatni.
"A tudomány nem így működik, hogy valaki leír valamit, legyen az bármilyen phd. fokozatú kutató, és akkor az úgy van. Józan észről beszéltél, nos, hol van ilyenkor?"
Itt az van hogy leírt valaki valamit és mögé tett egy számítást én ezt beidéztem. Ellenben Te leírod hogy hallottad hogy Carl Sagan mást saccolt amire még linket sem tudsz adni. Ez utóbbi lenne inkább a tudományos módszer vagy az előbbi?
Hanem mit? A "Corrosion in space" szócikk alatt az is megtalálható az amit írtam.
" de nagyon jó szó arra, hogy szokásos bullshit mellébeszélésbe kezdj a levegőről"
Jó szokásod szerint próbálsz kihátrálni mivel állítottál valamit ami vagy pongyolaság volt vagy tévedés.
"mert elmondtam, hogy Voyager alkotói, köztük Carl Sagan mennyire saccolta a Voyager élettartamát"
Nocsak, tehát már nem kiszámolták hanem csak saccolta. Esetleg akkor nem kellett volna olyan magas lóról nyilatkozni ha tudod hogy ilyen gyenge az emlékezeted. Én rákerestem és nincs találat arra hogy 8 millió évet mondott volna, linket esetleg kaphatunk?
Olyat találtam hogy a felsége azt nyilatkozta hogy csak maga a lemez 1 milliárd évet bír(a felszíne).
These golden phonograph records affixed to the Voyager 1 and Voyager 2 spacecraft are now beyond the outermost planets of the solar system and Voyager 1 has entered interstellar space. Both records have a projected shelf life of one billion years.
Ezeknél én azonban jobbnak tartom azt a megközelítést hogy amivel találkozik a szonda(sugárzás, anyag) annak milyen hatása lehet.
Nektek valami bizarr elképzelésetek van az űrről mintha az hemzsegne valamitől ami szétporlaszt mindent.
"Az a jó a prekoncepcióval, hogy mindig lehet találni rá anyagot."
Tehát NEKED volt egy prekoncepciód. 8 millió év. Várom a phd-s találatokat amivel alátámasztod(ezek szerint könnyű lesz). Engem az sem zavar ha olyat találsz hogy csak 1 millió vagy olyat ami szerint 18.
Én beidéztem egy számítást miszerint a hidrogén atomoknak mekkora hatásuk van. 2 millió évente 1 gramm hidrogén atom. Ezzel szemben te semmit nem tudsz felmutatni.
"A tudomány nem így működik, hogy valaki leír valamit, legyen az bármilyen phd. fokozatú kutató, és akkor az úgy van. Józan észről beszéltél, nos, hol van ilyenkor?"
Itt az van hogy leírt valaki valamit és mögé tett egy számítást én ezt beidéztem. Ellenben Te leírod hogy hallottad hogy Carl Sagan mást saccolt amire még linket sem tudsz adni. Ez utóbbi lenne inkább a tudományos módszer vagy az előbbi?
#57
"Igazad van!"
Végre valami amiben egyetértünk.
"hogy ugyan valóban nem halt ki az emberi faj, csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció (véletlenül), de ez nyilván olyan részletkérdés, ami a te ingerküszöbödet már nem érte el."
Csakhogy ez nem történt meg, erről szól az idézet is. Amire te építesz az egy túlhaladott álláspont.
Since the publication of Ambrose (1998), the Toba supereruption and its proposed 6-year-long volcanic winter continues to be cited repeatedly, particularly in introductory paragraphs, as the natural catastrophe that brought humanity to the brink of extinction (human populations reduced to 10,000 individuals). Recent studies have clearly shown that volcanic winter conditions never occurred in East Africa after the eruption (Lane et al., 2013a ; Jackson et al., 2015), and we have shown that there was a very limited vegetation perturbation in the Southern Rift Valley of East Africa after the eruption. Further, we demonstrated the overestimation of SO2 injections in Toba supereruption climate model simulations by one or two orders of magnitude. This overestimation includes the early models of Rampino and Self (1992) that helped to build the volcanic winter model proposed in Ambrose (1998). The hypothesis that Toba triggered the 1000-year GS-20 cold period is also unlikely to be correct given that rapid cooling in the NH actually started a few hundred years before the Toba eruption, not to mention the fact that modeling by Robock et al.
"Amíg busmanék kiássák a hamu alol a kaját ha kell, kocka meg a tudatba belahal, hogy lenullázódott a 3 db évekig nevelt WoW-os karaktere."
Ez egy ritka nagy badarság. Afrikában akkor is éhen halnak ha minden jól megy úgy hogy az ENSZ folyamatosan tolja az élelmiszer segélyeket.
"Amíg busmanék kiássák a hamu alól a kaját ha kell"
Nocsak. Mond már el milyen kaját lehet termelni a hamu alatt? Mi az amit csak egy busman tud kiásni és mondjuk az EU mezőgazdasági gépei nem? Az alapvető gond egyébként az hogy felállítottál egy elméletet amivel meg akarod támogatni a kijelentésed miszerint bizonyosan el fog tűnni a civilizáció, hab a tortán hogy nyomtalanul. Azonban nem tudod a szuper vulkán hatását ilyen szintű bizonyossággal előre vetíteni (más sem tudja). Tehát csak fantáziálgatsz, akár ez is lehet akár az is. Akkor állíts valamit biztosra ha szilárd bizonyítékokat is tudsz mögé tenni.
"Csak klasszikust tudok idézni, aki a legutóbbi ilyen kérésemre azt válaszolta, hogy ott a googli, ajánlom akkor most neked is ezt viszont!"
Nyilvánvaló csúsztatás, én azt mondtam hogy egy beidézett szöveg eredetije megtalálható a google kereső segítségével, és be is tettem a linket. A te vita kultúrád viszont ezek szerint ilyen primitív hazugságok szintjére jutott. Csak hogy a klasszikust idézzem, ez nem a King's College színvonal.
"Talán csak nem kidobta egy meteor nem olyan régen a felszín alól olyan mélységből, ahol korábban a sugárzás/hőingás, akármilyen környezeti hatások kevésbé érték?"
Ez most kérdés vagy állítás? Már a blikk színvonalára süllyedtél hogy csak kérdőjellel mersz állítani valamit. Tehát azt állítod hogy a Hold felszínéről hozott összes minta egy 5 millió éven belüli meteor becsapódás hatására került a felszínre legalább pár méteres mélységből? Van erre valami forrásod vagy ezt megint csak kitaláltad? (nyilván ez utóbbi)
"Főleg mert nem az a kérdés, hogy a sugárzás hat-e gyakorlatilag (hat), hanem hogy 5 millió év múlva mi marad az ember alkotta szerkezetekből. Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi."
Egyre betegesebb szintre jutsz el. Újabb kitaláció. Tehát beleszámítottad semmi nem maradt, helyes. Mutasd a számítást!
"kiemelték a sugárzást mint tényezöt"
Olyan szinten tudatlan vagy hogy csak emlegeted a kozmikus sugárzást, de ezek szerint fogalmad sincs az alkotó elemeiről. Felvilágosítalak a töltött részecskék is részei a sugárzásnak. Vedd észre hogy az egész példád irreleváns mivel egy low earth orbit objektumról beszélsz, az itt magára hagyott objektumok pár évtized alatt letérnek orbitról. Releváns példás esetleg van?
" 750 kJ energiát kap sugárzás formájában egy LEO pályán levő objektumban"
Szalmabáb gyártó nagyüzemed van? Miért nem mész még lentebb és mondod rögtön azt hogy a ózdi vaskohóban 1 órát sem bírna ki az a műhold. A gond hogy 36000+ km-el magasabban lévő viszonyok amik relevánsak.
"Nem hiszem, ha nem tűnt volna fel ez eddig is példa volt."
Azt döntsd el végre hogy mi az ami biztosan elpusztítja a civilizációt a szuper vulkán vagy a napkitörés, vagy bármelyik vagy csak a kettő együtt? Azzal hogy folyamatosan új ötletekkel állsz elő csak jó szokásod szerint dezintegráltod a vitát.
"Igaz, hogy egy évig nem tudod feltölteni a telődat, hogy vedd a jeleket, de az más kérdés. Kaja víz közlekedés szintén off, ha nem tűnt volna föl."
Nekem csak azt tűnt fel hogy csak ontod magadból az ilyen megalapozatlan állításokat. Amikor alátámasztás kérek akkor pedig elsunnyogsz. Úgy gondolod hogy te itt frankón előre látod hogy itt mekkora világvége lesz, miközben a grid-ért felelős szakemberek nem
hozták létre a megfelelő protokollt. Én megnéztem milyen tervezési, monitorozási, beavatkozási, javítási lépeseik vannak, és számomra úgy tűnik hogy számolnak a problémával. Ami nekem érdekes volt az hogy az esemény alatt csak a terhelt hálózati részektől akarnak szabadulni (40-90%-os szintre lemenni), én úgy gondolnám hogy a legbiztosabb az lenne 15-60 perc rendelkezésre álló idő alatt(bár a NASA azon dolgozik hogy 1-2 napos előrejelzési modelljük legyen) szépen lekapcsolnának mindent annyit mindenki kibír, és földelnék az egész hóbelevancot. Azonban inkább abban gondolkoznak hogy stabilizálják a hálózatot. Nyilván nekik van igazuk, mert ők látnak minden szempontot. Bár szerintem tuti lennének kimaradások. De hogy a civilizáció vége? Eh...
Végre valami amiben egyetértünk.
"hogy ugyan valóban nem halt ki az emberi faj, csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció (véletlenül), de ez nyilván olyan részletkérdés, ami a te ingerküszöbödet már nem érte el."
