"Gondolkozz. Carmack a doomIII-mat R300ason irta, mutatta be, stb" - Nem igaz. Hogy min kezdte el írni, az a múlt homályába vész, tekintve hogy a Quake3 megjelenése után rögtön hozzáfogott. Amikor még Geforce/Radeon se nagyon volt, nemhogy R300. Az elsõ képek is Gef3-mal készültek, és elõször egy MacWorld-on mutatta be, a Gef3 MAC-es verziójának bejelentésekor. A minimum konfigban is GEF3 szerepel, és nem Radeon. Az csak egy dolog, hogy összeállt az ATI-val, és bemutatta késõbb R300-ason is, de emögött is csak marketing volt, ami az nVidiánál elítélendõ, akkor miért jó az ATI-nál? Ráadásul az ATI elég jól eláta magát az Alpha kiszivárogtatásával, attól függetlenül hogy szándékos volt-e vagy nem.
"Vegyétek csak alapul mondjuk az elsa-t, az is elpártolt tõlük, a club3d is fõleg atis cuccokat gyárt, hercules, gigabyte stb... " - Ezek a gyártók nem igazán számítottak a legnagyobbak közé, a minõségüktõl függetlenül. Ráadásul úgy írod, mintha ezek a cégek az FX miatt pártoltak volna el az nVidiától, holott már régen nem gyártanak az nVidiának. Nem bírták a versenyt, az ATI-nál nem nagyon kellett versenyezniük, tekintve hogy az ATI sokáig magának gyártotta a kártyáit, és nem adta ki más cégeknek. Így az ATI tulajonban nem volt kialakult kép ezekrõl a cégekrõl, vagyis tiszta lappal indultak. Míg az nVidia oldalon bukóban voltak, mert a nagyobb gyártók lenyomták õket a versenyben. Nem mintha roszabb kártyákat gyártottak volna, csak épp nem voltak elég ismertek. De nem is nagyon hiányoznak, elég pl. az ASUS, ABIT, MSI, Inno3D, Gainward, Leadtek stb.
Azonkívül nem kell temetni az nVidiát, mert ugye a versenyben nagyon ki szerepe van a csúcskártyáknak, nyerni a középsõ szegmensben kell. Sem a 9700-as, sem az FX nem fogja lenyomni a másik céget, amíg nem avulnak be a megfizethetõ középkategóriába. Jelenleg a Gef4 mérkõzik a 8500 meg hasonló kategóriás ATI-kkal, sikeresen. Erre jó példa a 3. negyedév videokártyaeladásai. Ebben az idõszakban az nVidia tovább növelte az arányát 52%-ról 56-ra, míg az ATI bukott 36%-ról 33-ra. Holott akkor még FX sehol, az ATI meg közben kidobta a 9700-ast.
A Gf4 mar most a 9500-a;l versenyzik nem hiszem hogy sikeresen(ne a hazai piacbol indulj ki hogy nem nagyon van). Igen novelte a a nootbook piacon mig az asztali gepek piacan lefel ment az Nvidia. Jelen pillanatban ATI parti vagyok mert a Nvidia kezd 3dfx szeruve valni pl nagyon nagy arc, de nem tetszene ha nagyon szar lenne az FX mert nekunk az a jo ha verseynkepes az FX es ez nem csak a teljesimenyre ertendo hanem az arara is.
Igaz, csak a 9500-as nem volt még versenyben a 3. negyedévben. A 4.-rõl még nem láttam adatokat, ott hozhatott vissza az ATI. A Notebook piac meg nem mérvadó, töredéke az asztali gépekének. Mindenesetre elég nagy pofon lehet az nVidiának, hogy még mindig nem tudott betörni ide, pedig már jó ideje van ide szánt procija. Egyébként nem tudom miért lenne nagy arc az nVidia. Persze hangoztatják úton-útfélen hogy õk a legnagyobbak meg a legjobbak, de ugyanezt teszi/tenné bárki más minden más piacon is. Persze az ilyen kijelentések bántják egy ATI fan fülét, de valljuk be jogosak. Erre a 9700-as pofonra szükség volt, meg évent egyszer-kétszer szükség is lesz a kisebbik oldaltól a nagyobbik felé, különben a nagyobb elszáll. Biztosra veszem, hogy az nVidia most elgondolkodik, fõleg hogy az FX eleinte nem fog fogyni a magas ára miatt. Ugyanez játszódik le az ASUS esetében is. nemrég még iszonyatosan drágák voltak, mert a legjobbnak tartották õket, így azt hitték bármit megtehetnek. Csak közben egy halom kisebb gyártó is bebizonyította, hogy tudja hozni az ASUS minõséget (sõt akár felette is) fele akkora áron.
