na és? ez még nem igazol semmit. egyszerûen bejött. :)(ha 10000 emberen jönne be, akkor lenne) Itt csak három lehetõség volt: megölik, elfogják, vagy eltûnik. és is annak tulajdonítottam a nagyobb esélyt hogy elfogják, mint hogy megölik vagy eltûnik.
ha tényleg 2008-ban hal meg akkor jövök neked egy sörrel. ;)
akkor tessék egy kis olvasnivaló még elalvás elõtt Saddam Hussein horoszkóp az illetõ még a háború elõtt készítette, mindenki azt gondolta Husseint a háborúban megölik az amcsik eszerint 2008ig bizotsan élni fog
a párhuzamod nem jó, mert az asztrológiánál még a kiindulási jelenség (hogy bolygók befolyásolják az embert) sincsen meg.
alapvetõen az a probléma, hogy két világfelfogás ütközik. mi itt FtranX-szal a realista világnézetet képviseljük (mérnökember? :)), te pedig a kissé romantikusabb, "nem lehet mindent megmagyarázni"-teória híve vagy.
szerintem is mind1. meggyõzni úgysem tudjuk egymást. szerintem elég, ha a tudósok értenek a dolgokhoz. az elért dolgokból pedig látszik, hogy értenek.
ja van ok okozati összefüggés a hiba és a gépem között, de a ti okfejtésektekbõl kiindulva: elromlik a számítógépem te megjavítod nekem (vagy nem, mert te sem tudod) megkérdezem hogy csináltad nem tudod úgy elmondani, hogy megértsem --->>> sarlatánok vagytok, hisz idejöttetek a géphez, megnyomtatok pár izét és jó lett (vagy nem)
no mind1 olyan dologról vitatkozunk, amihez egyikünk sem ért (bár én talán kicsit jobban beleástam magam) és nem hiszem, hogy az életben választ kapnánk a nagy kérdéseinkre
"valami fertõzést??? antibiotikumokkal, de egyre ellenállóbbak infarktus, szívbetegségek? csak tippelünk (pl. Fehér Miklós?) rák? "
nem értem, hogy ez miben kapcsolódik a témához. Itt az okokat részletesen ismerjük, csak a megoldásukat nem. (Fehérrõl aztm mondják, hogy tüdõ embóliában halt meg)
azt akartam mondani sok olyan dolgot használunk, amit nem értünk és nagyon sok olyan dolog van amiket nem értünk, de keménységbõl nem is fogadjuk el (pedig van pár ezer éves alapja)
ja mégvalami: azért nem lehet az asztrológiát a windows-hoz hasonlítani, mert a windows-nak meg van a forráskódja, míg az asztrológiának nincs ésszerû alapja. (az hogy megmérek ezt meg azt, az még nem magyaráz meg semmit.)
azért az orvoslásra még ma sem lennék olyan büszke az egyetlen ami feljött az a sebészet
törést, gyulladást, tudunk kezelni
valami fertõzést??? antibiotikumokkal, de egyre ellenállóbbak infarktus, szívbetegségek? csak tippelünk (pl. Fehér Miklós?) rák? fogalmunk nincs
azért azt nem mondanám, hogy az agyról nem tudnak semmit. nagyon is jól ismerik a sejtszintû mûködését, sõt az egyes idegi tevékenységek központjait is. Globálisan feltérképezni azért kemény dió, mert olyan összetett a mûködése (egy idegsejt több ezer másikal van kapcsolatban), hogy smemi máshoz nem hasonlítható.
a kínai orvoslást nem mi felejtettük el, hanem a kínaiak :) de félretéve a tréfát: amiket elfelejtettünk, azok teljes mértékben a tapasztalatokon alapultak, nem volt mögötte semmilyen elvi háttér. ez azt jelenti, hogy babona szintjén mozogtak akkoriban. és néha valóban eltalálták, hogy mit kell csinálni. máskor nem, és a páciens meghalt (agylékelés, hasonló nyalánkságok). ezt azért nem kéne túlértékelni. ez szintén nem tudomány. kuruzslás.
a windows kritikus hibáira pedig max a windows írói tudnának minden esetben magyarázatot adni, de ez egyszerûen lehetetlen 1) mert van más dolguk is 2) nem kollektívában élnek, tehát nem tudják mindannyian, hogy a másik mit programozott.
egy orvosnak nem is kell 1000%-osan érteni az emberi test mûködését. elég, ha tudja, hogy mi mivel van összefüggésben a szervezetben és azokat hogyan tudja befolyásolni. nem a szemszín alapján kezelik az embert.
amúgy már -néhány dolog kivételével- nagyon is értik az emberi test mûködését.
