Macee: semekkorát. A német cenzúra ugyanis nem azt jelenti, hogy nem lehet az adott játékot árúsítani, hanem azt, hogy a.) nem lehet kinn a pocon, b.) nem lehet reklámozni, c.) nem lehet 18 éven alulinak eladni. Indexen van pl. a C&C Generals. De ha te bemész a boltba, és azt mondod, hogy kérek egy C&C Generals-t, akkor kihozzák a raktárból és már ütik is a gépbe. Ennyi.
Szerintem ezen felesleges tovább agyalni. Megveszi, aki megveszi, lemásolja, aki lemásolja.
ez miért furcsa? a szoftverek MINDIGIS drágábbak voltak mint a hardver, csak itthon nem vett sose senki (most se nagyon vesznek, max. amikor megveszik magát a gépet)
Azert egy mondatot beszurnek(anelkul, hogy barkinek is az oldalara allnek)
"If you like this game, BUY it. We did"
Azt hiszem kb ennyi...
Okoska: valoszinuleg te vagy a legostobabb ember akitol valaha valamit olvastam, ha ennyire nem vagy kepes felfogni amit tobben magyaraznak neked mar napok ota. "Az árakat viszont nem fogják a magyar fizetésekhez igazítani, ezt is elmagyaráztuk egy párszor (hiszen más terméknél sem igazítják)." Nezd mar meg mennyibe kerulnek az ingatlanok a fejlett orszagokban hozzank kepest, vagy a SZOLGALTATASOK (etterem, orvosi ellatas) arai ... 10 millas autoknak se vagyunk piac, akkor a meregdraga szoftvereknek hogyan lehetnenk? De ahogy autot is MEGERI gyartani 2 millaert is, ugy a 3 ezer FTos szoftver is megerne ... de Nyugaton hajlandoak tobbet is kifizetni erte, ezert ennyi az ara, amennyi. De EPPENCSAKHOGY, ezert ekkora a warezolas. Es tudod mit? Ha mindenki szivesen kifizetne ezt az arat Nyugaton az annak a jele lenne a kiadok szamara hogy nyugodtan emelhetik az arakat. Komolyan, mi a fenet nem ertesz ezen? Aki ilyen ostoba az menjen rendornek vagy tornatanarnak ... vagy APEHesnek vagy BSAsnak. Tokom tele van mar vele hogy lassan a csimpanzoknak is megtanitjak a szamitogep hasznalatat ... aztan csodalkoznak hogy a Net idiotak gyulekezohelyeve valik. Asd el magad jo melyre, mer olyan sotet vagy hogy hozzad kepest a fekete lyuk is csillag. Es ha most azt hiszed hogy nem vagyok egy kedves ember akkor nagyon tevedsz. De EKKORA merteku ostobasag meg Terez anyat is felduhitette volna. Menjel az amcsiknak magyarazni mennyire nem karos a rengeteg fegyver ami kozkezen forog az orszagukban, hiszen haegy AKt leraksz az asztalra kibiztositva akkor se fog soha senkinek se artani. Kb. ilyen szinten vagy kepes a problemamegoldasra. "Nem latja a fatol az erdot" Ismeros? Szerintem te a fat se latod az arcodtol. :)
Na hát erröl van szó. Mi nem keresünk annyit Magyarországon, hogy meg tudjuk venni. Külföldön ez nem probléma az ottani keresethez képest. Ha majd nálunk is a bér/program ár javul, kevesebben fognak letölteni is.
Mondjuk kicsit szerintem mindkét oldalnak igaza van. Ha valaki programot ír amit mindenki lemásol, akkor az illetõ aki a programot írta ingyen dolgozott, ergo nem éri meg neki ezzel foglalkozni. Azaz ha mindenki lemásolná a programokat ingyen, kihalna a programírás, hisz valószínüleg kevesen dolgoznának ingyen. Ez persze csak logikai eszmefuttatás. Másrészrõl, viszont egyes programok tényleg irreálisan drágák, ez persze nem jogosít fel az ingyenes használatára, de be kell látni azt a tényt, hogy a program elterjedéséhez, kell annak megmismerése is. A program "lopás", elsõsorban ugy is nálunk a leg gyakoribb, mert a fizetésünkhöz képest drága. Pl. amerikában a munanélküli segélybõl lazán veszel három játékprogit és kajálsz egész hónapban. ha itt is egy kenyér áráért megveszek egy programot, ráadásul idõben, korrekt kézikönyvel és technikai támogatássl, upgrade lehetõséggel, akkor nem tökölök.
"Miért kellene megvenned??? Már elmeséltem, mi ennek a legális útja." Te arrol beszeltel hogy mi a totalisan hasznalhatatlan "megoldas". Csakhogy nem potcselekves kell, hanem valodi. 1 munkahelyen se fog erdekelni senkit hogy azert nem ismered az adott szoftvert mert nem volt penzed ra, vagy mert a demoban pont a hasznalhato reszek voltak letiltva, igy nem rudtad megismerni. Ismered vagy nem, csak ez szamit. Ha akarod az allast.
"Nem az õ dolga. Te mondtad, hogy ennyiért vennéd meg. Ennyiért viszont nem lehet elõállítani." Ennyiert viszont nem lehet megvenni, akkor ez + nem a mi dolgunk.
"Olyan, mintha azt mondanád, hogy 200e Ft-ért lennél hajlandó egy új autót venni, és mivel nem ennyi, ellopod." Senki nem beszelt itt lopasrol, csak masolasrol. Gondolom az eltero kulalakbol 1 intelligens ember hamar rajon hogy talan azert nem ugyanugy irjak, mert mas fogalmat takar.
"Konkrétabban esetleg?" Lapozz vissza!
"Öcsém, te egy diktatúra által hozott törvényrõl beszélsz, ami csak néhány országban volt érvényben. Hogy jön ez ide???" Nem gondoltam hogy ilyen +erolteto lesz kitalalni... De hadd segitsek: RIAA, BSA = diktatura. Sajat kapzsi maganerdekeiket kenyszeritik az emberisegre, amik nem az emberek erdekeit szolgaljak. 1 szinten allnak a talibokkal, csak (1elore) nem kizarolagos urai a hatalomnak.
"A szoftvermásolás tiltását demokráciában hozták, és a világ nagy részén érvényes." A neger rabszolgasagot is.
"Mint ahogy gyémántgyûrût és Ferrarit sem kötelezõ venned." A gyemantgyuru nem kotelezo a munkadhoz, egyes szoftverek viszont igen.
"De ezért nem lophatod el." Senki se lopta el a kiadok cd lemezeit.
"Az erkolcs felulbiralja a jogot." :))) Te nem ebben a világban élsz. És szerinted ki dönti el, mi a jó erkölcs??? Te?" Hat nem te, az biztos. A te fajtad vezette be az USAban a rabszolgasagot, irtotta az indianokat.
Másrészt hiába mániátok folyton az autókhoz hasonlítgatni a szoftvert, semmi közös nincs bennük, egy szoftver sohasem fog egy forgalombahozott autó nyomába érni, ugyanis az autó nem egy rakás szar, amelyiket fél évig kell szervizbe hordani, mert az autógyár közben fejleszti ki a létfontosságú alkatrészeket
szóval a ha ilyen minõségben forgalmaznának kocsikat, ahogy most szoftvereket, a kutya nem venné meg
ugyhogy az autó nagyon rossz példa, mert ott kapok is valamit a pénzemért, nem csak a nyasgem, nesze semmi fogd meg jól
arról nem beszélve, hogy egy autót kedvemre tuningolhatok is ha veszek x márkáétól egy kocsit, nem követeli meg, hogy y nagymogultól vegyem meg az alapfelszerelést mert különben az autót meg se tudom nézni, szóval ennyit a kocsikról tegyenek le vmit a szoftveresek az asztalra, számolják fel az árukapcsolásokat, és csak utána hõzöngjenek, mert bizony amig nekik mindenhez van joguk, és nekem mint fizetõ vevõként semmihez, addig nem kóser ez az egész
Ha nem lenne warez, sokkal kisebbek lennének az eladások, mint ma sebnki sem olyan hülye sehol a világon, hogy 50-100 dollárt költsön olyan dologra, ami utána, csak áll a polcon
bocs, de nem ellopja, hanem max utámgyártja és ha nem hozza forgalomba, ugyan melyik autógyár kér pénzt azért, mert házilag lemásolta mondjuk a BMW egyik modelljét? az más dolog, ha ezt BMW-ként forgalmazza
"Kíváncsi lennék, hogyan hozol ki egy szoftvert 1000 Ft-ból." En meg arra hogy hogyan veszel meg egy 700 rongyos szoftvert a 100 ruppos fizetesedbol.
"Fejtsd már ki nekem bõvebben." Majd a kiado kifejti neked, ez az o dolga.
"Magyarul teljesíthetetlen feltételt támasztasz" A kiadok is.
"Mirõl kell? Szólj nyugodtan." Amirol szo volt.