Csakhogy ez nem történt meg, erről szól az idézet is. Amire te építesz az egy túlhaladott álláspont.
"Amíg busmanék kiássák a hamu alol a kaját ha kell, kocka meg a tudatba belahal, hogy lenullázódott a 3 db évekig nevelt WoW-os karaktere."
Ez egy ritka nagy badarság. Afrikában akkor is éhen halnak ha minden jól megy úgy hogy az ENSZ folyamatosan tolja az élelmiszer segélyeket.
"Amíg busmanék kiássák a hamu alól a kaját ha kell"
Nocsak. Mond már el milyen kaját lehet termelni a hamu alatt? Mi az amit csak egy busman tud kiásni és mondjuk az EU mezőgazdasági gépei nem? Az alapvető gond egyébként az hogy felállítottál egy elméletet amivel meg akarod támogatni a kijelentésed miszerint bizonyosan el fog tűnni a civilizáció, hab a tortán hogy nyomtalanul. Azonban nem tudod a szuper vulkán hatását ilyen szintű bizonyossággal előre vetíteni (más sem tudja). Tehát csak fantáziálgatsz, akár ez is lehet akár az is. Akkor állíts valamit biztosra ha szilárd bizonyítékokat is tudsz mögé tenni.
"Csak klasszikust tudok idézni, aki a legutóbbi ilyen kérésemre azt válaszolta, hogy ott a googli, ajánlom akkor most neked is ezt viszont!"
Nyilvánvaló csúsztatás, én azt mondtam hogy egy beidézett szöveg eredetije megtalálható a google kereső segítségével, és be is tettem a linket. A te vita kultúrád viszont ezek szerint ilyen primitív hazugságok szintjére jutott. Csak hogy a klasszikust idézzem, ez nem a King's College színvonal.
"Talán csak nem kidobta egy meteor nem olyan régen a felszín alól olyan mélységből, ahol korábban a sugárzás/hőingás, akármilyen környezeti hatások kevésbé érték?"
Ez most kérdés vagy állítás? Már a blikk színvonalára süllyedtél hogy csak kérdőjellel mersz állítani valamit. Tehát azt állítod hogy a Hold felszínéről hozott összes minta egy 5 millió éven belüli meteor becsapódás hatására került a felszínre legalább pár méteres mélységből? Van erre valami forrásod vagy ezt megint csak kitaláltad? (nyilván ez utóbbi)
"Főleg mert nem az a kérdés, hogy a sugárzás hat-e gyakorlatilag (hat), hanem hogy 5 millió év múlva mi marad az ember alkotta szerkezetekből. Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi."
Egyre betegesebb szintre jutsz el. Újabb kitaláció. Tehát beleszámítottad semmi nem maradt, helyes. Mutasd a számítást!
"kiemelték a sugárzást mint tényezöt"
Olyan szinten tudatlan vagy hogy csak emlegeted a kozmikus sugárzást, de ezek szerint fogalmad sincs az alkotó elemeiről. Felvilágosítalak a töltött részecskék is részei a sugárzásnak. Vedd észre hogy az egész példád irreleváns mivel egy low earth orbit objektumról beszélsz, az itt magára hagyott objektumok pár évtized alatt letérnek orbitról. Releváns példás esetleg van?
" 750 kJ energiát kap sugárzás formájában egy LEO pályán levő objektumban"
Szalmabáb gyártó nagyüzemed van? Miért nem mész még lentebb és mondod rögtön azt hogy a ózdi vaskohóban 1 órát sem bírna ki az a műhold. A gond hogy 36000+ km-el magasabban lévő viszonyok amik relevánsak.
"Nem hiszem, ha nem tűnt volna fel ez eddig is példa volt."
Azt döntsd el végre hogy mi az ami biztosan elpusztítja a civilizációt a szuper vulkán vagy a napkitörés, vagy bármelyik vagy csak a kettő együtt? Azzal hogy folyamatosan új ötletekkel állsz elő csak jó szokásod szerint dezintegráltod a vitát.
"Igaz, hogy egy évig nem tudod feltölteni a telődat, hogy vedd a jeleket, de az más kérdés. Kaja víz közlekedés szintén off, ha nem tűnt volna föl."
Nekem csak azt tűnt fel hogy csak ontod magadból az ilyen megalapozatlan állításokat. Amikor alátámasztás kérek akkor pedig elsunnyogsz. Úgy gondolod hogy te itt frankón előre látod hogy itt mekkora világvége lesz, miközben a grid-ért felelős szakemberek nem
hozták létre a megfelelő protokollt. Én megnéztem milyen tervezési, monitorozási, beavatkozási, javítási lépeseik vannak, és számomra úgy tűnik hogy számolnak a problémával. Ami nekem érdekes volt az hogy az esemény alatt csak a terhelt hálózati részektől akarnak szabadulni (40-90%-os szintre lemenni), én úgy gondolnám hogy a legbiztosabb az lenne 15-60 perc rendelkezésre álló idő alatt(bár a NASA azon dolgozik hogy 1-2 napos előrejelzési modelljük legyen) szépen lekapcsolnának mindent annyit mindenki kibír, és földelnék az egész hóbelevancot. Azonban inkább abban gondolkoznak hogy stabilizálják a hálózatot. Nyilván nekik van igazuk, mert ők látnak minden szempontot. Bár szerintem tuti lennének kimaradások. De hogy a civilizáció vége? Eh...
#56
A korrózió nem azt jelenti, amit most te annak vélsz, de nagyon jó szó arra, hogy szokásos bullshit mellébeszélésbe kezdj a levegőről. De ugyanígy remek beszélgetés alap, hogy hülye vagyok szerinted, mert elmondtam, hogy Voyager alkotói, köztük Carl Sagan mennyire saccolta a Voyager élettartamát. Szintén nagyon nagy élmény olvasni az idézeteidet, amik vagy másról szólnak, vagy csak egy részéről annak amiről szó van. De tudod mi gázabb ennél is? A prekoncepciód! Az a jó a prekoncepcióval, hogy mindig lehet találni rá anyagot. Két perc guglizás után, találtam anyagot arra, hogy a gravitáció nem is létezik, Einstein tévedett, és semmi sem úgy van, ahogy. És most nem a sötét webről beszélek, hanem doktorokról, kutatókról, akik írtak egy csomó tanulmányt, publikáltak. Így is lehet játszani, hogy kiválogatod a neked tetsző dolgokat, a többiről meg tudomást sem veszel. Ezt csinálod most, csőlátás ezerrel. A tudomány nem így működik, hogy valaki leír valamit, legyen az bármilyen phd. fokozatú kutató, és akkor az úgy van. Józan észről beszéltél, nos, hol van ilyenkor?
#55
"Pedig ez ellentmondás, ha az emberi faj képes fennmaradni akkor a sörösüveg is képes."
A netes poresz meg pláne, mint a felhalmozott tudás része gondolom! Igazad van! XD
Befejeztem.
"Most akkor az van hogy valaki írt egy computer szimulációt egy olyan kaotikus rendszerre(klíma) amit nem vagyunk képesek szimulálni majd kihozott egy eredményt, és van olyan aki ezt képes beidézni mert azt hiszi hogy ezzel alátámaszthatja a fantáziáját igonralva azt a valós tényt hogy még a primitív, környezeti hatásoknak közvetlenül kitett korai homo sapiens-ek is túlélték az eseményt."
Most akkor az van, hogy szorri, de ez is egy tudományos álláspont, ami pont annyit nyom a latban mint egy ehhez képest bármely alternativ, bár azért azt tegyük hozzá, hogy ugyan valóban nem halt ki az emberi faj, csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció (véletlenül), de ez nyilván olyan részletkérdés, ami a te ingerküszöbödet már nem érte el. Mint ahogy az sem, hogy az akkori életmódot folytató emberekre nyilván sokkal kevesebb hatása volt egy ilyen katasztrófának, mint lenne annak manapság egy olyan populációra, akik egész nap azzal szórakoznak hogy számítógép elött űlnek és hülyeségeket irogatnak, az élelmiszer beszerzésük meg kimerül abban, hogy naponta rendelnek online egy pizzat, meg egy üveg kólát. Amíg busmanék kiássák a hamu alol a kaját ha kell, kocka meg a tudatba belahal, hogy lenullázódott a 3 db évekig nevelt WoW-os karaktere.
"Ismét eljátszod azt hogy engem számon kérsz hogy linkekkel támasszam alá az állításom, azonban amikor én kérem ugyanezt akkor te ezt nem teszed meg. Miért nem?"
Csak klasszikust tudok idézni, aki a legutóbbi ilyen kérésemre azt válaszolta, hogy ott a googli, ajánlom akkor most neked is ezt viszont! ;)
"Továbbra is várom a magyarázatod hogyha a Holdon 3.3 milliárd éve véget ért a vulkanikus aktivitás akkor miért maradt meg a lávakövek jól ismert lyukacsos struktúrája?"
Húuuuu, hát ez akkor egy fogós ravasz kérdés? Akart lenni...
Talán csak nem kidobta egy meteor nem olyan régen a felszín alól olyan mélységből, ahol korábban a sugárzás/hőingás, akármilyen környezeti hatások kevésbé érték?
Ja és mellesleg azt olvasom, hogy a holdi vulkánosság jelei még 100 millió éve is megvoltak, de ez is nyilván részlet kérdés.
"Rendben, akkor a fotonokat is tedd bele a számításodba. meg a többi komponenst is:"
Nyilván. Főleg mert nem az a kérdés, hogy a sugárzás hat-e gyakorlatilag (hat), hanem hogy 5 millió év múlva mi marad az ember alkotta szerkezetekből. Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi.
Nem szeretek szájkaratézni, ha nem muszáj, de ha jól sejtem akkor most ez is egy öngól volt a részedről?
