Remélem nem akarsz komolytalankodni ezzel a témával?
Nyissunk a Koránnak is?
NYissunk egy biblia vs. korán topicot:) amúgy tud vki vmit a biblia kódjáról? jóslatairól?
biblia-t csak irodalmilag tudom értékelni, annak meg 1 szép nagy meséskönyv. :P
ennyi.
Jelent meg már több könyv és értekezés a biblia kódjairól. Van ami magyar nyelven is elérhetõ, illetve megvásárolható. Próbálj meg egy-két könyvesboltot.
Ez egy nagyszerû KÖNYV. Tanulságos, az életrõl szól, a mindenségrõl. Éppen ezért rengeteg értelmezése is létezik. Az az egyik kedvencem, mikor gyilkosok használják a kivégzésük elõtt ártatlanságuk bizonyítására, és ami a legfélelmetesebb az egészben, hogy bizonyos szinten még igazat is lehet adni nekik.
Jártam egy ingyenes angol-nyelv tanfolyamra. Ott a Bibliából tanultunk anglul. Nekem tetszettek a benne lévõ történetek. Értékes irodalmi alkotás, de semmi több.
Ja meg a legfontosabb, csak nem jutott eszembe: HIT kérdése!
a kodokrol csak annyit hogy a háboru és békében is találnánk olyan kodokat mint a bibliában, szoval nem nagyon hiszem ezeket :) egyébként a kodokat milyen nyelvben keresik? netán az angol forditásban? :)
A Biblia nem filozofikus könyv. A kemény életrõl szól és teljesen gyakorlati dolgok vannak benne. Tulajdonképpen a lényege, hogy hogyan építsünk kapcsolatot egymással mi emberek.
én végigolvastam, nem is egyszer. 8 éve rendszeresen olvasom.
Nekem a bibliával semmi bajom, de a keresztény egyház igen csak mélyre elásta a vallását a tetteivel a szememben.... Nézzétek csak a történelmet, a legnagyobb szemétségeket a keresztény egyház követte el.
meghal a fõszereplõ aztán feltámad :D és a végén mindenki hepy :D
Mindenkinek meg van a maga Bibliája. Az enyém a Szilmarilok.
Én is ateista vagyok, de azért azt hiszem, hogy a keresztény egyház nagy szerepet játszott Európa felvirágzásában. Ugyan is õ szelidítette meg, tartotta egyben Európa barbár népeit. A 10 parancsolat segített kordában tartani a sok tudatlan parasztot. A nép sikeresen bevette a "most halálra dolgozod magad, a földesúr megb*ssza a lányaidat, de aztán majd mind a menyországba kerültök!" dumát (hahaha :) ). Aztán ott vannak a középkori egyházi iskolák/egyetemek, és a szerzetes rendek. Lehet, hogy egyház nélkül, most nem az interneten írogatnánk. Bár az is igaz, hogy nagy szemétségeket mûveltek a kereszténység nevében.
Stigmata c. filmet láttátok? Ajánlom mindenkinek akit érdekel a téma... A kedvenc idézetem abból van: "Nem templomok kövében és fájában található isten országa, hanem Tebenned és mindenben körülötted..."
Az egyházba bejött a sátán még Konstanin idelyében mikor mindenkit vízzel öntöztek mint húsvétkor s rámondták, hogy keresztény. DE én nem az egyházban hiszek hanem abban a Jézusban akirõl a Biblia ír. A Biblia nem mesekönyv, s akármilyen furcsa én HISZEM, HOGY JÉZUS ÉL! Nem testileg hanem lelke által munkálkodik az emberekben. Én mióta megismertem, teljesen megváltozott az életem. Azóta tudok igazán örülni, tudom, hogy miért élek. Ez az öröm teljesen más mint a buliban, sokkal jobb. Mondhatsz akár mit ennél jobb élet nem kell, nem is akarom kicserélni. Rájöttem, hogy a világ szép! (DE csakis Õvele)
Íme, a boldog ember! Ki így találja meg az útját, ki úgy. Az én esetemben nem Jézus hozta meg a boldogságot. Ha nagyon kaki a hangulatom, nem érzem jól magam, csak megnézem a Harcosok Klubbja (Fight Club) c. filmet. Ezt teljesen viccen kívül írom. Az a film valahol nagyon megfogott, világnézetemet hûen tükrözi. Ennek következménye, hogy már vagy 3 tucatszor láttam. És még mindig nem tudom megunni. Nem tudom leírni, mi zajlik le bennem ha megnézem, de az csodálatos. John Keats (nem biztos, hogy így írják a nevét) írta egyik versében: "Ami szép igaz, s ami igaz szép. Sose áhítsatok mást, nincs fõbb bölcsesség." (Óda egy görög vázához) Én ebben hiszek.