"a másolt autóért is beperelhet a gyártó." A zsido szarmazasert meg kivegezhet az SS (igaz mar csak mult idoben, de anno az is legalis volt).
"hanem az a hülye indok bosszant, hogy azért van jogom lemásolni, mert drága." Minket meg az a hulye indok hogy vedd meg a semmibol, illetve hogy a masolas = lopas.
"Ettõl nem lesz jogod lemásolni, csak nem látod be" Az erkolcs felulbiralja a jogot.
"más területen sem alkalmazkodnak a magyar vásárlókhoz, nem csak a szoftverek terén." Mas orszagokban se alkalmazkodnak a kiadokhoz, nemcsak Magyarorszagon.
"A benzin ára a magyar fogyasztói árának 1/3-a." Az a'r az a penzmennyiseg amennyiert a termek gazdat cserel. A benzinnel is igy van. Hogy ebbol mennyi a tarha, eloalitasi, szalliatasi, akarmilyen koltseg, az tokmind1.
"Ukrajnában olcsóbb az igaz, de a minõsége hagy némi kívánnivalót maga után." Biztos szarabb, de nem annyival mint amennyivel olcsobb. 161 ft az 151 ft, akarhogy is nezzuk, ami 2xx ft eseteben igencsak jelentos kulonbseg.
"A szoftverek árát sem alakítják a magyar fogyasztók pénztárcájához, mert akkor mindenki idejárna megvenni azokat (pl. Bécsbõl Sopronba)." Aze' megneznem ahogy a nemetek, franciak, amcsik tomegesen kezdenenek magyarul tanaulni hogy a magyar windowst, officet, stb. hasznalhassak...
"Azt azonban végképp nem értem, hogy ha a hardver-árak folyamatosan csökkennek hétrõl-hétre, akkor a szoftverek árai miért nem követi ezt a tenden-ciát ugyanolyan ütemben." Hat ezaz. A kapzsi kiadok, (szoftver)kereskedok csak a markukat tartanak a semmiert.
"Egyébként kissé bajos összehasonlítani egy cipõ megvásárlását (vagy meg nem vásárlását) egy szoftverével." Ha mar 1szer a masolast is ugyanugy lopasnak titulaltak BSA fan barataink, mint mas termekek eseteben, akkor minden egyeb elvaras is kell hogy vonatkozzon ra. Azok minden termekre ugyanazok.
"Ki mondta, hogy csodálkoznak? Nem érted meg, hogy nem érdekli õket, hogy nálunk mennyit tudnak eladni?" Akkor meg minek veritek itt a nyalatokat hzx-el meg Okoskaval? Ha mind1, akkor kit erdekel hogy van-e warez vagy nem?
"Na látod. Aki nem tudja megvenni, nem veszi meg. De attól még nem fogják olcsóbban adni." Szoftverrel is ugyanez a helyzet. Aki nem tudja megvenni, az letolti.
"Mivel az ukránok nem tesznek rá annyi adót (és ráadásul van saját olajkitermelésük), ezért annyi. Te tényleg ennyire tájékozatlan vagy?" Azert lennek tajekozatlan, mert meg te is beismered hogy igazam vagy? LOL, de szanalmas vagy. Csak magadat rohogteted ki, pubi.
"mivel hazai "alapanyagból", itthon termelnek. A szoftver a legritkább esetben ilyen." Az Imperium Galactica, Screamer 4x4, Swine, Recognita, stb. is kulfoldi? Megse olcsobb.
"Olyan terméket mondj, amit kint gyártanak, és itthon jóval olcsóbb, mint külföldön." Pl. a kinai cipo drgabb az USAban mint nalunk.
"Észre kéne már venni, hogy mindennek megvan a piaci ára, és ezt nem fogják csökkenteni egy ilyen kis ország miatt, mint mi." A kiadoknak meg azt kell eszrevenni, hogy magyar fizetesbol nem fogunk amerikai arakon vasarolni. Ha nem akarnak eladni, ne csokkentsek az arakat, de akkor ne is csodalkozzanak!
"megtehetnék, de minek, hiszen nem a nálunk nem eladott példányok fogják õket csõdbe vinni." Akkor ugye nem is zavarja oket ha mi nem vesszuk meg...
"Egyébként szerinted nem pofátlanság egy Nike cipõért 15-20 ezer forintot elkérni?" Sokan valasztjak helyette a kinai piacot.
"A benzin ára szinte mindenhol ugyanannyi, csak a magyar állam rátesz egy csomó adót." Ha 151 ft-al olcsobb literje (lasd tegnapelotti hirado), akkor hol ugyanannyi, okostoljas?
"Amúgy a software árak is nagyjából azonosak, csak a fizetések nem." Ebbol kifolyolag a fizetesi hajlandosag se.
"De a kiadók nem fogják a szegény magyarok miatt csökkenteni az árakat" A szegeny magyarok meg nem fogjak a kiadok miatt az egesz eves fizetesuket 1 szoftverre kidobni.
"az sem érdekli õket, ha ezért pár ezer ember nem veszi meg terméküket." Akkor meg hol itt a problema?
"Akinek tényleg szüksége van rá, az ugyis elõteremti rá pénzt." Ha van mibol.
"Szerintem aki szerint a kenyér és a szoftver 1 kategória, annak nincs intelligenciája." Akinek a lopas es a masolas is 1 kategoria, annak sincs ki a 4 kereke.
"Emiatt nem fogják olcsóbban adni." Emiatt meg nem fogjak megvenni. Ez igy mukodik.
"Emiatt a törvény nem "jogtalan"." A holokauszt is jogszeru volt...
"Te beszélsz saját erkölcsrõl, aki védi a warezt?" Ha mar elobb robin Hooddal peldaloztal, ott is vele volt az ero... ize, erkolcs.
"Mint említettem, nem kénytelen, max. csak szerinted." Csak szerinted nem.
"A szoftvernél is kialakult ez az ár. Nyugaton ez nem számít soknak, hiszen ha sok lenne, akkor kint sem fogyna." Nem kotelezo mindenhol ugyanazt az arat alkalmazni. A kenyer, a benzin, a banan, stb. se ugyanannyiba kerul mindenhol. Attol fugg mennyiert lehet eladni. Ez a szoftverre is vonatkozik - illetve csak vonatkozna, ha piacgazdasagi alapon mukodne, nem kommunista modon. De tudod, 1 piacgazdasagban nem toleraljak a kommunizmust.
"20e db szoftvert max. akkor adnának el ha olcsóbb lenne, mint egy üres CD." Ha annyiert lehet csak eladni (soxor annyit se er), akkor annyiert kell! Az is nagyobb haszon mint a semmi.
"Újabb baromság. Számoltad a benzinköltséget? Az idõt?" Es azt a fe'l e'vet, mire Be'cs utan megerkezik hozzank is?
Ismerek par felsofoku programozoi tanfolyamot vegzett "programozot", akik azt se tudtak megmondani mit miert csinaltak a programban. Ez minoseg? Es akkor milyen lehet egy nem 2 eves, hanem csak par hetes, honapos gyorstalpalo...
"nem a kiadókat kell szidni, a magas árak miatt, mert nem õk tehetnek arról, hogy ennyi a magyar átlagkereset." Hanem kiket? a kiadok talaljak ki ezeket a pofatlan arakat, tehat az o" hibajuk. A zsebpenz merteku fizetesekrol valoban nem ok tehetnek, de senki nem tiltja meg nekik hogy ahhoz igazitsak az araikat. Erdekes mod a pe'k, a hentes, stb. mind kepes igazodni. Mert az o" celjuk a termekuk eladas, nem a nya'lveres meg a bilinccsel fenyegetozes.
"És azért nem lesz olcsóbb nálunk xy játék, mert mondván: "Szegény magyaroknak nincsen rá pénze, adjuk már olcsóbban..." Ez nem így mûködik" Dehogynem. Nezd meg mennyibe kerul mondjuk az ukranoknal a benzin. Feleannyi mint anulnk. Mert ott annyiert lehet lepasszolni, dragabban kizarolag a pa'r kulfoldi kamionnak meg turistanak lehetne. Hat itt a pelda a kapzsi kiadoknak!
"Ez az ár, ha nem tudod megvenni nem veszed meg." Az biztos. :)
"Persze ha a magyar piac lenne a legfontosabb, kénytelenek lennének az árakat csökkenteni. De mivel nem az, ezért szarnak ránk." Mi meg rajuk. Miert is kene hogy jobban erdekeljenek miket, mint oket mi? Igy jartak.
"Csak nem biztos, hogy a kiadó a hibás mindenért." Jogaban all arat csokkenteni, kiiktatni sok kozbenso kereskedot az ertekesitesi lancbol. Ha penz kell neki, akkor dolgozzon meg erte! Az eladonak kell olyan aron adni a termeket hogy a vasarlo megvegye, nem forditva!