"A hubble 0.1mm-es fólia problémáját az okozta hogy a töltött részecskék rugalmatlanná tették az anyagot ami ezután hőtágulási ciklusoknak volt kitéve. A Hubble alacsony pályán mozog:
Hubble orbits in low Earth orbit at an altitude of approximately 540 kilometers
Itt az árnyékos/napos oldali hatás miatt -100 és +50 Celsius közötti hőingás van."
Inkább olyan +120/-120 fok a hőingás, hogy pontosak legyünk. Amúgy meg amilyen cikket olvastam erről a NASA honlapján ott is kiemelték a sugárzást mint tényezöt, de valószínűleg a NASA mérnökei akkor tévedtek. Megadhatom, az elérhetőségedet nekik?
"A voyager pedig értelemszerűen még távolabb van. Itt már elhanyagolható a hatás. Sőt kb. konstans pár K közelében van. Ezért is írták hogy a külső benyelt energiacsomagok nagy része arra megy el hogy 'felmelegítse' az anyagot, az a csak ezután jön hogy a hőmozgás kiszakítson a rácsból egy atomot. Ez persze ritkán bekövetkezik, de csak nagyon ritkán."
Őöööö, izé itt is érzékelek némi pongyolaságot. Hát igen, nulla/pár száz K hőmérsékleten valamilyen a Nap termikus sugárzási spektrumába tartozó foton marha ritkán szakít ki bármilyen részecskét is egy anyagdarabból. Azonaban a kozmikus sugárzás energiaszintje már van olyan magas, hogy elektronokat, atommagukat lökdössön ki, de nem ez a lényeg. A becsapódó nagy energiájú protonok, alfa részecskék, mint a billiárdgolyókat lökdösik az atommagokat összevissza. És ugyan valóban nem egy nagy energiatartalom ez átlagértékét tekintve, csak ugye tekintve, hogy ez nem hőmérsékleti jellegű sugárzás, így nem alakul ki termikus egyensúly, ami által a beadott energiát ki is sugározza. Szal 5000 000 év alatt 1 kg vasdarab olyan 750 kJ energiát kap sugárzás formájában egy LEO pályán levő objektumban, tekintve hogy ez ismétlem, nem egy hőmérsékleti jellegű sugárzás, ezért ez viszont hatásaiban akkumulálódik, gyak összekócolja a fém kristályszerkezetét. Kicsit pongyola, de ennek a beszélgetésnek teljesen megfelelő színvonalú példát keresve, ennek végeredménye kb az, mintha ezt egy olyan állapothoz hasonlítjuk, amikor ezt az energiát egyszerre kapná meg és a vasra jellemző fajhőt figyelembe véve ezáltal egy kb egy 1500 fokos vasdarabot kapunk, az meg mondjuk pont a vas olvadáspontja. Szal bizonyos analógiákat felhasználva szerintem egy ilyen általános iskolai fizika szakköri példát végig vive kimondható, hogy 5000 000 év múlva űrszondánk rendezetlensége csak a kozmikus sugárzás hatását figyelembe véve az olvadt vaséhoz hasonlatos, amely mint tudjuk meglehetősen kevés struktúrát őriz meg.
"Eddig szuper vulkán kitörés volt az ok. Nem jött be, most akkor váltunk?"
Nem hiszem, ha nem tűnt volna fel ez eddig is példa volt.
"Komolyan úgy gondolod hogy a civilizáció végét jelenti egy napkitörés?
radio and GPS transmissions could come back online fairly quickly."
Kb. 20 Katarina hurrikán nagyságú katasztrófát okozna az USA-ban egy ilyen, jogos, ha viszont a GPS helyreáll, akkor bizonyára megmenekültünk. Igaz, hogy egy évig nem tudod feltölteni a telődat, hogy vedd a jeleket, de az más kérdés. Kaja víz közlekedés szintén off, ha nem tűnt volna föl.
A netes poresz meg pláne, mint a felhalmozott tudás része gondolom! Igazad van! XD
Befejeztem.
"Most akkor az van hogy valaki írt egy computer szimulációt egy olyan kaotikus rendszerre(klíma) amit nem vagyunk képesek szimulálni majd kihozott egy eredményt, és van olyan aki ezt képes beidézni mert azt hiszi hogy ezzel alátámaszthatja a fantáziáját igonralva azt a valós tényt hogy még a primitív, környezeti hatásoknak közvetlenül kitett korai homo sapiens-ek is túlélték az eseményt."
Most akkor az van, hogy szorri, de ez is egy tudományos álláspont, ami pont annyit nyom a latban mint egy ehhez képest bármely alternativ, bár azért azt tegyük hozzá, hogy ugyan valóban nem halt ki az emberi faj, csak éppen genetikailag kimutathatóan ekkor csökkent pár ezer főre a populáció (véletlenül), de ez nyilván olyan részletkérdés, ami a te ingerküszöbödet már nem érte el. Mint ahogy az sem, hogy az akkori életmódot folytató emberekre nyilván sokkal kevesebb hatása volt egy ilyen katasztrófának, mint lenne annak manapság egy olyan populációra, akik egész nap azzal szórakoznak hogy számítógép elött űlnek és hülyeségeket irogatnak, az élelmiszer beszerzésük meg kimerül abban, hogy naponta rendelnek online egy pizzat, meg egy üveg kólát. Amíg busmanék kiássák a hamu alol a kaját ha kell, kocka meg a tudatba belahal, hogy lenullázódott a 3 db évekig nevelt WoW-os karaktere.
"Ismét eljátszod azt hogy engem számon kérsz hogy linkekkel támasszam alá az állításom, azonban amikor én kérem ugyanezt akkor te ezt nem teszed meg. Miért nem?"
Csak klasszikust tudok idézni, aki a legutóbbi ilyen kérésemre azt válaszolta, hogy ott a googli, ajánlom akkor most neked is ezt viszont! ;)
"Továbbra is várom a magyarázatod hogyha a Holdon 3.3 milliárd éve véget ért a vulkanikus aktivitás akkor miért maradt meg a lávakövek jól ismert lyukacsos struktúrája?"
Húuuuu, hát ez akkor egy fogós ravasz kérdés? Akart lenni...
Talán csak nem kidobta egy meteor nem olyan régen a felszín alól olyan mélységből, ahol korábban a sugárzás/hőingás, akármilyen környezeti hatások kevésbé érték?
Ja és mellesleg azt olvasom, hogy a holdi vulkánosság jelei még 100 millió éve is megvoltak, de ez is nyilván részlet kérdés.
"Rendben, akkor a fotonokat is tedd bele a számításodba. meg a többi komponenst is:"
Nyilván. Főleg mert nem az a kérdés, hogy a sugárzás hat-e gyakorlatilag (hat), hanem hogy 5 millió év múlva mi marad az ember alkotta szerkezetekből. Ha csak a sugárzást veszem alapul se sok minden, de ha a kérésed szerint a többit is beleszámítjuk, akkor gyak semmi.
Nem szeretek szájkaratézni, ha nem muszáj, de ha jól sejtem akkor most ez is egy öngól volt a részedről?
"A hubble 0.1mm-es fólia problémáját az okozta hogy a töltött részecskék rugalmatlanná tették az anyagot ami ezután hőtágulási ciklusoknak volt kitéve. A Hubble alacsony pályán mozog:
Hubble orbits in low Earth orbit at an altitude of approximately 540 kilometers
Itt az árnyékos/napos oldali hatás miatt -100 és +50 Celsius közötti hőingás van."
Inkább olyan +120/-120 fok a hőingás, hogy pontosak legyünk. Amúgy meg amilyen cikket olvastam erről a NASA honlapján ott is kiemelték a sugárzást mint tényezöt, de valószínűleg a NASA mérnökei akkor tévedtek. Megadhatom, az elérhetőségedet nekik?
"A voyager pedig értelemszerűen még távolabb van. Itt már elhanyagolható a hatás. Sőt kb. konstans pár K közelében van. Ezért is írták hogy a külső benyelt energiacsomagok nagy része arra megy el hogy 'felmelegítse' az anyagot, az a csak ezután jön hogy a hőmozgás kiszakítson a rácsból egy atomot. Ez persze ritkán bekövetkezik, de csak nagyon ritkán."
Őöööö, izé itt is érzékelek némi pongyolaságot. Hát igen, nulla/pár száz K hőmérsékleten valamilyen a Nap termikus sugárzási spektrumába tartozó foton marha ritkán szakít ki bármilyen részecskét is egy anyagdarabból. Azonaban a kozmikus sugárzás energiaszintje már van olyan magas, hogy elektronokat, atommagukat lökdössön ki, de nem ez a lényeg. A becsapódó nagy energiájú protonok, alfa részecskék, mint a billiárdgolyókat lökdösik az atommagokat összevissza. És ugyan valóban nem egy nagy energiatartalom ez átlagértékét tekintve, csak ugye tekintve, hogy ez nem hőmérsékleti jellegű sugárzás, így nem alakul ki termikus egyensúly, ami által a beadott energiát ki is sugározza. Szal 5000 000 év alatt 1 kg vasdarab olyan 750 kJ energiát kap sugárzás formájában egy LEO pályán levő objektumban, tekintve hogy ez ismétlem, nem egy hőmérsékleti jellegű sugárzás, ezért ez viszont hatásaiban akkumulálódik, gyak összekócolja a fém kristályszerkezetét. Kicsit pongyola, de ennek a beszélgetésnek teljesen megfelelő színvonalú példát keresve, ennek végeredménye kb az, mintha ezt egy olyan állapothoz hasonlítjuk, amikor ezt az energiát egyszerre kapná meg és a vasra jellemző fajhőt figyelembe véve ezáltal egy kb egy 1500 fokos vasdarabot kapunk, az meg mondjuk pont a vas olvadáspontja. Szal bizonyos analógiákat felhasználva szerintem egy ilyen általános iskolai fizika szakköri példát végig vive kimondható, hogy 5000 000 év múlva űrszondánk rendezetlensége csak a kozmikus sugárzás hatását figyelembe véve az olvadt vaséhoz hasonlatos, amely mint tudjuk meglehetősen kevés struktúrát őriz meg.