12 layeres PCBre a videokártyák történelmében még sosem volt példa. Éppen ezért NEM FOGNAK TUDNI egyhamar átállni kisebb gyártók. Az asus és az MSI is csak azért, mert jóval nagyobb kapacitásuk és tapasztalatuk van (pl alaplapok utján)
"Carmack a doomIII-mat R300ason irta, mutatta be, stb."
Nem tudom, min írta, ezért tegyük fel, hogy igazad van. És akkor? Nyilvánvaló, hogy az elérhetõ legjobb kártyán írja. Az nem jelenti azt, hogy az elég hozzá. Az oroszok is az elérhetõ legjobb mûholdat akarták felküldeni holdkõért pár évtizede, mégsem sikerült.
"Jelen pillanatban nincs jobb kártya a 9700PRO-nál (még jóideig),"
Igaz.
"szal ha belegondolsz aligha lehet a doomIIInak nagyobb hw igénye a radeon 9700pro-nál. Hátmég az UT2-nek.."
Ez meg kurvára nem igaz. Egyszerûen annyi, hogy döcögõsen elmegy vele. Harcban 20-30 FPS-ek jönnek ki az alphával. Az UT2003-ban helyenként 45 körüli az FPS a 9700Proval. A játszható az lenne, ha sosem menne 90 alá.
"Gondolkozz, ne mellébeszélj, mint cvd:)" - Ki beszél mellé? Én tényekkel válaszoltam az utóbbi pár hozzászólásomban az általad felvetett dolgokra, amiket te MÉG NEM TÁMASZTOTTÁL ALÁ TÉNYEKKEL. Ráadásul nem válaszoltál egyikre sem, lehet hogy nem tudsz? Viszont natúr lefikáztál. Na ez a MELLÉBESZÉLÉS.
"Carmack a doomIII-mat R300ason irta, mutatta be, stb" - Dehogy írta R300-ason, de Borg ezt nem fogja elismerni. Az se érdekli, hogy amikor bemutatták a motort, maximum terven létezett R300.:) Az igazság az, hogy a motor az R300 elsõ mûködõ példányainak idején már döntõ részben készen volt, és csak az új technikákat implementálja csak Carmack azóta. Amiért még nincs kint, annak egy oka van, kegyetlen nagy meló felépíteni a pályákat ilyen részletgazdag külsõvel. Emiatt lesz viszonylag rövid is a játék. Meg ha még úgy sincs kész, akkor finomítanak is a motoron amíg elkészülnek a pályák.
"Az UT2003-ban helyenként 45 körüli az FPS a 9700Proval."
Hát nálad akkor valami rohadtúl el van cseszve, mert én aktívan UT2003-mazok :), s csak egy "harmatgyenge" Abit Siluro Ti4600-osom van, de még sosem ment az FPS 55 alá, úgy sem, hogy tizenegyen rocketzetek, flackeltek, jediztek mellettem, körülöttem, stb...
Egy Doom 3 ALPHA-tól pedig ne várj túl sokat, az optimalizálást majd csak a beta-ban kezdik el...
Nvidia VS Ati témához pedig annyit, hogy én személy szerint sokkal többet vártam az FX-tõl, s igaz, hogy eddig Nvidia fan voltam, de könnyen lehet, hogy a következõ grafkártya, ami landolni fog a gépemben az Ati lesz. Nvidiában kicsit csalódtam...s nagyon úgy tûnik, hogy Ati keményen átvette a vezetést...kiváncsi leszek majd, hogy mi lesz ennek az egésznek a vége :)
Persze hogy lesz MX. Tekintve hogy tudásban/sebességben egyre meszebb van az MX verzió a nagytesójától, valszeg egy TNT2-es tudásával fog rendelkezni, és a laikusok veszik majd mint a cukrot.:)))
"Hát nálad akkor valami rohadtúl el van cseszve, mert én aktívan UT2003-mazok :)"
Nálam nincs, mert nem 9700-am van, de több emberrel is megnézettem.
"s csak egy "harmatgyenge" Abit Siluro Ti4600-osom van, de még sosem ment az FPS 55 alá"
Akkor mondanám: - 55 is kevés - nem hiszem, hogy nem ment az alá, csak nem figyelsz, a CS-sek is azt mondogatják, hogy fix 100 van nekik, pedig nem - a 9700 _helyenként_ rosszabbul teljesít benne, mint a gef4
"úgy sem, hogy tizenegyen rocketzetek, flackeltek, jediztek mellettem, körülöttem, stb..."