"Mondom: az extra funkciókat tanulod munka közben, nem ott kezded el tanulgatni az alapokat." Ez az "extra" ugy kb. a program fele, enelkul max 1 "hello world" progit ga'nyolhatsz, amivel totalisan alkalmatlan vagy a munkara, igy fel se vesznek.
"Errõl viszont nem a szoftveripar tehet: mármint arról, hogy a munkáltató nem tanítja/tanítattja be a munkaerõt." A munkavallalo meg arrol nem tehet hogy keves a fizetese, es kenytelen ingyen beszerezni a programokat.
"Szóval emiatt nem fogják neked olcsóbban adni a szoftvert." Mondom: lehet bohockodni az a'rak irrealisan magasan tartasaval, de akkor nem kell csodalkozni hogy senki se veszi meg. Majd ha el akarja adni, akkor kenytelen lesz olyan arat hasznalni, amennyiert a vasarlo hajlando megvenni. Minden termek a'ra igy alakul, ez se kivetel.
"Egyébként meg külföldön sem veszik meg otthonra a szoftver csak azért, mert tanulnak rajta." Nala'tod. Itt se. Akkor meg hol a problema?
"5e-ért sem vesznek 20e db-ot (ugyanis ennyibe kerülnek átlag a multimédiás programok)!" A multimedias szarok meg annyit se ernek. A teljes, HASZNALHATO programokat kene annyiert adni.
"Enyhén szólva többen olvasnak könyvet, mint ahány PC van az otthonokban." Autobol meg megtobb van. Megse ragaszkodik 1ik kereskedo se a 3 evvel ezelotti a'rakhoz. Aki olcsobban adja, annal veszik. Mi tartja vissza a szoftverkereskedoket a piaci versenytol? Nyilvan sza'ntsza'nde'kkal nem akarnak penzt keresni. Akkor meg ne sirankozzanak, hanem oruljenek hogy teljesul a va'gyuk!
A multimedias programok johogy 4 ezer FTert se kellenek senkinek, mer annyit se ernek. En a reszemrol ezzel befejeztem, a temaban minden elhangzott mar. Vannak HULYEK, akik egyszeruen NEM KEPESEK felfogni hogy a masik mit is akar mondani ... hat az o bajuk :) Oket (hzx, okoska, stb) csak sajnalni tudom. A nagy torvenytiszteletukkel beloluk lettek volna parszaz eve a nagy boszorkanyegetok, inkvizitorok, 60 eve meg a nacik. Elvtelenul szolgalni a rendszert - erre is szuletni kell. De errol sem tehetnek: ahhoz hogy az embernek sajat erkolcse legyen legalabb minimalis bolcsesseggel kell rendelkeznie. Az pedig = intelligencia + tapasztalat. Ebbol nekik minimum az egyik hianyzik. :) Kovetkezeskeppen soha nem is kerulhet pindur elmejukben a torveny osszeutkozesbe semmivel. A "jogtalan torveny" nekik mint fogalom teljesen ismeretlen. Bar a filozofia es a jogtudomany egyik kozponti kerdeseve is csak az utobbi 50 evben valt, szoval lehet csupan le vannak maradva egy kicsit. :) ui: Ja es jatekbol IGENIS fogy 20 ezer db. Csak megfelelo aron kell adni. Ott vannak a PCs jatekujsagok CD mellekletekent adott jatekok. Szerintetek mennyi fogy beloluk havonta? Okoska meg biztos ujsagiro, es a munka kozben tanulja az olyan extra funkciokat mint szovegertelmezes es erveles. Nemreg kezdett szvsz :)
"20e db??? Szerinted melyik játékból fogy Mo.-on 20e db??? Örülnek ha az ezret elérik a példányszámok." Ezen te csodalkozol? Ennyiert johogy nem viszik.
"Én azt írtam, hogy a legtöbb, nem azt, hogy minden." Ha pont abbol nincs ami neked kene, akkor kit erdekel hogy ACDSee es hasonlo kis utilokbol van?
"Az AE-t tanuld meg szépen egy tanfolyamon." LOL, ugy latom neked fongod nincs mennyit (nem) e'r 1 ilyen tanfolyam. Abbol te nem fogod megtanulni, max elinditani, ami e'deskeves ahhoz hogy munkaba allj.
"Egyáltalán nem kötelezõ megvenni ahhoz, hogy megtanuld." Ez igy van. :)
"Szerinted az autógyárban dolgozóknak mind van otthon kis autógyáruk, ahol megtanulták a dolgukat?" Az autogyarnak MUSZAJ sajat maganak kepeznie az embereit, hiszen mashol nem tudjak megtanulni, de a szamitastechnikaban ilyen nincs. Pont azert mert rengeteg olyan embert talal, akiknek mar megvan hozza a tudasuk (otthon warezon megtanultak), igy nem fogja finanszirozni feleslegesen amit nem muszaj. Raadasul 1 ipari gyartosor kezelese all kb 2 gombbol, a programozas ennel "kicsit" bonyolultabb, nem eleg egy 2 napos gyorstalpalo segedmunkas tanfolyam. 1-2 (de inkabb 4-5 a komolyabb tudashoz) evet semelyik ceg nem fog neked finanszirozni, inkabb valogat a kevesbe finnyas, warezon tanult emberekbol, te meg igy jartal. Ha munkanelkulinek keszulsz, akkor csinald csak!
"A warez, mint bármilyen más közönséges bûncselekmény" Ugy erted: a pofatlanul magas arak, mint a kiadok altal elkovetett rablas, buncselekmeny. Ez igy van.
"a bolti tolvajt sem kérdezik meg, hogy mi a véleménye a bûnözésrõl, mint társadalmi jelenségrõl (rohadt burzsoá pékmaffia! akasszuk fel!), simán csak megbüntetik." A jog es az erkolcs 2 kulonbozo, es jelen esetben (is) egymast uto" fogalom. A holokauszt is jogszeru volt a fasizmusban...
"Így Próféta & Coo. érvei sokkal inkább mint pszichológiai esettanulmány érdekesek" Kerdezd + kezloorvosodat, gyogyszereszedet!
"Szerintem a MS kifejezetten örül, hogy otthon 100 gépbõl 99-en az õ cuccuk fut, mert a gyerek majd a munkahelyén is azt fogja használni." Ez igyvan. Ebbol lesz neki a haszna. Ha mindenki atallna ingyenes Linuxra, akkor nem tanulna meg a Windows, illetve a windowsos programok kezeleset (nyilvan nem azokra celzok akik mar ismerik, de van aki meg csak most kezdi, es idovel beloluk (is) lesznek programozok, cegvezetok), igy aztan a munkahelyen is azt fogja hasznalni, mert ahhoz ert, az MS meg lehuzhatja a redonyt.
"Egy munkahely meg meg tudja venni azt a programot, amire szüksége van." Es manapsag mar meg is veszi, mert 1 cegnel, foleg ha informatikaval foglalkozik, az ilyesmi kis tetel, megterulo befektetes. De maganszemelyeknel nem.
"De értsd már meg: kenyér nélkül megdöglesz, halál, nyista, konyec. Játék nélkül semmi bajod sem lesz" Te meg azt fog mar fel, hogy NEMcsak a jatekrol van szo. M mar lassan wc-s neninek se vesznek fel szamitogepes ismeretek nelkul. Ha pedig szamitastechnikaban utazol, akkor komolyabb szinten is ertened kell hozza: Visual Studio, CBuilder, Delphi, Photoshop, stb. ismerete elengedhetetlen. Ha nem ertesz hozza, szoba se all veled a munkaltato. Tehat valahogy meg kell tanulnod hasznalni ezeket. Viszont a magyar jovedelmeket tekintve eselyed sincs arra hogy milliokat dobalj ki ilyenek megvasarlasara. Vagy megszerzed warezban, vagy nem vagy piackepes munkaero. Ez utobbi esetben viszont a kiadoknak se lesz belole kesobb haszna, hiszen a munkahelyeden se fogjak neked megvenni (minek). Ebbol laccik hogy a kiadok erdeke is a warez.
"Bocs, de ez hazugság. A legtöbb demó teljes értékû, csak éppen x napig mûködik." Ez tenyleg hazugsag.
" Vagy esetleg tényleg az extra funkciók le vannak tiltva, de azokat majd megtanulod meló közben." Hol elsz te, ember? Melyik munkahelyen fizetik neked hogy te ott kezded el tanulgatni a hasznalando programot?
"Felfogtad végre, hogy akinek megélhetési gondjai vannak, az ne vegyen játékot" Felfogtad vegre hogy nemcsak a jatekokrol van szo? Ugy teszel mintha eddig nem ezt a topicot olvastad volna.
"mert jelenleg luxuscikk kategória" Penzt kidobni erte is luxuscikk kategoria.