"Eddig szuper vulkán kitörés volt az ok. Nem jött be, most akkor váltunk?"
Nem hiszem, ha nem tűnt volna fel ez eddig is példa volt.
"Komolyan úgy gondolod hogy a civilizáció végét jelenti egy napkitörés?
radio and GPS transmissions could come back online fairly quickly."
Kb. 20 Katarina hurrikán nagyságú katasztrófát okozna az USA-ban egy ilyen, jogos, ha viszont a GPS helyreáll, akkor bizonyára megmenekültünk. Igaz, hogy egy évig nem tudod feltölteni a telődat, hogy vedd a jeleket, de az más kérdés. Kaja víz közlekedés szintén off, ha nem tűnt volna föl.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#54
"A szuper-vulkán eltörölheti a földi civilizációt,"
Feltételes mód miért? A hogyan nélkül ez egy üres állítás.
"és űreszközök az űrben történő korróziójának!"
Jaja, van ilyen jelenség: Between 160 and 560 km, the atmosphere consists of about 90% atomic oxygen. Ugyanazt a buta hibát követed el mint Nexus aki a low orbit Hubble-el példálózik. Ha lenne légköri hatás 36.000+ km-en akkor nem a korrózión lenne agyalni, mert a drag szépen lelassítaná a műholdat a sűrűbb légkör irányába. Egyébként a korrozió kapcsán még józan paraszti ésszel is tudja mindenki hogy a korrodált réteg akadályozza a további korróziót fizikailag elzárva az alsóbb anyag rétegeket, illetve ilyen réteget szokás szándékosan is felvinni a felületre,
The Zinc-Oxide coating is now routinely used to protect components of spacecraf
Ehhez persze nem árt ha van némi józan paraszti ész a tarsolyban, és ez a védőréteg probléma ami elől Nexus is csak elsunnyogni tudott,
"elpusztíthatatlan anyagokat vizionálsz"
Ostoba szalmabáb állítás. Az anyag nem elpusztíthatatlan csak sok energia kell egy stabil állapotból való kimozdításhoz, amit az űrben nem tudtok felmutatni. De még egy nyamvadt sörösüveg kapcsán sem.
"Nagyon gusztustalan a stílusod."
Mondja az aki konkrétan állítja hogy 8 millió év alatt meg fog semmisülni a voyager szonda. A kérdésre hogy ezt mi alapján is állítja pedig elsunnyogás a válasz. Természetesen a lehetőség továbbra is nyitott hogy megmutasd mi alapján is állítasz ilyet.
How will the Voyager Golden Record last for 1 billion years?
NASA made the record from stable, inert materials, and placed it in the vacuum of space where erosion is not an issue. The record sits underneath an aluminium cover. The only sources of decay are cosmic radiation and the interplanetary/interstellar medium. Cosmic radiation takes a long, long time to create visible distortion (basically it affects an area one atom wide). The interplanetary and interstellar medium consist mostly of monoatomic gases at very low density. Again, one atom at a time takes a long time to make a noticeable dent.
Feltételes mód miért? A hogyan nélkül ez egy üres állítás.
"és űreszközök az űrben történő korróziójának!"
Jaja, van ilyen jelenség: Between 160 and 560 km, the atmosphere consists of about 90% atomic oxygen. Ugyanazt a buta hibát követed el mint Nexus aki a low orbit Hubble-el példálózik. Ha lenne légköri hatás 36.000+ km-en akkor nem a korrózión lenne agyalni, mert a drag szépen lelassítaná a műholdat a sűrűbb légkör irányába. Egyébként a korrozió kapcsán még józan paraszti ésszel is tudja mindenki hogy a korrodált réteg akadályozza a további korróziót fizikailag elzárva az alsóbb anyag rétegeket, illetve ilyen réteget szokás szándékosan is felvinni a felületre,
The Zinc-Oxide coating is now routinely used to protect components of spacecraf
Ehhez persze nem árt ha van némi józan paraszti ész a tarsolyban, és ez a védőréteg probléma ami elől Nexus is csak elsunnyogni tudott,
"elpusztíthatatlan anyagokat vizionálsz"
Ostoba szalmabáb állítás. Az anyag nem elpusztíthatatlan csak sok energia kell egy stabil állapotból való kimozdításhoz, amit az űrben nem tudtok felmutatni. De még egy nyamvadt sörösüveg kapcsán sem.
"Nagyon gusztustalan a stílusod."
Mondja az aki konkrétan állítja hogy 8 millió év alatt meg fog semmisülni a voyager szonda. A kérdésre hogy ezt mi alapján is állítja pedig elsunnyogás a válasz. Természetesen a lehetőség továbbra is nyitott hogy megmutasd mi alapján is állítasz ilyet.
NASA made the record from stable, inert materials, and placed it in the vacuum of space where erosion is not an issue. The record sits underneath an aluminium cover. The only sources of decay are cosmic radiation and the interplanetary/interstellar medium. Cosmic radiation takes a long, long time to create visible distortion (basically it affects an area one atom wide). The interplanetary and interstellar medium consist mostly of monoatomic gases at very low density. Again, one atom at a time takes a long time to make a noticeable dent.
#53
Bocsi, de minkét dologban igaza volt, csak szokás szerint mellébeszélsz. A szuper-vulkán eltörölheti a földi civilizációt, az meg, hogy elpusztíthatatlan anyagokat vizionálsz, nevetséges határas súrolja. Csak egy kicsit nézzél már utána a műhold, és űreszközök az űrben történő korróziójának! Nagyon gusztustalan a stílusod.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.01. 19:53:01
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2018.08.01. 19:53:01
#52
A hubble 0.1mm-es fólia problémáját az okozta hogy a töltött részecskék rugalmatlanná tették az anyagot ami ezután hőtágulási ciklusoknak volt kitéve. A Hubble alacsony pályán mozog:
Hubble orbits in low Earth orbit at an altitude of approximately 540 kilometers
Itt az árnyékos/napos oldali hatás miatt -100 és +50 Celsius közötti hőingás van.
Azonban
A geostationary orbit: 35786 km
A voyager pedig értelemszerűen még távolabb van. Itt már elhanyagolható a hatás. Sőt kb. konstans pár K közelében van. Ezért is írták hogy a külső benyelt energiacsomagok nagy része arra megy el hogy 'felmelegítse' az anyagot, az a csak ezután jön hogy a hőmozgás kiszakítson a rácsból egy atomot. Ez persze ritkán bekövetkezik, de csak nagyon ritkán.
Égitestek közelében én a mikro meteoritokat látnám fő problémának, azonban ez a távolsággal jelentősen csökken.
The micrometeorite impact rate above geosynchronous orbit is tiny and the particles produced will tend to stay in roughly circular orbits.
"De, pont ilyen az említett szuper napkitörés, ami az elektromos rendszerek nagy részét hosszútávra kiiktatja."
Eddig szuper vulkán kitörés volt az ok. Nem jött be, most akkor váltunk? Kérnék linket a hosszú távú kiiktatásról. Nincs kétségem hogy mára már eléggé felkészültek a sok discovery channel-es riogatást látva és a vízvezeték szivattyúk esetleges helyreállítása prio1-el megtörténne, de a legvalószínűbb hogy semmi bajuk nem lenne mivel a kitörés idejére a civilizált helyeken lekapcsolnák a hálózatot védve a transzformátorokat. Komolyan úgy gondolod hogy a civilizáció végét jelenti egy napkitörés?
radio and GPS transmissions could come back online fairly quickly.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.08.01. 19:42:59
Hubble orbits in low Earth orbit at an altitude of approximately 540 kilometers
Itt az árnyékos/napos oldali hatás miatt -100 és +50 Celsius közötti hőingás van.
Azonban
A geostationary orbit: 35786 km
A voyager pedig értelemszerűen még távolabb van. Itt már elhanyagolható a hatás. Sőt kb. konstans pár K közelében van. Ezért is írták hogy a külső benyelt energiacsomagok nagy része arra megy el hogy 'felmelegítse' az anyagot, az a csak ezután jön hogy a hőmozgás kiszakítson a rácsból egy atomot. Ez persze ritkán bekövetkezik, de csak nagyon ritkán.
Égitestek közelében én a mikro meteoritokat látnám fő problémának, azonban ez a távolsággal jelentősen csökken.
The micrometeorite impact rate above geosynchronous orbit is tiny and the particles produced will tend to stay in roughly circular orbits.
"De, pont ilyen az említett szuper napkitörés, ami az elektromos rendszerek nagy részét hosszútávra kiiktatja."
Eddig szuper vulkán kitörés volt az ok. Nem jött be, most akkor váltunk? Kérnék linket a hosszú távú kiiktatásról. Nincs kétségem hogy mára már eléggé felkészültek a sok discovery channel-es riogatást látva és a vízvezeték szivattyúk esetleges helyreállítása prio1-el megtörténne, de a legvalószínűbb hogy semmi bajuk nem lenne mivel a kitörés idejére a civilizált helyeken lekapcsolnák a hálózatot védve a transzformátorokat. Komolyan úgy gondolod hogy a civilizáció végét jelenti egy napkitörés?
radio and GPS transmissions could come back online fairly quickly.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.08.01. 19:42:59
#51
"Nem érzek ellentmondást. A Kalahári sivatagban meztelen seggel rohangászó purdék miért is képviselnék egy letűnt civilizáció bármilyen nyomát"
Pedig ez ellentmondás, ha az emberi faj képes fennmaradni akkor a sörösüveg is képes.
