De építettek és vissza tudtak küldeni egy részecskét de csak addig a pillanatig tudnak vissazküldeni amíg be van kapcsolva gép(nem vicc valami japán muki.. bár nem értem honnan tudják hogy vissazküldtek valamit amikor õk nem utaztak vele:Dna mindegy)..Elég sok elmélet van véleményem szerinte az múlt jelen jövõ ... párhuzamosan létezik egymás mellett tehát ha valami megváltoztatja múltban az azonnal változik a jövõben az más kérdés hogy te nem észleled azonnal hiszen neked el kell jutnod a jövõdig:Dplusz másik elmélet szerint a mondjuk egy kocsit pl visszaküldenénk 10000 évvel ezelöttre akkor az nem kocsi lenne hanem szét bomlana azokra az anyagokra amikbõl áll, gyártották...tehát ha magad visszatudnád küldeni 5 évvel ezelöttre akkor 5 évvel fiatalabb lennél és valószínûleg az az 5 év tapasztalat memória is elveszne,így csak akkor tudhatnád meg hogy idõt utaztál ha hagynál magadnak jeleket amit vagy elhiszel vagy nem:Dha meg nem párhuzamos akkor viszont az elsõ géppel a jövõbe utazni nem lehetne hiszen az még nemtörtént meg:Dcsak múltba tudnál utazni és unnnatól hogy meg volt az elsõ utazás lehetne vissaz mennia jövöbe de annála pillanatnál nem tovább mint ahonnan visszajöttek:D szócal lényegébe akkor a jövõbe nem lehet utazni?:Dmindeki a múltról beszé miv an ajövõvel?:Daza fontos:Dfeketelyukakhoz kapcsolódan is van elmélet hogy ami ott bemegy:D az kitaszítódika fehér lyukon az antianyag világban ahol van anti grav...lehetséges ott az idõ vissza felé halad az anti anyag a em e világi anyag ugyebár amit már elõ is tudunk állítani légüres térben mágnesekkel tartják egy helyben mert ha érintkezika mi világunk anyagával akkor boom van.1g antianyag képes lenen aszem 1000 ûrsiklot "megtankolni"viszont ahoz hogy ennyit a jelelnlegi tudással elõállítsanak nagyon nagyon sok idõ kéne:DMeg antigravitációs kísérletek is viccesek.Tegyük hozzá hogy amennyit elénk tárnak ezekkela témákkal kapcsolatban nem annyit tudunk ezekrõl rengetek titkos kísérlet folyik amikrõl ha tud valaki az azért van mert direkt kiszivárogtatták vagy félrevezetés vagy pedig más okokból kifolyólagDTidjátk hogy ell idõgépet csinálni?:D a feketelyuk paradox:DA macsak midnig lábra érkezik a vajjal meg kent kenyér meg a vajas oldalára hát ráragasztunka macskára egy kenyeret aminek a vajas fele kifelé van és ledobjuk így a lkezd forogni ezerrel eléri a fény sebességének a többszörösét és..xDxDa csizma kövületre van másik feltevés méghozzá az hogy elöttünk volt már egy fejlett civilizáció ami kihalt...aki nem hisza földönkívüliekben butus amúgy meg:Dmivel az univerzum picikét nagy:Dakárhogy
Kezdjük ott, hogy van a múltban egy feketelyukból kiáradó anyagrész, amely létre hozta a jövõt és az ok a multban folytonos, igy a jelen is az. Tehát mindent megismételhet az idõutas, ha megépit egy térgörbítõsidõgépet.
miért ne építhetett volna? azért mert nem tudja vele befolyásolni a jövõt, így nem is tudhatunk róla mert akkor befolyásolná
Mivel te is viccesre vetted :-))) Szerintem nekem van igazam. Például alátámasztja az elképzelésemet az is, hogy még senki nem épített mûködõ idõgépet.
(nemmûködõt lehetett venni az ebay-en nemrég)
mivel a magyarázat tök jól indokol, most várom a deLorian féle bizonyítást...
"idõegyenest feltételezve" itt bukik meg a dolog. mint már írták máshol, idõsikok létezhetnek, tehát nem csak egy idõegyenes mentén mozoghatunk, hanem kiterjedt idõben. mikor te utazol az idõben, akkor a rendszer stabilitása miatt módosítás ugye nem képzelhetõ el a kiinduló pontban, tehát oda már nem juthatsz vissza, viszont mások akik ugyanabból a kiindulópontból más idõdimenzióra juthatnak el.