Nagyon szeretnék olyan boldog lenni, mint egyes vallásos emberek, csak én képtelen vagyok elszakadni a tömény valóságtól. Mit értesz az alatt, hogy Jézus él és az emberek lelkében munkálkodik? Egyáltalán minek tekinted Jézust? Egy független entitásnak, vagy csak egy fogalomnak? Vagy számodra mi a bizonyíték azokra amikben hiszel? (Jézus, Isten stb) Ezek komolyan érdekelnének.
Hm...visszaolvasgatva a hozzászólásokat rengeteg kérdés merûlt fel bennem és nem titkolt mosollyal arcomon, látom, hogy vannak emberek akik még gondolkodnak és nem a tudatlanságukat fényezik... A kérdéseim elõtt leszögezem, hogy olvastam a Bibliát... Szal az egyik kérdés, ami felmerûlt bennem, hogy vajon Isten és Jézus között mi a különbség, azon túl, hogy a Biblia szerint családi kötelék van a két személy között? Ezt úgy értem, hogy mikor imádkoznak az emberek Istenhez és mikor Jézushoz? Milyen meghatározó kritériumok szerint dönti el egy ember, hogy most éppen kihez imádkozik?? Milyen kritériumoknak kell megfelelnie egy személynek, hogy hozzá imádkozzanak egyesek, valami reményében? Isten. Jehova. Allah...stb. Hm...Nevek, amiket emberek adnak személyeknek, dolgoknak megkülönböztetés végett... Vajon a sok név ugyan azt akarja jelenteni? Vagy nem? Dirrekt nem személyre mutató a az elõzõ mondat, hisz pontosan eddig még nem behatárólható ez a "dolog"! Isten=Szeretet? Isten=Fizikai törvények? Isten=Univerzum? Isten=Logika Isten=Szimbolika? Isten=Hermetika? Isten=??? Ezek voltak az elsõ kérdéseim. A második kérdésem az, hogy a biblia szerint miért a "ZSIDÓ" a kiválasztott nép? Ez nem szemitizmus? Az ember teremtése, ugye, hogy Ádám és Éva...sokasodnak...logikusan testvérkapcsolatokról beszélünk, ami biológiai tudásom szerint nem hoz egészséges gyümölcsöt! Hogy is volt ez?? Esetleg a szülõk a saját vérszerinti gyermekeikkel is párosodtak(Ami apuka révén is teljesen elképzelhetetlen a számomra!)?? Ezek a Biblia alapkövei, amire az egyházak épûlnek??? Hajjaj...
Hááát. Hogy ki is Isten? Te vagy, én továbbra is ezt állítom. De hogy te kinek is vagy az Istene, azt már nem tudom, csak azt, hogy én a magamé vagyok. Jézus meg lehetne ennek egyfajta kivetülése, hogy a sok megtévedt, a szó nem rossz értelmében vett buta ember valamilyen módon rátaláljon és egyesüljön vele (?). Még csak felszínesen vizsgálom a dolgokat, de én a Buddhizmusban hiszek. Legjobb tudásom szerint ugyanis talán az egyetlen vallás, ahol nincs Isten!
SZiasztok, ha nem haragsztok külön írom a válaszokat. SZóval: Kedves "Intel inside" Igen, járok, de nem szeretném megmondani melyikbe mivel nem az egyházat akarom "reklámozni", hanem az én Uramról, Megváltómról akarok írni, aki annyi sok mindenen átvezetett már engem. Ha misszionárius voltál akkor bizonyára te is megtapasztaltad az Õ segítségét a mindennapokban. Elégedj meg azzal, hogy nem karizmatikus gyüli hanem valamelyik õsegyház.