"Most akkor?"
Most akkor az van hogy valaki írt egy computer szimulációt egy olyan kaotikus rendszerre(klíma) amit nem vagyunk képesek szimulálni majd kihozott egy eredményt, és van olyan aki ezt képes beidézni mert azt hiszi hogy ezzel alátámaszthatja a fantáziáját igonralva azt a valós tényt hogy még a primitív, környezeti hatásoknak közvetlenül kitett korai homo sapiens-ek is túlélték az eseményt.
The idea that humans nearly became extinct 75,000 ago because of a super-volcano eruption is not supported by new data from Africa, scientists say.
In the past, it has been proposed that the so-called Toba event plunged the world into a volcanic winter, killing animal and plant life and squeezing our species to a few thousand individuals.
An Oxford University-led team examined ancient sediments in Lake Malawi for traces of this climate catastrophe.
It could find none.
"The eruption would certainly have triggered some short-term effects over perhaps a few seasons but it does not appear to have switched the climate into a new mode," said Dr Christine Lane from Oxford's School of Archaeology.
"Gondolom a kozmikus sugárzásból jövő protonokból keletkező hidrogén atomok/molekulák miatt keletkező kristályhibák felszaporodása miatt a fém kisebb nagyobb szemcsékre esik"
Sajnos továbbra sem vagy képes felfogni azt a tényt hogy ha nagyon kevéssel mész neki a nagyon soknak akkor nem fogsz látható eredmény elérni. Ismét eljátszod azt hogy engem számon kérsz hogy linkekkel támasszam alá az állításom, azonban amikor én kérem ugyanezt akkor te ezt nem teszed meg. Miért nem? Kérem a linket és a számítást hogy mire alapozod hogy a kozmikus sugárzás mennyisége/energiája képes egy 2 tonnás szerkezetet a felismerhetetlenségig amortizálni 5 millió év alatt.
Továbbra is várom a magyarázatod hogyha a Holdon 3.3 milliárd éve véget ért a vulkanikus aktivitás akkor miért maradt meg a lávakövek jól ismert lyukacsos struktúrája?
Lunar basaltic lava sample
Ismét kérem hogy ne sunnyogj azzal hogy a kellemetlen kérdéseket ignorálod!
"Nem mondtam, hogy elhanyagolható"
Rendben, akkor a fotonokat is tedd bele a számításodba. meg a többi komponenst is:
The main kinds of energy present in the ISM are:
The CMB
Thermal IR from dust
Starlight
Thermal kinetic energy (3/2 nKT)
Turbulent kinetic energy (1/2 \rho \sigma_v^2)
B fields (B^2 / 8 \pi)
Cosmic rays
All of these terms have energy densities within an order of magnitude of 1 eV cm^-3.
Várom a számítást, vagy a linket. Továbbra is javaslom hogy a nagyságrendekre kiemelten figyelj. Csak hogy értsd mire célzok, nem történik antianyag robbanás a Tesco banán pultjában noha antianyag részekék keletkeznek.
Pedig ez ellentmondás, ha az emberi faj képes fennmaradni akkor a sörösüveg is képes.
"Most akkor?"
Most akkor az van hogy valaki írt egy computer szimulációt egy olyan kaotikus rendszerre(klíma) amit nem vagyunk képesek szimulálni majd kihozott egy eredményt, és van olyan aki ezt képes beidézni mert azt hiszi hogy ezzel alátámaszthatja a fantáziáját igonralva azt a valós tényt hogy még a primitív, környezeti hatásoknak közvetlenül kitett korai homo sapiens-ek is túlélték az eseményt.
In the past, it has been proposed that the so-called Toba event plunged the world into a volcanic winter, killing animal and plant life and squeezing our species to a few thousand individuals.
An Oxford University-led team examined ancient sediments in Lake Malawi for traces of this climate catastrophe.
It could find none.
"The eruption would certainly have triggered some short-term effects over perhaps a few seasons but it does not appear to have switched the climate into a new mode," said Dr Christine Lane from Oxford's School of Archaeology.
"Gondolom a kozmikus sugárzásból jövő protonokból keletkező hidrogén atomok/molekulák miatt keletkező kristályhibák felszaporodása miatt a fém kisebb nagyobb szemcsékre esik"
Sajnos továbbra sem vagy képes felfogni azt a tényt hogy ha nagyon kevéssel mész neki a nagyon soknak akkor nem fogsz látható eredmény elérni. Ismét eljátszod azt hogy engem számon kérsz hogy linkekkel támasszam alá az állításom, azonban amikor én kérem ugyanezt akkor te ezt nem teszed meg. Miért nem? Kérem a linket és a számítást hogy mire alapozod hogy a kozmikus sugárzás mennyisége/energiája képes egy 2 tonnás szerkezetet a felismerhetetlenségig amortizálni 5 millió év alatt.
Továbbra is várom a magyarázatod hogyha a Holdon 3.3 milliárd éve véget ért a vulkanikus aktivitás akkor miért maradt meg a lávakövek jól ismert lyukacsos struktúrája?
Lunar basaltic lava sample
Ismét kérem hogy ne sunnyogj azzal hogy a kellemetlen kérdéseket ignorálod!
"Nem mondtam, hogy elhanyagolható"
Rendben, akkor a fotonokat is tedd bele a számításodba. meg a többi komponenst is:
The CMB
Thermal IR from dust
Starlight
Thermal kinetic energy (3/2 nKT)
Turbulent kinetic energy (1/2 \rho \sigma_v^2)
B fields (B^2 / 8 \pi)
Cosmic rays
All of these terms have energy densities within an order of magnitude of 1 eV cm^-3.
Várom a számítást, vagy a linket. Továbbra is javaslom hogy a nagyságrendekre kiemelten figyelj. Csak hogy értsd mire célzok, nem történik antianyag robbanás a Tesco banán pultjában noha antianyag részekék keletkeznek.
#50
"Egyenlőre nem tudtad hitelt érdemlően bemutatni hogy ilyen radikálisan megváltozna a szonda formája."
Jó, akkor egy gyakorlati példa a Hubble hővédelmét biztosító fólia a felbocsájtás után pár évvel már elvékonyodott gyűrődött kilikadt, ezt cserélni, javítani kellett. Biztos mert a harkályok kikopácsolták, meg majmok játszottak rajta. Egymilliószor annyi idő múltán vajon mi lesz ezekkel az objektumokkal?
"Nem tudtál olyan körülményt mutatni ami az emberiség fejlett felét elpusztítaná míg a fejletlent nem."
De, pont ilyen az említett szuper napkitörés, ami az elektromos rendszerek nagy részét hosszútávra kiiktatja.Mit csinálsz 1-2 nap után, amikor nincs víz, nincs net, nincs üzemanyag, közlekedés (benzinkutak is árammal működnek), te meg ülsz a nagyváros közepén? Gyalog elindulsz, tömegesen? Minek, hova? Vagy kb 3 nap után egyszerűen szomjan halsz?
Busmanék meg csak néznek, hogy hülyék ezek a városi emberek.
Jó, akkor egy gyakorlati példa a Hubble hővédelmét biztosító fólia a felbocsájtás után pár évvel már elvékonyodott gyűrődött kilikadt, ezt cserélni, javítani kellett. Biztos mert a harkályok kikopácsolták, meg majmok játszottak rajta. Egymilliószor annyi idő múltán vajon mi lesz ezekkel az objektumokkal?
"Nem tudtál olyan körülményt mutatni ami az emberiség fejlett felét elpusztítaná míg a fejletlent nem."
De, pont ilyen az említett szuper napkitörés, ami az elektromos rendszerek nagy részét hosszútávra kiiktatja.Mit csinálsz 1-2 nap után, amikor nincs víz, nincs net, nincs üzemanyag, közlekedés (benzinkutak is árammal működnek), te meg ülsz a nagyváros közepén? Gyalog elindulsz, tömegesen? Minek, hova? Vagy kb 3 nap után egyszerűen szomjan halsz?
Busmanék meg csak néznek, hogy hülyék ezek a városi emberek.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#49
"1. A két állításod közül csak az egyik lehet igaz."
Nem érzek ellentmondást. A Kalahári sivatagban meztelen seggel rohangászó purdék miért is képviselnék egy letűnt civilizáció bármilyen nyomát, ha arra semmilyen tárgyi bizonyíték nem maradt fenn? Persze ma is vitatkoznak ilyenen egyesek, vagy épp te is nézed az Ősi idegenek c. sorozatot! Fasza mi?;)
"Nekem ilyen infóm van:"
Nekem meg ilyen:
"Biologist Michael R. Rampino and volcanologist Stephen Self argue that the eruption caused a "brief, dramatic cooling or 'volcanic winter'", which resulted in a drop of the global mean surface temperature by 3–5 °C.<11> Evidence from Greenland ice cores indicates a 1,000-year period of low δ18O and increased dust deposition immediately following the eruption. The eruption may have caused this 1,000-year period of cooler temperatures (stadial), two centuries of which could be accounted for by the persistence of the Toba stratospheric loading."
"According to Alan Robock, who has also published nuclear winter papers, the Toba eruption did not precipitate the last glacial period. However, assuming an emission of six billion tons of sulphur dioxide, his computer simulations concluded that a maximum global cooling of approximately 15 °C occurred for three years after the eruption, and that this cooling would last for decades, devastating life."
Most akkor?
"No ácsi. Tehát megmaradnak az atomok, de valami miatt a fémrács szétesik majd újra és összeolvad az egész egy golyóba? Még elképzelni sem tudom hogy ez hogy menne végbe. Írd le konkrétan hogy megy végbe ez a jelenség atomi szinten."