Ha lenne hozzá kedvem, megmutatnám, de nincs, mert nem a geforce4 a téma. Ha valakinek van 9700, akkor csinálhatunk screenshotokat, ahol 40-50 közötti, és semmi effect, egyszerûen csak állsz és nézed a mapet, és nem valami hülye helyen, hanem ott, ahol gyakni kéne. Harc közben még lejjebb megy.
A mai gyártási techologiáknak nem hiszem hogy nem tudnának megfeleni a kisebb gyártok, elmentél egy tény mellet ráadásul hogy nem azért nem adják kisebb gyártoknak mert nem felelnének meg hanem mert elõször csak egy-két gyárban állítják elõ, ezzel kedvezõbb kihozatalt és minõséget elérve, majd amikor a gyártási eljárás "standardizálódik", újabb, kisebb gyártók is belépnek.
"nem azért nem adják kisebb gyártoknak mert nem felelnének meg hanem mert elõször csak egy-két gyárban állítják elõ, ezzel kedvezõbb kihozatalt és minõséget elérve, majd amikor a gyártási eljárás "standardizálódik", újabb, kisebb gyártók is belépnek. "
Ez ugyanaz mint amit én irtam, csak én lefejtettem róla a pr maszlagot:) Mert ha logikusan végig gondolod, ez pont az lesz, amit irtam.
Amúgy, cvd, olyasmire nem látom értelmét visszavágni, aminek köze nincs a témához. Mert rendszeres olyan dolgokkal érvelsz, aminek a vitához semmi köze. Ami az R300&Doom3 esetét illetni, szerintem ugyancsak jobb ha utánanézel, hogy is volt, mert még interjú is volt a neten errõl carmackkal. Azzal meg önmagadnak mondasz ellent, mikor azzal érvelsz (kitudja minek itt) hogy a verseny nem a csúcskategóriában fog eldõlni. Ez igy igaz, csak akkor nem értem miért olyan sirály az nvidia meg az FX? Már bocs, de az FX is a csúcskategóriába készül, és amig ilyen bonyolult PCBt, illetve drága eljárásokat követel a gyártása, addig aligha lesz belõle mainstream változat. Ezzel meg pont hogy kiesik az nvidia a DX9-es mainstream kategóriából. Ez a kijelentésed nekem leginkább olybá tûnt, hogy "ok, szar lesz az FX".
Az FX nem képes lehagyni (vagy csak nagyon kevés esetben) a konkurrens csúcskártyát, minden új technológiája ellenére, igy max akkor lenne ütõs kártya, ha megfelelõ áron adnák, ennyi.
PS: Ezt a "minimum 90FPS-el lehet csak jáccani" ökörséget meg pont az amatõr gamerek kreálták maguknak, hogy legyen mire fogni, ha nem képesek jó eredményt elérni egy FPSben. Ezzel egész szépen le tudja minõsiteni magát egykét ember...
"PS: Ezt a "minimum 90FPS-el lehet csak jáccani" ökörséget meg pont az amatõr gamerek kreálták maguknak, hogy legyen mire fogni, ha nem képesek jó eredményt elérni egy FPSben. Ezzel egész szépen le tudja minõsiteni magát egykét ember..."
Ezt a dumát meg azok, akik még nem láttak egy játékot normálisan futni nagy monitoron, vagy szar a szemük.
De ha gondolod, nyomhatunk egy f2f-t, UT vagy CS, nekem mindegy, fraged se lesz :)
Én már nem akadok ki ezen, mert annyira elterjedt ez a hülyeség: "30 fps felett már folyik a game", hogy attól, hogy valaki ezt mondja, még lehet értelmes ember, csak ebben a témában megtévedt egy kicsit.
El vagy tájolódva Ne abbol indulj ki hogy MAGYARORSZÁGON a maxx felbontást az 1280*1024*60Hz jelenti...nállam 1920x1440 et birja 60HZ-en bár még az 1600*1200-at sem használom...és mért?Mert csak egy mezei 7200-as radeonom van...de tény és való elérkezettnek látom az idõt hogy egy 9700at vegyek... Ha netán ilyen felbontást használnék akkor is megjegyezném hogy az ATi képminõségével sajnos nem versenyezhet az nVidia....és mert neked GF3-mad van nem azt kell a legjobbnak tekinteni...anizotropikus szûrése még rondbb mint 7200-esen pedig ez se a csúcsa a képminõségnek...és ha ilyen szinten gondolkodnék akkor is Fire GLnek az aktuális legjobbját venném.... Mi köze az FX-nek az nForcehoz?annak is ugyanekkora hirverést vágtak készítették egy évig, bejelentették jó elõre s mire kijött mi lett....1-2% sebeségnövekedés hipermagas felárért ami köszönhetõ a hiperbrutál nyáknak amit igényelnek..... miért bukás a 0.13? Mert csak emiatt csúsztak majd fél évet ráadásul a melegedés sem csökkent ahogy az várni kellene -kicsit XP2200+ beütés-......ez meg hogy nem adják ki kisebb gyártóknak nem az hogy ilyen meg olyan minõségû legyen hanem hogy NINCS ELEGENDÕ Mennyiségben meg pl ECS is elõ tudna állítani 12 rétegû nyákot:-)Minden kamura felkapod a fejed...
