Egy demokráciában az alkotmány nem lehet hibás, mert széleskörû társadalmi konszenzus eredménye. Ha pedig külsõ szemmel "hibás", akkor sem tudsz mit csinálni, mert a demokrácia feltételezi, hogy a nép döntõ többsége ilyennek akarta.
ÉS ha az emberek nincsenek tisztában az alkotmánnyal, márpedig miért lennének tisztában vele ? Nem mindenki a jogon végzett...
Dehogynem közel álltak.
Ennyi erõlvel a magyar demokrácia csõdje, hogy korlátozták szabadságában Ekrem Kemál Györgyöt (vagy mi a keresztneve). Ja, hogy állam elleni szervezkedésrõl van szó?
azt hiszem azzal le lehet zárni a témát, hogy ez a beszélgetés csak egy demokráciában jöhet létre, és hogy demokráciában csak úgy lehet élni, ha elfogadjuk a komprumisszumokat! és persze, he elfogadjuk egymást!
ipszilon : ha megnézed a mûvészvilágot, mind nagyszerû, életképes egyéniségeket találsz, akik EGYEDÜL hagytak nyomot a világban
persze van, hogy tömeg kell a sikerhez, de akkor sem a tömeg marad meg az emberek emlékeiben, és a történelemkönyvekben, hanem az az EGY, akinek volt bátorsága az élére állni, és magával húzni õket
a már említett márc 15-öt például véve : Petõfirõl mindenki tud, de vajon hány nevet ismer az utókor a tömegben állók közül???? Érted már?? Én nem ítélem el a tömeget (nem lehet mindenki önálló egyéniség minden témában), csak ha arra kerül a sor, nem fogok beállni közéjük. Inkább felmászok Petõfi mellé :)
ja, és nem csak egyén, meg tömeg van
vannak csoportok is, társaságok, amire mindenkinek szüksége van
nálam a tömeg ott kezdõdik, amikor kezd birkanyáj jelleget ölteni
látta valaki tegnap az "Alibi törzs" c. filmet????? volt benne egy kulcsmondat : "Az átlagember bekaphatja!" :))))))))))
nagy tévedésban vagy má bocs , nem Brüsszel terrorizálja az EU-t hanem az EU eggyes tagjai terrorizálják brüsszelt. EZT NEHÉZ MEGFOGALMAZNI , NEHIDD HOGY EZ GAZDASÁGI TERROR , AHOZ TUL SOK PÁNZÜK VAN , EZ SOKKAL INKÁBB "IDEOLOGIAI TERROR" , MENTÁLIS TERROR .
és gondolod, hogy a "szürke tömeg" között nem láthatsz egyéniségeket! amúgy szerinted a hollywood-i csinibaba szinészek és énekesek egytôl egyig egyéniségek? (ezalatt azt értem, amit te nevezel egyéniségnek)
ah, annyira nem értitek, mirõl beszélek.......... mindenki leragad a külsõségeknél........ nem attól vagy egyéniség, hogy színes ruhában állsz egy színpadon
ezt akkor derül ki, amikor dönteni kell : egyedül is merem vállalni az elveimet, vagy inkább elbújok a jó biztonságos tömegben........
onnét szûltem, hogy a köveetkzôt mondtad: "ha megnézed a mûvészvilágot, mind nagyszerû, életképes egyéniségeket találsz, akik EGYEDÜL hagytak nyomot a világban"
nekem a mûvészvilágba a mostani szinészek és énekesek is beletartoznak! és nem hinném, hogy pl. Britney olyan fantasztikus egyéniség, abból a szempontból maradanót alkot!
amúgy neked mi a tömeg? mert bevallom még mindig nem értem, hogy te mit értesz "szürka tömegen"!
olyan emberek, akik nem akarnak másnak megfelelni, a saját világukban a saját életüket élik, és ezért tisztelet jár nekik, mert csapatban könnyû.......... de egyedül már valami!
valóban nem értettem, most kezd tisztulni! úgy látszik nem ua. a szókészletünk, ugyanis nekem az egyéniség nem feltétlenül ismert, sôt, szerintem mindenki egyéniség bizonyos szempontból! amúgy, Efreet, az extrém jobb szó, szerintem!
persze, és végtelenül szerény, valamint polihisztóriában is rendkívül jártas.