Gondolom a kozmikus sugárzásból jövő protonokból keletkező hidrogén atomok/molekulák miatt keletkező kristályhibák felszaporodása miatt a fém kisebb nagyobb szemcsékre esik, elporlad, mindez összekeveredik a más anyagokkal, szerves óriásmolekulák, polimerek ugyan így felszabdalódnak a kozmikus sugárzás által, mindez összekeveredik a mikrometeorok anyagával. Nem vagyok szakember, majd ha részletesebb leírást találok belinkelem.
De látom te ehhez jobban értesz, mint én ;)
"Akkor nem kellett volna behoznod a képbe az EM sugárzást ha végül elhanyagolhatónak minősíted a hatását."
Mivaaan? Nem mondtam, hogy elhanyagolható, miért a napsugárzás jelentette hőingás, elhanyagolható lenne? Nem hiszem. Pedig az is EM sugárzás. Nem tudom ez a kijelentés hogyan jött ki neked?
"1 hidrogén atom nyugalmi tömege 1000 MeV energiát reprezentál.
A kozmikus sugárzás 1 eV köbcentinként. A fő "probléma" a hidrogén atomokkal való ütközés. Ennek mértékét került kiszámításra a lentebbi idézetben. "
Khmmm, hát szerintem ennek még nézz kicsit utána, a kozmikus sugárzás különböző típusú és különböző energiájú részecskék spektruma (kb 90 proton 9% alfarészecske 1 % elektron, a tömeggel rendelkező összetevőket illetően) amelynek átlagos/leggyakoribb energiája infóm szerint 0,3 gag eV. A csúcs viszont 3×10/20-on eV részecske, ami kb egy 90 km/h sebességű bézból labda energiája, meg a 10/14-en eV energiájú EM sugárzás. Igaz, hogy köbcentire az általad megadott energiatartama van, de nem mindegy, hogy az milyen energiájú részecskékből áll.
Nem érzek ellentmondást. A Kalahári sivatagban meztelen seggel rohangászó purdék miért is képviselnék egy letűnt civilizáció bármilyen nyomát, ha arra semmilyen tárgyi bizonyíték nem maradt fenn? Persze ma is vitatkoznak ilyenen egyesek, vagy épp te is nézed az Ősi idegenek c. sorozatot! Fasza mi?;)
"Nekem ilyen infóm van:"
Nekem meg ilyen:
"Biologist Michael R. Rampino and volcanologist Stephen Self argue that the eruption caused a "brief, dramatic cooling or 'volcanic winter'", which resulted in a drop of the global mean surface temperature by 3–5 °C.<11> Evidence from Greenland ice cores indicates a 1,000-year period of low δ18O and increased dust deposition immediately following the eruption. The eruption may have caused this 1,000-year period of cooler temperatures (stadial), two centuries of which could be accounted for by the persistence of the Toba stratospheric loading."
"According to Alan Robock, who has also published nuclear winter papers, the Toba eruption did not precipitate the last glacial period. However, assuming an emission of six billion tons of sulphur dioxide, his computer simulations concluded that a maximum global cooling of approximately 15 °C occurred for three years after the eruption, and that this cooling would last for decades, devastating life."
Most akkor?
"No ácsi. Tehát megmaradnak az atomok, de valami miatt a fémrács szétesik majd újra és összeolvad az egész egy golyóba? Még elképzelni sem tudom hogy ez hogy menne végbe. Írd le konkrétan hogy megy végbe ez a jelenség atomi szinten."
Gondolom a kozmikus sugárzásból jövő protonokból keletkező hidrogén atomok/molekulák miatt keletkező kristályhibák felszaporodása miatt a fém kisebb nagyobb szemcsékre esik, elporlad, mindez összekeveredik a más anyagokkal, szerves óriásmolekulák, polimerek ugyan így felszabdalódnak a kozmikus sugárzás által, mindez összekeveredik a mikrometeorok anyagával. Nem vagyok szakember, majd ha részletesebb leírást találok belinkelem.
De látom te ehhez jobban értesz, mint én ;)
"Akkor nem kellett volna behoznod a képbe az EM sugárzást ha végül elhanyagolhatónak minősíted a hatását."
Mivaaan? Nem mondtam, hogy elhanyagolható, miért a napsugárzás jelentette hőingás, elhanyagolható lenne? Nem hiszem. Pedig az is EM sugárzás. Nem tudom ez a kijelentés hogyan jött ki neked?
"1 hidrogén atom nyugalmi tömege 1000 MeV energiát reprezentál.
A kozmikus sugárzás 1 eV köbcentinként. A fő "probléma" a hidrogén atomokkal való ütközés. Ennek mértékét került kiszámításra a lentebbi idézetben. "
Khmmm, hát szerintem ennek még nézz kicsit utána, a kozmikus sugárzás különböző típusú és különböző energiájú részecskék spektruma (kb 90 proton 9% alfarészecske 1 % elektron, a tömeggel rendelkező összetevőket illetően) amelynek átlagos/leggyakoribb energiája infóm szerint 0,3 gag eV. A csúcs viszont 3×10/20-on eV részecske, ami kb egy 90 km/h sebességű bézból labda energiája, meg a 10/14-en eV energiájú EM sugárzás. Igaz, hogy köbcentire az általad megadott energiatartama van, de nem mindegy, hogy az milyen energiájú részecskékből áll.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#48
"hogy pár év millió év múlva ez az objektum az állapotából kifolyólag egyértelműen egy mesterséges tárgyként lesz azonosítható."
Egyenlőre nem tudtad hitelt érdemlően bemutatni hogy ilyen radikálisan megváltozna a szonda formája.
"Hát annyit mindenképpen, hogy ebben az esetben pont ők nagyobb eséllyel életben tudnak maradni olyan körülmények között is, ami az emberiség fejlett részét bizonyosan elpusztítja. Ebből következően el lehet képzelni, hogy honnan is indul majd a civilizáció újboli felemelkedése."
Nem tudtál olyan körülményt mutatni ami az emberiség fejlett felét elpusztítaná míg a fejletlent nem. Minél inkább természetközeli egy nép annál nagyobb potenciális veszélyforrás számára az ökoszisztéma legkisebb rezdülése is. Egy természeti katasztrófa "humanitárius katasztrófába" szokott torkolni a fejletlen világban, várják hogy a világ fejlett feléből küldjék nekik még a palackos vizet is. Visszirányú folyamatra nincs példa.
Egyenlőre nem tudtad hitelt érdemlően bemutatni hogy ilyen radikálisan megváltozna a szonda formája.
"Hát annyit mindenképpen, hogy ebben az esetben pont ők nagyobb eséllyel életben tudnak maradni olyan körülmények között is, ami az emberiség fejlett részét bizonyosan elpusztítja. Ebből következően el lehet képzelni, hogy honnan is indul majd a civilizáció újboli felemelkedése."
Nem tudtál olyan körülményt mutatni ami az emberiség fejlett felét elpusztítaná míg a fejletlent nem. Minél inkább természetközeli egy nép annál nagyobb potenciális veszélyforrás számára az ökoszisztéma legkisebb rezdülése is. Egy természeti katasztrófa "humanitárius katasztrófába" szokott torkolni a fejletlen világban, várják hogy a világ fejlett feléből küldjék nekik még a palackos vizet is. Visszirányú folyamatra nincs példa.
#47
"Nem azt mondom, hogy biológiailag is megsemmisül a faj, de az afrikai szavannákon kóborló max 1-2 millió hominidát én nem nevezném civilizációnak."
"aztán valamilyen okból úgy eltűnünk, mintha nem is lettünk volna"
1. A két állításod közül csak az egyik lehet igaz.
2. Miért pont Afrikában maradnának csak meg 1-2 millióan? Milyen esemény képes erre?
"Aztán jön egy 10 évig tartó tél, amikor semmilyen mezőgazdasági tevékenység nem folytatható."
Ehhez forrást kérek. Nekem ilyen infóm van:
One proposed volcanic winter occurred around 71,000–73,000 years ago following the supereruption of Lake Toba on Sumatra island in Indonesia. In the following 6 years there was the highest amount of volcanic sulphur deposited in the last 110,000 years, possibly causing significant deforestation in Southeast Asia and the cooling of global temperatures by 1 °C
"És szabad megkérdeznem, hogy ki ez a szakember, esetleg egy linket is tudsz küldeni? ;)"
Ha látsz egy angol nyelvű idézetet és kíváncsi vagy a forrására akkor nyugodtan másold be idézőjelek közt a google keresőbe és meg fogod kapni.
"Ezzel szemben, te nem mondtál semmit, konkrétan mit vitatsz?"
Én teljesen egyetértek a satellite navigator elemzésével.
"mert ha forgásnak indul a szekezeti szilárdság csökkenése miatt szét is szakadozhat."
Júj, ez egyre vadabb. Mi a forrása azon részecskéknek amik ilyen pörgést elő tudnak idézni?
"5 millió év múlva is ebből fog álni, csak egy alaktalan kupac formájában"
No ácsi. Tehát megmaradnak az atomok, de valami miatt a fémrács szétesik majd újra és összeolvad az egész egy golyóba? Még elképzelni sem tudom hogy ez hogy menne végbe. Írd le konkrétan hogy megy végbe ez a jelenség atomi szinten.
+Térjünk csak vissza a Hold felszínére. Miért milliárd éves kőzet struktúrákat találunk ott nem pedig egy összeolvad amorf aszfalt szerű ásvány masszát? Fogalmad sincs hogy mennyi energia kellene ahhoz ami képes az univerzum teljes anyagát mondjuk méteres vastagságban szétzilálni. Tejesen zavaros hogy ez a destrukturálódott anyag miért is nem viselkedik pajzsként, megvédve ezzel a belsőbb szerkezetet. Kellene egy forrás ide is, mert úgy látom nagyon elszalad a fantáziád.