na persze fejlõdik... haha ne felejtsd el mennyit felejtettünk is közbe (azaz fejlõdtünk csak visszafele), pl. mint a kínai orvoslás és egyebek
irigyellek, hogy te még nem találkoztál rejtélyes windows hibákkal amiket nem tudtál megmagyarázni és hiába kérdezgettél bárkit, senki nem tudta a választ
mindenesetre szerintem az asztrológus is ugyanolyan jó munkásember mint a többi pl. egy számítástechnikus vagy orvos -van aki jól csinálja, ért hozzá és megél belõle -van aki rosszul csinálja, nem ért hozzá, de megél belõle meg ugyanez csak akik nem élnek meg belõle
de olyan ember nincs közte aki a területének minden részét érti
az orvostudomány nem úgy mûködik, hogy régen biztos jól tudták, mi csak követjük a példájukat. az orvostudomány napról-napra egyre több régi hiedelemnek, gyógyítási procedúrának adja meg a tudományos alapját. az informatikát meg szerintem hagyjuk, annak minden alapja egyértelmûen megmagyarázható. (persze, hogy én nem tudok mindent, de megtalálható mindenre a válasz a szakirodalomban.) az asztrológiának meg szerintem nem a karma az alapja, mert akkor hogyan mer valaki rólam horoszkópot írni, anélkül hogy egyáltalán találkozna velem? (bár ehhez valóban nem értek, de ezt gondolom ki lehet találni az eddigi hozzászólásaimból.)
még egyszer mondom, nekem semmi bajom az asztrológiával, csak ne higgye senki, hogy ez valóban egy tudomány. ez hit.
azt meg sem említem, ha babona lenne a dolog nem kellene bonyolult matematikai és csillagászati számításokat végezni hozzá különbözõ szögállásokkal
1. szerintem nagyon is sok köze van hozzá, ugyanis az asztrológiának a karma az alapja, a lélek vándorlása, anélkül nem sok értelme van a dolognak, hogy 1 életed van és az alatt kell beteljesíteni a sorsodat, felfejlõdni egy magasabb szellemi állapotba 2. nagyon sok tudománynak szerintem ma sincs alapja, például egy orvos sem érti teljesen, hogyan mûködik az emberi test, de szerintem tõled is lehet olyat kérdezni amit nem értesz és a (sokkal egyszerûbb) számítógéppel van kapcsolatban, amikre programokat írsz
ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy mi lesz halálunk után. a halál utáni életben én is hiszek, ez valami teljesen más.
a technika fejlõdik, bölcsebbek nem lettünk, de többre vagyunk képesek, több mindent megértünk. a dolgok pedig természetesen nem fekete-fehérek, de egy tudománynak vagy van alapja, vagy nincs. itt nincs olyan, hogy félig-meddig. vagy ne nevezzük tudománynak. hit az lehet, de ez megint egy más kérdés.
2. fõleg nem abban az esetben amikor, még a készítõk sem értik pontosan hogy mûködik a dolog
ezeknél arról van szó, hogy az emberek nagyon szeretnek misztikus dolgokban hinni. sokkal érdekesebb egy olyan magyarázat, hogy pl. a piramisokat idegen techológia segítségével építették, mint hogy több százezer ember dolgozott rajtuk évtizedekig.
a napkitöréseknek során a technikai zavarokat a megnövekedett sugárzás (gamma, röntgen, rádió) és elemi részecskék (protonok, elektronok) áradata okozza. nincs benne semmi különös.
az ár-apály jelenségrõl még nem hallottam, hogy befolyásolná az emberek viselkedését.
Az asztrológia pedig nem tudomány, hanem inkább egy vallás...
ez megint más, mérnöki tudomány. elismerésre méltó. szerintem (!!) a horoszkóp egy babona eltudományosítása. olyan mint a fekete macska, csak azt nem próbálja több ezer ember bebizonyítani tudományosan, hogy ha a macska elmegy elõtted, akkor balszerencséd lesz. persze ez jó üzlet, de mint már mondtam, én nem sajnálom tõlük. ez az egész kicsit olyan mint korunk nagy tudománya, a statisztika. azt hozok ki belõle, amit akarok. a kínai nagy fal, meg az egyiptomi piramisok, az nem ilyen. ott nincs mellébeszélés, vagy megáll az építmény, vagy összeomlik.
nem tudom arról nem hallottam gondolom valahogy akkor is terjedt azért a tudás
de pl. a piramisoknál nagyobb sírkamrát azóta sem épített senki vagy a kínai nagy falba sem kezdene bele manapság egy vállalkozó az inkák (vagy maják) habarcs nélküli épületeirõl ne is beszéljünk
nem okosabbak, csak több alapjuk van, nem kell mindent újra átgondolniuk. arra ott az iskola, megtanítják, amit tudni kell. miért, akkor szerinted a madárjóslásnak is van alapja? (római birodalomban elfogadottabb volt, mint az asztrológia)
hát nem tudom én meg abban nem hiszek, hogy most okosabbak az emberek, mint 1000 éve voltak
ha nekem valaki azt mondja, hogy figyeljek oda, mert könnyen vitába keveredhetek, majd ez meg is történik, attól még nem biztos, hogy az a valaki isteni tehetséggel megáldott próféta. az meg egy ökörség, hogy ezt valaki tudománynak nevezi. kuruzslás, ennyi. ettõl függetlenül engem egyáltalán nem zavar, legalább van mit ennie az illetõnek, akinek meg van felesleges pénze, az miattam költheti erre is. magánügy, hitvita lenne, ha beleszólnék. nem is ítélem el, nekem is vannak dolgaim, ami meg valószínûleg másnak tûnik logikátlannak.
ugyan nem bolygó, de teliholdkor többen szenvednek álmatlanságban (nem a fény miatt. ha eltakarják a felhõk, akkor is.) de a horoszkóp akkor is marhaság. ne mondja már nekem meg senki a bolygók állásából, hogy hogyan érzem magam másnap. fõleg ne a születési idõpontom alapján. :P
Barátom, ha ez(eke)t tudnám, Jóistennek becéztetném magam a környezetemben Még akik ezzel foglalkoznak, szerintem õk sem értik Pedig több ezer éves tudományról van szó
De azért egyet mondhatok Hold és az ár/apály jelenségek még 1 Napkitörések és technikai, pszihés zavarok ?