"Már bocs, de az FX is a csúcskategóriába készül, és amig ilyen bonyolult PCBt, illetve drága eljárásokat követel a gyártása, addig aligha lesz belõle mainstream változat." Akarsz az árárol beszélgetni megint?Hat honappal az ati megjelenését követöen,az nvidia képes tartani egy olyan árat ahogy irod "ILYEN BONYOLULT" technologiával, amit az ati hat honappal ezelött tudott a 0.15-mikronos technologiájábol kihozni!!!Te irtad hogy 400dollár volt elöször az ati, hát alul be van linkelve az fx 5800 annyiba kerül majd, és ha valoban 25%-ot ráver akkor olcsobban tudtak jobb kártyát elöállitani mint az ati,és ha netán az 5800 ultra valoban ráver az atira plusz száz dollárért 50%-ot meg netán három honap után lemegy az áruk egy százasal ahogy az atinak is lement(meg minden videokártyánál idáig),akkor el lehet mondani hogy az ATIT LEMOSTA AZ fx 2.Ne te szabd meg nekünk mi a pr-duma, mert akkor azt mondhatom minden atisnak hogy az ati által kiadott pr dumát nyomja, aztán mindenki pr-ezni fogja a másikat, hát hova vezet ez? ÉN a saját véleményem mondom ,és azokbol az informáciokbol lehet levonni következtetéseket,amiket itt irtatok, olvastunk együtt,bejöhet ez is az is, láttunk már sokmindent, de a technologiai váltás magával hozza a nagyobb teljesitményt, azért ebben megálapodhatunk ugye?Meg ha már ott tartunk és komolyan gondolod a dolgot, akkor hogyan lehet az hogy egy cég hamarabb kijön egy technologiával, akkor ki vezeti a versenyt?Vagy nálatok a második az elsö, vagy mi?
"Amúgy, cvd, olyasmire nem látom értelmét visszavágni, aminek köze nincs a témához. Mert rendszeres olyan dolgokkal érvelsz, aminek a vitához semmi köze." - válaszoltam az általad felvetett dolgokra. Többek között a 128bites memóriavezérlõ/az FX vs 9700 sebesség/DX9 dolgokban szóltam hozzá (mint te is).Az én hozzászólásaimnak miért nincs köze a támához, ha a tieidnek van? Ráadásul még mindig nem tudod megvédeni az álláspontodat, ehelyett engem vádolsz, hogy nem a témában válaszolok. Ez még mindig MELLÉBESZÉLÉS a részedrõl!
"Ami az R300&Doom3 esetét illetni, szerintem ugyancsak jobb ha utánanézel, hogy is volt, mert még interjú is volt a neten errõl carmackkal." - Akkor magyarázd el, hogyan mutathatták be a motort a Gef3 megjelenése idején, amikor még sehol sem volt R300. Jöhet a bizonyíték, hol is nyilatkozta Carmack hogy R300-on lett írva a motor? Én most alátámasztanám TÉNNYEL az ellenkezõjét. MacWorld, 2001 Tokyo (hol is volt R300 2001-ben?): "This footage from MacWorld 2001 in Tokyo includes two demonstrations of the GeForce 3 in action. The second one is id Software's John Carmack demonstrating some of the features of the upcoming Doom game using the GeForce 3. "
"Kisfiam, már akkor CSztem mikor te még csak rajzoltad a katonákat az oviban... szal nem kellene ennyire tudni:) (hamár ennél a stilusnál tartunk:)" - Nem mintha ez döntõ lenne, de ovodás voltál, amikor hozzájutottam az elsõ számítógépemhez...:))
Méghogy AMD mellett nem kell fûtés... Akkor FX mellett lehet fõzni...