"a sugárzás nagyrésze nem csak nagy energiájú foton,"
Akkor nem kellett volna behoznod a képbe az EM sugárzást ha végül elhanyagolhatónak minősíted a hatását.
"hanem proton, meg elektron, ami éri, és ez idővel megteszi a hatását"
A valóság az hogy az interstellar medium kb. 1 atomot tartalmaz köbcentinként ami nagyrészt hidrogén, kisebb részt hélium.
1 hidrogén atom nyugalmi tömege 1000 MeV energiát reprezentál.
A kozmikus sugárzás 1 eV köbcentinként. A fő "probléma" a hidrogén atomokkal való ütközés. Ennek mértékét került kiszámításra a lentebbi idézetben.
"aztán valamilyen okból úgy eltűnünk, mintha nem is lettünk volna"
1. A két állításod közül csak az egyik lehet igaz.
2. Miért pont Afrikában maradnának csak meg 1-2 millióan? Milyen esemény képes erre?
"Aztán jön egy 10 évig tartó tél, amikor semmilyen mezőgazdasági tevékenység nem folytatható."
Ehhez forrást kérek. Nekem ilyen infóm van:
One proposed volcanic winter occurred around 71,000–73,000 years ago following the supereruption of Lake Toba on Sumatra island in Indonesia. In the following 6 years there was the highest amount of volcanic sulphur deposited in the last 110,000 years, possibly causing significant deforestation in Southeast Asia and the cooling of global temperatures by 1 °C
"És szabad megkérdeznem, hogy ki ez a szakember, esetleg egy linket is tudsz küldeni? ;)"
Ha látsz egy angol nyelvű idézetet és kíváncsi vagy a forrására akkor nyugodtan másold be idézőjelek közt a google keresőbe és meg fogod kapni.
"Ezzel szemben, te nem mondtál semmit, konkrétan mit vitatsz?"
Én teljesen egyetértek a satellite navigator elemzésével.
"mert ha forgásnak indul a szekezeti szilárdság csökkenése miatt szét is szakadozhat."
Júj, ez egyre vadabb. Mi a forrása azon részecskéknek amik ilyen pörgést elő tudnak idézni?
"5 millió év múlva is ebből fog álni, csak egy alaktalan kupac formájában"
No ácsi. Tehát megmaradnak az atomok, de valami miatt a fémrács szétesik majd újra és összeolvad az egész egy golyóba? Még elképzelni sem tudom hogy ez hogy menne végbe. Írd le konkrétan hogy megy végbe ez a jelenség atomi szinten.
+Térjünk csak vissza a Hold felszínére. Miért milliárd éves kőzet struktúrákat találunk ott nem pedig egy összeolvad amorf aszfalt szerű ásvány masszát? Fogalmad sincs hogy mennyi energia kellene ahhoz ami képes az univerzum teljes anyagát mondjuk méteres vastagságban szétzilálni. Tejesen zavaros hogy ez a destrukturálódott anyag miért is nem viselkedik pajzsként, megvédve ezzel a belsőbb szerkezetet. Kellene egy forrás ide is, mert úgy látom nagyon elszalad a fantáziád.
"a sugárzás nagyrésze nem csak nagy energiájú foton,"
Akkor nem kellett volna behoznod a képbe az EM sugárzást ha végül elhanyagolhatónak minősíted a hatását.
"hanem proton, meg elektron, ami éri, és ez idővel megteszi a hatását"
A valóság az hogy az interstellar medium kb. 1 atomot tartalmaz köbcentinként ami nagyrészt hidrogén, kisebb részt hélium.
1 hidrogén atom nyugalmi tömege 1000 MeV energiát reprezentál.
A kozmikus sugárzás 1 eV köbcentinként. A fő "probléma" a hidrogén atomokkal való ütközés. Ennek mértékét került kiszámításra a lentebbi idézetben.
#46
"Annak hogy ők mennyit tesznek hozzá a civilizációhoz mindenki döntse el saját értékrendje szerint."
Hát annyit mindenképpen, hogy ebben az esetben pont ők nagyobb eséllyel életben tudnak maradni olyan körülmények között is, ami az emberiség fejlett részét bizonyosan elpusztítja. Ebből következően el lehet képzelni, hogy honnan is indul majd a civilizáció újboli felemelkedése.
Hát annyit mindenképpen, hogy ebben az esetben pont ők nagyobb eséllyel életben tudnak maradni olyan körülmények között is, ami az emberiség fejlett részét bizonyosan elpusztítja. Ebből következően el lehet képzelni, hogy honnan is indul majd a civilizáció újboli felemelkedése.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#45
Khm...
Van egy anyagdarab, amit mi fellőtünk a csillagok közé és amiről mi tudjuk, hogy ez egy mesterséges objektum. Ez a pályáját tartva akár évmilliárdokig folytathatja az útját, azonban az koránt sem biztos, hogy pár év millió év múlva ez az objektum az állapotából kifolyólag egyértelműen egy mesterséges tárgyként lesz azonosítható. Ez nem ellenkezik az általad beszúrt idézettel!
Ha mi nem mondjuk meg a megtalálónak, hogy ez az, akkor ő nem biztos, hogy a Voyager-1/2-ként fogja tudni azonosítani. ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.31. 13:52:06
Van egy anyagdarab, amit mi fellőtünk a csillagok közé és amiről mi tudjuk, hogy ez egy mesterséges objektum. Ez a pályáját tartva akár évmilliárdokig folytathatja az útját, azonban az koránt sem biztos, hogy pár év millió év múlva ez az objektum az állapotából kifolyólag egyértelműen egy mesterséges tárgyként lesz azonosítható. Ez nem ellenkezik az általad beszúrt idézettel!
Ha mi nem mondjuk meg a megtalálónak, hogy ez az, akkor ő nem biztos, hogy a Voyager-1/2-ként fogja tudni azonosítani. ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.31. 13:52:06
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#44
"Egyrészt nem apróztad el, gyakorlatilag a teljes emberiség megsemmisülését prognosztizáltad, ezzel nincs gond mivel ez valóban a civilizáció pusztulását is magában foglalja. Ilyet azonban a lokális szuper-vulkán nem tud tenni."
Nem azt mondom, hogy biológiailag is megsemmisül a faj, de az afrikai szavannákon kóborló max 1-2 millió hominidát én nem nevezném civilizációnak.
"A nyugati civilizáció 1 milliárd embert jelent, ha egy szuper-vulkán hatásaként néhány százmillió meghal az nem pusztítaná el a civilizációt, de visszavetné néhány évtizeddel, a felhalmozott tudás és kultúra alapján azonban újratermelődne."
Szerintem te nem vagy tisztában azzal, hogy mit jelent egy VEI-8 kitörés, már megbocsáss.
Ez egyáltalán nem egy lokális jelenség, hanem egy olyan globális, aminek az egyik része az, hogy adott kontinensen valóban azonnal meghal néhány 10-100 millió ember. Aztán jön egy 10 évig tartó tél, amikor semmilyen mezőgazdasági tevékenység nem folytatható. Ennek az eredményeként elpusztul, éhen hal az emberiség 90%-a és pont. A további pár száz/ezer éves hatás még mindíg egy kisebb jégkorszaknak felel meg, amikor még mindíg korlátozottan végezhető mezőgazdasági termelés, szóval esély sincs a lakosság számának gyors növekedéséhez. Egy olyan katasztrófa ami az emberek életének 90%-át követeli nem igazán alkalmas környezet arra, hogy az emberek olyan tevékenységet folytassanak, ami a civilizáció fenntartásához, újratelmeléshez elengedhetetlen pl. oktatás. Ennek eredményeképp a következő generációknak halvány lila segédfogalmuk sem lesz arról, hogy milyen egy "normális" civilizáció, milyen az internet, a mozi, a könyvek, egy autó, vagy egy repülőgép. A felhalmozott tudás elvész. A civilizáció technikai eszközeinek nagyrésze pár évtizeden évszázadon belül megsemmisül elenyészik, még a romok, a roncsok is. És igen, ha nem sikerül újra felemelkedni, akkor pár millió év után gyak semmit nem találsz, ami mesterséges tárgyként azonosítható.
Ezt jelenti a VEI-8 szuper vulkánkitörés, és nem pár 10 millió áldoztatot!
"Onnan jött hogy egy szakember akinek az a munkája hogy műholdak pályáját adjust-álja és korrekciókat hajtson végre, az ezt mondta."
És szabad megkérdeznem, hogy ki ez a szakember, esetleg egy linket is tudsz küldeni? ;)
"Ezzel szemben te csak dobálózol olyan komponensekkel aminek a hatásának a nagyságrendjével sem vagy tisztában."
Ezzel szemben, te nem mondtál semmit, konkrétan mit vitatsz?
"Ez így bullshit. Konkrétan mi változik meg? A teljes műhold tömege 2000 kg, időtengely pedig 5 millió év. Hol/mekkora lesz ekkora a műhold anyaga szerinted? Nem mondom hogy nincsenek nagy energiájú fotonok, csak nincs annyi össz. energiájuk ami ekkora tömeget ???-valamizél (még mindig nem közölted hogy pontosan mi is lesz a műhold anyagával). "
Bocsesz, de ezt nem értem, hogy mit is akarsz kérdezni? Van egy 2000 kg-os tömeg valszeg, ami csak növekedni fog, az elnyelt protonok, becsapódó mikrometeorok miatt, de nem biztos, mert ha forgásnak indul a szekezeti szilárdság csökkenése miatt szét is szakadozhat. Mindegy. Szal van 2000 kg vasad, aluminiumod, szilíciumod, meg szerves molekuláid, 5 millió év múlva is ebből fog álni, csak egy alaktalan kupac formájában. Csak mert mégegyszer leírom, a sugárzás nagyrésze nem csak nagy energiájú foton, hanem proton, meg elektron, ami éri, és ez idővel megteszi a hatását, roncsolja a molekuláris, fémes atomrács szinten, gyak hidrogén buborékokat ütnek bele a protonok.