Kedves FTranX! Én is a tömény valóságban élek, csak van aki átsegít a nehézségeken. Ha nem velem történnének a dolgok lehet el sem hinném, hogy lehet így is élni. Én a békességet a Bibliából kapom, a naponkénti olvasásban. Hiszek abban amit ír. Nagyon találó "leveled" alján lévõ szöveg: "Vétkeztél-e ma már? Bûneid zsoldja a halál." -graffiti Ez valóban így van. Ezt írja a Biblia Írja azt is, hogy "Mindenki vétkezett" (Róma3,23) Ebbe mindenki beletartozik, még a püspökök, meg a pápa is.Én is. A biblia azt is írja, hogy ezek a bûnök szakítnak el bennünket Istentõl. "Hanem a ti bûneitek szakítottak el titeket Istentõl" (Ézsaiás 59,2)MIvel ISten igaz és az õ országába is az igazak kerülnek, a fenti szövegbõl nézve reménytelen esetek vagyunk. A bûnt ugyanis jóvá kell tenni, de erre mi képtelenek vagyunk, hisz nemhogy életünkben csak egyszer-kétszer vétkeznénk, hanem naponta sok bûnt követünk el. Hát Isten arra teremtette az embert, hogy aztán elpusztítsa? Nem. Elküldte az Õ Fiát, az egyetlen egyét, aki igaz volt és nem volt semmi bûne, hogy eleget tegyen szenvedésével, kereszthalálával a mi bûneinknek. Nekünk kellett volna a keresztfán lenni, de helyettünk vállalta a halált. A bûnödért való büntetést Jézus elhordozta érted-értem a kereszten. Isten tudta elõre, hogy Fiát nem fogják az emberek megbecsülni, mégis elküldte. A Biblia azt írja ebben mutatta ,eg nekünk szeretetét: "Isten azonban abban mutatta meg rajtunk szeretetét, hogy Krisztus már akkor meghalt értünk, amikor bûnösök voltunk." (Róma 5,8) És a legismertebb Ige: Mert úgy szerette Isten e világot, hogy egyszülött fiát adta, hogy ha valaki hisz benne el ne vesszen hanem örök élete legyen. Jn 3,16 Magyarra lefordítva: Mert úgy szerette Isten e világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy ha "FTranX" hisz benne el ne vesszen hanem örök élete legyen. Jézus nem csak meghalt de fel is támadott, s felment a mennyba hogy helyet készítsen azoknak akik elhiszik és elfogadják a fentebb írt ajándékot. Sokan mondják: Jézus kegyetlen! Csak azoknak készít otthont akik hisznek benne?! Mi lesz azokkal akik nem hisznek? Mennek a pokolba? Ez kegyetlenség! VAlóban, Jézus csak azoknak készít helyet akik az övéi. Õ nem köti feltételekhez, az Õhozzá tartozást. Nem kell 1000 dollárt fizetni, nem kerül pénzbe. Ha meg arra is képtelen vagy, hogy megismerd, mondd nem jogos a pokolba való jutásod? Õ mindent megtett, hogy figyelmeztessen, meghalt érted. MOnd, mit kellett volna még csinálnia, hogy nyilvánvaló legyen szeretete? Õ vár reád. HOgyan fogadható el? Elõször is imádságban meg kell vallani bûneimet nem a papnak, hanem NEKI, mert egyedül Õ képes szabdságot, örömet, békességet adni. Ebbõl következik, hogy akarkunk elfordulni bûneinktõl. Átadni neki életünk, s kérni, hogy jöjjön be a mi szívünkbe, életünkbe. JÉzus mikor feltámadt megigérte tanítványainak, hogy elküldi a Szent Lelket. Ezt meg is tette pünkösd napján. Ez a Szent Lélek világít rá bibliai igékre a Biblia olvasása folyamán, amit bár tudod, hogy másnak írtak, de az mégis most neked szól, úgy hogy egyszerûen valóddá válik, örömet ad, nyugalmat, békességet ad a bajban. Felnyitja a szemed, mintha eddig csak álomban éltél volna, megmutatja, hogyan lehet boldog életet élni. Nem erõlködni, hogy boldog legyek, hanem maga boldoggá tesz. Ezt a megtapasztalást kívánom neked. Ezt értem az alatt, hogy Jézus él. Bocs a hosszú fogalmazásért meg azért is ha néhol érthetetlen vagyok. Ha van valami kérdésed, amennyiben net-közelben leszek szivesen valaszolok.
