A Fujitsu-Siemens P19-2-nél 8ms van megadva g2g-re és 13ms b2b-re (ez utóbbi ugye a teljes színváltás, feketébõl feketébe). A Viewsonic gyors TN paneles TFT-i, mint például a VX924 4ms g2g-re és 5ms b2b-re.
Mikor érkezünk már el oda, h a TFTken az összes pixel minden színbõl max 1000(ms)/75(Hz)= 13 ms alatt képesek bármelyik másik színbe átváltani? Van már ilyen?
Hát igen, pár éve még egy eféle monitort nem igazán lehetett 200e Ft alatt látni.
A CRT-k egy-két dologban még mindig verhetettlenek bizony, ilyen a kontrasztarány vagy a színek megjelenítése (hiába bámulok egy középkategóriás TFT-t, a mellette lévõ több éves CRT-n sokkal szebbek a színátmenetek). Amiben a TFT verhetettlen az a geometriai tökéletesség és a képélesség, meg persze a szemet kímélõbb megjelenítés.
MIRO A21117HQ 21", 1600x1200@93Hz, 35.999,-Ft+áfa Ez zsír új, 3 év garival, elég baráti a tudása ;) Van sok más érdekes dolog az oldalon, de annak jellegébõl fakadóan vagy használtak vagy "csak" régi modellek.
Köszi a segítséget. Megnézem, de azért még gondolkodok CRTben is. Végülis igazából, csak a méretével van bajom, amúgy meg úgy gondolom jobb.
Ha teheted, menj el valahova, ahol ki van állítva ilyen TFT, és kérd meg az eladót, hogy mutasson rajta képeket, hogy a saját szemeddel lásd, milyen a képe. Ajánlott például a színátmeneteket megvizslatni.
100e Ft alatt leginkább csak TN+film paneles TFT-ket lehet kapni, a PH!-n erre mondták azt páran, hogy ennél jóval olcsóbban már nagyon korrekt használt CRT-ket lehet vásárolni, vagy hasonló áron külföldön még kaphatóak új, profi CRT-k.
Az atlagember szemenek "kepfrissitese" 2000hz korul van. Egy ennyi ideig tarto felvillanast mar kepessek vagyunk erzekelni.
Más az, amikor egy felvillanást érzékelsz, és más az, amikor egy mozgó képet próbál a szemed és az agyad követni. Amennyire én tudom, kb. 60 fps felett gyakorlati haszna már nincs a képfrissitésnek, illetve az agy ennél gyorsabb mozgást már nehezen tud azonosítani, ezért nincs értelme 100-200FPS-ekrõl vagy 60Hz feletti képfrissitésrõl beszélni TFT esetén
Az innovatív AL1922As monitor támogatja a DVI (digitális) csatlakozót, azon irodai felhasználóink számára, akiknek határozott igényeik vannak.
EZEN bexartam vazeg! :DDD
Nemtom, ezen gondolkodtam en is. Végülis még ki sem próbáltam, hogy mit csinál TFT-vel.
A szemnek pedig nincs képfrissítése, mert az emberi szem nem frame alapon mûködik :) Sokkal inkább külön mozgás, részlet, és mintadetektorok érzékeléseibõl áll össze a kép. Szal könnyû "átverni" a szemet, mert nem képes per frame analízisre.
A fluorescens lámpák pedig, mint pl a neon, 50Hz-es váltóáram esetén 100Hz-en világítanak, mivel 2x van zérón a feszültség egy ütem alat :) Szal nem 50Hz-es a neonfeny. Ezt az emberek döntõ többsége már nem veszi észre, vagyis nem lát villódzást. Persze kutatások folynak arra vonatkozólag, hogy még a 120Hz is fáraszt, illetve fejfájást okozhat. Csináltak kisérleteket pl 20-60kHz-es fényforrásokkal, és állítólag az agy teljesítménye javul, gyorsabban olvas az ember, stb...