"még jónéhány egyéb költség is van" Iktassa ki, csokkentse le a koltseget! Ez a kiado dolga, nem a vasarloe. Az eladonak kell versenykepes arat nyujtania, nem a vasarlotol kell megkovetelni hogy akarmilyen irrealisan magas arat kipengessen! Ugy laccik te meg 13 ev alatt se voltal kepes felfogni a piacgazdasag mukodeset. Ez mar joideje nem a kommunizmus!
Na most biztos megutaltattam magam: -a kiadokkal -a gazdagokkal -a nemetauto fanokkal -a politikusokkal de nem baj, mer ezeket en se szeretem :) (csak a csinos csajokat szeretem 14-25 eves korig :) ezer is nem irok roluk soha rosszat :) )
Mai szoftverhelyzet Magyarorszagon: En warezozok, te warezozol, o warezozik. Mi warezozunk, ti warezoztok, ok warezoznak. Aki nem warezozik annak nincs is egy programja se ... vagy nem sok (akinek penze van az kurvakra meg nemet kocsikra veri el, azok jobban reprezentaljak milyen nagy (seggfej) ember is o :) )
"Persze lehet bohockodni BSA-val, meg bilincses plakatokkal, aminek kb. annyi elrettento hatasa van mint a 10 parancsolatnak" Megint megmondtad a tutit, csak igy tovabb. bele a pofajukba :)) Meg annyit tennek hozza: ez kb. olyan mintha a parlamenti kepviselo helyeket is "bilincsbe vert" emberekkel reklamoznak. MINDEN politikus korrupt (kulonben eselye sincs odakerulni) es megis hanyan megusszak! 100bol egynek kell lemondania, es 1000bol egyet csuknak le. Ennyit errol. :)
20 ezer darabnal a darabonkenti arat mennyivel dobja meg a szabadalmi lajstromozas? 10 ft / db plusz? Raktarozni a boltok szoktak, de ami a 20 ezerbol megmarad az elso korben (nem megy ki az uzletekbe) azt hozzad hozzam, van nagy garazs meg meg nagyobb mellekepulet, 19 ezer db is elfer, es meg penzt se kerek erte. :) Nem atombomba ez hogy sokba keruljon a raktarozasa. A reklam meg: nem az RTL klubon kell reklamozni, a PCs ujsagok ugyis irnak rola ha megkapjak az ingyenpeldanyt, az online reklam meg szinte ingyen van. Az eloallitas meg ugye hogy kijon egy ezresbol. Kiado nics, igy haszna sincs, a fennmarado 3 ezer FT a fejleszto zsebebe vandorol darabonkent. Eleg hozza egy BTt vagy KFTt csinalni. Szoval jo volt a pelda. Az mar mas kerdes hogy pl a PC Galaxisnak meg a Media Marktnak lenne parszaz FT haszna a game darabjan, mig a 15 ezer FToson van parezer. De mivel kenyeret is arulnak meg 200Ft os CDket nem hinnem hogy ez kulonosebben visszatartana az utobbit. :)
"Bocs, de ez hazugság. A legtöbb demó teljes értékû, csak éppen x napig mûködik. Vagy esetleg tényleg az extra funkciók le vannak tiltva, de azokat majd megtanulod meló közben. És mint említettem, nagyon sok programból van demó verzió"
Bocs, de ez hazugsag. A legjobb szoftverek demo verzioban azok a dolgok vannak letiltva, amelyekre a legjobban kivancsi vagy. Legegyszerubb pelda: Adobe After Effects. Ez egy videovago szoftver. Szerinted mi van letilva a demoban? Ha a rendereles. Igy csinalhatsz benne barmit, csak latni nem fogod. Nem tok jo? Ugyhogy vegyel kicsi vissza a nagy mellenybol, mert te is csak feligazsagot irsz (majdnem minden progibol van demo, kb a fele hasznalhatatlan)
"Felfogtad végre, hogy akinek megélhetési gondjai vannak, az ne vegyen játékot, mert jelenleg luxuscikk kategória (ezért nem vesz Mercedest sem). De ettõl még nem másolhatja le." Erre meg csak annyit, hogy az informacios tarsadalom koraban nem kene luxuscikknek lennie a szoftvereknek. Remelem a jovoben olyan lesz, mint az iskolahoz valo jog. Ez is alap lesz.
Sure, öcsisajt, ha te mondod! Majd megyünk látogatni a beszélõre Tökölre :)
Lehet hogy tobb az eredeti szoftverem mint neked, megse verem a nyalam hogy mindenki vasarolja boltban, csak mert en kiadtam ra x ft-ot, es akkor nehogyma' a szomszednak jobb legyen. Mert tokeletesen igazat adok annak aki nem hajlando ilyen pofatlanul magas arat kiperkalni a gyok 2 fizetesebol. Majd ha amerikai fizeteseket osztogatnak nalunk is, akkor el lehet varni hogy amerikai arakon vasaroljunk, de addig nem. Persze lehet bohockodni BSA-val, meg bilincses plakatokkal, aminek kb. annyi elrettento hatasa van mint a 10 parancsolatnak. Mitol is lenne tobb, hiszen plakat ide vagy oda, attol nem lesz tobb penze a vasarlonak. Amelyik ceg pedig nem a keresletbol indul ki, es az igenyeket probalja meg kielegiteni, az menjen csodbe! Aki itt akar barmit is arusitani, annak tudomasul kell vennie hogy itt ennyi a fizetokepes kereslet, nem tobb. Ki akadalyozza meg mondjuk a MS-t, hogy a magyar vindozt, offiszt magyar (ertsd: 1/10) aron adja? Eleg kamu duma hogy akkor itt vasarolna be az egesz vilag, mert mingya' elhiszem hogy minden amcsi rohan magyar nyelvtanfolyamra... Ez is 1 lehetoseg lenne a kiadoknak a legalis eladasok novelesere, megse teszik, csak a tatjak a szajukat, es varjak a sult galambot. Varhatjak...
"Akkor még utoljára ennyit: LOL" Ezzel ossze is foglaltad a hozzaszolasaid lenyeget.
Azért mekkora keménység... bemegyek a boltba, megveszem a játékot, és akkor én vagyok
- a kiadók bérence, - a kiadók véresszájú védõje, - balek, - jehova jelölt a vakhit miatt, - ostoba, - a nép ellensége.
Akkor még utoljára ennyit: LOL.
Pontosan. Es mi a lazadas egyetlen mentsege? A gyozelem. A gyoztesnek ugyanis mindig igaza van. (eleg csak az USA iraki offenzivajat nezni, ugye :) ) Csak nehogy a kiadok veresszaju vedoi legyenek majd az elso aldozatok :) Ez a kritikatlan vedelem engem arra emlekeztet mikor a kozepkori melyen vallasos Europaban nehanyan arra probaltak ravilagitani hogy talan megse a Nap kering a Fold korul ... vagy amikor Darwin kozzetette az evolucioelmeletet. Kezdetben mindkettovel szemben altalanos volt a szeleskoru elutasitas, ma meg mar csak rohogunk azokon akik Istennel meg a Bibliaval peldaloztak. Javaslom Safananak meg hzxnek hogy csapjanak fel Jehova tanujanak, ott a vakhit a legfontosabb tulajdonsag.
"egy dolgot nem veszel észre: A 40ezer forintos szoftvernek NEM ALTERNATÍVÁJA az ingyenes letöltés!" Szerinted. 6 milliard ember szerint meg igen. Ellopni a Xeroxtol az X-windowt es Windows neven arulni legalis volt? Akkor netrol letolteni is az.
"Neked csupán annyi a választási lehetõséged, hogy vagy más, ingyenes programot használsz, vagy megveszed" Hivatalosan szabadsagharcot se lehet folytatni, mert az elnyomo rezsim jogrendje szerint illegalis. Tekintsd ugy a warezt mint 6 milliard ember lazadasat a pofatlan rablas ellen!
"akkor igenis figyelembe kell venned ezt is" A kiadoknak meg azt hogy senki nem fogja e'ves fizeteset lepasszolni 1 szoftverert, ami csak tanulasra kell neki. A cegeknel ma mar nagyreszt megveszik a stuffokat boltban, ha az illeto majd penzt fog keresni vele, akkor legalisan fogja tenni, amig azonban a munkaba allasahoz szukseges tudast szerzi meg vele, addig nyilvan nem tud a semmibol penzt kiadni ra. Persze ha fe'nymasolt 1000-est is elfogadnak...
"Megnyugtatlak, a pék sem tudna alternatívát kinálni azokkal szemben, akik amikor megkérdezik hogy "miért lopjátok el a kenyeret az állványról?" A te allaspontod szerint a pe'k feljelenthetne ha otthon sutod a kenyeret es nem nala vasarlod 1 mila / kilo aron. Az USAban 10szer annyit keresnek az emberek mint nalunk, sokan megse tudjak megvenni a legalis cuccot, mert olyan pofatlan arakkal dolgoznak a kiadok, hogy 1 vasarlobol akarnak milliomosok lenni. Akkor szerinted nalunk, 10ed annyi fizetesbol mekkora tomeg fog tolongani a boltokban? Arrol mar nem is beszelve, hogy mire a boltok polcaira kerul nalunk, addigra mar senkit sem erdekel, nemhogy teljes arban megvegye.