"Ez az öröm teljesen más mint a buliban, sokkal jobb. "
érdekes bulikba járhatsz. Próbáld ki egyszer a füvet, vagy esetleg a buliban hallgassatok zenét ( nem templomi kórusra gondolok :))) , igyatok alkoholt. Feküdj a parkban részegen. ha ezek után is ezmarad a véleményed akkor hajrá! fogad magadba jézus ""_testét_"".
Kedves DR.Hentes! Az elsõ kérdésedhez: Kihez imádkozni? Milyen kritériumok alapján eldönteni, hogy kihez? Nem tudom. Én egyszerûen csak imádkozni szoktam, hálát adni az én Uramnak, vagy éppen kérni. Hgy hogyan nevezik az szerintem is mindegy csak az nem ahogy viszonyulnak ehhez a névhez. Tudtad például, hogy a Koránban meg van írva, hogy minden keresztyént meg kell ölni? Ha jól emlékszem a módja is megvan: Megkötözni és nyakát vágni. HOgy beszélhetnek ezek ezentúl szeretetrõl? Vagy a "mindig a másik fél a hibás" taktikát választják? Aki természetesen már nem tud védekezni hisz meg van kötözve, a feje meg valahol máshol a testétõl. Szóval ezért vannak a különbségek. 2) Miért a zsidó a kiválasztott nép? Egyszerû. A nagy népek között a zsidók csak egy pici törzs voltak. Nem akarta ISten, hogy az ember, a maga erejében bízzon, hanem olyan népet választott amely minden népnél kisebb és szegényebb volt, hogy megmutassa hatalmas dolgait, hogy valóban Õ egyedül Isten és nem az egyiptomi és más "istenek". Szerintem ezért, de végleges választ szerintem csak odaát kapunk. 3)Igen, valóban úgy néz ki, hogy tesõ a tesõval csinálta a világ kezdetén. Én hiszem, hogy ISten hatalmas és ha hatalmába van ma mondjuk egy rák beteget meggyógyítani, miért ne lenne hatalma arra, hogy egészséges gyermek szülessen. Állítólag ekkor még nem volt vérfertõzõ ez az állapot csak késõbb amikor már nem kellett a tesóra szemet vetni, hanem akadtak a környéken más lányok is. Meg ugye a Biblia elején nem is írnak nemzetségtáblázatot így nem tudhatjuk milyen hamar történt ez meg. Az ember teremtése szájhagyomány útján terjedt (legalábbis az okosok ezt állítják) és így megtörténhetett, hogy egy olyan adat ami számunkra mérvadó lehetne egyszerûen feledésbe merült. Ezt azonban, hogy hogyan is volt pontosan szerintem szintén csak odaát tudjuk meg. Hála Istennek nem erre épül az egyház alapja. Rég rossz lenne, ha így volna. Ez csak egy info az ember teremtésérõl.
"Ez az öröm teljesen más mint a buliban, sokkal jobb. " Kedves barátom! Nem vagyok rászorulva arra, hogy a fûben, meg az alkoholban keressem a boldogságom, mert ezek mulandó örömek, utána meg jön a kijózanodás. Köszönöm invitálásod,de én megtaláltam az igazi boldogságot. SZia, szép estét, és vigyázz mert mostanába már hidegek az árkok (meg ne fázz)
Kedves DutckFlander! (Ha rosszul olvastam ki a neved bocsi.) SZerintem picit rossz úton jársz de nem baj, legalább tudod, hogy ott mirõl van szó. Csak megemlítem, hogy a filosok meg egyebek közül egyedül Jézus merte a következõket mondani: "Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához csakis énáltalam." János 14,6 Engedd meg, hogy idézzek a mai napi igémbõl: "De nem hallgatott népem az én szómra...és nem engedelmeskedett nekem. Ott hagytam azért õt szívüknek keménységében, hogy járjanak a maguk tanácsa szerint" Ha nem akarod Õt követni, Õ nem fog kényszeríteni. Nem értették meg a régiek sem, hogy ez nem keresztesháború. Szabad akaratod van. Szabadon választod az életet vagy a halált. Magadat okold ha rosszul döntesz. Csak, hogy refrénként zengjen vissza a végére az Ige: "Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához csakis énáltalam."