érdekes cikk, de csak azt mutatja meg, hogy akár a nem tudatos vislekedés is mennyire tudja befolyásolni egy kísérlet eredményét.
ha ezt tovább vezetjük, akkor egy horoszkóp is igazzá válhat, hiszen ha valaki elhiszi magáról, hogy pl. "mostanában türelmetlen az ismerõseivel és nem jól teljesít a munkahelyén" akkor tudat alatt befolyásolhatja a vislekedését. Azonban ehhez nincs szükség semmiféle ezorterikus tudományra. elég, ha valamilyen módon elhitetik az illetõvel dolgokat.
én járok asztrológiai fórumra is, hogy ott is okosdjak nagyjából ez a véleményük az ottani embereknek: ha nem hiszek benne, nem is fog mûködni kb. mint amikor egy színházban, ha úgy ülsz be, hogy ez téged eleve nem érdekel, hiába tesznek bármit a színészek nem lesz jobb kedved azért egy cikket ajánlottak Vakpróba
Teljesen nyilvánvaló, hogy a horoszkóp úgy van összeállítva, hogy akárki azonosítani tudja magát a benne írtakkal. Pláne ha valamilyen pozitív tulajdonságról van szó.
Semmi értelmét nem látom annak hogy itt bizonygatjuk; ez tudományosan így meg úgy nem jó. A horoszkóp arra való, hogy az embereknek önbizalmat adjon, mert megtalálják benne pozitív tulajdonságaikat. Persze írnak bele néha negatívat is, hogy azért hihetõbb legyen. És ezt a feladatot be is tölti ilyen olyan embercsoportok esetében. Én a valóságos mágiához sorolnám ezt a jelenséget, mert van egy réteg, akik ezt tényleg komolyan veszik, és az olvasottak ráhatnak a tudatalattijukra, így kihatással vannak a mindennapi életükre is. Tehát úgy alakítják maguk körül a dolgokat, hogy az megfeleljen a horoszkópnak. Na többet nem írok mert éhes vagyok :P
Az asztrológiában való hit rohamos terjedésének ismert szociálpszichológiai okai vannak. Vessünk azonban most egy pillantást magára az asztrológiára: igaz-e, amit az asztrológia állít, vagyis hogy az emberi jellemek és a sorsok összefüggésben állnak az égitestek járásával? Szerencsés helyzetben vagyunk, ugyanis az asztrológia ellenôrizhetô állításokat tesz; semmiféle módszertani akadálya nincsen, hogy ezen állítások igazságtartalmát tudományos módszerrel megvizsgáljuk -- ha már az asztrológusok nem veszik a fáradságot arra, hogy állításaik mellé bizonyítékokat sorakoztassanak fel. Kíváncsi kutatók az elmúlt évtizedek során ezt meg is tették. Több mint 30 tudományos vizsgálatot végeztek az asztrológia állításaival kapcsolatban, s a vizsgálatok többsége referált tudományos folyóiratokban jelent meg (leginkább a Journal of Psychology-ban). Az alábbiakban ezekrôl adok rövid összefoglalást, az irodalomjegyzék a cikk végén található.
Hogyan vizsgálható az asztrológia tudományosan? Bizonyára sokan arra gondolnak, hogy a tudomány mindössze arra képes, hogy az égitesteknek a földi élôlényekre gyakorolt hatását valamelyes pontossággal kiszámítsa. Természetesen adható megalapozott becslés ennek a hatásnak a nagyságára, s ekkor azt kapjuk, hogy a hatás eltörpül az embereket érô ezerféle más környezeti hatás mellett, így az égitestek járása várhatóan nem lesz érzékelhetô hatással az emberekre. Fel lehet aztán vetni olyasmit, hogy pl. a horoszkópok csillagászatilag nem korrektek, stb., de ez nem igazán érdekes. Az asztrológusok jelentôs része azonban egyáltalán nem gondolja azt, hogy a bolygók hatnak az emberekre; ôk az "amint fent, úgy lent" ezoterikus alapelvre hivatkoznak, és azt állítják, hogy valamiféle szinkronicitás van az égitestek világának eseményei és az emberi világ eseményei között, anélkül, hogy a kettô között ok-okozati összefüggés lenne. A tudománynak tehát nem marad más feladata, mint az, hogy megvizsgálja: vajon tényleg van-e valamiféle párhuzam, együttváltozás (szakszóval korreláció) az égitestek járása és az emberi jellemek, sorsok alakulása között.
A kutatók alapjában véve háromféle megközelítést alkalmaztak az asztrológia tudományos tesztjeinél:
Sok-sok emberbôl álló mintákon megvizsgálták, kimutatható-e bármiféle összefüggés az emberek születési horoszkópjának paraméterei és egyes tulajdonságaik, személyiségvonásaik között. A személyiségvonásokat rendszerint a pszichológiában használatos és elfogadott pszichológiai tesztekkel tárták fel.