"Miért fizessek érte 100ftot amikor ingyen is meg lehet kapni?" Kb. Adjak annyiert hogy megerje megvenni. Megtiltotta vki az a'rcsokkentest? Nem. Hat akkor meg?
"majd akkor megértik amikor a rendõrség házkutatást tart náluk vagy a cégüknél" Nem biztos hogy olyan sokmindent talalna. Akinel igazan sokat talalhat, az nem er ra forumozni se, mert foglalja a vonalat a letoltes.
"Nehez az elvakult balekokat komolyan venni." LOL ... reg rohogtem ilyen jot, mar csak ezert is megerte felvetni ezt a temat, eskuszom :) De a vegen meg azt fogjak hinni a Profeta is az en (al)nevem :) Swine es Hegemonia: Forbes leirta hogy kb. 2 ezer Ft lenne a hazai viszonyokhoz igazitott realis ar. De legyunk realistak: idehaza minden dragabb, belefer meg 3 ezer is .. sot, minden kezdet nehez, (meg tamogasd a hazai termeket, ugye) meg 5 ezerert is megvettem volna. De mennyiert lattam a MediaMarktban? (nem hinnem hogy dragabbak a CD Galaxisnal) 10 ezer felett mindkettot. Igy nincs ertelme megvenni, mert epp az lenne a lenyeg hogy megmutassa a magyar jatekosok kozossege, hogy HAZAI arakon kinalt jatekokat hajlando megvenni. Viszont amiert magyar nyelven is megcsinaltak oket az egy jo pont, elismerem. Marmint hogy nem csak ugy mint a Syberiat: magyar felirat van, de magyar szinkron az nuku. Ezert AMIKOR lemegy az aruk 5 ezer Ftra megveszem majd mind a kettot. Lehet fel is installalom oket ujra es befejezem (a mentesuk megvan) Ezt most nem kotelezo elhinni, mondjuk :) Ha en fejleszto lennek megprobalnam MINDENKEPP keresztulvinni a kovetkezot a jatekom kiadojanal: a magyarorszagi kiadas jogat fenntartanam magamnak, itthon nyomtatnam a CDt meg a kezikonyvet es a dobozt, es 3 vagy 5 ezer FTert adnam a jatekot. Nem erdekelne ha csak ezer FT haszon lenne rajta, hiszen igy sincs sokkal tobb, olyan kevesen veszik meg 10-15 ezerert, mire meg lemegy az ara mar senkit nem erdekel, jatszanak az uj jatekok warez valtozataval. Persze ez csak utopia: a fejleszto haverjaimat sem erdekelte a tema, sot lehet en is mashogy allnek hozza ha a kiado felajanlana 50-100 ezer $t a jatekomert, ki tudja lenne-e kedvem egy ilyen semmisegen vitatkozni mint a magyar piac? Es a tarsaim vajon mit szolnanak hozza ha emiatt menne fuccsba az uzlet? Sajnos attol felek ezt sose fogja megcsinalni senki, es igy nem fogjuk megtudni mekkora ma Magyarorszagon a fizetokepes jatekos reteg. Mindenesetre ha valaki kiadna ilyen aron olyan jatekot ami a Street Legalnal jobban lenne kivitelezve, es nem eleve olyan stilust kepviselne amit ruhellek (focimenedzser, sportprogram, vadaszprogram, "Sim - szeruseg" stb) akkor en FELTETLEN megvennem. Na AKKOR lenne ertelme azon vitatkozni hogy jogos-e a warez ebben a konkret esetben. Es azt mondanam: NEM. De ez NEM fog bekovetkezni SOHA, szerintem. Sajnos. Rohejes helyzet, nem? A hazai gazdasag sem kepes olyan aron kinalni egy termeket amennyiert kereslet is lenne ra. Vagy inkabb szanalmas? :( Ugy emlexem (regi arajanlat volt) 10 ezer legyartott CD felett a Videotonnal valami 50 vagy 100 ftot mondtak a darabonkenti arnak, erre jojjon meg ra 100ft a tok+cimlap, a kezikonyv meg nehany szazas ... egy ezresbol kijonne az egesz szvsz ... es ha mondjuk 4 ezerert adnam az AFAval egyutt is kijon 5 ezerbol. Marmint 4 ezer az mar a kisker ar lenne. Nem lenne rajta akkora haszon mintha 12 ezerbe kerulne, de ha mondjuk a 12 ezresbol eladnak 500at, ebbol meg eladnanak 5 ezret??? Na ugye ... ez a piacgazdasag szvsz ... es meg csak kozgazt se tanultam :) (na jo, tanitottak 1 evig, de nem figyeltem :) ) Na persze a "kiadoberencek" lehet ez ellen is talalnak ellenervet ... kivancsian varom :)
"Azt sem? De hát akkor nem értem. Bár õk nekik nem annyira a francia forradalom lebegett a szemük elõtt, inkább a családjuk meg a gyerek, akinek enni kell adni" Talan neki is a sajat csaladja lebegett a szeme elott, amikor nem szoftverre koltotte a fizeteset, hanem kenyerre. Ezen mit nem ertesz?
"Nem komoly ez a vita, ugye érezzük mindketten." Hat ja. Nehez az elvakult balekokat komolyan venni.
"Te számítógépes játék nélkül is életben tudsz maradni?" Nemcsak a jatekokrol van szo, hanem a tanulashoz szukseges szoftverekrol is, amik nelkul piackeptelen munkaero vagy, potencialis munkanelkuli. Te ugye gondolkodas nelkul adod ki a 700 ezreket a kizarolag tanulasi celbol szukseges szoftverekre? Az ok, hogy ha penzt keresel vele, akkor fizesd meg, vagy meginkabb: amunkahely vegye meg neked, mert az is olyan arakkal dolgozik a vasarloi fele hogy belefer. Nade te mint tanulo? (Itt most nem(csak) az iskolai kepzesben resztvevoket ertem.) Persze ha te fizeted...
"A játéklopás nem megélhetési lopás, gyerekek." A kiadok lopasa sem. Nem kotelezo nekik kizsebelni a vasarlokat, jogukban all olcsobban adni.
"Kíváncsi lennék, 20-30 évvel ezelõtt mit csináltál volna, amikor szóba sem jöhetett a videójáték..." Legalisan masolta volna a COCOM listas lyukkartyakat. :)
"csak éppen ott sántít a dolog, hogy nagyon sok drága szoftverbõl van próbaverzió (igen, az Adobe, a Macromedia és a Corel programokból is pl.)" ...amiben a funkciok fele le van tiltva, igy megtanulni se tudod. Felteve hogy 1altalan van demo verzio.
"A másik legnagyobb hasznot a kereskedõ teszi zsebre, de bizonyos szempontból az õ helyzete is érthetõ" bizonyos helyzetbol a vasarlo helyzete is ertheto. En elhiszem hogy probalkozik a kereskedo / kiado is, legfeljebb nem jon ossze nekik. Igy jartak. Nem erdekelnek jobban, mint en oket.
"kicsi a forgalom, ebbõl kell eltartania az üzletet" A vasarlonak meg kicsi a fizetese, ebbol kell eltartania meg a csaladjat is.
"adóznia (ami ugye idehaza igen magas)" Szegeny vallalkozokat mingya megsajnalom... Meg a wc papirt is leirjak az adojukbol, szinte mindegyik minimalbert vall csak be, mig a nem vallalkozo munkavallalotol automatikusan behajtjak aaz adot, 1 fillert nem tud eltitkolni.
Ugy latom te egy hihetetlenul naiv idealista vagy, aki meg orul is neki ha ott basszak at a palankon ahol tudjak. Csak gratulalni tudok neked, idealis balek vagy. Az ilyen luzerekre van szuksege a kiadoknak, nem az atlagemberekre.
"De vedd már észre, hogy a fejlesztõ is, akárcsak a pék, abból él, hogy a vásárlók megveszik-e a cuccát, függetlenül attól, hogy a vétel után megmarad-e neki vagy sem." 1. En is fejleszto vagyok, nem kell megmagyaraznod a dolgokat. 2. Te meg azt vedd mar eszre, hogy a fejlesztok is itt a foldon, a PIACGAZDASAGban elnek, nem egy alomvilagban. Tudod, itt nalunk 13 eve mar rendszervaltas volt, mar nem az "eszed, nem eszed, ezt kapod" a divat. Itt most piacgazdasag van, aki ezt nem kepes megerteni, az csodbe megy. Itt senki nem sajnal senkit, senki nincs tekintettel a masikra. Miert is lenne? A vasarlo is kemeny munkaval kereste meg azt a penzt amit a kiado ki akar huzni a zsebebol, tehat ne akarj arra hivatkozni hogy milyen kemenyen megdolgoznak erte! A vasarlo is nagyon kemenyen megdolgozott erte. Akinel a penz van, az az u'r. Neked ki kell nyalnod a vasarlo segget a penzeert. Ez igy mukodik. Ha ezt nem vagy kepes megerteni, akkor menj csodbe! Majd jon mas helyetted, aki kiszolgalja a piaci igenyeket. Nem artana neked 1 kis kozgazdasagot tanulnod!