Nem azt mondom, hogy biológiailag is megsemmisül a faj, de az afrikai szavannákon kóborló max 1-2 millió hominidát én nem nevezném civilizációnak.
"A nyugati civilizáció 1 milliárd embert jelent, ha egy szuper-vulkán hatásaként néhány százmillió meghal az nem pusztítaná el a civilizációt, de visszavetné néhány évtizeddel, a felhalmozott tudás és kultúra alapján azonban újratermelődne."
Szerintem te nem vagy tisztában azzal, hogy mit jelent egy VEI-8 kitörés, már megbocsáss.
Ez egyáltalán nem egy lokális jelenség, hanem egy olyan globális, aminek az egyik része az, hogy adott kontinensen valóban azonnal meghal néhány 10-100 millió ember. Aztán jön egy 10 évig tartó tél, amikor semmilyen mezőgazdasági tevékenység nem folytatható. Ennek az eredményeként elpusztul, éhen hal az emberiség 90%-a és pont. A további pár száz/ezer éves hatás még mindíg egy kisebb jégkorszaknak felel meg, amikor még mindíg korlátozottan végezhető mezőgazdasági termelés, szóval esély sincs a lakosság számának gyors növekedéséhez. Egy olyan katasztrófa ami az emberek életének 90%-át követeli nem igazán alkalmas környezet arra, hogy az emberek olyan tevékenységet folytassanak, ami a civilizáció fenntartásához, újratelmeléshez elengedhetetlen pl. oktatás. Ennek eredményeképp a következő generációknak halvány lila segédfogalmuk sem lesz arról, hogy milyen egy "normális" civilizáció, milyen az internet, a mozi, a könyvek, egy autó, vagy egy repülőgép. A felhalmozott tudás elvész. A civilizáció technikai eszközeinek nagyrésze pár évtizeden évszázadon belül megsemmisül elenyészik, még a romok, a roncsok is. És igen, ha nem sikerül újra felemelkedni, akkor pár millió év után gyak semmit nem találsz, ami mesterséges tárgyként azonosítható.
Ezt jelenti a VEI-8 szuper vulkánkitörés, és nem pár 10 millió áldoztatot!
"Onnan jött hogy egy szakember akinek az a munkája hogy műholdak pályáját adjust-álja és korrekciókat hajtson végre, az ezt mondta."
És szabad megkérdeznem, hogy ki ez a szakember, esetleg egy linket is tudsz küldeni? ;)
"Ezzel szemben te csak dobálózol olyan komponensekkel aminek a hatásának a nagyságrendjével sem vagy tisztában."
Ezzel szemben, te nem mondtál semmit, konkrétan mit vitatsz?
"Ez így bullshit. Konkrétan mi változik meg? A teljes műhold tömege 2000 kg, időtengely pedig 5 millió év. Hol/mekkora lesz ekkora a műhold anyaga szerinted? Nem mondom hogy nincsenek nagy energiájú fotonok, csak nincs annyi össz. energiájuk ami ekkora tömeget ???-valamizél (még mindig nem közölted hogy pontosan mi is lesz a műhold anyagával). "
Bocsesz, de ezt nem értem, hogy mit is akarsz kérdezni? Van egy 2000 kg-os tömeg valszeg, ami csak növekedni fog, az elnyelt protonok, becsapódó mikrometeorok miatt, de nem biztos, mert ha forgásnak indul a szekezeti szilárdság csökkenése miatt szét is szakadozhat. Mindegy. Szal van 2000 kg vasad, aluminiumod, szilíciumod, meg szerves molekuláid, 5 millió év múlva is ebből fog álni, csak egy alaktalan kupac formájában. Csak mert mégegyszer leírom, a sugárzás nagyrésze nem csak nagy energiájú foton, hanem proton, meg elektron, ami éri, és ez idővel megteszi a hatását, roncsolja a molekuláris, fémes atomrács szinten, gyak hidrogén buborékokat ütnek bele a protonok.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#43
Nasa scientists including Edward Stone, the father of the programme at Nasa's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, say Voyager 1 has yet to pass beyond the reach of our sun's radiation.
According to Marc Swisdak, an astrophysics researcher at the University of Maryland and lead author of the study
Leaving the solar system, Stone told Scientific American, will be "a milestone in human activity".
Both Voyagers will likely outlive Earth, he added: when, billions of years from now, the sun swells into a red giant, the Voyagers, albeit without power, will continue on course for the unknown.
Swisdak says: "Nothing comes close to Voyager in terms of interplanetary missions.
1 billion Estimated lifespan of the two Voyager Golden Records, before the information stored on them is rendered unrecoverable.<137>
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.07.31. 13:02:03
According to Marc Swisdak, an astrophysics researcher at the University of Maryland and lead author of the study
Leaving the solar system, Stone told Scientific American, will be "a milestone in human activity".
Both Voyagers will likely outlive Earth, he added: when, billions of years from now, the sun swells into a red giant, the Voyagers, albeit without power, will continue on course for the unknown.
Swisdak says: "Nothing comes close to Voyager in terms of interplanetary missions.
1 billion Estimated lifespan of the two Voyager Golden Records, before the information stored on them is rendered unrecoverable.<137>
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.07.31. 13:02:03
#42
"hanem mert az ott termelt búza a világ jelentős élelmezéséhez járul hozzá, és ha ez kiesik, és még az éghajlat is megváltozik az egész világon, azaz savas eső, napfény csökkenés ,és a többi, akkor olyan éhiség és pusztulással járna a nyomában, hogy az addig ismert civilizáció megsemmisü"
Sokan meghalnának, de ez nem egyenlő a megsemmisüléssel. A nyugati civilizáció akkor is civilizáció maradna ha 330 millió amerikaiból csak 30 millió maradna meg, szerintem Valszeg európából ismét elindulna egy népvándorlás az újvilág irányába, meg komoly segélyezés is lenne. Globálisan a 3. világ szegény népessége aki megsínylené azt ha az élelmiszer sufficit defficitbe menne át(a sok közvetlen halottal együtt is). Annak hogy ők mennyit tesznek hozzá a civilizációhoz mindenki döntse el saját értékrendje szerint.
"A Voyeggerre kiszámították, hogy kb. 8 millió évig bírja, tehát NEXUSon kívül, mindenki úgy gondolja, hogy nem örökké fognak keringeni, és egy idő után felismerhetetlenségig roncsolódnak."
Ehhez kellene forrás. Én ezeket találtam.
"Voyager-1 will be in orbit around the centre of our galaxy with all its stars for billions of years," said Prof Stone.
A year is roughly 3×106 seconds - so after Voyager has traveled for a million years, it’ll only have impacted a total of a half of a gram of hydrogen.Several sources say that the Voyager “golden record” is expected to last for a billion years - but as far as I can tell, this is a guess, and probably not a very carefully “informed” guess.
With only 1.8 kg hydrogen gas wafting around the entire spacecraft over a billion years - it’s hard to imagine any significant damage to it whatever. Evaporation of metal atoms from the surface of the probe might be an issue over that time. Even solids like sheet aluminium do gradually “evaporate”. But as Voyager gradually cools down toward absolute zero - that evaporation rate will drop so low as to be negligible even over cosmic timescales.
Sokan meghalnának, de ez nem egyenlő a megsemmisüléssel. A nyugati civilizáció akkor is civilizáció maradna ha 330 millió amerikaiból csak 30 millió maradna meg, szerintem Valszeg európából ismét elindulna egy népvándorlás az újvilág irányába, meg komoly segélyezés is lenne. Globálisan a 3. világ szegény népessége aki megsínylené azt ha az élelmiszer sufficit defficitbe menne át(a sok közvetlen halottal együtt is). Annak hogy ők mennyit tesznek hozzá a civilizációhoz mindenki döntse el saját értékrendje szerint.
"A Voyeggerre kiszámították, hogy kb. 8 millió évig bírja, tehát NEXUSon kívül, mindenki úgy gondolja, hogy nem örökké fognak keringeni, és egy idő után felismerhetetlenségig roncsolódnak."
Ehhez kellene forrás. Én ezeket találtam.
"Voyager-1 will be in orbit around the centre of our galaxy with all its stars for billions of years," said Prof Stone.
With only 1.8 kg hydrogen gas wafting around the entire spacecraft over a billion years - it’s hard to imagine any significant damage to it whatever. Evaporation of metal atoms from the surface of the probe might be an issue over that time. Even solids like sheet aluminium do gradually “evaporate”. But as Voyager gradually cools down toward absolute zero - that evaporation rate will drop so low as to be negligible even over cosmic timescales.
#41
"Igaz nagyon lassan,de ez a tényen nem változtat"
Tehát elások(betemetődik) egy sör palackozó üzemet a kontinentális lemezek közepén telistele palackokkal. Szerinted mi lenne ha kiásnám 5/100/1000 millió év múlva? Szerintem kétség kívül üveg palackokat ásnék ki még a legnagyobb időtávon is.
Tehát elások(betemetődik) egy sör palackozó üzemet a kontinentális lemezek közepén telistele palackokkal. Szerinted mi lenne ha kiásnám 5/100/1000 millió év múlva? Szerintem kétség kívül üveg palackokat ásnék ki még a legnagyobb időtávon is.