Dzsini: Ha nem lennének fejlõdõ országok, akkor nem lennénk hozzájuk képest fejlettek. És ugyan így, a gazdagság is csak relatív, szegényebbeknek mindig létezniük kell, különben semmit nem ér a vagyon, hatalom, ( ha csak nem kommunizmus van :P )
Részben igazad van, hogy a túlnépesedést a természet talán így próbálja elkerülni. Kijön egy újabb gyógyszer, ami minden eddigi vírus ellen hatékony, a következõ vírus már túltesz azon a gyógyszeren is.. Folyamatosan kell követnünk, és fejlõdnünk a problémákkal, mert anélkül kihalunk. Ez a fejlõdés szerintem érvényes a genetikailag módosított ember képére is. Lehet, hogyha nem fejlesztjük tovább ilyenformán magunkat, akkor elbuktunk. A másik részre is reagálnék, hogy miért kell az olyanokat akik - ilyen fokú civilizáció nélkül valószínûleg - elpusztulnának életben tartani, illetve energiát 'pocsékolni' rájuk. Azért, mert nem tudhatjuk elõre, mire lett volna hasznos, mit fedezett volna fel, amitõl elõrébb halad az egész emberiség.
nem akartam senkit meggyözni, megpróbáltam ebböl az irányból megvilágítani a dolgokat. szerintem meg ha visszaolvasol akár csak ebben a topicban, akkor kiderül, hogy én milyen "barát" vagyok.
Garrett: nem azon a néhány pásztoron múlik szerintem. jópárezer évig elvoltak azok a pásztokok anélkül, hogy ártottak volna bárminek. Te is felvetetted: a fejlett országoknak segíteni kellene az elmaradottabbaknak. Minek? mi hasznuk lesz belöle? több éhes száj amit etetniük kell? az erkölcs nevében meg a kis glória miatt, amit a fejük fölé kapnának? sajnos nem így müködik az emberiség. mennyivel egyszerübb lenne, ha csak azok élnének, akik most a legjobb helyzetben vannak, nem kellene sok "felesleges" energiát pazarolniuk a többiekre. bár akkor abból a pármillióból lennének többiek, aztán abból a párszázezerböl... aztán az utolsó emberke boldogan halhatna meg a palotája közepén. onnantól békében élhetne a Föld a következö civilizáció kialakulásáig.
Azonban a mérlegelés képessége hatalmunkban áll. Az ember az egyetlen olyan faj, aki nem képes tanulni a hibáiból...pedig erre még a leg primitívebb életformák is képesek!
így van. lehetne jobb... nem tudsz olyat mondani, aminél nem "lehetne jobb"... és megint csak nem tudhatod, hogy tönkreteszik-e... megváltoztatják az biztos, de amíg meg nem történik nem tudhatjuk, hogy rossz-e vagy jó.
Persze, persze...csak én is része vagyok a 6 milliárdnak... Csak idegesítő, hogy lhetene sokkal jobb...na jó..persze én mit panaszkodom.....milliárdokhoz képest sokkal jobban élünk..igaz nem ők teszik tönre a dolgot...:(
tudsz ellene vagy irányában tenni valamit a jelenlegi helyzetedböl? még ENSZ fötitkárként se nagyon tudnál... ki kell élvezni minden pillanatot, és lesz ami lesz. 6 milliárd ember sorsát nehogy már te viseld a hátadon :)
tehát csak egy megoldása van a dolognak?! Várni az elkerülhetetlent?:((
nem primitívebb, nem fejlettebb, MÁS. lehetetlen összehasonlítani (jó, nem lehetetlen, csak értelmetlen), mert gyökeresen más, és abszolut nem a mi elveink alapján létezik.
Milyen lehet az az értelem, amely felfogja, hogy ne tegye tönkre az életteret. Vagy teljesen primitív..vagy sokkal bölcsebb nálunk!
vagy vírus, ahogy a matrixban is említve volt... szerintem leginkább besorolhatatlan, túl kicsi a minta a világhoz képest, hogy mindent be tudjunk határolni a mai tudásunkkal.