valahogy nekem ez a három szó nem ua.-t jelenti: extrém az, aki minden hülyeséget megcsinál, csak azért, hogy felfigyeljenek rá (persze nem hinném, hogy Diana vagy Columbus extrém volt)
a kivülálló, számomra az, aki csak a saját véleményére hagyatkozik és nem veszi a fáradtságot másokét is meghallgatni (ôt nem feltélenûl hívnám egyéniségnek)
egyéniség, pedig az, akire fel lehet nézni, és nem csak azért, mert kilóg a tömegbôl, hanem mert csinált vmit, amitôl pár embernek jobb lett, vagy mert képes a maga feje után menni úgy, hogy a többiek vélményét tiszteli.
az összes szavamba beleköthetsz, ha nem akarod érteni, amit mondok, akkor nem strapálom magam.......
nálam olyan ember, aki leszarja a szabályokat, nincs szüksége a "tömeg" (majd ezt is kivesézzük) segítségére és együttérzésére, van egy célja, amit el is tud érni, és a "tömeg" ISMERI, felnéz rá, vagy éppen gyûlöli, de az emberiség történelmében egymaga több szerephez jut, mint száz év alatt élt összes átlagember
ez persze a legextrémebb lépték, kicsinyítsd le hétköznapira, és megkapsz pl. engem
igen, és eszébe se jut, hogy esetleg véletlenül belekezdhetne valami különlegesbe, vagy számára szokatlanba. nem feltétlenül lesz híres az, aki belekezd valami másba, de semmikép sem "csak éli a hétköznapokat"
jajistenem......... nem kell híresnek lennie, csak éljen a saját szabályai szerint
azért örülök, hogy van egy ember, akinek nem kínai, amit ugatok
aki ebben él, az ismeri... van 1 haveri kör neten, akik közt szinte csak ilyenek vagyunk... onnan származik a "kocka" elnevezés is... (elmegy kockulni, kocka-zene, kocka-ruha...)
jó, bocs! asszem sosem fogjuk megérteni igazán egymást, mert neked az az egyéniség, aki a saját szabályai szerint él. nekem az, akit tök mindegy, hogy az egész "tömeg" ismer-e, vagy csak pár ember, de a társagában jól érzed magad (és persze van olyan ember, akit valaki egyéniségnek tart,, a másik pedig nem)
amúgy az ôszintén sajnállak titeket! nekem eddig ilyesmi nagyon ritkán és csak akkor jutott eszembe, amikor kicsit ki voltam borulva. amikor boldog az ember és egyszerûen "csak éli" az életét, nem gondol ilyenre.
"amikor boldog az ember és egyszerûen "csak éli" az életét"
igen, és Suzukit vesz, mert olcsó, és gazdaságos, fehérre festi a lakása falait, mert fél valami különleges színtõl, egész életében dolgozik, mert "ez az élet rendje", gyereket csinál, mert az úgy természetes.............
nekem inkább ez tûnik szomorúnak, viszont tökéletesen igazolja a mondást : "boldogok a lelki szegények....."
aki már látott valamit a világból (nem utazásra gondolok, hanem az élet összefüggéseire) annak nincs oka örülni.....
így van, de külön csak egy darab papír, egy értelmetlen, homályos folttal..........
"amikor boldog az ember és egyszer?en "csak éli" az életét, nem gondol ilyenre."
kicsit durva leszek, bocsi elöre is... a kocka csak kocka, ott van a hatalmas kockahegyben, a többi közt, ugyanolyan, és pontosan beilleszkedik a többi közé. egy gömb, vagy egy akármi-éder vagy bármi szabálytalan test nem fér el, soha nem tud nyugalomban lenni a kockák közt, állandóan dülöngél és esetleg a szomszéd kockákat is elmozdítja. ami a kockáknak nem jó, ezért kinézik maguk közül a szabálytalant. egy kocka soha nem fogja megtudni milyen érzés gömbnek lenni és szabadon gurulni. viszont a gömb soha nem fogja megtudni milyen érzés nyugalomban, biztonságban lenni a többi hasonló közt.
elvont... érthetö?
figyi, mikor jövük össze borozni egy jót? ez azért már kicsit több, mint hasonló gondolkodás, nem? :)
lehet, hogy ez a Suzuki-s nyaranta lemegy a a Balcsira és leveti magát este a fûre a felségével és csak bámulja a csillagot és arra gondol, hogy jó élni! a suzuki-s is tapasztalhatott a világból. ezen még nem gondolkoztál?