A flicker rate, és a refresh rate viszont nem mindig ugyanaz, szal nem illik keverni õket. Míg a fényerõsség változása a flicker rate, akár 100-120Hz-ig is zavaró lehet, addig a frame rate egy interlace nélküli moniotorn 60-on is teljesen rendben van, a szem számára. Amit te mondasz 2000Hz az a flicker rate legnagyobb megkülönböztethetõ frekvenciája, 1 villanást (teljes fényerõsségváltozást) feltételezve. Ez meg nem passzol a TFT-s esetünkhöz, az ikonrángatáshoz, ahol valójában a framerate a kulcsszó, és nem 1 felvillanásról, hanem folyamatos mozgásról beszélünk.
+ a TFT háttérvilágítása is ugye CCFL fényforrás (hidegkatódos fluorescens fény), ami ugyancsak a bemenõ feszültésg frekvenciájától függõ flicker ratet fog eredményezni.
"Vegyél magad elõ egy papírt tele szöveggel, majd kezdd el gyorsan ide-oda mozgatni. El tudod olvasni? Ugye hogy nem."
ha nagyon gyorsan: tenyleg nem. De be kell latnod, hogy ez offtopic. A mozgas folyamatossagarol beszeltunk ill kepfrissitesrol, nem a szemunk gyorsan mozgo celpontra fokuszalasi kepessegeirol.
"Az átlagember szeme nem tud 50-60Hz feletti mozgásokat megkülönböztetni?" Az atlagember szemenek "kepfrissitese" 2000hz korul van. Egy ennyi ideig tarto felvillanast mar kepessek vagyunk erzekelni. 16 egy also hatar, amit mar kepes az agyunk folyamatosnak felfogni. De ez nem azt jelenti, hogy az, vagy akar az 50-60 hz elegendo lenne, sot. A legtobb embert zavarja az 50hz-es neonfeny. Teljesen komfortosnak csak a folytonos fenyt erezzuk (izzok).
Eleg sokba mernek fogadni, hogy az egeszseges emberek 99%-a sikeresen teljesitene egy 60hz vs 120hz -es tesztet.
Vegyél magad elõ egy papírt tele szöveggel, majd kezdd el gyorsan ide-oda mozgatni. El tudod olvasni? Ugye hogy nem.
Arról hallottál már, hogy az átlagember szeme nem tud 50-60Hz feletti mozgásokat megkülönböztetni? Tehát kb ugyanolyan folyamatosnak látod a 65Hz-es, és a 155Hz-es mozgást is, sõt, mivel a szemed már nem tud követni (fókuszálni minden framere/objektumra - mivel IRL a szem nem frame alapon mûködik, csak a monitort/filmet/tv-t stb nézve) ilyen gyors mozgást, minél inkább feljebb megyünk a 60Hz-tõl, annál több az esély az optikai csalódásokra, pl összemosódik, elkenõdik a szöveg - vagy az ikon, amirõl szó van. A TFT pixel reakcióidejének köszönhetõen pedig még fél centivel visszább is fogsz egy elmosódott ikont látni, az aktuális pozicioban lévõ mögött. De egy átlagos, 8ms késleltetésû TFT-n ez 125Hz, tehát jóval meghaladja a 60Hz-es frissítési rátát. Magyarán ha elmosódást, vagy szellemképet látsz az ikon mögött, az csak a szemeden úûlik már, nem a TFT-n.