Milyen kafa filmet lehetne készíteni: fiatal tini tudós idõgépet akar építeni aztán elkezdenek hullani (mindenféle baleset - gyilkosság), nem értik mi van, amíg a kerekesszékes zsenitudós ki nem sakkozza a #123-at. Elpusztítják az összes tervet, hogy mást ne érjen baleset...
A jogdíjakat a számlámra kérem.
egy idõegyenest feltételezve... valahogy úgy képzeltem el az idõutazást, mintha a "valóság filmjét" vissza- (elõre-) pörgetnék, miközben te változatlan maradsz.
(ja igen, és a fikció a jövõbe utazásra csak akkor vonatkozik, ha vissza is térnek a jövõbõl)
Miért gondolod, hogy a távoli múltban beállt változások itt azonnal megjelennek? Lehet, hogy azok már sosem érik utól a jelent... (Ötlet [c] by me. :) )
ja igen, egy adalék, és egy magyarázat a conspiration theories rajongóinak: a felvetésem alapján "természeti szükségszerûség", hogy aki kitalál/megépít múltba utazó idõgépet, azt annak alkalmazása elõtt pl. baleset érje.
helyesbítek: Jövõbe utazásnál elvi szinten sem elkerülhetõ a "ciklikus instabilitás". errõl
Jövõbe utazásnál elvi szinten sem elkerülhetõ a "ciklikus instabilitás", azonban a fiktív idõgép megmarad, csak a hurokból nem lehet többé szabadulni. (világvége )
õõõõõ... Hogy semmilyen hatást ne gyakoroljanak a jelenre, az múltba utazás esetén csak abban az esetben képzelhetõ el, ha 1. a múltba "utaznak", 2. csak szemlélõdnek (tehát fizikalag meg sem jelenhetnek, csak információszerzés folyik). Bár mint tudjuk, a vizsgáló mindig hatást gyakorol a vizsgálandóra.
Jövõbe utazásnál elvi szinten sem elkerülhetõ a "ciklikus instabilitás".
ja, és szerintem nem vetted észre a Tétel3-t, tehát nem különbõzõ idõsíkok szerinti ("quantum leap" féle ) idõutazásra gondoltam, hanem a kauzalitás világában, lineáris idõskálán történõ mozgásra
Nem. Úgy is beállhat stabil egyensúly, hogy az idõutazók kirekednek a valódi síkokból, azaz nem lesznek részei a stabilitáshoz szükséges változásoknak, semmilyen hatást nem fognak gyakorolni. --> halhatatlanok szervezete :) Asimov rulz..
Az idõutazás problematikájáról gondolatébresztõ. Tétel 1: tegyük fel, hogy az idõutazás lehetséges. Tétel 2: pillangó - effektus. minden befolyásol mindent - kis mértékeben. Tétel 3: Az idõutazás által létrehozott változások a mi világunkban hoz létre eredményt. -------------------------- Eredmény 1 a: Ha visszautazunk a múltba, akkor mindenképpen megváltoztatjuk valamilyen szinten azt a jövõt, amibõl a visszautazás türténik. Eredmény 1 b: A megváltoztatott jövõbõl másképp - máshogy történik a visszautazás. -------------------------- Eredmény 2 a: Idõutazás megvalósítása esetén instabillá változik a jelen Eredmény 2 b: Egyetlen stabil állapot létrejöttéig folytatódik a ciklikus változássorozat: amikor az idõutazás nem kitalált / nem megvalósított / lehetetlen.
Nem következik-e ebbõl, hogy az idõutazás megvalósítása egyúttal lehetetlenné is teszi azt?
Azért mert össze vissza mindent írkált a jövõrõl, egy kis százaléka bejön, mert belemagyarázzák, ami meg nem jön be azt meg elfelejtik. Egy sikeres csaló, aki annyival volt különb a többi embernél, hogy az írásai fenmaradtak (?).
egy kicsit mert én vissza akarok menni az idõbe!!!!
Én mondtam hogy feltételezések...Elmélet... ha ezt elérnénk akkor azt meg azt is... Hány elmélet van a fizikában ami csupán elmélet mert pl.: a súrlódástól eltekintünk meg ideális környezeteket alkotunk...Szóval ennyi... ez egy elmélet... gyakorlatban egyáltalán nem lehet még megvalósítani...De lehet hogy majd egyszer sikerül... Bár án egy sokkal kézen fekvõbb megoldásban látom a helyzet megoldását...Mégpedig a párhuzamos univerzumokban és azoknak a mûkédésében...Pesrze ez is feltételezés mert a párhuzamos univerzumokról sincsenek kézzel fogható bizonyítékaink...