mindig is kellettek "gömbök", akik "elôreviszik" a világot, de attól még nem kell az összes "kockát" lenézni! meghát azok a kockák sem hasonlótanak egymásra, az egyik sárga a m´sik kék, az egyik kicsi, a másik nagyobb!
biztosan tapasztal a világból. és biztosan ez megelégedést okoz neki, de egy más síkról figyelve ez nagyon kevéske... illetve nem is kevés.. meröben más irányú érdeklödés. neki esetleg eszébe sem jut, hogy pl kedd este a haverokkal beugorjon 1 kocsiba, és lemenjen a Velencei tóra fürdeni, aztán 1 szál vizes fehérnemüben éjszaka száguldozzon hazafele... pedig hatalmas érzés :)
gondolod ennyibõl áll LÁTNI? hogy nyaranta egyszer döglök egyet a tóparton?????
ugyan..... amikor minden szabad pillanatodban csak GONDOLKODSZ, amikor minden megválaszolatlan kérdés fizikai fájdalmat okoz, amikor a hétköznapoktól halálközeli élményed van, amikor azon kapod magad, hogy minnél több dologra adsz választ, annál több az õrjítõ kérdés, NA AKKOR LÁTSZ valamit a teljes valóságból......
szerintem örülj, hogy boldog kockaként élhetsz, és nem kell életed végéig az egésznek az értelmét keresned...........
nem lenézés. csak másik világszemlélet... én speciel inkább gurulni szeretek, és nem értem azokat, akik inkább szeretnek a többi társ közt nyugalomban, békében ülni. nem lenézés vagy ilyesmi van a 2 "tábor" közt (meg nem is csak 2 tábor van, de engedtessék meg ennyi sarkítás), hanem meg nem értés, és világszemlélet beli difi. soha nem fogod tudni megmagyarázni 1 dzsungellakó indiánnak, hogy mi is a jó egy hatalmas fémdobozban, amin van 4 kerék, és ezzel egy hosszú izén lehet menni innen oda... neki ott van a kenuja és a folyó... viszont ö se tudja veled megértetni, hogy mi is a jó abban, ha a frissen vadászott húst elássa 2 hónapra, hogy puhuljon, és finomabb legyen.
freak: köszi, de nem iszom bort, csak nagyonnagyon ritkán :) de szívesen dumálgatok.
Barátnõmnek az agyára megyek, mert bármit mond, mindenre csak ezt reagálom : MIÉRT?
Õ el tudja fogadni a tényt, hogy csak úgy tesz valamit az ember, de nekem tudnom kell az okát is. Ha pl. ideges, és lehülyéz, részletes helyzetelemzést kérek tõle, hogy ugyan hogy lettem "kiscicám"-ból HÜLYE (vagy köcsög faszkalap, durvább esetekben :), amire persze nem tud választ adni
érdekes módon, és mindig külön tudom választani az aktuális, pillanatnyi indulatokat a hosszú távú érzelmektõl, ezért még 4 év alatt egy rossz szót nem szóltam rá
pedig lett volna rá okom, de elsõ az ész, utána az indulatok
ne hogy azt hidd, hogy "tökéletes" kocka vagyok! én is gondolkodom minden szabad pillanatomban, sôt a nem szabadban is, és én is azon kapom magam, hogy az egyik megválaszólt kérdés egy újabbat szül! és lázadozók a nyugati világtól! utálom, amikor a nyugati szájából azt hallom, hogy Európa, mert tudom, hogy az neki csak az EU-t jelenti, és neki ennyibôl áll a világ! utálom, hogy nem tud semmit! de...megtanultam ezzel együtt élni, elfogadni ôket olyannak amilyenek, elvégre ôk is elfogadtak engem. és ezáltal nincs haláközeli élményem a hétköznapoktól.
freak: egy gömb soha nem fogja tudni, miért is jó a kockák közt nyugalomban, békében létezni.
soha nem lehet a másik "oldalt" meggyözni, vagy akár a megértés közelébe sodorni... nem lehet elmondani, hogy mi is az a (nem mátrix, hanem egy ) más világszemlélet, ezt látni kell.
ganja, sör, gomba????? :)))) egyáltalán pesti vagy?
azt hiszem minden pasi így tesz! amúgy észrevettem, hogy a magyarok azok, akik általában rákérdeznek, hogy: miért? a nyugati általábn eszébe sem jut megkérdôjelezni egyse dolgokat!