Neves asztrológusok képességeit ellenôrizték oly módon, hogy az asztrológusoknak embereket mutattak be, és az asztrológusok feladata az volt, hogy a mellékelt néhány horoszkóp (pontosabban születési idôpont) közül válasszák ki az illetô személy horoszkópját. A neves asztrológusok alkalmazásának az az elônye, hogy a horoszkópokat valóban szakszerûen lehet kiértékelni, így nem érheti a kutatókat az a vád, hogy nem értenek az asztrológiához, ezért kapnak negatív eredményeket.
Azt vizsgálták, hogy az emberek mennyire képesek kiválasztani a saját horoszkópjukat (pontosabban a horoszkóp alapján készült jellemzésüket) egy köteg horoszkóp közül, és azt is megkérdezték tôlük, mennyire érzik igaznak magukra nézve a horoszkópok állításait. Ennek a módszernek az az elônye, hogy nem támaszkodik speciális pszichológiai tesztekre (egyesek ugyanis a pszichológiai tesztek érvényességét kétségbe vonják), hanem a személy önismeretére támaszkodik. E vizsgálatok révén arra is magyarázatot kaphatunk, hogy vajon miért hiszi el szinte mindenki a horoszkópjában olvasható állításokat.
A következôkben sorra veszem az egyes vizsgálati típusokat, és ismertetem a vizsgálatok eredményeit. A. Az asztrológia statisztikai próbái Ennek a vizsgálati típusnak egy francia kutató, Michel Gauquelin volt az úttörôje, de számos más kutató is jelentôs eredményeket ért el. Gauquelin (1955) az emberek foglalkozása, valamint a Merkur, a Vénusz, a Mars, a Jupiter, a Szaturnusz és a Hold szerinti születési állatövi jegyei között keresett összefüggést. Nem talált korrelációt. 1967-ben egy másik vizsgálatot végzett, melyben azt nézte meg, melyik házban van a Szaturnusz a sikeres emberek horoszkópjában, és melyik házban van a Mars a gyilkosok horoszkópjában. Azt találta, hogy mindkét esetben teljesen véletlenszerû az eloszlás. 1982-ben kétezer neves sportoló, színész, tudós és író személyiségprofilját állította össze életrajzaik alapján. Ezeket a személyiségprofilokat összehasonlította az asztrológiában a Nap és a Hold jegyével, valamint az aszcendensekkel társítható személyiségvonásokkal. Munkájához nyolcféle asztrológiai tankönyvet használt fel. A valódi és az asztrológiából nyert személyiségprofilok között semmiféle korrelációt nem talált, akár a sziderikus, akár a tropikus állatövi jegyet vette figyelembe.
Meg kell jegyezni, hogy egyik vizsgálatában Gauquelin azt figyelte meg, hogy a kiemelkedô tornászbajnokok születési horoszkópjában a Mars gyakrabban fordul elô bizonyos házakban, mint másokban, és az eltérést szignifikánsnak találta. Ez a híres-hírhedt Mars-effektus. Más vizsgálatok ezt a megfigyelést nem erôsítették meg, de tekintettel arra, hogy igen heves, személyeskedésekkel tûzdelt és a fair play szabályainak fittyet hányó vita követte a Mars-effektus "felfedezését", ma ebben a kérdésben sajnos nem lehet tisztán látni. A Mars-effektussal kapcsolatos vitákra ezért itt nem térek ki.
Van Deusen (1976), Culver és Ianna (1977) és Culver (1979) azt vizsgálták meg, hogy van-e összefüggés az emberek foglalkozása és a Nap állása szerinti állatövi jegyük között. Vizsgálataikat több mint 60 különbözô foglalkozásra terjesztették ki. Mindhárom vizsgálat negatív eredményt hozott: semmiféle korrelációt nem tapasztaltak a foglalkozás és a Nap szerinti állatövi jegy között.
McGervey 6000 politikus és 10 000 tudós születési jegyét vizsgálta meg, és azt találta, hogy ezek eloszlása teljesen véletlenszerû.
Pellegrini (1973), Silverman és Witmer (1974), Per Dalen (1975), valamint Dean és Mather (1977) szintén a Nap állása szerinti állatövi jegy alapján vizsgálták meg az emberek személyiségvonásait. Az emberek jellemvonásait az általánosan használatos pszichológiai tesztekkel határozták meg, legtöbbször a California Personality Inventory (CPI) tesztet alkalmazták. Egyik vizsgálat sem talált korrelációt semelyik személyiségvonás és a Nap szerinti születési jegy között, mindössze Pellegrini talált gyenge korrelációt a CPI-bôl nyert nôiességi index és a születés évszaka között.
Hasonló vizsgálatokat végzett Illingworth és Syme (1977) és Tyson (1977). Szintén a CPI tesztet használták a személyiség jellemzésére, és ismervén Pellegrini említett eredményét, a nôiességi indexet külön megvizsgálták. Semmiféle korrelációt nem tudtak megállapítani egyetlen személyiségvonás és a Nap szerinti születési jegy között, beleértve a nôiességi indexet is.
Barth és Bennett (1974) a Merkur, a Vénusz, a Mars és a Jupiter szerinti születési jegy, valamint a foglalkozás, az egészségügyi problémák, a testmagasság és az élettartam között próbált összefüggést kimutatni. Semmilyen korrelációt nem találtak. Ugyanezt a vizsgálatot végezte el Culver és Ianna (1977), csak ôk még azt is megnézték, hogy az egyes bolygópároknak az ekliptika mentén vett szögtávolsága összefügg-e az említett tulajdonságokkal. Nem találtak semmilyen összefüggést.