:) Ezt nem csak földi környezetben nehéz megvalósítani, ezt a tudomány mai állása szerint lehetetlen megvalósítani. Fizikai képtelenség egy (tömeggel rendelkezõ) részecskét akár fénysebességre is felgyorsítani. Amirõl írsz az csupán sci-fi. Persze lehet h majd rájönnek a tudósok h rossz az összes elmélet amit eddíg használtak, hogy Einstein csupa ostobaságot hordott össze, stb.. de Te ezt már most gondolod! Ez igen! :)
Én úgy hallottam hogy ha a részecskéket fölgyorsítjuk fénynél gyorsabb sebességre akkor visszafelé haladnak az idõbõl mert kiléptek a térbõl...Mondjuk ezt igen nehéz megoldani földi környezetben...De csak gondoljuk el...Állítolag már kísérleteznke az anyagáthelyezõ rendszereken... Ergo: lebontanak egy anyagot... Felküldik az ûrbe majd ott egy eszköz segítségével(kvantum csapda) felgyorsítják és ezáltal az visszamegy az iõbe...) NA mind1 ez scak egy ötlet volt... Amikor errõla fénysebességesdirõl hallottam még igen kicsi voltam...
Ez érdekes. Az idõben elõre utazás elmélete széles körben ismert (fõleg az ikerparadoxon), de a múltba való utazásról még nem hallottam (a féreglyuk-elmélet divatos már 1 ideje, de nem hiszem h James Hartle v Stephen W Hawking, esetleg John D Barrow és más géniuszok egy múltba utazás eszközének gondolják azt a cikkben leírtak szerint). Saját laikus véleményem az, mégha tényleg a múltba vezetne a féreglyuk (miután odavonszoltuk 1 neutroncsillaghoz :)) akkora erõk mellett nem mehetne át rajta anyag, csak energia; hiszen az szingularitás.
"ha még a foton-t sem engedi ki?" Nem ugy volt a legutobbi kutatasok alapjan, hogy "szivarognak" a polusoknal???
A legközelebbi fekete lyuk 26 ezer fényévre van tõlünk.
USB Mounted Time Machine detected...
Csak helyeselni tudok, bónvörx kolléga!
hat... ha ez igaz, akkor en egeszbiztos, hogy nem a sajat vilagomban elek.... szinte semmi se olyan amit varnek, vagy ami akar csak egy kicsit is nekem lenne kitalalva.... en az eredeti vilagomban sikloernyozom, es franko jarganyom van... es eleg inteligencs vagyok ahhoz, hogy normalis penzt keressek a munkammal... (persze ez nem ebben a vilagban van, hanem egy parhuzamosban...)
Hm.. lehet, hogy hülyeséget beszélek..
És ha ezt a zárt felületet minden határon túl közelítjük az univerzum határfelületéhez? Akkor az összes energiának is minden határon túl közelítenie kell a nullához.. Vagy nem?
Volt egy olyan elmélet, amely szerint a világegyetem összenergiája és tömege nulla. Eszerint ezt cáfolták már? Miért nem állandó a világegyetem összenergiája?
A neves idõ kutatoo, Dr. Jonathan W. Murphy tétele szerint: ha lehetne az idõben utazni, akkor utaznának is.
fel szinesteve, hehehe:ÐÐÐ a kauzalitasrol: 2 autobalestetem volt, mind a ketto juli 28-an, az egyik 1996,ban de. fel 12kor, a masik 1997ben ejjel fel12 kor... a masodik ugy keletkezett, hogy korabban indultam haza, mondvan, hogy ez egy 'balszerencses nap, inkabb megyek, amig lehet...' elutottem egy vaddisznot 90el az erdoben.... vagyis: ha lesznek idogepek, akkor azok mar letezhetnek a jelenben is, de: vannak olyan erok, amelyek hatasosabban kepesek befolyasolni a sorsot, mint mi, halandok... (tudom, huJen hangzik, de ez tapasztalat, tobben tanusithatjak)
Privált vélemény.
Tudtommal a tudomány egyik alappillére az ok-okozati összefüggés. Ha valamely esetre nem alkalmazható a fenti összefüggés, akkor azt az esetet értelmezni sem tudjuk. Tehát hiába létezik egy mód az idõutazásra ok-okozati összefüggés által le nem fedett terülteten, mi arról tudomást nem szerezhetünk.