"Kisfiam, már akkor CSztem mikor te még csak rajzoltad a katonákat az oviban... szal nem kellene ennyire tudni:) (hamár ennél a stilusnál tartunk:)"
Ha ilyen vén róka vagy, akkor igazán tudhatnád, hogy mennyit számít, és nem csak CS-ben, hanem minden FPS-ben. Igaz, én RPG-ben sem szeretem, ha darabosan forog körbe a kép (NWN full detail)
"Nem volt ám mindig dzsífórsz 4, amin 300FPSel megy (holott a HL engine amugy is csak 100ig megy), és érdekes módon mégis mentek valahogy a dolgok..."
Így van. Most viszont ad egy: 19-es monitorom van, amin jobban látszik, as kettõ: megszoktam a magasat, és nem engedek belõle. Én ugyanis nagyon érzem. A 60 Hz-cel sem volt semmi bajom évekig, most meg 85-tõl is fáj a szemem, és látom, hogy villog. Az ember megszokja a jót, de látom, hiába magyarázom.
Nem 13 éves vagyok ember, hanem 21, oké?? A 13 csak úgy jött a regisztrációnál!
Ja, vissza az egész, nem ide akartam irni!!!!!!!!
A DOOMIII engine egy GF1 effektjeit tamogatja a 9700 a futtatashoz kell, Carmack azt irta hogy elkezdi az uj enginet es a ki indulo kartya a 9700\FX lesz mert ugye 2-3 ev mulva jelenik meg ra jatek.
csak tudnam hogy ezt a 400 dollaros arat honnan szeditek????en meg nem lattam ilyen hirt??
hat engem nem nagyon mozgat hogy egy kartya 400 vagy 529 fps-t nyom igy 2003-ban:DD
Engem sem, csak éppen nem megy annyival. Az UT2003 FlyBy lófütyit sem ér, game közben számít az FPS. Ott viszont igencsak 100 alatti értékekrõl van szó.
2001ben DOOMIII engine? Ezt nem gondoltad komolyan ugye? És bizonyára igy is nézett ki, mint ahogy ma, közel az elkészültéhez... ember, komolyan, ekkora baromságokkal jönni... Valszeg mindjárt tovább ragozod, hogy a stunts a maga vektorgrafikájával is volt már 95ben, és egy 2 megás tsengen is károlyul ment, ma pedig mi lett belõle? NFS6...
Hogy hol volt R300 akkor?
"Doom was apparently shown running on a 2.2Ghz system using some sort of ATI graphics card."
Ha nem birnád követni, elárulom: Carmack gépében, és már a 2002 év eleji E3-on is, ahonnan az idézet származik (gamespot)...
Több helyen is leirták, hogy min. 500$, illetve 650EUR körüli áron fog jönni. És mivel túl bonyi a PCB az egyéb gyártóknak, nem is lesz egyhamar mainstream illetve lowend változat belõle. (gyk: az MSI fogja gyártani az nvidiának az összes kártyát (úgy, ahogy a sapphire az ATInak a BBA 8500akat, és a club3d az ATInak a BBA 9700akat..), asus és egyéb partnerek pedig csak átcimkézik majd eleinte, ála 8500..)
A kártya csaknem 25cm hosszú. A legtöbb házban nem is fog elférni, nem beszélve a kusza elrendezésû alaplapokról. Némelyik alaplap nincs ilyen széles, nemhogy vidkártya.
Egyébként a kártya 17,000 3DMarkot ér el, 2400+ AthlonXPvel, a CES-en tesztelték. Ez eddig mind szép, csak a gagyi dolog az, hogy mindezt csak standard 1024ben, minden extra nélkül. Szal a 25-50% gyorsulásokat el is felejthetjük. Az nvidia max képes lesz 25%ot kisajtolni, specifikus tesztekben, max 4xAA-val, de magasabb AA+AF párositásnál, 100% hogy a 9700 nyer. Specifikus teszteket meg az ATI is tud, illetve fog produkálni, ahol meg ilymódon a 9700 veri majd el az FXet.
Szal sajnos, kezd végleg körvoanalzódni, hogy nem lesz sok motivációja az ATInak, hogy minél többet kihozzon az R400ból, a köv hónapig...
Ár/teljesitmény arányban marad a 9700 az élen, egykét tesztben majd elveri az FX, egykettõben meg forditva. Ennyi.
Gigabyte microATX alaplap P4hez? Van olyan? Amúgy egyes források szerint ez nagy valószinüséggel egy Gigabyte GA-8PE667 alaplap, ami marhára nem microATX. De a kártya még akkor is bazinagy, ha igy lenne, nem fog elférni sehol.