Mayes és Klugh (1978) szintén nemcsak a Nap szerinti születési jegyet, hanem a Hold és 8 bolygó születéskori házát és öt bolygóaspektust is figyelembe vett vizsgálatainál. Kétféle pszichológiai teszt, a Minnesota Multiphasic Personality Inventory és a Leary Interpersonal Check List segítségével 13 személyiségvonást határoztak meg, összesen 196 személyen. Semmilyen korrelációt nem találtak semelyik személyiségvonás és az asztrológiai jellemzôk között.
Mayo és munkatársai (1979), valamint Jackson (1979) az asztrológiai tényezôk és az introvertáltsági/extravertáltsági index között próbáltak összefüggést kimutatni. Az introvertáltsági/extravertáltsági indexet az Eysenck Personality Inventory (EPI) nevû pszichológiai tesztbôl nyerték. Azt találták, hogy van bizonyos korreláció a kettô között. Veno és Pammunt (1979) megismételték ezeket a vizsgálatokat, de nekik nem sikerült a korrelációt reprodukálniuk. Végül Pawlik és Buse (1979) munkája öntött tiszta vizet a pohárba: megmutatták, hogy a Mayo és mtsai, valamint Jackson által talált korreláció megmagyarázható azzal, hogy egyes kísérleti személyek tudták, hogy asztrológiai jegyeikbôl milyen eredmény várható, és ennek alapján viselkedtek a tesztek elvégzésekor. Ezt Mayo és mtsai, valamint Jackson is elismerték utólag, sôt, további vizsgálatokat végeztek, s ezek is a korreláció hiányát támasztották alá.
Eysenck (1979), Jackson és Fiebert (1980), valamint Saklofske és munkatársai (1982) újfent az asztrológiai tényezôk (a Nap és a bolygók állása) és a személyiségvonások között kerestek összefüggést, beleértve az EPI-bôl nyert introvertáltsági/extravertáltsági indexet is. Semmiféle korrelációt nem találtak.
Néhány speciálisabb kérdés vizsgálatára is sor került, melyeknél már nemcsak az emberek foglalkozását vagy személyiségét, hanem sorsát is vizsgálták.
Az asztrológusok sokszor adnak olyan tanácsot, hogy házastársul milyen jegyû személyt válasszunk, szerintük ugyanis bizonyos kombinációk sikeresebbek, mint mások. Ha ez igaz, akkor a rossz kombinációjú házaspárok gyakrabban válnak el, mint a jó kombinációjúak. Ezt vizsgálta meg Kop és Heuts (1974), valamint Silverman és Bernie (1977). Azt nézték meg: van-e összefüggés a házaspárok válási gyakorisága és a Nap szerinti születési jegyei között. Kop és Heuts Amszterdamban, Silverman és Bernie pedig Michigan államban végezte el a vizsgálatot. Azt találták, hogy nincs összefüggés a válási gyakoriság és a születési jegyek kombinációja között.
Press és munkatársai (1979) arra voltak kíváncsiak: vajon van-e az emberek születési horoszkópjában olyan paraméter, amely elôrejelezheti, hogy az illetô valamikor öngyilkosságot fog elkövetni. Az 1969 és 1973 között New York-ban történt öngyilkosságok adatait használták fel munkájukhoz. Kiválasztották azokat az öngyilkosokat, akik New York-ban születtek, és születési idôpontjuk ismert volt. 311 ilyen esetet találtak. Mindegyik öngyilkoshoz hozzárendeltek egy élô kontrollszemélyt, aki ugyanabban az évben és ugyanabban a kerületben született, mint az adott öngyilkos. Az öngyilkosokat és a kontrollszemélyeket három csoportba sorolták az öngyilkosság éve szerint. Ezután egy számítógépprogram 100 000 különféle asztrológiai tényezôt vizsgált meg mind a 622 születési horoszkópban, felderítendô, hogy van-e olyan tényezô, amelyik szignifikáns különbséget mutat az öngyilkosok és a kontrollszemélyek csoportja között. Azt találták, hogy egyetlen tényezô sem áll korrelációban az öngyilkossággal.
Összefoglalva az asztrológia statisztikai próbáinak eredményeit: az elvégzett mintegy 25 tudományos vizsgálat szerint semmiféle korreláció nincsen semelyik asztrológiai paraméter és az emberi tulajdonságok, sorsok között.