A minimum pedig 16Hz. De ez, optimális fénykörülmények, és a retina kellõs közepén érzékelt mozgóképre igaz. Tehát ilyen esetben még a 16FPS is folyamatosnak látszik az emberi szemnek. Ez kb a monitorod közepén lévõ 3x3cm-es négyzetben történõ mozgásra lenne igaz. A TV-k is azért 50-60Hz-re lettek tervezve anno, mivel ebben már van egy olyan biztonsági limit (több mint ~3x16Hz ugye) ami már csaknem minden fényviszonyban folyamatos képet "csal" a szemünk elé, a teljes képernyõn, átlagos betekintési távolságot feltételezve. Az 50-60Hz max olyan esetekben lehet még mindig nem kielégítõ, ha az ember szeme fáradt, vagy a perferiális látómezõbe esik éppen a mozgó objektum, vagy fél méteren belülrõl nézed a TV-t. Ezenkívül valamilyen oknál fogva pl az autisták 60Hz-nél gyorsabb képet is villódzónak láthatnak, mivel érzékenyebbek a fényerõváltozásra. In fact, vannak akik még 100, 120hz-es fényerõ villódzást is észrevesznek (tehát nem mozgásbeli sebességet), ami már az utcai/szobai mesterséges megvilágítás frekvenciája. De ez már inkább a betegség kategória az embernél. És nem, attól hogy neked esetleg 5-ös a szemed erõssége, még nem regisztrálod az átlagnál jobban a villódzást :)
Tehát a 19"-os TFT-det, ha az átlagos fél-1 méterrõl nézed, normális fényviszonyok között, nem fáradt szemmel, és ODA FÓKUSZÁLSZ, ahol a mozgás látható, akkor a 60Hz-et ugyanolyan folyamatosnak fogod látni, mint a 120-at. Vagy ugyanannyira nem.
Na mindegy, csak oda akartam kilyukadni, hogy szinte felesleges 60Hz-nél több a TFT-nek, mert nem fog javulni a vizuális élmény felette.
Bajos. Mi a fontos neked? A színhûség, a korrekt geometria, a képélesség? Elvileg Viewsonic VG szériája és az EIZO TFT-i körül nézz szét, azok vannak grafikusi munkára hirdetve, bár kétségeim vannak ezzel kapcsolatban, lévén a Viewsonic VG szériájában vannak TN panelesek is. Pár fórumban fotóeditálással foglalkozók az S-IPS paneles TFT-re esküdtek, ezek valóban a legjobbak ilyen célra, de nem olcsó játékszerek.
Tudtok ajánlani TFT monitort? 19"osat szeretnék, és legfõképp grafikára használnám. Játékra egyáltalán nem. Szóval fõleg a színhûség és a képminõség számítana. Na meg persze az ára. :)
"Ez amit leírsz a CRT-kre igaz, a TFT-re nem. A TFT-nél a szemnek olyan mindegy, hogy 60 vagy 120 képfrissitést lát, mivel a pixelek nem villognak, mint a CRT-nél."
Az lehet, hogy nem villodzik, de a mozgasoknal korantsem mindegy. Pl egy ikont athuzol egyik oldalrol a masikra 1 mp alatt. Nem folyamatos mozgast fogsz latni, hanem azt, hogy 1280/60=21.33 pixelenkent ugral az ikonod. Egy 19 colos moncsin ez tobb, mint fel centimeter (fel meterrol nezve az eleg nagy resz a latomezobol).
Szerencsere nem kell 21x nagyobb kepfrissites, hogy ezt folyamatosnak lasd, a 120 egy olyan hatar ahol a szemunk biologiaja segitsegunkre siet es annak fogjuk latni, az eletben latott mozgasokhoz hasonlonak (es ez a cel).
Most ne kezdje el senki bizonygatni pls, hogy egy ilyen felcentinkent felvillano feny is tokeletes szamara minden celra, pont olyan mint egy valos targy mozgasa, es aki magasabb frekit szeretne az hulye. Engem nem zavar az se, ha a szomszed 30hz -en tolja :)
Ajanlom neked a http://www.tftpanel.hu oldalt, az adatok meg tekintesehez, de most sajnos az oldal valamiert nem megy. Remelhetoleg hamar javitjak a hibat.
Ne m csak az a gond, hanem mas jelzessel latjak el a monitorokat, pontosabban mas szabvany szerint merik a valaszidoket. Es bizony nem egy 8ms monitor nem az, hanem 16ms-es mert a masik szabvany szerint van feltuntetve a valaszido.