Tudtommal az idõbeniség megszûnése - a fénysebesség elérése, a fekete luk belseje - maga az értelmezhetetlen terület. Szingularitás.
Többen említik a "nagypapa láb alól eltételét", "Hitle kinyírását", "Atombomba vagy más értéktárgy (lol) duplikálását", rámutatva, hogy ennek folytán milyen valószínûtlen az idõutazás.
Privát vélemény, minden tudományos alap nélkül: Mi van akkor, ha az emberi léptékkel felfogott ok->okozat összefüggésrendszer hibás? Olyasmire gondolok, mint amikor azt gondolták az emberek, hogy a nap kering a Föld körül. Volt, amikor ez haladó eszmének számított. Nem lehetséges-e, hogy a tudományágak, melyekre a kutatásaink épülnek, tévútra vezetnek? Egy-egy jelenség leírására több elmélet is születik, látszólag helyesen meghatározva az okokat, talán mind bizonyítható is (tudjátok, a fél pohár víz esete). Én elképzelhetõnek tartom az idõutazást. Szerintem duplikálódhatnak a tárgyak, személyek is. Egyébként Stephen Hawking egyik érdekes megjegyzése volt, hogy a világegyetemben bárhol formálódhat egy "fél" színestévé, anélkül, hogy bármi "tudatosság" lenne a dolog mögött. Jópofa.
figy. aztmondjatok elore lehet menni es vissza ahonnan elindultunk, amultba nem. de amikor elore mentel az idobe az, ahonnan elindultal az mar a mult abbol a pontbol nezve...
Morgen.
Lehet, hogy kimoderállyák, de itt egy érdekes cikk:
Néhány éve, amikor elkezdõdtek a nagyenergiájú részecskegyorsítoos kísérletek, felmerült a kérdés, hogy nem fogunk-é merõ véletlenségbõl fekete lukat, vagy valami ehhez hasonloo, mérsékelten barátságos dolgot gyártani. Elhangzotta akkor egy érv: példának okáért a Holdat keletkezésétõl fogva bombázzák a nagyenergiájú részecskék, és mégsem történt katasztroofa. Kérdés: Amennyiben az idõutazás lehetséges lenne, akkor nem kellene természetszerûleg is bekövetkeznie a megfelelõ feltételek együttállása esetén? Tapasztaltunk már bármi olyat, ami csakiséskizároolag az idõutazással magyarázhatoo?
További kellemest.
Ergo a múltba utazás is ezért nem lehet, mert akkor a - jóllehet már megtörtént - múltat változtatod meg, ami szintén nem teszi lehetõvé, hogy abba a jelenbe térj vissza, ahonnan eredetileg elindultál.
Ez pedig a pillangó-effektus. A fénykatrális c. könyvben olvastam, hogy a következõ történt: demokrácia van, felfedezik az idõutazást. Ki is használják, visszamennek a Kréta korba, kitaposnak egy ösvényt, onnan nézik a sok jószágot, de szigorúan megtiltják mindenkinek, hogy letérjenek róla. A sokadik utazás alkalmával mégis megtörténik a baj: XY lelép az ösvényrõl, elcsámborog picit, és agyontapos egy lepkét. Visszatérnek a jelenbe: diktatúra van. XY-t pedig (ha jól emlékszem, akkor a szabály megszegése miatt) kivégzik. The End.
Itt is él a bölcsesség, hogy járt utat járatlanért el ne hagyj!
Szerintem a múlt képlékeny, kocsonyás-zselés anyag, ami a jelen benne történõ elõrehaladásával bizonyos módon kristályosodik ki, egyes lehetõségek elvesznek. Mihelyst kikristályosodott, 11-es (tudom, max. 10 lehet) a Mohs-skálán, tehát gyakorlatilag sérthetetlen, nem lehet semmivel megváltoztatni...
Max. 1-2 óra, de ha pl. ZH-t írsz, vagy esetleg vizsgázol, akkor akár fél óra is számíthat, mert lehet hogy karót írsz, de idõgéppel elõre tudsz menni, belekukkantani a kérdéssorba, kidolgozni, aztán bedobóssal meg akkora ötöst írhatsz, hogy kilóg az indexbõl!
sok elméletet halottam már az idõutazásról. Én a következõben hiszek:
az idõutazás lehetséges, de csak elõre az idõben, ill vissza addig a pontig ahonan elindultam. ez kizárná a paradoxonokat.