B. Neves asztrológusok tesztelései Culver és Ianna (1988) egy John McCall nevû híres asztrológust tesztelt kettôs vak módszerrel a Virginia Egyetemen. McCall azt állította, hogy ha bemutatnak neki valakit, és odaadnak neki négy horoszkópot, amelyek közül az egyik a bemutatott személyé, a másik három pedig teljesen másoké, akkor ô 80%-os biztonsággal ki tudja választani a bemutatott személy horoszkópját a négy közül. A kísérlethez 28 személyt választottak ki, McCall igényei szerint (természetes születésû, tehát nem koraszülött és nem császármetszéssel született fehéreket). McCall tetszése szerinti mélységben megismerkedhetett a bemutatott személyekkel. McCall a 28 esetbôl 7 alkalommal találta el a megfelelô horoszkópot, tehát a véletlen találgatással pontosan megegyezô gyakorisággal. Carlson (1985) komplex vizsgálatot végzett, melynek eredményét a világ legtekintélyesebb tudományos hetilapja, a Nature közölte. A vizsgálat során 116 felnôtt személy kitöltötte a California Personality Index (CPI) személyiségtesztet, és megadta születési adatait. Ezután a születési adatokat neves asztrológusoknak adták át, és minden születési adathoz három CPI-teszteredményt is adtak; a három CPI-teszteredmény közül az egyik azé a személyé volt, akihez a születési adat tartozott, a másik kettô véletlenszerûen kiválasztott más személyeké volt. Az asztrológusok feladata az volt, hogy értelmezzék a születési adatot (készítsenek horoszkópot), és a három CPI-teszteredmény közül rendeljék hozzá a megfelelôt. A vizsgálatban 28 asztrológus vett részt, mindegyiküket a National Council for Geocosmic Research (az asztrológusok legtekintélyesebb szakmai egyesülete az USA-ban) San Francisco-i tagozata ajánlotta. Az asztrológusok a vizsgálat elôtt jóváhagyták a feltételeket, és azt állították, hogy az esetek több mint 50 százalékában ki fogják választani az adott születési adathoz tartozó CPI-profilt. Az eredmény: a 116 próbából az asztrológusok 34 esetben tudták kiválasztani a megfelelô CPI-profilt. Ez megegyezik a véletlen találgatás esetén várható 1:3 aránnyal.
Átgondolt vizsgálatot végzett McGrew és munkatársai (1990). Hat asztrológus szakértô egymástól függetlenül azt a feladatot kapta, hogy párosítsa össze 23 ember születési horoszkópját a róluk készült dokumentációval. Az önkéntes résztvevôk dokumentációja tartalmazta a résztvevôk élettörténetét, szembôl és profilból készült fényképét, valamint kétféle pszichológiai teszt szerinti személyiségprofiljukat (a Strong-Campbell-féle Vocational Interest Blank és a Cattell 16-P.F. Personality Inventory tesztet alkalmazták). Az asztrológusok eredménye megfelelt a véletlen találgatás esetén várható találati aránynak, és ugyanekkora teljesítményt nyújtott egy nem asztrológus kontrollszemély is. A teljesítmény egyébként független volt attól, hogy az asztrológusok elôzôleg milyen találati arány elérését vállalták. Az asztrológusok párosításai továbbá egymással sem egyeztek meg.
Összefoglalva az asztrológusok teszteléseinek eredményeit: az igen gondosan átgondolt és megtervezett, referált folyóiratokban publikált három teszt során tesztelt több tucatnyi neves, nagytekintélyû asztrológus mindegyike tökéletes kudarcot vallott, noha a tesztek feltételeit velük teljes egyetértésben alakították ki. Hasonló teszteléseket még számos kutató és magánszemély (köztük James Randi) is végzett rádió- és tévémûsorokban, ill. a saját szakállukra. Az asztrológusok kivétel nélkül minden esetben kudarcot vallottak.
C. A saját horoszkóp kiválasztásán alapuló tesztek A saját horoszkóp kiválasztásán alapuló tesztek fô nehézsége az, hogy az emberek nagy részének van valamelyes fogalma az asztrológiáról, tudja, hogy milyen jegyben született, s gyakran azt is, hogy azzal a jeggyel milyen tulajdonságokat szoktak társítani. Emiatt az emberek gyakrabban választhatják ki a várt horoszkópot, mint ha egyszerûen csak az önismeretükbôl indulnának ki. A kutatók ezzel a problémával vagy nem törôdtek, vagy különféle praktikákkal próbálták kiküszöbölni. Carlson (1985) Nature-ben megjelent vizsgálatában nemcsak az asztrológusokat vizsgálták, hanem fordított próbát is végeztek: 83 személy számára professzionális asztrológusokkal horoszkópokat készíttettek. Ezután mindegyik személynek három horoszkópot adtak: az egyik a sajátjuk volt, a másik kettô másoké, s a résztvevôk feladata az volt, hogy a három horoszkóp közül válasszák ki a sajátjukat. A 83 személy közül 28 választotta ki jól a saját horoszkópját. Ez megfelel a véletlen találgatás esetén várható aránynak.
Hasonló jellegû vizsgálatot végzett Geoffrey Dean. A kísérletben résztvevô személyek számára horoszkópot készíttetett, majd a horoszkópok egy részét átírta oly módon, hogy tartalmukat az ellenkezôjére változtatta (minden leírt tulajdonságnak az ellenkezôjét írta le). Ezután a résztvevôk felének a valódi horoszkópját, másik felének az ellenkezôre változtatott horoszkópot adta oda, és megkérdezte ôket, mennyire igazak rájuk a horoszkópok. A résztvevôk mind a valódi, mind az ellenkezôjükre változtatott horoszkópokról az esetek 95%-ában azt nyilatkozták, hogy igazak rájuk, teljesen egyformán.
Dean (1987) ismét azt vizsgálta, mennyire érzik igaznak magukra nézve az emberek a horoszkópokat. A résztvevôk számára asztrológusok horoszkópokat készítettek. Ezután a horoszkópokat megfordították oly módon, hogy a Nap jegyét megtartották, de az összes bolygóaspektust az ellenkezôjére változtatták. A résztvevôk felének a helyes horoszkópjukat adták oda, a másik felének pedig a megfordított horoszkópot, és megkérték ôket, értékeljék a horoszkópok pontosságát. Az eredmény: nem volt korreláció a horoszkópoknak a résztvevôk szerinti pontossága és aközött, hogy az adott résztvevô a helyes horoszkópját kapta-e meg vagy a fordítottat.