Az egesz vilagot nem lehet megbuntetni. Ez nem 1 kiveteles dolog, hanem 1 altalanos jelenseg. Ez mar jelent vmit. Aki nem kepes felfogni hogy mit, az igy jart. Lehet ragaszkodni az irrealis arakhoz, lehet a trabantot is 9999999999$-ert arulni, csak epp csodalkozni nem kell rajta hogy nem fognak kapkodni erte. Aki nem kepes megerteni a piacgazdasag torvenyeit, az menjen tonkre! Es magadat is sajnalhatod ha ezt nem vagy kepes felfogni. De nyugodtan legyel csak sajat magad ellensege, nekunk nem faj ha kidobod a penzed az ablakon, tudok neked 1 alkalmi vetelt, legalis windows csak neked, csak most: 100000000000000 HUF. Kettot kersz?
Szomaliaban a kenyer is luxuscikk. Meg meg a vilag nehany mas pontjan, ha a te ervelesed vesszuk alapul. Azert legalabb a nicked talalo. Egyebkent a temarol szerintem mar mindent elmondtunk Profetaval meg Forbessel. Amit Forbes leirt abban semmi tulzas nincs, es mar onmagaban megmagyarazza miert szemellenzos hulye mindenki aki hazankban a warez ellen szot emel. Amit mi Profetaval leirtunk abban is kevesebb a tulzas mint amennyi a kiadok warezellenes kirohanasaiban. Ma Magyarorszagon csak azoknak erdeke a jogtiszta szoftver akik ebbol elnek (kiadok alkalmazottai, illetve szoftver kereskedok) es csak ok nem latjak be mekkora hulyeseg ekkora kereslet (marmint arszinvonal) es kinalat (marmint szoftverar) kulonbseg mellett elvarni hogy barmi is valtozzon. Majd HA utolerjuk a nyugatot fizetesek tekinteteben, akkor erjuk utol warezhelyzet tekinteteben is. De meg lehet nyugodni: azok kozul akik ezt olvassak azt SENKI nem eri meg. HA utolerjuk egyaltalan valaha. (a szocialista gazdasag is meddig uldozte a nyugatot anno, aztan meg lehet nezni mi lett belole :) )
Amit Profeta leirt azok nem egy tokeletes vilagban, hanem ebben a mostaniban igazak. A gazdasagtan meg nem mas mint a hatalomban levok magyarazkodasa arra hogy miert a sajat zsebuket tomik a mienk helyett. Aki ert a gazdasaghoz az meggazdagszik, nem pedig konyveket irogat rola. Magyarazni meg mindent lehet utolag (nem csak a gazdasagtant hanem a tortenelmet, filozofiat, barmit) (tan)konyvekben, attol az meg nem lesz igaz hogy az egyetemen azt kerik toled szamon. Az ID Software jatekai pedig egesz a Doom-ig shareware rendszeruek voltak. Vagyis NEM egy kiado finanszirozta a keszitesuket, eppen ellenkezoleg, Carmackek megirtak, aztan kiadtak belole egy shareware verziot, hogy kedvet csinaljon az embereknek a vasarlashoz. A jatekok mellett ott volt a cim hogy hol lehet megvenni, megrendelni. Az mar mas kerdes hogy ezek hatalmas sikere utan a kiadok tolongtak az ID ajtaja elott hogy ok adhassak ki a kovetkezo jatekukat. De amennyire en tudom Carmack a mai napig NEM adta el az IDt egyiknek sem. (az mar mas kerdes hogy valszeg azert nem mert igy nagyobbat kaszalhat egy-egy jatek eladasan a kiadoknak :) ) Egyebkent amit Forbes irt az is 100%ig igaz. Ezert mondom en azt hogy ma nem az a szemet Magyarorszagon aki warezozik, hanem az aki a jogtiszta szoftverek mellett van! Ilyen fizetesek mellett a kiadok es forgalmazok adjak tizedaron a programokat, vagy ha nem huzzanak a busba! Nincs rajuk szuksegunk, kell a francnak ilyen aron a doboz meg a kezikonyv, ami raadasul nem is az en anyanyelvemen van irva. Ha a kiadok filozofiajat kovetem az elmaradt haszonrol akkor fizessenek nekem is ok az idomert amit az angol nyelv elsajatitasara forditottam, ami nelkul NEM hasznalhato rendeltetesszeruen a termekuk 10 esetbol 9ben. "Igen, draga a jatek. Megoldas: ne vedd meg ... " Igen, draga a kenyer. Megoldas: dogolj ehen. Igen, alacsonyak a fizetesek. Megoldas: legyel hajlektalan, tenni ugyse tesz ellene az aki tehetne (mert nem erdekli, nem ert hozza, onzo diszno stb) te meg ugyse tehetsz semmit. A francia forradalom elotti Franciaorszagban is ez volt a kozfelfogas a hatalomban levok koreben hogy a kozember ugyis mindent elnez, elvisel, ugyse tehet semmit, mindenbe belenyugszik. Meg a cari oroszorszagban is. Milyen igazuk volt, ugye? :)
""Ha olyasmit állítok elõ amiért nem vállalok még csekély garanciát se azért ne is várjak 1 fillért se" ebben egyetértünk, de évtizedek óta a mai napig teljesen megoldatlan ez a terület, és még remény sincs bármilyen formában a megváltozásra" Akkor meg mirol beszelunk? A szoftvervasarlas is egy ugyanilyen "megoldatlan terulet". Nem teccik?
"és szvsz akkor is letöltenék az emberek ha garancia lenne rá hogy a fizetõs program megy" Ha realis aron adjak, akkor de. Ki akadalyozza meg a kiadokat hogy annyiert adjak?
"igazi tényleges szükséglet (mint a maslow féle evés, alvás, biztonság stb.) ma már mind ki van elégítve" Azert van ennyi munkanelkuli meg hajlektalan...
"teljesen kihagytad a számításból ezeket a nagyon drága fejlesztõszoftvereket!
ezeket valakinek meg kell vennie" Hat ezaz. Es akkor meg be is kell tanitani a fejlesztot a hasznalatara, ami nem 5 perc, addig is finanszirozni kell a be're't. Azaz kellene, ha 1altalan felvennek az ilyet. De azt csak kesz tudassal veszik fel. Na akkor honnan szerzel programozot a fejleszteshez, ha az nem tudja elotte warezbol megtanulni a kezeleset?
"az iró csak akkor tud könyvet irni, ha van rá ideje, és nem kell elmennie a gyárba reggel, hogy lenyomja a blokkolóórát" A sarki kozertes se veri a nyalat hogy marpedig igenis vasaroljon nala mindenki lejart tejet, kulonbenn csodbe megy, hanem kenytelen olyat tartani a boltjaban, amire kereslet van. A szoftverkiadok se kivetel a piacgazdasag alol!
A te konyved minden torvenyes jogat kielegiti a vasarlonak? Garancia, hibamentesseg, megfelelo minoseg? Ha nem, akkor milyen alapon kovetelsz barmit is a potencialis vasarlotol?
"kissé égõ az, amikor valaki azzal jön, hogy jaj, de a fotosop meg a vizuál stúdió milyen drága: kezcsókolom, amilyen munkákra azok valóak, ahhoz van igazitva az áruk" Ego a valosag? Nagyon sok helyen ezt hasznaljak, ha nem ertesz hozza, integethetsz az allasnak. Biztos megveszi neked a munkahely elore, 1 evig betanit teged, es mindezert meg fizet is neked... Te a Foldon elsz?
"Ha 100ft-ben van a kenyér, a pék nem fogja 50-ért adni." Dehogynem. Kulonben ott rohad a nyakan, es meg az 50 ft-ot is bebukja. Ez megy az egesz magyar mezogazdasagban. Nezz meg 1 hiradot! 1folytaban csak arrol panaszkodnak az ostermelok hogy a felvasarlotol kapott penz meg a cucc megtermeleset se fedezi. De nezzunk 1 videokartyat! Ma adja a kereskedo x ft-ert, holnap meg x/2-ert. Persze ragaszkodhatna az x arhoz, mint a szoftverkiadok, de akkor mindenki a masiktol venne, o meg jol beszopna. Vagy ott a viz. A folyo partjan 1 fillert nem fizetsz erte, a sivatagban meg az egesz vagyonodat is. Mindennek annyi az ara, amennyiert megveszik. A szoftvernek se annyi az ara amennyit rairnak.
"Egy jó játék megér 10e -t, ezt a világon mindenhol elfogadják, kivéve a warezhívõket." Az en munkam is meger 1000000 ft-ot, csak epp a munkaadok nem fogadjak el.
