Freak azert a romai birodalom kori tortenelem nem arrol szolt hogy 300 katonaval kezded es a vegen 1500 al fejezed be . Ott igenis voltak olyan csatak, amikor tobb ezres seregek estek egymasnak. Japan es az akkori europai kontinens nepessegszamban meg sem kozelitte egymast. Szoval ertheto , hogy tobb egyseg van a csataban , mint a Shogunban.
Freak azért ne várj történelmi hûséget ettõl a játéktól. Te is tudod, hogy a medieval sem volt az a történelem hû játék:)
Baz mi a ****-ért sírtok annyit? Ha nem tetszik a játék akkor miért kell elvenni a többi ember kedvét tõle?! Senki sem kényszerít rá Benneteket hogy játszatok vele! Igenis sok embernek pont így tetszik a játék, pl nekem is, ki nem szarja le a történelmi hûséget, tanulunk eleget, ne legyen már megkötve a kezünk a játékban is!
Ja azért volt a hadtörténelem során annyi rengeteg alvezér aki önnálóan cselekedett és felûlbírálta parancsot vagy önfejûen megindúlt a seregeivel. Lásd Watterlo Grouchy lovasrohama.
"Jakuza szerinted ez hogy ment? A hadvezér ki- meg bezoomolt a remek térhatásba, meg felrepült körülnézni? :) "
Ket fele variacio volt, az elso a ritkabbik. 1. A hadvezer maga vezette elol a seregeit. Romaiaknal nem volt bevett szokas, esetleg Nagy Sandor volt ilyen. 2. Valamilyen strategiai magaslatrol szemleltek a sereg mogott a csatat, igy aztan beathattak egyszerre az egesz csatateret.
Freak, ez meg már izlés dolga. Nagyobb csatáknál elég kevés kontrollja volt a hadvezérnek ahhoz képest, mintha csak mondjuk 200 embert vezett volna. Ez van. Utálnám, ha a Rome-ban szép nyugisan fel-alá tetrisezhetnék az egységeimmel. Annak ellenére, hogy nagyon szeretem a körökre osztott háborús játékokat. Azokban az a jó, hogy mindent kiméricskélsz, meg eltervezel. Total War játékokat nem ezért játszok. :)
itt a pont, amit én is mondok
több tucat ember dolgát látod el, ne mondja nekem senki, hogy ez
Ha az bánt hogy ennyi csapatot kell irányítani akkor van megoldás. A menüben bállítod az egységek méreteit a legkissebb szintre és máris nem harcólsz 10000 emberrel.
Lol akkor majd hatat fog a csapattested forditani az ellennek, ha nem forditod el ? Ne legyel mar ilyen lol. Es amig ezzel szutykolodsz nem latod, mashol mi tortenik, a valos helyzetben is igy volt ugye, hogy oda masirozott egy hadvezer es megmutatta a balraat fogalmat a csapatnak. Nem baratom, kiadta a parancsot es a katonak teljesitettek, nem kellett meg kulon formacio ikonokra mutogatni elforditani jobbra vagy balra a sort , hanem a katonaknak eleg volt a vezenyszo amit a csapoatparancsnok adott ki, ezt neked kell most elvegezned, gyakorlatilag azokat a parancsokat is neked kell kiadni, amit mas adott ki. Es akkor meg nem is beszeltem meg egy csomo tenyezorol, amit a monitor elott nem lehet megvalositani rendesen. Es ezert kezd mar tul attekinthetettlenne valni az egesz jatek.
Na hát ilyen okosságokat még ide se kéne irogatni, hogy a valóságban könnyebb volt egy csatát levezetni mint a Medievalban... Jakuza szerinted ez hogy ment? A hadvezér ki- meg bezoomolt a remek térhatásba, meg felrepült körülnézni? :) A parancsait meg egybõl végrehajtották? A nagy ókori csaták legnagyobb részénél a taktikázás utolsó lehetõsége a csapatok elrendezésénél volt, utána már képtelenség volt épkézláb módon vezetni õket.
Azert azt ne felejtsd el, hogy ebben a jatekban a jatekos nem csak azt a szerepet tolti be hogy o a foparancsnok , hanem o iranyitja kulon-kulon az osszes tobbi egyseget is. Egy normalis csataban az alegysegek parancsnokaival kozoltek a vegso celokat es ok az egesz csata alatt aszerint kuzdottek, onallaoan. Kiveve ha valami nagy valtozas tortent, pl. visszavonulasi parancs. Szoval , ahhoz ki kene valami plusszt talalni taktikai teren , hogy tenyleg csak a fobb parancsokat keljen kiadni.