Dwyer (1987) is elvégzett egy ehhez hasonló vizsgálatot. Mindegyik résztvevô számára két horoszkópot készíttetett: az egyiket a valódi születési idôpontra, a másikat egy 5 évvel és 6 hónappal korábbi idôpontra, a Nap szerinti születési jegy megtartásával. Harminc személy vett részt a kísérletben. Mindegyiküknek odaadták a valódi és a korábbi idôpont alapján készült horoszkópjukat, és megkérték ôket, válasszák ki a jobban rájuk illôt. A résztvevôk fele a valódi horoszkópot választotta, a másik fele a rossz idôpontra készültet.
Összefoglalva a saját horoszkóp kiválasztásán alapuló módszereket: a bemutatott négy vizsgálat szerint az emberek bármilyen horoszkópról az esetek túlnyomó részében úgy érzik, hogy az meglehetôsen jól illik rájuk, teljesen függetlenül attól, hogy a valódi horoszkópjukat kapták-e meg vagy valami egészen más horoszkópot. A pszichológiában Barnum-effektusnak nevezik azt a jelenséget, hogy az emberek szinte bármilyen állítást elfogadnak magukról, elég az, ha az állítás egy mérsékelt bóknak tûnik számukra. A jelenséget P.T. Barnum fedezte fel, és számos, nem asztrológiai jellegû vizsgálat is bebizonyította. Rengeteg tanár végezte el osztályával azt az egyszerû kísérletet, hogy diákjaitól bekérte születési adataikat, majd egy hét múlva horoszkópokat osztott ki nekik, azt állítván, hogy mindenki a saját, személyre szóló horoszkópját kapta meg. Ezután megkérte ôket, hogy értékeljék, mennyire igaz rájuk a horoszkóp. A diákok ilyenkor szinte kivétel nélkül mind azt mondják, hogy nagyon igaz és találó a horoszkóp, amit kaptak. Ekkor tárja fel a tanár az igazságot: mindenki ugyanazt az egy horoszkópot kapta!
Összefoglalás Összefoglalva most már az összes ismertetett vizsgálat eredményeit: a kb. három tucat tudományos vizsgálat egyike sem talált semmiféle összefüggést az asztrológia állításai és a valóság között, noha a kutatók minden fortélyukat latba vetették, hogy valamiféle összefüggést kimutassanak. Ellenpélda nincs, nincs olyan vizsgálat, ami ettôl különbözô eredményt hozott volna. Azt hiszem, egyáltalán nem elhamarkodott a következtetés, hogy az asztrológia 100%-ban téves. A valósághoz semmi köze. Semmi sem igaz belôle, igazságtartalma egyenlô a nullával. Aki pedig mégis elhiszi, az egyszerûen saját magát csapja be. Az elvégzett tudományos vizsgálatok oly sokféle módon és annyira meggyôzôen erôsítik ezt meg, hogy további vizsgálatokra már aligha van szükség, a következtetés teljesen egyértelmû. Az asztrológusok ellenvetései Az ismertetett tudományos vizsgálatok eredményeirôl sajnos sem a közvéleménynek, sem az asztrológusok túlnyomó részének nincs tudomása. Egyes asztrológusok tudnak róla, mégis tovább mûvelik az asztrológiát. Miért? A bemutatott eredményeket ismerô asztrológusok egy része esztelenül kitart ama irracionális álláspontja mellett, hogy az elvégzett vizsgálatok nem jelentenek semmit, az asztrológia csakazértis érvényes. Ez persze érthetô, ha arra gondolunk, hogy ha az emberek nem hinnének az asztrológiában, akkor az asztrológusok kenyér nélkül maradnának. Tiltakozásukat többnyire azzal támasztják alá, hogy a vizsgálatok módszere nem volt alkalmas a valódi tények feltárására. Kifogásolják például a pszichológiai tesztek alkalmasságát a személyiség leírására, ill. azt állítják, hogy nem eléggé hozzáértô asztrológusokat teszteltek, vagy hogy nem elég sok embert vizsgáltak meg. Ezt az ellenvetést már csak azért is elutasíthatjuk, mert a kutatók számos különbözô koncepciót, metodikát alkalmaztak vizsgálataiknál, mégis minden vizsgálat ugyanazt a végkövetkeztetést hozta. Ha van egy szemernyi igazság is az asztrológiában, annak valahol, valahogyan csak ki kellett volna buknia! Másfelôl a kifogás azért sem jogos, mert a kutatók nagyobbik része az ellenvetések ismeretében, asztrológus szakértôkkel egyeztetve állította fel kísérletterveit, a résztvevô asztrológusokat pedig neves szakmai társaságok ajánlása alapján választották ki, és mindig elég sok résztvevôvel végezték a vizsgálatokat ahhoz, hogy statisztikailag szignifikáns legyen az eredmény (összességében véve több tízezer ember asztrológiai paramétereit vizsgálták meg, ami sokszorta több is a szükségesnél). Nevetséges is a kifogás, ha arra gondolunk, hogy Gauquelin hírhedt (de nem megerôsített) eredményére, a Mars-effektusra az asztrológusok lépten-nyomon hivatkoznak, mint az asztrológia tudományos alátámasztására. Ezzel az eredménnyel kapcsolatban nincsenek módszertani aggályaik, s az sem zavarja ôket egy cseppet sem, hogy ugyanazzal a módszerrel maga Gauquelin is megcáfolta az összes többi asztrológiai állítást.