Varom mar, hogy kicsit fejlodjon picit a technika es elerjuk a 120 hz-es frissitest. A szemunknek az lenne a legidealisabb. Ennel a kepfrissitesnel ma eszlelheto egy motion blur jelenseg.
Ez amit leírsz a CRT-kre igaz, a TFT-re nem. A TFT-nél a szemnek olyan mindegy, hogy 60 vagy 120 képfrissitést lát, mivel a pixelek nem villognak, mint a CRT-nél.
Sok gyártónál játszák azt, hogy ugyanaz a termékjelzés alatt kisebb változásokat eszközölnek idõvel, például másik panel kerül bele, ami más tulajdonságokat is jelent, a Belinea például pont ilyen gyártó, a Philips-et nem tudom, játszik-e ilyesmivel. Ugyanakkor kétféle értékekkel találkoztam a Philips 200W6CS esetén, az egyiknél a kontrasztarány 600:1, és 16ms a reakcióidõ, a másiknál 800:1 a kontrasztarány, és 8ms-os a reakcióidõ. Ha az utóbbi igaz a vásárolandó árúra, akkor jó vétel lehet.
16ms sok, játékra különösen. 8ms szvsz a minimum, az alá ne add lehetõleg.
"Varom mar, hogy kicsit fejlodjon picit a technika es elerjuk a 120 hz-es frissitest." Miért is? "A szemunknek az lenne a legidealisabb." Pláne miért? "Ennel a kepfrissitesnel ma eszlelheto egy motion blur jelenseg." Nem sok köze vana képfrissítéshez, szerintem a responding time túl magas azon a monitoron és/vagy nincs normálisab beállítva a Vsync ...
Bevallom, nem szoktam kapcsolgatni desktop-jatek valtas kozben a kepfrissitest.. :)
Tartosan amugyis minek, a lenyeg az, hogy amikor mozog, akkor mozogjon rendesen.
Varom mar, hogy kicsit fejlodjon picit a technika es elerjuk a 120 hz-es frissitest. A szemunknek az lenne a legidealisabb. Ennel a kepfrissitesnel ma eszlelheto egy motion blur jelenseg.
Kinéztem magamnak egy monitort, Philips 200W6CS Kíváncsi lennék, mi a véleményetek róla. Általános otthoni felhasználásra kellene (net, filmek, játék, munka). A hivatalos oldalon 8ms válaszidõt írnak, mindenhol máshol 16-ot. Ugye jól gondolom, hogy a 16 is elég a játékokhoz, filmekhez, ha nincsenek extra igényeim? Egyéb buktatói lehetnek ennek a modellnek?
köszi a javaslatokat, egyelõre lázasan böngészek :) tulajdonképpen az a jó, hogy a cég ahol vásárolok ugyanúgy pestrõl szerez be cuccokat nagykerrõl, szóval szinte mindent tudnak hozni kérésre..
Viszont addig eljutottam,h már biztos vagyok benne, hogy nem a játékban van a hiba,mert bekapcsoltam a sync every frame-t,és ugyanannyi FPS volt,mint mikor ki volt kapcsolva
A driver beállításoknál is ki kell kapcsolni. Kontrolpanel=> megjelenítés=> beállítások => speciális => 3d vagy valami.
Megnéztem nálam OpenGL-es játékoknál volt hasonló lassulás, érdekes, hogy a DirectX-esekre szinte semmi hatással nem volt (monnyuk nem sok játék fut nálam 60-as FPS-el, max csak a lóding szkrín;))).