"de...megtanultam ezzel együtt élni, elfogadni ôket olyannak amilyenek, elvégre ôk is elfogadtak engem." na ez az, ami nekem nem megy... bár leginkább ott tartok, hogy már nem is nagyon akarom, hogy menjen. és nézzenek ki a tömegböl, akkoris vigyorogni fogok a zuhogó esöben, mert imádam a vizet, és akkoris nevetni fogok azokon, akik az elsö pár csepp esötöl megijedve rögtön árkádok alá húzódnak, amig el nem áll vagy elö nem szedik az esökabátot vagy az esernyöt. és meghalok 42 éves koromban egy rendesebb tüdögyusziban.
nem
TE és a többi kocka így gondoltok. De én a saját véleményemet mondom, nem alkalmazkodom semmihez. Efreet szintúgy. És mi ketten már pontosan kétszer annyi irányban gondolkodunk, mint a világ összes kockéja EGYÜTT. Érzed a különbséget?
freak #142 : semmi ilyesmi, a tudatalattimmal csak álmaimban érintkezem. és budai vagyok :)
ez az esôs dolog számomra azért nem meggyôzô mert itt mindenki ezt csinálja, a suliban! szal, nekem ez a "birka":-) és én vagyok az egyetlen, aki felveszi a kapucnit!
"akkoris vigyorogni fogok a zuhogó esöben, mert imádam a vizet, és akkoris nevetni fogok azokon, akik az elsö pár csepp esötöl megijedve rögtön árkádok alá húzódnak, amig el nem áll vagy elö nem szedik az esökabátot vagy az esernyöt"
basszus, ez döbbenetes!!!! 10000%-ban ugyanezt csinálom, soha az életben nem volt a kezemben esernyõ, és mindig jókat mosolygok a bepánikolt tömegen..... mintha legalábbis vulkán tört volna ki! :))))))))))
valahogy össze kell jönnünk egyszer, ez hihetetlen.........
én viszont büszke vagyok arra, hogy "kocka" vagyok!:-)
ipszilon: senki nem akar szerintem "megtéríteni". nem is lehet senkit. saját eröböl lehet oldalt váltani, ha valaki úgy érzi, hogy a jelenlegi világ nem felel meg neki... semmivel se rosszabb vagy jobb a másik. egyszerüen csak MÁS. mindkettöben lehet boldogan élni, és az egyik oldal a másikat szürkének látja, a másik meg az egyiket bolondnak. és ha ez csak ilyen egyszerü lenne... :)
NINCS AZ AZ ISTEN! Ezt most halál komolyan mondom. Hamarabb lövöm fejbe magam, de látom, te ennek nem érzed a súlyát........ Ahhoz, hogy a gömbbõl kocka legyen, jócskán le kell faragni, és belõlem senki nem farag kockát.
hát, mint gömb már nem vagy egydül: ott van Efreet és még jó pár ilyen embert ismerek, akik "egyéniségek" akarnak lenni! csak azért mondom, mert vannak hozzád hasonlók.
persze, rengeteg bolond van rajtam kívül, látok sokat belölünk az utcán. nem baj ez. lehet, egyszer én is az leszek. vagy halott. vagy elvisznek valami csendes helyre, ahol az asztalok a földhöz vannak csavarozva, és a tükör be van építve a falba, és törhetetlen.
én már jó pár hozzzászólással ezelôtt mondtam, hogy soha nem fogjuk megérteni egymást. de látod! mégsem vagyok teljesen "birka", akik mások után megy: nem "hódoltam" be nektek és nem is fogok, mert, bármennyire is birka vagyok, vannak saját elveim!
így van, az átlagember szerint õrült mindenki, aki különleges dolgokat csinál......... az átlagember nem tudja, hogy egyetlen rövid fekete vonallal sokkal nagyobb mûvészet kifejezni valamit, mint egy 7x3 méteres vásznon, az összes lehetséges színnel........ hogy miért??? mert a vonalat egy "gömb" húzta, és csak a többi gömb számára van értelmes jelentése.... a kockáknak marad a virágcsendélet a fehér falon........
kimaradt a "kocka" a lehet hogy én is az leszek-böl... szóval nincs kizárva, hogy szépen beilleszkedek... bár jelenlegi világnézetem alapján ennek is csak matematikai valószinüsége van,