Hmmm...sáskák? Az emberi faj egy naaaagy horda sáska!!! Hát nincs...de azért igen-igen érdekes.....
ebben az ösztönös dologban nem vagyok biztos, egy faj se fejlödött tudomásunk szerint eddig a szintig, hogy ilyen mértékben megváltoztassa a környezetét... az exogenezis meg más tészta, nincs se rá, se ellene bizonyíték.
Hát ez elszomorít....de az összes faj, ösztönösen szimbiózisra törekszik a környezetével!!! Mi nem! Nem is erről a bolygóról származunk!!!:))
ragadozó, kannibál állatfaj, ez látszik a "testvéreken" is. ezt elnyomni lehet, de nem véglegesen és nem örökre. genetikailag lehet hogy lehet majd módosítani, ha eléggé értünk majd hozzá, és akkor változhat dolog. addig marad ez, és a vigyor, ahogy nézem az okosakat ahogy felégetik az egyik kedvenc bolygómat.
és? ha ennyit érünk, ennyit érünk. persze, nekem is jobban tetszene ha valami alien népség kolonizálna minket, dehát túl profik vagyunk az önpusztításban.
...... Valahogy én is ezt értem...csak az a rossz benne, hogy sokezer év kínlódását, szenvedését és harcát semmissé tesszük ezzel...
nem vagyok biztos ebben a megbosszulásban. ahogy ezt már megbeszéltük, amíg nem léptük át, nem ismerhetjük a határokat. én meg kiváncsi vagyok mihez tud kezdeni az emberiség, ha elereszti magát úgy istenigazából ha jön a bosszú, jöjjön. megérdemeljük.
a:
De miért nekünk kell megteremtenünk a saját végünket?! Lehet, hogy előbb utóbb kifejlődne (evolúció) egy nálunk hatalmasabb faj és egyszerűen mennék az állatkertbe, de miért mi magunk csináljuk....?!
Efreet: Nah jaaa...pontosan. Mivel az ősi pszihés, az erősebb uralkodjon, ösztönt, nem fogjuk tudni kiölni (nagy valószínüséggel), ezért mi csak a második "faj" leszünk a listán. Pont erről beszélek...annyira nem lehetünk lámák, hogy saját magunknak teleszarjuk a fészket, ami utána szépen szétesik, mi meg megyünk a levesbe. Lehet, hogy teljesen hülyén hangzik és nem valami ősdruida dumát akarok nyomni, de mégiscsak ez a természet az "anyaöl"...és olyan egyszerűen, olyan könnyedén semmibevesszük. Meg fogja bosszulni ezt az egészet...nagyon csúnyán.
a természetes kiválasztódás az a dolog, amit mostanában az emberiség egyre inkább kijátszik. sajnos(?) kilépünk Gaia védelmezö karjai közül, és nekimegyünk az ismeretlennek. hogy mi lesz belöle, senki el nem tudja képzelni...
természetes-nem természetes: az a természetes, amit mi annak mondunk. ha és amikor meglesz a kitenyésztett, genetikailag pontosított, a régebbi problémáktól mentes ember (nevezzük annak), onnantól az lesz a természetes, és a mai korcs, mutáns fajta (mármint mi) lesz a természetellenes... láttátok a Gattaca-t?
A tokeletesseg annyit jelent, hogy a kezdetkor mindeki egyenlo. Attol meg mert szellemileg fizikailag "normalisak" ez nem jelenti azt hogy a gondolkodasuk is ugyan olyan lesz. Az elet kezdeten mindekinek ugyan azokat a felteteleket kell megadni, hogy azonos esellyel vaghassanak bele. Itt nem azt ertem, hogy mindeki ugyan ugy nevelkedik, ugyan annyi penzbol stb... csupan azt hogy ne kelljen fizikia & szellemi problemak miatt hatranyos helyzetbe kerulnie. Hogy aztan o majd mit kezd az eletvel az mar az o dolga, de ha van ra mod meg kell adni az eselyet hogy a "nullarol" es ne minuszbol induljon - ne hatrannyal mely befolyasolja az egesz eletet. Rengeteg embernek a szuletese pillanatatol nincs eselye arra, hogy "normalis" eletet eljen. Megbejegzett lesz egy getikai "hiba" miatt. Ha ezt ki tudjak kuszobolni, akkor azt meg kell tenni. Szvsz ez nem kerdes. A masik oldal persze az, hogy szandekosan is letrehozhatnak hibas egyedeket. A gondolkodas manipulacioja (a robot ember) meg nagyon messze van attol hogy megvalotsithato legyen, az agy mukodesrol meg szinte semmit nem tudunk.
igen, csak ha mindenki tökéltes lesz, úgyanúgy ki fog alakulni egy értékrend! akkor is lesz a többihez képest tökéletlenebb ember! szerintem!