így van, a többiek azt felejtik el, hogy mi tulajdonképpen a hadvezér szerepét játszuk
és vajon A VALÓSÁGBAN melyik hadvezér látta át jobban az elõtte dúló csatát? a 10000 embert irányító római vagy a 800 embert irányító (és valószínûleg köztük harcoló) japán? melyik nagyobb "élvezet"? nézni az elszabadult poklot (mert ugye RTW-ben baszhatod azt az egységet, amelyik belekerül egy komolyabb ütközetbe, míg Shogunban általában mindig volt hely visszavonulni és rendezõdni) vagy ura lenni a helyzetnek?
De mi volt az MTW-ben nehezebb országmenedzselés szempontjából? Ok több tartomány volt ezt elismerem több dologra kellett koncentrálni. De én pl a Shogunban is leadtam a gépnek csatákat.
Es elore mondom, hogy a RTW-tol se remelj tobbet, mint a Medievaltol. Shogun szinvonalat, nem fogja elerni en biztos vagyok benne, mar ezt mondtam akkor , amikor meg hallottam a fejlesztok nagyzolasat a poligonszamokrol, meg a tobbszaz egyseget iranyithatunk dumat.
nem tom feltünt e de alul vanak kis ikonok arra rákattogsz és a "kürtös/futár" meg is találta a megfelelõ csapattestet, tök ugy müködik mint a futárjaid csak gyorsabb..., és nem kell semit forgatnod..., ennyit errõl :)
én arról beszélek, hogy sokkal valósabb élmény volt a nehezen összeverbuvált 500 emberemmel 3 évi várakozás után megtámadni a szomszéd tartományt, és fogcsikorgatva agyalni a taktikán, elemezni a pillanatnyi helyzetet, JÓL átlátva a szituációt, mint az RTW demóban egymásnak ereszteni a tömeget, amolyan click-and-forget stílusban, és várni, hogy mi történik
ahhoz, hogy ennyi embert figyelj, le kell pause-olni a játékot, ami megint csak kizökkent a valóságérzetbõl
tény, hogy annakidején ugyanez volt, az akkori hadvezérek is csak egy kurva nagy zajos porfelhõt láttak maguk elõtt a mezõn, de nem értem, mi ebben a jó? minél több embert küldesz harcba, annál inkább átmész külsõ szemlélõbe, mert egyre személytelenebbé válik a csata
Fogtam és kivágtam két régebbi hozzászólásom, ebbõl a kettõbõl, aki játszotta a játékkal már tudni fogja mire gondoltam amikor a bonyolult szót írtam:
"Ez volt egy másik tészta a Shogunba. nagyobb seregek irányítására gyakorlatilag már csak akkor volt lehetõséged amikor már igencsak a vége felé jártál. Egyszerûen rávoltál kényszerítve a kis létszámú, de óriási képzettséggel és morállal rendelkezõ sereg kiépítésére. Emlékszem milyen durva szelektálást indítottam a csapat összevonáskor, hogy csak is a legkegyetlenebb és harcedzettebb emberiemet küldjem a stratégiailag fontosabb területre. nem volt ám olyan, hogy rögtön az elején 1000 ember, pláne nagyobb sereg. kaptál haver 50 kaszást, te voltál Honug tartomány úra és néztél ki a fejedbõl! A szomszédos tartományokkal kerested a béke lehetõségeit és óriási nyelvcsapásokkal haladtál a ranglétrán és boldogság öntöttel egy + tartomány megszerzésétõl. A Medivalalban viszont szó nincs ilyesmirõl..:(
A legnagyobb hiba az MTW -ben, sokszor leadod a csatákat a gépnek, unod az egyhangúságot, ez az ami miatt még mindig a SHOGUN Total War a legjobb. Ott nincsenek ilyen gondok, végig izgalmas és pergõ, van történet!!!, soha nem fordul elõ, hogy leadsz egy csatát, könnyen érhetõ és egyszerû az ország menedzselés, izgalmasabbnál izgalmasabb ütközettek a végsõ cím elnyeréséig. Ez a Shogun."