Végezetül mindenkinek szép, Istentõl megáldott napot kívánok. u.i. HA úgy gondoltad, hogy beleolvasol mi is van abba a fekete könyvben amit BIbliának hívnak, érdemesebb az újszövetséggel kezdeni.
Mondd pici, te katolikus vagy?
Kedves pici! Köszi a kimerítõ válaszodat, de azt, hogy én a valóságban élek, úgy értettem, hogy csak olyanban tudok hinni, amit saját magam is megtapasztaltam, pontosabban olyan dolgokban, amik beileszthetõk az én logikus gondolat-világomba. Az mind ok, amit leírtál, csak az a bökkenõ, hogy nekem olyan alap dolgok létében van kétségem, mint pl. maga Isten. Ebbõl következõleg számomra az összes Istennel kapcsolatos feltevés értelmetlenné válik. Azt te sem mondhatod, hogy azért hiszel Istenben, mert fizikailag megtapsztaltad a létét. Ha én olyan dologokban hinnék, amit nem tudok összeegyeztetni a kézzel fogható valóságommal, attól tartok nem volnék õszinte önmagamhoz. Arra már rájöttem, hogy a HIT a hívõnek nem igényel tudományos értelemben vett bizonyítást. A hit az hit a bizonyíték meg biznyíték. Szerintem a te (és mások) hite valahonnan belülrõl az emeberi lényedbõl táplálkozik, és ami az érzelmi életedek a része. A hit-ben az emberiség egyik õsi vágya nyilvánul meg hogy megmagyarázza létezésének okait, mibenlétét. A hit végig kísérte az egész emberi történelmet, és mivel nem volt konkurenciája nagyon sokáig egyeduralkodó volt. De késõbb megjelent a tudomány is. Tulajdonképpen a tudomány is egyfajta hit, amiben én hiszek. Itt a hitet nem arra értem, hogy mondjuk én hiszek a Standard Model-ben, hanem, hogy hiszek a tudomány módszereiben, abban, hogy azok a módszerek közelebb visznek a valóság gyökereinek megismeréséhez. Azt valószínüleg a tudomány sem fogja tudni megmagyarázni soha, hogy miért létezünk, de amíg egy logikusan felépített hierarchikus elmélet áll szemben egy pusztán vak HIT-en alapulóval, ami ráadásul ellenkezik az én mindennapi tapasztalataimmal (a keresztény hitben minden az ember körül forog, holott minden jel arra mutat, hogy mi csak egy jelentéktelen pont vagyunk, akiknek létezése nélkül is menne minden tovább az univerzumban) addig nem kétséges, hogy melyiket választom. A hit csak önámítás.
Hmm... és akkor szerinted mi az értelme annak h. élsz? :) Ha a tudomány útját járod, csak egyre több kérdésed lesz. Ez az én véleményem, és úgysem tudjátok megváltoztatni.
"és akkor szerinted mi az értelme annak h. élsz? :)"
Fogalmam sincs, és mint mondtam, a tudományt sem hiszem, hogy választ tud adni a miértre. Lehet, hogy nincs is rá olyan válasz, amit mi elvárunk. Egyszerüen élünk és kész, mint ahogy azt sincs értelme megkérdezni, hogy miért ilyenek a fizika törvényei? Egyszerüen ilyenek és ezeket csak megismerni tudjuk.
"Ha a tudomány útját járod, csak egyre több kérdésed lesz" Az lehet, de a tudomány a mélyebb megismerés lehetõségét kínálja.
És te a Bilbiában vagy abban, hogy valaha élt egy Jézus nevü személy, te milyen bizonyítékokat látsz?
Ez olyan, mintha azt mondtad volna "Hiszek Apofis létében, mert olvastam a Csillagkapu címû könyvet." Lehet hogy számodra óriási különbség van a Biblia és a Csillagkapu között, de én nem látok semmivel sem több bizonyítékot egyikre vagy a másikra. Én nem kívánok meggyõzni senkit arról, hogy Isten nem létezik, mert -mint már mondtam-, a HIT a hívõ számára nem igényel objektív bizonyítást.
És te a Bilbiában vagy abban, hogy valaha élt egy Jézus nevü személy, te milyen bizonyítékokat látsz?