Garett:ott a pont. erről a Mátrix egyik része jut eszembe(nem pontos idézet): "Az előző mátrixot tökéletsere tervezték. Totális kudarc volt, rengetegen felébredtek. És tudja miért?" a többi meg már történelem:) De most komolyan: egy világ ahol minden tökéletes. Nagyon unalmas lenne! "Ez túl szép, hogy igaz legyen"-íme még egy dolog;)
Ki ne akarna azt, hogy az o gyermekei egeszseges, kituno fizkia es szellemi kepessegekkel rendekezzen?
Lesznek ilyen emberek, akik nem a termeszetes genallomannyal fognak vilagra jonni(most is vannak, csak nem mi alkottuk hanem a "termeszet"). De a tokeletessegre valo torekedes a letezes osztone & feltetele hosszutavon.
Az elozo forumhoz kapcsolodoan, en is gondoltam olyamsmira, hogy az atomhulladekot miert nem juttatjak el valahova a vilagegyetmbe, csak hogy ne itt legyen, pl a napba iranyitjak a hordozot. Masreszrol viszont ez a megoldas talan veszelyesebb is lenne, mert ha csak 1 hordozo valamilyen meghibasodas miatt meg a fold legkorebenn esetleg felrobbanna, az nukelaris katasztrofa lenne. szvsz ezt nem merik megtenni.
így van. és ha az emberiség kipusztítja magát, akkor így járt. nem az elsö és nem az utolsó civilizáció, ebben teljesen biztos vagyok.
Vagy sajátmagunkat kergetjük halálba vagy kipróbáljuk az ismeretlent! Képzeld azt, hogy az emberiség egy gyerek. Te is voltál gyerek, nem tudtad mi a jó, mi a rossz, mit szabad és mit nem. Úgy fejlődtél hogy tapasztalatokat szereztél, és ha pl vmi fájt neked akkor azt többet nem csináltad. Így van ez az emberiséggel is, csak ő még jóval kisebb "gyerek"!
írhatnám ide, hogy a józan ész határán belül igen, csak ki határozza meg a józan észt?
Azért bizonyos lehetőségeket...nem biztos hogy ki kéne használni!!!!
ha igen, akkor már úgyis mindegy nem? a múlton rágódni nem érdemes, inkább az aktuális helyzetben kell minden lehetöséget kihasználni.
M16..
Igen..igen...de azt nem tudhatjuk, hogy ha egyszer átlépjük a határokat, akkor nem teszünk e vele valami végzeteset!!!
vagy valami olyan módon, amit mi még csak elképzelni se tudunk. (mii? hogy valami felforrt víz pörgessen egy kereket, az hajt egy kocsit és az gyorsabb lesz egy lovaskocsinál? ki az a barom aki ezt kitalálta?? :) )
Nemá, ilyen gyorsak vagytok?:)
Efreetnek teljes mértékben igaza van. Ha csak határokon belül akarunk maradni, nincs megoldás! Ha egy ideig elhagyjuk a határokat, akkor elérhetjük, hogy ne legyen szükség többet átlépni azt a bizonyos vonalat!