Igy igaz ez a uj divat, hogy minnel tobb egyseget es embert latunk a csatateren tonkreteszi a taktikazas lehetoseget. De hat a fejlesztok a grafikai csilivilik miatt tonkreteszik a tortenelmi huseget. Nem kellett regen egy hadvezernek a terkepet forgatni ahoz, hogy megtalaljon egy aktualis csapattestet pl a jobb szarny belso reszen, eleg volt utasitania a futart, dobost, kurtos, vagy akarmit. Es ha minnel tobb csapatresz van egy ilyen terepen annal jobban veszi el a taktikazas idejet a map forgatas , kamera valtas, csapatresz elforditas, hiszen meg azzal is neked kell torodnod. Szal egyre suxosabb ez igy.
Nézd, én is rogyásik nyúztam az összes eddigi Total Wart, ez alapján mondtam a lenti dolgot... Legalább nem lesz olyan hogy hú a 10 katonámból meghal 3 na most anniy meg ilyenek... Így is lehe ttaktikázni. JA és sztem egyáltalán nem átláthatatlan, a demo sem volt az... Szted egy csata sûrûjében is "tartják a formációt" a szembenálló felek?
Ahhoz , hogy valos paracsnokkent vieselkedjen a jatekos kene valami parancsnoki sator feleseg , ahonnan a kulonbozo csapattestekhez lehet kuldeni a futarokat az epp aktualis paranccsal. Vagy kikialto emberek vagy valami hasonlo. Szoval a kattingatas ezt hidalja at es ez mindkettoben megvolt.
Ja csak hogy egy hadvezer 3dimenzioban latott mindent maga elott te meg egy monitoron keresztul ahol egy kamerat kulon kell forgatnod terlatas ohne stb.
A Shogun ilyen szempontból közelebb áll a valósághoz, mert abban a korban, amit feldolgoz, a szemben álló nemesek tényleg nem tudtak 1-2 ezernél több embert összeszedni. A Rome viszont maximum 4-5 ezer embert fog kezelni a 10-20 ezer helyett, vagyis egyrészt nem történelemhû, másrészt már így is átláthatatlan. Legalábbis nem leszel annyira "OTT" a csatában, mint a Shogunnál, ahol minden egyes embered elvesztését szemmel követhetted.
Nekem pedig epp az tetszett a mediavalban hogy sok egyseget lehetett iranyitani, ezert nem ertettem a "bonyoult" kifejezest.
Mondjuk nem túl nagy különbség van az egér és a valós hadvezetés között. Akkor üvöltöttek, most meg nyomkodsz. Egyébként én is jobban szeretem, ha az egységek szépen sokan felsorakoznak. És akkro te tudod megadni, hogy merre-hogyan menjenek.
így van, éppen ezért nem is töröm magam hogy megszerezzem a RTW-t..... jó is szép is, de nekem már sok, elvesztette azt a "fifikát" ami a Shogun-t naggyá tette
En meg remelem, hogy olyan lesz mint a Shogun es nem annyira tul komplikalt, mint a Medieval. Majd itt is tuti szazezer egyseg lesz a kepen, hogy taktiakzni ne lehessen rendesen a harc kozben. A Shogunnal ilyen nem volt, ott magan a taktikan volt a hangsuly, nem azon hogy a sok egyseg miatt hova klikkelgetsz gyorsabban.
Remélem délre kinn lesz valami közvetlen oldalon, így is kb. 10+ óra mire leszedem és az onnan számolva is éjfél :(.
[szívére tette a kezét]
Ha lesz olyen jó, mint a Shogun és nem bonyolítják el, mint a Medievalt, akkor meg veszem.
[levette a szívérõl a kezét]
Mindenképppen meg veszem.
tudsz adni torrent linket? ABC kliensem van
es onnan hogy lehet tolteni?
Torrenten már kint van!
esetleg valami magyar link ? ahonan tölthetõ ?
Zsir, nem hittem volna hogy még tegnap kijön :)
De jó hogy nekem meg pont most korlátozták le a netem mert elértem a 15 Gb letöltést... várhatok másfél hetet míg visszaáll király... Ez a clonecd-s változat akkor jó lesz? Vagy várjak meg inkább vmi mást, ha lesz?
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁHHHHHHHHHÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!! Király hétvégém lesz!!!!!!
Hurráááá !
Tud valaki már URLt?
Holnap, ha haraérek fél három után 10 percel jár le a regem ugyhogy lehet ujra a rome miatt, devárom már! Jobban nem is idõzíthettek volna! Csak holnap délelõttt megcsinálják a krekket!!!!!
Hat igen, de azt nem ertem mi van a warez csapatokkal. Utalom a CloneCD-s szarokat. De hala istennek nem Starforces igy nemsokara jon a crackes verzio is a kozeljovoben.