Amúgy, a CES tesztje nem egyezik a képen látható géppel, a kettö nem ugyanaz. (ha valaki a P4 / 2400+ból nem jött volna rá:)
Egyébként, szerinted, mellette vagy ellene kellene érvelnem?
Amúgy ha ennyi térérzéked nincs, akkor gondold microATXnek. Aztán linkelj nekem egy legalább 5PCI foglalattal rendelkezõ gigabyte P4 alaplapot. Igazat fogok adni neked, bár erre az esély=0. Talán nem mindig csak bégetni kellene a többiek után.
Date: 2002-11-16 Res: 1024x768 32bit OS: Microsoft Windows 2000 User: [email protected] CPU: AMD Athlon(tm) XP/MP/4 1963 MHz GPU: ATI RADEON 9700/9500 Series
Ezt csak amiatt, hogy legyen mihez hasonlitani az FX 17000 pontját (ugyanugy 2400+ XP). A döntõ ugyis a DX9 teszt lesz, nameg az extrák, úgymint AA meg AF. Errõl érdekes módon eléggé hallgatnak nvidiáéknál..
mint mindig....BÁR az nv31-nél már az az pr duma hogy GYORS lesz az anizotropikus szûrés!!! Eljutottak másfél év után ATi szintre!
"2001ben DOOMIII engine? Ezt nem gondoltad komolyan ugye? És bizonyára igy is nézett ki, mint ahogy ma, közel az elkészültéhez... ember, komolyan, ekkora baromságokkal jönni... Valszeg mindjárt tovább ragozod, hogy a stunts a maga vektorgrafikájával is volt már 95ben, és egy 2 megás tsengen is károlyul ment, ma pedig mi lett belõle? NFS6..." - Megnézted a videót a linkrõl? Nem mi, de a duma megy... Akkor láttad volna, hogy a fõbb dolgok már akkor mûködtek, a fényeffektek, karakteranimáció satöbbi. Simán felismerhetõ a motor. Megint mellébeszélsz.. Ott van a linken a bizonyíték, nincs értelme okoskodnod.
"Ha nem birnád követni, elárulom: Carmack gépében, és már a 2002 év eleji E3-on is.." - Nem egészen év eleje, május végén volt az E3. Hacsak te mást nem állítasz. A Macworld 2001 viszont 2001 február végén volt, vagyis bõ egy évvel a 2002-es E3 elõtt, és ha utánanéznél akkor tudnád hogy ott mutatta be elõször carmack a motort a nyilvánosságnak. Ja és még mindig lógsz a linkkel, ahol Carmack azt mondta, hogy R300-ason írta a motort. Ne mellébeszélj, nyomd a linket.
"A kártya csaknem 25cm hosszú. A legtöbb házban nem is fog elférni, nem beszélve a kusza elrendezésû alaplapokról. Némelyik alaplap nincs ilyen széles, nemhogy vidkártya." - 1. Normális ember nagytornyban tartja a gépet, abban simán elfér. Az enyémben még lötyögne is.:) 2. Kusza elrendezésû alaplap? Az milyen? Az alaplapok döntõ többségében simán elfér, mert direkt úgy vannak tervezve, hogy nem lóg be semmi az AGP síkjába. Mert ugye az FX csak a játékra tervezett kártyák között számít nagynak, a profi 3D kártyák viszont pont ilyen szép nagyok, és normális alaplapgyártó számol azzal a lehetõséggel, hogy a lapja esetleg ilyen közegbe kerül.
"Egyébként a kártya 17,000 3DMarkot ér el, 2400+ AthlonXPvel, a CES-en tesztelték." - a 2001 finoman szólva is elavult. A 9700-as is alig kap több pontot, mint egy Ti4600-as.
"döntõ ugyis a DX9 teszt lesz, nameg az extrák, úgymint AA meg AF. Errõl érdekes módon eléggé hallgatnak nvidiáéknál.." - Az érem másik oldala meg az, hogy az ATI szándékosan erõlteti a sokszoros AA/AF-et, mert ebben tényleg jobbak, minden másban meg gyengébbek. Ráadásul gyakorlatban semmi értelme pl. 16X-os AA-t használni, mert bõven elég 4-8X-os is. Majd ha ezen a szinten megveri az ATI az XF-et, akkor lesz bajban az nVidia.
Jól van, jellemzõen azok vesznek 700 dolláros kártyát, akiknek 25 centinél kisebb babyházban van a gépük. Viszont mindenki 8xFSAA meg 32xAF mellett játszik.
ja persze, a stuntsban is felismehetõ pl az nfs6 lamborghinije, mégsem úgy néz ki.. azér dolgozott még 2 évet a doom3-mon igaz, mert kész volt már 2001ben? Gratula...