Hááát ja...mondjuk ez a dolog 1000 éve sem volt másépp.... Mindenesetre itt akkor is csak kőkemény globalszankciókkal lesz további létünk!!!
szarul hangzik mi? pedig ilyen szép ez az új világ :)
Nem..nem.Igazad van, bocs. Nem akarok itt nazi eszméket harsogni... Hát a mindenki együtt él boldogságban nem igazán lesz megoldható, Pontosan amiatt, amit írtál. A fehérkeresztény majd boldogségban él...:(( Talán ha egy közös alapot (pénzügyi) hoznának létre...és abból fejlesztenék a dolgokat. De erre meg igaz. A fehérkeresztény miért adjon a pénzéből a feketének....?!...
a kissebbségnek nincs joga létezni? nana... és miért nem? a "közjó" érdekében? az emberiség kb 20%-a keresztény, 80% nem az. kb 35-40%-a fehér börü, legalább 60 nem... melyik a többség? ja, hogy a pénznek viszont 95%-a fehér keresztények kezében van... (északamerikáról beszélek)
Mellesleg a töbnejűséget gyakorolhatja bárki..szerintem..az valahogy nem olyan dolog, mint az emberevés. Vagy ezt magyarázzam meg egy bennszülöttnek?!..:(
Él mondjuk 400 ember a földön, akiknél normális az emberevés. És él 8 milliárd, ahol nem.
A kissebbség alkalmazkodjon a többséghez.
Olyan a dolog, mint egy fügvény....csak így nem nagyon lehet elmagyarázni, ábrában jobb.
normális? maximum a helyi szokásoknak-jogrendszernek-elveknek megfelelö. (többnejüség, halálbüntetés, vallási okokból gyilkolás, emberevés, stb... itt nem normális, ott igen...)
Egyszer valami beszívott bölcsész haverom elkezdte elmagyarázni, hogy a normális-fogalmát hogyan vetíthetjük ki...
Egyszer valami beszívott bölcsész haverom elkezdte elmagyarázni, hogy a normális-fogalmát hogyan vetíthetjük ki...
Jó...ez is elég nazi módszer...:((
és kik jogosultak arra, hogy eldöntsék, hogy kik a renittensek? az ö oldalukról pont fordítva van...
Hát igen.....globális szabályozás....az lesz a megoldás. Nem feltétlenűl úgy hogy eltöröljük a renittenseket. Elkülönítjük őket...születésszabályozás, stb...
kétségtelen, a klasszikus értelemben (nem a szovjet) vett kommunizmus (nincs magántulajdon, mindenki csak az igényeihez mérten vesz mindenböl, stb) müködhetne, de az emberi természet nem ilyen. ez párszáz fös kibucokban megy, ott válogatott, az ilyen elveket teljesen valló, emberek vannak összeválogatva, 6milliárd emberrel ilyet nem lehet megcsinálni. csak az emberi természet gyökeres megváltoztatásával, azt meg eröszakkal nem nagyon lehet. genetikailag igen, de akkor megint ott vagyunk a klónozásnál. (olvastad Asimov Alapítvány-ciklusának a végét? Gaia-Galaxia... AZ egy müködö megoldás szerintem) globális szabályozás... mondjuk eltöröljük a felszínröl a renittenseket? kik válogassák ki hogy kik azok? és hogy mer bárki itélkezni a másik felett?
Biztos, nincs, de kevesebb esély van...
1, nem technológiai alapokban kellene, feltétlenűl, gondolkodni. Nehogy félreérts, nem valami MaoCe féle dumát akarok nyomni és a Leninista elvek sem nagyon jönnek be....deee....valami hasonló, mint a szocializmus (a Lenin által megálmodott) talán segítene a dolgon. Előbb-utóbb úgy is szükség lesz valamiféle, kegyetlennek tűnő, globális , szabályozásra!!!
mutass egy olyan irányt, ahol BIZTOS, hogy nincs ilyen határ.
éhezés-gazdaság: 1.meg lehet oldani a mai technológiával? nem valószínü. 2.mi szüksége van a világ gazdagabbik felének arra, hogy a szegényebbik fele ne éhezzen? semmi. szarul hangzik, de így van.
De, ha túllépjük, akkor nem lesz következő...miért nem lehet olyan irányokba elindulni, melyek kevésbé veszélyesek. Miért nem lehet először rendbetenni a gazdaságokat, az éhezést, stb. ?!
határ? csak akkor tudjuk meg, hogy létezik-e, ha már átléptük. és nem a "jobbá", hanem mássá tesszük a világot. az, hogy számunkra jobb vagy sem, az semennyire sem fontos a következök számára. ha meg jaj nekünk? akkor jaj. túlleszünk rajta. mindenki a hibáiból tud csak tanulni.