Engem az villanyoz fel, ha tudom mi miért történik. Azt mondják, hogy káros 75Hz-re felrakni a TFT képernyõfrissitését. Miért? Valami oka van, vagy csak egy tévhít? Szeretem megérteni azt, amirõl papolok. :D
Amúgy per pillanat én is 60Hz-en használom a TFT-met, de mostmár juszt is kipróbálom 75Hz-en. :D
Hogy miben és hogyan károsítja a TFT-t a magasabb Hz, azt nemtom. De mivel értelme nincs feljebb rakni, ezért nem értem, hogy miért kell ezen egyátalán gondolkodni? :)
Itt nem a villódzásról volt szó, vagy a játékok FPS értékérõl, hanem arról, hogy miért nem célszerû 75Hz-re rakni a TFT képfrissitését. Többen mondták már, hogy károsítja a TFT-t. Erre vonatkozólag kerestem, de nem találtam semmi kézzel fogható dolgot. Ködös utalások, hogy állítólag a TFT-t jobban károsítja a nagyobb (teljes 25%-al több) képváltás. Csakhogy a lent vázolt felvetésem alapján ennek nincs túl sok gyakorlati alapja.
Igy van, mivel a CPU-dnak nem kell feleslegesen 180fps-hez ellátni adattal a videokártyát. De szvsz leginkább csak stabilabb a leadott teljesítmény, mintsem sokkal jobb, a leszabályzástól. A nagy proc igényû játékokat, pl GTA:SA, vagy a C&C féle RTS-ek AI ellen, nem hiába vannak gyárilag 30fps-re korlátozva. Amit aztán persze az okosok egybõl fel akarnak oldani, meg tuningolni :D
Ha a frissítõ jel csak 60x jön egy másodperc alatt, akkor a pixel is csak 60x fogja változtatni az állapotát (feltételezve, hogy mind a 60 esetben más színûre kell váltson). Ha 75x, akkor 75x. DE! Mivel a TFT-n pixelenként történik a frissítés és nem teljes képenként (nem framenként, képfrissítés tehát "nincs"). Ezért a kis pixelfrekvencia sem okoz villódzást. Villódzást, ami bántó a szemnek csak a CRT csinál 50-60Hz környékén (85-ön már azét se látni különösebben).
Szal a TFT-n halál mindegy, hogy 60 vagy 75 Hz. Sõt, ha az adott játékodat leszabályzod 60-ra (fps_max 60, pl) akkor 60-nál teljesen felesleges lesz többször váltania a pixeleknek is. 60-nál több FPS-t engedni meg megint csak felesleges, mert ad1 a TFT úgysem frissít többet, ad2 a szemed már 60-nál jóval kevesebbet is folyamatosnak lát, ad3 a mai játékok többsége egy rendes TFT felbontásán úgysem tud stabilan! 60fps felett leadni.
Szal a legjobb megoldás, ha tényleg nem bántja az ember a 60Hz-et, mert tök felesleges. Az, hogy 75Hz milyen komponens károsodást okozhat a TFT-ben, az más tészta. Nem biztos, hogy minden TFT bírja, mivel a fentebb említett szempontok miatt is tök felesleges 60Hz-nél feljebb méretezni.
Valóban. Azt írtad, hogy 60Hz-en a legjobb a képe. Ha nem a képéllesség a probléma, akkor mi?
- Az FPS-nek vajmi kevés köze van a frissítési frekihez ugyebár. A kép akkor is 75-ször frissül 75hz-s üzemmódban, ha a tök üres képernyõt bámulod.
Javíts ki, ha tévednék, de a TFT-k esetén csak akkor változik a tranzisztorok állapota (TFT = Thin Film Transistor), ha arra utasítást kapnak. Ha nem változik a megjelenítendõ kép, akkor a tranzisztor állapota sem változik. Magyarul ahhoz, hogy a tranzisztor állapota megváltozzon, változnia kell az adott pixel színének. Ha tök üres képernyõt bámulsz egy TFT-nél, akkor tök mindegy, hogy 60 vagy 75Hz-en nem csinál semmit az a fránya kijelzõ...
- Továbbra is mindenki abban hisz és azt csinál amit akar, ez egy szabad ország (papíron). :D Én maradok a 60hz-nél, de ez ugye az én döntésem, együtt tudok élni vele...