Amúgy ha neked ~16500 pont alig több, hát legyen..
egyébként mutass már egy tesztet nekem 16x AAval?? mert én olyant még nemigen láttam. Mindenhol 4xAA-val tesztelnek max, az AFet teszik csak magasabbra, annak meg van értelme. Szal nem kellene ezzel jönni.
Egyébként, mindazoknak akik itt azt hiszik hogy én véleményeket mondok.. olvassatok. Én tényeket irok le nagyrészt, és arra hurrogtok le engem. Ennyire fáj az igazság? Ott az alaplap, hogy túl nagy bele, azt is én találtam ki mi? Sõt, én vagyok a felelõ azért, hogy az FX nem lesz semmivel sem jobb mint a 9700as? Lehet ATI mániának nevezni,de akkor légyszi mondjatok másik kártyát, amihez lehetne hasonlitani? Ugyehogynincs, nagyokosok...
Egyébként, segitek, nem csak a hossz méretérõl van szó. Ha megnézed, 2PCIt simán lefed, és a másik irányba is ott a bazinagy borda. Számtalan alaplap van, amin ott vannak a ram helyek, illetve szép nagy kondik az AGP körül (PL EPOX alaplapok).
"ja persze, a stuntsban is felismehetõ pl az nfs6 lamborghinije, mégsem úgy néz ki.. azér dolgozott még 2 évet a doom3-mon igaz, mert kész volt már 2001ben? Gratula..." - Még mindig mellébeszélsz, ott a bizonyíték.
"Amúgy ha neked ~16500 pont alig több, hát legyen.." - Nem értem mit vitatkozol, nem láttál még 3DMark 2001 pontokat az említett kártyákról? Még egy húzott 4200-es is csinál 12-14ezer körül, nem hogy egy 4600-as. Abból könnyedén lehet kihozni 15 ezer pontot, az meg nem sokkal kevesebb a 16500-17000 pontnál. Amíg az elavult 2001-en mérnek, addig nem jön ki az új kártyák elõnye igazán.
"egyébként mutass már egy tesztet nekem 16x AAval?? " - egy halom tesztet láttam neten, meg még újságban is 16XAA-val, a 9700-ast hasonlították a 4600-ashoz. Éppen azért, mert itt kegyetlenül megveri a 9700-as a Gef4-et, kb. 300-400%-kal.
"Ott az alaplap, hogy túl nagy bele, azt is én találtam ki mi? " - Nem tudom ki találta ki, de elég nagy hülye lehetett, mert a képen látszik hogy bent van a kártya a helyén.:)
"Ha megnézed, 2PCIt simán lefed" - 1-et fed le, rögtön az AGP alatt. És mint tudvalevõ, a legfelsõ PCI az alaplapok többségénél osztott IRQ-t használ az AGP-vel, vagyis nem is igazán szokás mindkettõbe kártyát tenni. De még ha 2-õt fed is le, akkor is átlag alaplap esetében marad még 4, ami bõven elég.
"és a másik irányba is ott a bazinagy borda" - Ja, csak ezt felölrõl kellene látni, mert így csalóka. A borda nem fedi le az egész kártyát, az alaplap felõl bõven van hely, ott elfér simán az alaplap a kondikkal.
"Ugyehogynincs, nagyokosok..." - a hasonlítással nincs baj, csak épp egy ismeretlen kártyát hasonlítasz a másikhoz, vagyis még nincs alapod hasonlítgatni a teljesítményt. Majd pár hét múlva, amikor már nem találgatások, hanem tények/tesztek állnak rendelkezésre.
"illetve szép nagy kondik az AGP körül (PL EPOX alaplapok)." - Abit lapom van, úgyhogy csak képek alapján mondom: megnéztem pár epox alaplapot, egyiken se voltak kondik az AGP körül, mindegyiken a "megszokott" helyükön voltak, vagyis a proci mellett balra fent, meg a memória mellett jobbra fent, az AGP magassága felett. Nem néztem meg mindet, lehet hogy van olyan is amibe tényleg nem megy be az FX, de így általánosítva nem állja meg a helyét a kijelentésed.
Másrészt a méret csak egy dolog, ott van a kártya súlya is, így képek alapján elég nehéznek tûnik. Már az ABIT Sirulo Ti4200-asonmál is elgondolkoztam rajta, amikor rátettem a Thermaltake hûtést, hogy vajon bírni fogja-e a slot a súlyt. Sajna a házhoz való fogatás nem sokat vesz át a súlyból, a nagyját az AGP slot fogja. Ha az FX még nehezebb, akkor elképzelhetõ, hogy némelyik alaplap nem fogja elbírni.