Ez olyan, mintha azt mondtad volna "Hiszek Apofis létében, mert olvastam a Csillagkapu címû könyvet." Lehet hogy számodra óriási különbség van a Biblia és a Csillagkapu között, de én nem látok semmivel sem több bizonyítékot egyikre vagy a másikra. Én nem kívánok meggyõzni senkit arról, hogy Isten nem létezik, mert -mint már mondtam-, a HIT a hívõ számára nem igényel objektív bizonyítást.
És te a Bilbiában vagy abban, hogy valaha élt egy Jézus nevü személy, te milyen bizonyítékokat látsz?
Ez olyan, mintha azt mondtad volna "Hiszek Apofis létében, mert olvastam a Csillagkapu címû könyvet." Lehet hogy számodra óriási különbség van a Biblia és a Csillagkapu között, de én nem látok semmivel sem több bizonyítékot egyikre vagy a másikra. Én nem kívánok meggyõzni senkit arról, hogy Isten nem létezik, mert -mint már mondtam-, a HIT a hívõ számára nem igényel objektív bizonyítást.
"És te a Bilbiában vagy abban, hogy valaha élt egy Jézus nevü személy, te milyen bizonyítékokat látsz?" Ha a Biblia egy hamisítvány lenne, akkor az akkora, de akkora nagy csalás lenne, aminek nincs értelme már. Ráadásul többen egymástól függetlenül írtak hasonló dolgokat, de minek is mondom ezt, ha már azt alapjában nem hiszed, hogy van Isten...
"Egyszerüen élünk és kész, mint ahogy azt sincs értelme megkérdezni, hogy miért ilyenek a fizika törvényei? Egyszerüen ilyenek és ezeket csak megismerni tudjuk." Azért ilyenek a fizika törvényei,mert Isten ilyennek teremtette õket ;)
Haha! Jó kis vita alakúl ki! Szerintem a szûklátókörüség vezet a pusztulásba...ezért kell sok szempontból megvizsgálni egy kérdést és nyitotnak lenni minden megoldásra! Tegyük fel, hogy Isten létezik és úgy ahogy a bibliából ki lehet hámozni, akkor feltételezhetõ, hogy Õ felette is áll valaki! Hisz a semmibõl semmi lesz! Tehát ha a nagy egyensúlyt nézzük, ebbõl egyenesen következik, hogy isten is lett valahonnan, valamilyen módon...és itt most nem a tyúk meg a tojás paradoxonra utalok! De egy jó kérdés: Hogy áll Isten a paradoxonokkal?
Én a részemrõl és az eddig tapasztalataim alapján azt mondom, hogy amit az ember nem ért azt megpróbálja modelezni és úgy megérteni, csak szerintem vannak emberek akik megállnak a modelezés szintjén... Szerintem a Biblia egy modelsorozat összessége, ami tartalmaz jó és rossz modeleket is, amiket bármilyen módon össze lehet kapcsolni, ami egy újjabb modelt szûl! Mivel paradoxon modelek is vannak benne, összességében nézve a biblia nem tud mindenre választ adni és legfõképpen nem tud igazi választ adni arra a kérdésre, amit már az ember öntudatra ébredése óta benne van a sejtjeiben..."A MIÉRT?" Tehát visszakanyarodva írásom elejére, erre a választ csak akkor tudjuk meg, ha "nyitott szemmel" járunk és elõitéletek nélkûl vizsgálunk mindent! Valóban az ember egyik mozgatórugója a HIT, de az, hogy miben hisz egy ember azt saját magának kell eldöntenie és ez semmi képpen nem képezheti elitélésének tárgyát! Hisz mi a HIT? Szerintem a HIT egy nagy egyenlet végeredménye, ami az idõk folyamán a különbözõ változóktól függ és változik! Tehát ha "Isten" valakit elitél azért mert bizonyos dolgokban hisz, akkor saját magát itéli el, ami ergo megkérdõjelezi saját istenségét!Lám lõn egy paradoxon! Ebbõl következik, hogy Isten nem egy különálló személy! Ha pl. a HIT egyenletét úgy vizsgáljuk, hogy Isten maga az egyenlet, akkor egyenesen következik, hogy Isten maga az egyén, vagyis a HIT=Isten! Vagy nem??