.)
Vajh melyik a kisebbik rossz?
Ha már ide jutottunk, szentelhetnének egy cikket a BTTF-trilógiának is.
Great Scott!
a kvantumfizikaban is vannak olyan dolgok, amiket ep esszel felfogni nem lehet (pl. hogy megy at egy elektron, egszerre 2 lyukon 1 idoben??) nem tudjuk felfogni... megis detektalni lehet... most akkor a toltese (annak hatasai )is megketszerezodik? vagy eloszlik a 2 lyuk kozott?? meg ha valoszinuseg-egyenletekkel lehetne kiszamitani, hogy az e- 20% hogy itt van, 80%, hogy ott, az meg ok(eccerre a sebesseget, es a poziciot nem lehet megallapitani, pauli-elv vagy miabanat..) de ezt MERTEK! mit mertek? azt hogy most ezen a lyukon 20% valoszinuseggel atmant egy e- ?? namindegy... lehet hogy en vagyok hulye, de ez nekem eleg magas... es szerintem a fizikusok se mindentudoak, igy aztan lehet hogy ok se ertik + az idoutazas lenyeget, de attol meg letezhet... (hogy a banatba is tud uszni ez a vashajo?... megis uszik...)
és ha vkinek nem kell visszautaznia ahhoz hogy megölje a nagyapját? :-D
és melyik nagyapád? :-DDD
emmá vót 2x :-D
Mi van akkor, ha visszamegyek az idõbe és megölöm a saját nagyapám? :)
Én aztat szedtem ki a cikkbõl hogy csak jövõbe lehet utazni. És múltba nem.
"Akkor abban az idõben (ahová visszaérkezem) már két atombombám van, ami valójában egy. Ezért képtelenség az egész."
Miért lenne képtelenség? Azért, mert nem tudod elképzelni?
Kipróbáltad már? Ha nem, akkor honnan tudod, hogy képtelenség?
Szerintem az idõ úgyis megfogalmazható, hogy történések sorozata. Ugyanis ha nem történik semmi akkor nincs idõ. Ha mondjuk lefagyasztom magam úgy,hogy bennem ne történjék semmi akkor az idõ nem fog rajtam. Ok, hogy ilyen nincs (mármint, hogy nem történik semmi) de az ûrben még lehet(??) ilyen. Vélemény ?
Ez a nagyapa-paradoxon :) Visszamegyek a múltba, belekötök a nagyapámba (amikor még fiatal, mint én), aztán megölöm...
charlie007, ez nagyon diablosan hangzott. Duplikálgatunk, duplikálgatunk?
Sztem fasza cikk, csak nem vagom mi volt a hir erteke?
Morgen.
A cikk utolsóelõtti bekezdése mutat valami párhuzamot a valoosággal, vagy csupán lilagõzös ábránd?
Ha jool emlékszem, Hawking állított fel egyfajta idõcenzúrát, amely szerint minden olyan elmélet hibás, amely a múltba utazást lehetõvé teszi.
További kellemest.
Vagy ha kezet is fognának! Az Idõzsaru címû filmben volt ilyesmi: "Két ugyanazon anyag nem fér meg egy idõben" most akkor hogy is van ez? :) Meg mondjuk valaki visszamegy a mûúltba és kinyíja Hitlert "még idõben" akkor hogy változna meg a történelem?
komojra ferditve: ha valamikor, akar a legtavolabbi jovoben is megtalaljak a multba utazas modszeret, akkor az mar most is letezhet! es amilyen erthetetlen dolgok tortennek ma a vilagban, azt se tartom elkepzelhetetlennek, hogy mi mar egy alternativ idovonalban vagyunk, amelyet vkik vagy vmik(?!) mar megvaltoztattak.. (lsd: loch ness, gabonakorok kb. 10%-a, amikre nem sikerult magyarazatot talalni, es az ossze tobbi dolog, amit az x aktakban mutogatnak) mindenesetre a vilagpolitikai esemenyek eleg rendesen kiszamithatoak lettek mostanaban.... a demokracia fenykora pl. lealdozott...(lsd: usa)
Informatika és tudomány
)
) idõutazásra gondoltam, hanem a kauzalitás világában, lineáris idõskálán történõ mozgásra
egy kicsit mert én vissza akarok menni az idõbe!!!!