"Még mindig mellébeszélsz, ott a bizonyíték. " mire bizonyiték? és miért beszélek mellé? Szerinted komolyan ilyen szinten volt a doom3 motor 2 éve, mint ma? [...]
Egyébként meg konkrétan az EPOX 8KHA+ volt, amibe pl az elsõ gef4-ek, és a r8500 sem ment bele, mert az AGP mellett volt egy magas kondi, és az a kártyán lévõ kondival szépen ütközött is. Ha megnézed az FXet (az egyel elözö képen), itt is ugyanezzel lesz a gond.
http://www6.tomshardware.com/graphic/20020819/radeon9700-19.html Tessék. Bocs ha belegázoltam a lelkivilágodba ezzel... Még 2xFSAA-val is min. 30%ot ver rá, szal nemtom te mirõl beszélsz...(ráadásul a tomsgarbage köztudottan nvidiás) A 9700nak sokkal komolyabb memóriavezérlése van, mint a gef4nek. És sajnos az FX-en sem tudták ezt überelni, a jelek szerint. Azt mondom, ha 20ezer fölött ért volna el az FX standardon, még akkor sem verné meg FSAAval vagy AFel a 9700at.
Különben is, miért baj, ha nagy? Végre elérkeztünk abba a korszakba, amikor mindnekinek egyedi videokarija lehet. Az FX nem olyan lesz, mint az ATI konkurens - kicsit gyengébb kártyája. Azt a buta ATI-sok (mint Borg) csak megveszik, és bevágják a gépbe. Sok skill nem kell hozzá. Az FX-et viszont igazán lehet majd szeretni. Hazaviszed, és irány a sufni. Kalapács, csavarhúzó, fogó, vésõ, fúró, és persze fûrész power. Olyanra alakíthatod, amilyenre akarod! Vagy ha kell, az alaplapot is meghekkelheted. Az Nvidia az egyéni kreativitás mellett bontott zászlót! Éljen!!
Hát ez tényleg gyenge volt:) Majd a deluxe kártyához asusék nem szemüveget, hanem fûrészt adnak:) Amúgy ha tényleg gyenge lesz ennyire, akkor az senkinek nem lesz jó..
Mellelseg valamiért nem tudtál ellenérveket felhozni #234-re egy dekát sem ,de mind1 én le is zártam ezt a partalan vitát a magam részéröl. Meg inkább alaplapot kéne belinkelni, nem valami retket.
mondjuk hogy kb 15-20% gyorsabb lesz mint az ati 9700-es, es nekem ez van nem zavar meg ha tobb is a kulombseg. Mert ugye azrt tobb honappal kesobb jelenik meg ez van nekem akkor is bejott a 9700-es minden teren elegedett vagyok vele.
Azota jottek ujabb hirek es tenyleg nem lesz olyan draga as 128mb sima verzio 400$\E.
Az a 20% egyáltalán nem kevés. Ha tényleg annyival gyorsabb, akkor meg fogom gondolni. Ha nem, akkor megvárom a 9900-at.
Különben tényleg nem a 9700-hoz kell hasonlítani. A 9700 az a Geforce 4 ellenfele. Le is veri, többnyire.
Azt kell majd nézni, hogy az FX és a 9900 közül melyik a jobb, és persze, melyik mennyibe kerül.
Továbbá olyan mode-ban kell összehasonlítani, amin játszik is az ember.
Istenem, ha nyertem volna a lottón, akkor csinálnék egy angol-magyar hw-gamer site-ot, de normálisat, ahol értelmes tesztek vannak, nem ilyen kattant, elszállt beállításokkal való összehasonlítgatás. Pl. nem az avg meg a max fps-sel szórakoznék, az kit érdekel. A lényeg az, hogy minimumban mennyit hoz, durva akció közben egy kártya.
Persze értelmes engine-ekkel tesztelném, mert olyan szarokat adnak ki, hogy az hihetetlen. Morrowind, R6: Raven Shield, AA, OF jó példák arra, hogy milyen egy szar engine, ami semmivel sem megy jól.
dehogy annak az ellenfele...annak nem ellenfél a GF4....
DE annak az ellenfele az mar egy masik dolog hogy alazza:))) 15% minek csereljek? 9700PRO-m van hulye lennek egy futotestet bele rakni a hazba igy is meleg:D
A Radeon 8500 az Geforce3 ellenfele. A 9700 a Gef4-et hivatott leverni.