Tiszteletben tartom ezen jogodat, csak szeretném megérteni a miértet. Megeshet, hogy neked van igazad, és én tévedek, márpedig ha tévedek, akkor arra szeretnék fényt deríteni, hogy másoknak ne mondjak ostobaságokat a témával kapcsolatban. :)
- Nem beszéltem képélességrõl. - Az FPS-nek vajmi kevés köze van a frissítési frekihez ugyebár. A kép akkor is 75-ször frissül 75hz-s üzemmódban, ha a tök üres képernyõt bámulod. - Továbbra is mindenki abban hisz és azt csinál amit akar, ez egy szabad ország (papíron). :D Én maradok a 60hz-nél, de ez ugye az én döntésem, együtt tudok élni vele...
Amugymeg ra van irva mindnek a dobozara, hogy 60-75 hz es szevasz. En a doksiban sem lattam mast. Amugysem hiszem, hogy ez a 60 hz "limit" valami egyetemes allando lenne az osszes tft monitorra, mikor rohadt nagy elteresek vannak koztuk, igy elsore ez bs szagu.
Hogy a CRT-k esetén az alacsonyabb képfrissitéskor volt sokszor élesebb képe, az addig oké. De TFT-k esetén mi befolyásolná a képélességet a nagyobb frissités esetén?
Azt az érvet sem igazán tudom elfogadni, hogy a magasabb frissitési freki káros lehet, hisz ahhoz, hogy ezt érzékelje a TFT, ahhoz ugye nagyobb FPS-es képmegjelenítésre is szükség van, ami ugye hétköznapi használatban inkább csak a játékoknál jelentkezne, ott is akkor, ha 60FPS-nél gyorsabb lenne a játék...
Nem probléma, felõlem 1000hz-en is használhatod, lehet sosem lesz semmi baja! De jobb félni, mint megijedni. Mivel a TFT-knél semmi (általam elfogadható)gyakorlati haszna nincs a 75hz-nek, így gondos ember megelégszik a 60hz-cel és nyugodtan alszik. A 60hz általában javallott a gyártók szerint (sõt szerintük így van a legjobb képe), így minden más beállítás csak a CRT érából áttért technofreak kiscsókák matyizásának tûnik részemrõl...
Na de ha valami nem javallott,akkor egyáltalán minek van 75hz lehetõség? Ez egyáltalán nem logikus.Használati leírásban sincs ilyen. Egyébként nekem LG moncsim van,és semmi problémát nem okoz neki a 75Hz(nekem sem:)). Igy kissé fentartással fogadom hogy 60hz kéne használnom mert ha nem, akkor károsodik a monitor.
Itt azért vagyunk meglõve akkor az ajánlgatással, mert ugye javasolhatunk kismillió típust, ha ott, ahol veszed, nincs konkrétan egyikbõl sem. Most vagy valami támpont kellene, hogy esetleg mik vannak az adott helyen, és akkor tudunk segíteni abban, hogy azok közül melyik lehet talán a legjobb választás, vagy pedig javasolni tudunk párat, aztán vagy kapható lesz, vagy nem.
Akkor pár javaslat:
HYUNDAI B70A -> Papíron jó tudás, jó ár, de nincs DVI csatlakozó, ~62e Ft LG L1750SQ-GN -> Jó ár, de nincs DVI csatlakozó, ~65e Ft SAMSUNG SyncMaster 740N -> Jó ár/tudás, de nincs DVI csatlakozó, ~70e Ft BENQ FP71GX -> jó tulajdonságok, DVI csatlakozó, ~70e Ft VIEWSONIC VP171-2 -> Jó tulajdonságok, helyszini garancia, DVI csatlakozó ~77e Ft
A GYÁRTÓK maguk javasolják, hogy 60hz-en, natív felbontáson használd a cuccost. Általában kerek perec le van írva a kézikönyvben (nem, nem fogom beszkennelni nektek). Ennyi, nem kell több indok. Az én tapasztalatom is az, hogy 60hz felett érdekes dolgokat kezd mûvelni a legtöbb TFT, amit eddig használtam, de miután visszatértem a 60hz-re semmi gond. Mostmár nem is kísérletezek vele. Recomended settings, azt haller...