"nem felesleges 10e forintom van egy játékra, hanem van 10e forintom, amit a fizetésembõl szórakozásra szánok" Mas meg nem szan ra annyit. Es ha neked a munkadhoz kell tudni Visual C-ben, akkor kiadsz ra 700 rongyot? Ilyet burzsuj vagy?
"A gyengébbek kedvéért: az analógia az, ha akkor húzod le az IDE kábelt a hdd-rõl, amikor éppen adatokat továbbít. Tiszta?" Mitol vagy te olyan biztos hogy nem 1 bug miatt akadt ki a GC? Lattad, letesztelted? Csak nem 1 haver ismerose hallotta vkitol a buszon?
"el tudnád adni bárkinek is ezek után a könyvet, ha ingyen letöltheti az internetrõl?" A Quaket te szemelyesen John Carmacktol veszed? Vagy a Diablot Bill Ropertol? Neeem? Hat akkor +? Ezek eladjak a kiadonak, igy ka'ra max csak annak keletkezhetne. Ha amugy megvenne vki.
"valakinek igenis bünhödnie kell azért, hogy tönkretette a munkáját, semmibe vette a jogait, és azonkívûl neki is kártéritéshez kell jutnia!" En mennyi karteritest kapok hogy 10szer annyi penzt kihuznak a zsebembol, mint amennyit er???
"a szellemi termék lopása (igenis lopás, hiába marad ott nála is egy példány, de nem tudja eladni)" Miert is ne tudna? Ez eleg gyenge erv.
"igenis fel kell lépni valamilyen formában a szoftverlopás ellen" Ja, megfizetheto aron kell adni a cuccot, akkor nem masolja le senki. (Elopni meg senkitol nem szoktak a cd-jet.)
"irod egy éven át, naponta amikor van idõd jönne a kiadás, és látod hogy le lehet tölteni egy warezoldalrol mit tehetsz a mai világban? gyakorlatilag semmit, ha egy oldalon fennvan, akkor vége, kész, feleslegesen dolgoztál egy éven át" ez se jott be, a fejleszto a kiadonak adja le, nem a vasarloknak. A vasarlok meg a kiado pofatlanul es irrealisan magas arai miatt nem veszik meg. Pedig senki nem akadalyozza meg abban hogy annyiert adja amennyiert megveszik. Erdekes mod az autopiacon senki nem azt teszi hogy kiirja hogy "trabant 1000000000000 HUF", aztan varja a balekot, hanem adja annyiert amennyiert megveszik. Ugyanigy mukodik a PC alkatreszek eseten is. Miert kene a szoftvernek kivetelnek lennie? Arrol nem is beszelve hogy 1 hw-ra van garancia, ha hibas, az elado anyagi felelosseggel tartozik, ilyet szoftvernel hol lacc? Hibas a szoftver? Melyik kiado nem szarja le magasrol? Torodjon inkabb ezzel, ne csak a markat tartsa a szinte semmiert!
Edes draga gyermekem! A 3 millioba kerulo jatekokbol altalaban tobb milliot adnak el (mar csak a reklam / nev miatt is) de ez nem lenyeg. Az egesz szamitasod hulyeseg, pl. a magyar viszonyokat vetted alapul egy nem magyar piacra dolgozo iparag eseteben, de mind1. A True Pinball nevu flippert (meg 2 elodjet, de ez most mindegy) 5 haverom keszitette el kb. 1 ev alatt, +2 kulsos akik a zenet es a hangeffekteket csinaltak. Kozben nem kaptak fizetest senkitol. Az elozo jatekukert kapott penzbol eltek. Na ezt fogd fel. Retegjatek, igaz. De ugyanazt a 3Ds enginet fogjak felhasznalni a kovetkezo, autoverseny, FPS, stb jatekukban, mivel legyen az barmilyen stilus, manapsag mar 3Dsnek KELL lennie. Csak uj modellek meg texturak kellenek, meg uj AI. (csupan erdekessegkepp: az AI az ami pl. a Serious Sam jatekbol teljesen hianyzik. Az enginjere irt jatekok -Will Rock, etc- mutatjak hogy a mas altal irt engine-t hasznalo fejlesztok milyen keveset tudnak hozzaadni a kodhoz ... a modelleket meg a texturakat tudjak cserelgetni, annyi. Ez alol meg a Raven sem kivetel) Az a modell amit leirsz, NA AZ EREDMENYEZI A DNFhez hasonlo helyzeteket! Amikor oraberben vannak fizetve a keszitok mi a celjuk: minel gyorsabban befejezni valamit? Raadasul annal (a modellnel) ok csak fizetett alkalmazottak, a kiado parancsol nekik, o is folozi le a hasznot. Ez a modell szamomra elfogadhatatlan, es minden ERTELMES ember szamara is. A kiadok megszunesevel ez is meg fog szunni, termeszetesen. Ma mi a helyzet? Egy fuggetlen fejlesztocsapat elkeszit egy jatekot, elkezd hazalni vele kiadot keresve. A kiado zsebreteszi a nagy let, a sracok szemet meg kiszurja par(tiz-, szaz-, attol fugg) ezer dollarral meg kb. 5% reszesedessel (jo esetben) Aztan ha jo sokat keresett a jatekon egy masik osszeg felajanlasaval MEGVESZI a fejleszto ceget, onnantol kezdve o dirigal nekik. Aztan 2-3 evbe telik a kovetkezo jatek megirasa mert: -aki orabert kap annak tok mindegy hogy meg az elozo vagy mar a kovetkezo jatekan dolgozik-e, -a kiadonak megvan a maga elkepzelese, ami nem mindig talalkozik a fejlesztok elkepzelesevel / tudasaval / lehetosegeivel, -gyakran a fejlesztok nyakara ulteti a sajat embereit, kulsosoket, stb es a "sok kez kozott elvesz a gyerek" Ez a gyakorlat eredmenyezi azt is hogy gyakran egy jatek "fejlesztese" dollarmilliokat emeszt fel. Tul sok ember akar a jatekiparbol megelni. Ugyanaz a helyzet mint hazankban a politikaval / kormanyzattal (de ebbe most ne menjunk bele :) ) Minel kevesebb a hozzaertes annal magasabbak a koltsegek. Az hogy te ezeket nem birod felfogni egy dolog. De akkor ne mondj olyasmirol velemeny amihez nem ertesz, mert a hozzaertok elott csak kirohogteted magad. Ezzel pedig az ellenfeled malmara hajtod a vizet. Vegezetul itt a kedvenc Junkies idezetem: "Van aki fuvezik / van aki fazik Van aki barom / megis pofazik"
Erdekes modon a nyugati orszagokban meg tudtak oldani, hogy harmadannyiba kerul. Aztan kivancsi vagyok, lattal-e mar a nagyobb kiadok szekhazarol fotot, lattad-e a fonokok kocsijat, etc. Ha epphogy nyereseguk van a cuccon, akkor mibol telne ezekre...
Szerintem a kiadok is csak azert verik a nyalukat mert ok is tudjak azt (sajnos :) ) amit en is. Nevezetesen: a legjobb vedekezes a tamadas! Nehogymar azt kelljen magyarazniuk miert PONT 15ezer Ftba kerul egy jatek, miert nem adhatjak olcsobban .. helyette sirjanak hogy mekkora beveteltol esnek el a warez miatt, stb, stb. Kenjunk mindent az arabokra, ciganyokra, terroristakra, mindegy kire csak MASOKRA, mert mi ugyebar mar tokeletesek vagyunk, ha meg nem hat valtoztatni mindig erofeszitesbe kerul, rinyalni sokkal konnyebb :) A kozos ellensegkep osszetartast szul, a 2. vilaghaboru ota ezt mindenki tudja.
Megvalaszoltak helyettem a kerdeseket, ugyhogy nem ternek vissza.
En ugy erzem, hogy a kiadok kicsit mashol elnek, azt hiszik az van, amit diktalnak. Teszem azt nem tudnek sehogy sem hozzaferni warez jatekokhoz, tudod mit csinalnek? Eladnam a gepet a francba es mennek helyette nyaralni minden evben (mert egy jatekos kb annyit kolt ra evente a gepre, hogy elmehetne egy hetre kulfoldre). Szoval en ugy erzem, nincsenek raszorulva a kiadok a vedelemre, elnek ezek most is, mint ha a vizben, es minden fillerert pereskednek, mert nekik az isten penze se eleg :)
Remelem a jovoben megszunik ez az ingyenelo brigad, mind a zene, mind a jatekok teren.