I belive i can fly......
no ez is igaz...de honnan tudhatjuk, hogy meddig mehetünk el, a "csak jobbá akarom tenni a világot" címszó alatt.... Van egy határ!!! Biztosan van. És ha azt nem tartjuk tiszteletben....hát jaj nekünk..
lehet. de ha így is van, ki fog derülni amint belekontárkodunk, szerintem a félelem nem szabad hogy visszatartson az ismeretlentöl. nem tudhatod tudsz-e repülni amíg meg nem próbáltad, mert hátha igen, és eddig mindenki csak sulykolta beléd az ellenkezöjét. (és talán pont csak azért nem megy, mert midnenki azt mondta neked)
Igaz..pusztítanoi sem lenne!!...
Valahogy olyan ézésem van vele kapcsolatban, mintha ez élet legősibb törvébyébe kontárkodnánk bele. Ne érts félre, nem vagyok vallásos, csak...vannak határok, melyeket tiszteletben kéne tartanunk!! Nincs jogunk, hogy teremtsünk!!!!
A sok buta vegetáriánus meg nem tudja, mitől nem élvezi a szexet.
mi baj a klónozással?
és még talán ki is próbálják. utána viszont elterjed a civilek számára. lett teflon, gps, repülésirányítás, müholdas tv adás, soroljam még? mi más ha nem a másik elpusztításának minél hatékonyabb módja hajtaná elöre a technológiát? a szebb, boldogabb, békében élö emberiség? ne vicceljünk, a homo sapiens alapvetöen ragadozó állat.
De ez az egész klón-dolog......hát nincs határa az emberi ostobaságnak?!
Hát ez az!! fegyvert!! Minden mocsokból..és ha fegyvernek bevállik, akkor ki sem nagyon dobják, nehogy a másik is rájöjjön....:(((
hozzaszoltam azt eltunt ez szemetseg...
a lenyege az lett volna hogy minden uj dologbol eloszor fegyvert csinalnak :(
doktrína (latin): tudományos elmélet, elv, rendszer. (Idegen szavak és kifejezések szótára 3. kiadás)
Nem tudom pontosan definiálni a doktrina kifejezést, de sejtem a jelentését és nem tennék egyenlőségjelet a szerződés és eközé.
miért hisszük magunkat istennek? talán mert azok vagyunk? minden változással szemben volt ellenállás, mégis elterjedt. álltunk volna meg a barlangokban? a klónozás igenis jó lehet, és igenis az is lehet jó, he megcsinálják az übermensch-et plusz a dolgozó tudattalan klónokat, és az emberiség úgy, ahogy most gondoljuk, megszünik. miért kell leragadni bárminél? (ezek nem feltétlenül fedik az én teljes meggyözödésemet, mert belém is lett nevelve pár dolog a mai leragadásból amit a sulikban oktatnak)
Doktrina. A történelem során számtalan doktrina volt már. Ilyen-olyan megnemtámadási baromságok, stb... Ahammm..továbblép és kitalál valami más "remek" dolgot...pl klónozás....baromi jó, mert életet menthet..innen már nincsen messze, hogy hamár az megy , akkor teremtsük meg a tökéletes embert!!! Viva la übermensch!!! Mert azt olyan jól lehet hasznosítani az ipari munkákra.... Miért hisszuk magunkat istennek?!
nem. van egy doktrína, miszerint ha mindegyik oldalnak megvan a képessége, hogy megsemmisítse a másikat, egyik se fog cselekedni. (M.A.D. : Mutual Assured Destruction) ha meg valaki állat megindul, akkor úgyis mindegy. túl sok jót tesz a nukleáris technológia hogy ki lehessen hagyni vagy leszerelni. tovább fog lépni rajta a világ, lesz helyette más amin lehet parázni.
Sziasztok. A minap egy tudományos cikk alapján elindult egy kellemes eszmecsere az atomról, atomkísérletekről, stb. Akit érdekel a téma, véleménye van, szóljon hozzá!!! Téma: Ti nem látjátok a jövőt sötéten a nukleáris feyverkezés fenyegető méretei és mellékhatásai miatt?!