Ugyanmár nincs megszámlálva a kiadók napja még mindig ugyanúgy fogynak a dolgok mint eddig....Eladási listák rekorddöntések...Elég sûrûn fordulnak elõ... Tisztára úgy áll hozzá mindenki ehhez a kérdéshez mintha emiatt mennének csõdbe a játékfejlesztõk...hát lófaxt....úgy 10-20 %-ot buknak el max a keresetbõl...Nemtöbbet...És még ígyis mosolygó összegeket nyelhetnek be.... Mellesleg nállunk minden extradrága,haverom tegnap jött haza angoloktól érdekes módon ott átszámítva egy játékprogram olyan 5 és 8 guriga között van...egy ps2-es programot nem 20ezerért meg 15 ezerért vesztegetnek hanem 10-15 között... Mókás ország ez a mienk:) Gyér fizetés magas árak...Kitûnõ párosítás,nemhiába húz el innen mindenki a francba külföldre dolgozni, és élni ha megteheti...
Safana! Az lenne a kerdesem, hogy te megvennel-e egy olyan autot, amirol azt mondanak a boltban, hogy lehet, sot, gyakori, hogy nem nyilik ki a legzsak, sokszor balra huz es neha magatol elromlik a fek, esetleg egyik pillanatrol a masikra megsemmisul. Csak, mert kb ez van minden licenc-ben.
Csak egy megjegyzes. Szerinted egy iro azert ir konyvet, hogy penzt keressen? Nem, egy igazi iro azert ir, hogy sokan olvassak, hogy sokaknak szerezzen oromot, banatot, etc. A kiadokat bantana, hogy ha nem fizetnek erte. Masik! Hogy merik minden EULA-ba beleirni, hogy az egvilagon semmiert nem vallaljak a feleloseget? Ezzel toltott puskat adnak a kezembe, hogy ha ok nem vallalnak semmilyen kockazatot, akkor en se kockaztatok 200e-t, hogy hatha nemj o a leves amit kaptam.
Jo jatek eladja onmagat, szarra meg nincs szukseg. Szerinted, hogyan terjedtek a c64 gammak anno magyarorszagon? Hat nem a kiadok utjan, meg is ismerte mindenki a jobbakat. Ne beszelj hulyeseget.
Egy atlagos jatekkiado ceg egy 2. elvonalbeli jatekert atlag 100-200 ezer dollart fizet ki a fejlesztoknek. Kivetelek a "nagy" jatekok (Quake3, Unreal2, Warcraft 3, stb) amiket mar a nevuk is elad onmagaban. De ezeknel sem fizetnek sokkal tobbet, vagy ha igen akkor a reszesedes (alt. 5-10% az eladott jatekok utan) a kisebb. Ki lehet szamolni, hogy mondjuk 200ezer dollar bekerulesi koltsegnel mikor kerul EGY DARAB jatek 10 ezer ftba. (gyk: soha) Akkor sokkal nagyobb a fejlesztesi koltseg ha licenszjogokat (automarkak, filmcimek) vagy grafikus motorokat kell vasarolni (az Unreal2 motorja pl. jatekonkent 1 milla) De ezeket NEM kotelezo hasznalni, egy JOL megirt autoverseny nem lesz attol rosszabb ha Porsche helyett Porshe van benne. A jatekokon a kiadok teszik zsebre a nagy let, meg az kerul sokba a fejlesztesnel hogy 2-3 fejlesztocsapat is dolgozik rajta (sok jatek elejen 4-5 logo is van) illetve 2-3 evig huzodik a keszitese mert egy csomo hozzanemerto ember (is) dolgozik rajta, stb. Ezert is sokkal jobb MEG A KIADOKNAK IS az a modell hogy egy developer ceg megir egy jatekot, es mikor felig kesz elkezd kiadot keresni neki. Mikorra befejezik megvan a kiado, megjelenik es mindenki jol jar. Ezzel szemben ha a kiado felvasarol egy fejleszto csapatot, vagy neadjisten nehany emberet beulteti egy irodaba es kiadja nekik hogy ilyen-es-ilyen gamet csinaljanak akkor evekig huzodik a dolog, vagy egyaltalan meg sem jelenik a jatek (Prey, DNF, stb) Aki pedig megveszi a 15ezer Ftos jatekokat az ez utobbi modellt tamogatja. Ne fizess a kiadoknak, kar belejuk! Amelyik fejleszto nem kiadon keresztul arulja a programjat hanem neten az 5-8 ezer Ftert adja uj koraban is. Es csak azert nem meg olcsobban mert a vasarlas ezen modja meg nem terjedt el elegge, es ezert dragabban kell adni mert kevesebb darab kel el. Manapsag azonban csak nehany olyan jatekot arulnak igy amelyik NEM KELLETT a nagy kiadoknak mert nem lattak benne fantaziat. Ezek nagyresze szemet, de azert vannak kivetelek (pl. Star Monkey) Ha csodbe mennek a kiadok akkor nem a Sims hez hasonlo szemetet ontik majd az arcunkba meregdragan, hanem felvirrad a minosegi munkat vegzo fejlesztok napja. Ma is vannak ilyenek (Mafia, True Pinball, vagy az a nyulas-disznos magyar RTS - nemjuteszembeacime) de ezeket megveszik a nagy kiadok terjesztesre, es igy az o hasznukat novelik. A fejlesztok haszna NAGYOBB lesz ha eltunnek a kiadok, meg akkor is ha a jatekok a FELEBE kerulnek majd mint most. Minek megfizetni a rengeteg alkalmazottat, a vezetok sportkocsijait, titkarnoit, ettermi vacsorait, kurvait??? HULYE AKI SZOFTVERT VESZ ILYEN ARON, ES A KIADOKAT HIZLALJA VELE !!! LE A KIADOKKAL, VEGEZZEK UGY MINT A ZENEIPARBAN ! A FEJLESZTOT TAMOGASD NE A KIADOT! HASZNALJ MINDENT WAREZBEN, ES KULDJ NEHANY DOLLART A KESZITO(K)NEK POSTAN! O is jobban jar, meg te is. Ja es meg egy dolog: ha SENKI nem venne jatekot 15ezer Ftert akkor adnak azt a kiadok is 10ert, de akar meg 5ert is. De mivel van ra kereslet ennyiert, hat ennyiert adjak. De ha a warezolok NEM TAMADJAK a szoftvert penzert vasarlokat, NEM KAMPANYOLNAK a szoftvervasarlas ellen akkor a kiadok is HAGYJAK BEKEN a warezolokat, akik altalaban azert nem vesznek szoftvert mert nem telik ra nekik. NINCS ELMARADT HASZON! A kivetel az olyan warezos aki elvi okokbol nem hizlalja a kiadokat. Na de a 20. szazad elejen meg siman fobe lottek azt aki lelkiismereti okokra hivatkozva nem vonult be az 1. vagy 2. vilaghaboruba, mig mara mar ez teljesen elfogadott dolog. A vilag valtozik FELTEVE HOGY MI valtoztatunk rajta. A kiadok meg sz*pj@nak le bo nyallal, akkor nyujtanak legalabb valami szolgaltatast is a szamomra, amiert fizethetek nyugodt lelkiismerettel, nem ugy erezve magam kozben mint egy balfek akit most dobtak at a palankon. Aki meg a kiadok tamogatasa mellett ervelnek (lasd lentebb parat :) ) azok az en szememben kb. akkora IQval rendelkeznek mint a Szalacsi-felek. De ha nem latjak at a rendszert akkor legalabb maradnanak csendben: a naci meg a komcsi agitatorok sincsenek az utokor szemeben elismerve, ugye :) Pedig a maguk koraban mindannyian igaznak LATSZO dolgok mellett erveltek habzo szajjal. Attol meg hogy valami ALTALANOSAN elfogadott NEM biztos hogy HELYES. Gondolkozz, NE tanulj!
"2. A kár egyrészt a vagyonban beállott értékcsökkenés, másrészt az elmaradt vagyoni elõny. Kell magyarázni, melyikrõl van szó a wareznál?"
Ezt a pontot tudnam am nagyon vitatni. Teszem azt van egy Photoshopom 200.000 Ft-ot kernek erte a boltba. Meg tudnam venni? Nem. Le tudom netrol szedni? Igen. Karosult azzal a termek forgalmazoja, hogy hasznalom egy nem fizikai termeket, amit ha nem tudnek megszerezni sehonnan, akkor sem vennem meg a boltban? Jozan esz szerint nem, jog szerint igen. Viszont ha ezt megtanulom faszan kezelni es elmegyek egy grafikus ceghez, esetleg igenyelem, hogy ott vegyenek nekem olyat. Es nem azert nem vennem meg, mert kozepeuropai vagyok, hanem mert nincs ra penzem, mert az ara 4 havi minimalber.
Erre annyi lenne a valaszom, hogy nem onszantambol hasznalok windowst, hanem mert jatszok.
"kezcsókolom, amilyen munkákra azok valóak, ahhoz van igazitva az áruk."
Igen, csak a freeware szoftverek alkalmatlanok arra, hogy ugyanazt megcsinaljam veluk. Ugyhogy tovabbra is ott tartunk, hogy vannak ingyenes progik, de azok tudasban elmaradnak a fizetosoktol. En nem allitok elo kereskedelmi termeket, megis 200e.
Informatika és tudomány