Van aztán olyan asztrológus is, akit azért elgondolkodtatnak a bemutatott eredmények, de aztán végülis olyasféle kijelentésbe menekül, hogy "hát, lehet, hogy sokszor tényleg nem igaz, de azért vannak esetek, amikor igaz" -- és ilyenkor elmesélnek egy-két meglepônek tûnô anekdotát. Ez természetesen nevetséges kijelentés. A véletlen egybeesések miatt bármilyen állítás igaz az esetek egy kis részében, és azt se felejtsük el, hogy ha valakinek jósolnak valamit, az illetô sokszor öntudatlanul is ennek megfelelôen alakítja a jövôjét (önbeteljesítô jóslat). Az anekdoták pedig sohasem cáfolják meg a statisztikailag korrekt vizsgálatokat. Különben is, ahhoz, hogy az asztrológia használható legyen, az esetek legalább 50%-ában igaznak kellene lennie. Máskülönben minek mennének az emberek asztrológushoz, ha tudnák, hogy 50%-nál nagyobb valószínûséggel butaságokat fognak csak megtudni?
A bemutatott eredményeket ismerô asztrológusoknak egy másik, racionálisabb része (ez sokkal kisebb, mint az elôzô) az eredményeket elfogadja, és elismeri, hogy az asztrológia állításainak a valósághoz nincs köze. Ezek az asztrológusok általában olyasféle szöveggel igyekeznek az asztrológia létjogosultságát megvédeni, hogy az asztrológia egy nyelv, egy szimbolika, amivel jól lehet beszélni emberi sorsokról, jellemekrôl, és ez a fajta beszédmód az asztrológiát használó emberek számára pszichológiai segítséget jelent, egyfajta segédeszközt a saját személyiségük, sorsuk feletti elmélkedéshez, ez pedig kiegyensúlyozottabbá teheti ôket, és segíthet fontos döntéseikben. Ezt az állítást természetesen nincs okunk vitatni, bizonyára így van. A tények ismeretében azonban az asztrológia hasznossága más, megalapozottabb pszichológiai technikákkal szemben erôsen megkérdôjelezhetô, hiszen valahol mégiscsak becsapáson alapul: az emberek olyasmiben hisznek, ami alapjában véve, tényszerûen nem igaz. Kétséges, hogy ez mindig jó döntések meghozatalához vezet. Márpedig aki nem hisz az asztrológia igazságában, az használni sem fogja azt. Persze szórakozásnak, játéknak ilyenkor is jó lehet -- ha valaki ennél a sekélyes idôtöltésnél jobb szórakozást nem talál magának...
amúgy valahol olvastam egy egyetemi kísérletrõl, ahol csináltak egy tesztet. Egy nagy elõadó teremben mindenkitõl (több 100 ember) elkérték a születési dátumát és a nevét, majd mindenkinek elkészíttették a személyiségrajzát. Amikor kész lett, mindenkit újra behívtak és odaadták nekik az elkészült személyiségrajzokat. Csakhogy egy kicsit megkavarták a dolgokat. A társaság egyik fele a saját jellemrajzát kapta meg, a másik fele pedig teljesen összekeverve. (mindenki úgy tudta, hogy a sajátját kapja) Ez után az emberkéknek pontozniuk kellett, a leírásokat, hogy az mennyire illik saját magukra. Eredmény: mindkét csoport ugyan úgy, átlagosan 90%-ra körülire értékelte a hasonlóságot.
de ettõl függetlenül lecsusszantok én is vmit holnap :)
sok azonos napjegyû haverom van és tényleg vannak ugyanolyan tulajdonságaik (de egy az egyben)
de mondom, nem csak a napjegydtõl függnek a dolgok....az csak az elvi tartalmad.....azt felszínre hozod vmilyen stílusban
én sem hittem benne sokáig (mára picit változott), ugyanis ami rám vonatkozik mind Napjegyben, mint Ascendensben igaz.....közel 100%-k....meglepõdtem, amikor elolvastam
ez nem azt jelenti, hogy horoszkóppal kelek-fekszem, de már nem mondom, azt, hogy abszolút nulla
Mert télen minden hidegebb, lehet hogy ez valami ráhatást gyakorol az újszülöttre, melyet egész életében megtart (persze ez lehet, hogy hülyeség, és semmi köze hozzá)
amúgy fordítsuk meg a dolgot: Mi köze lehet valaki tulajdonságaihoz annak, hogy mikor született? Miért lennének mondjuk érzelmesebbek azok, akik másujban születtek, mint akik novemberben?
na de hogy mind igaz legyen. Olyan mint ha saját magamat jellemeztem volna...
szerintem nagy hülyeség. csak olyan dolgokat írnak a horoszkópban, amiben szinte mindenki megtalálja maga tulajdonságait...
hát én szoktam nézni és néha ijesztõ a hasonlóság...
rám ez az indiai izébizé kurvára nem igaz, viszont máshogy jóval nagyobb igazságok vannak: a kos jegy leírása teljesen igaz rám, a kosok féle dührohamok és agresszió, valamint a "birtoklási vágy" része végképp. aztán ascendensem pont rák és oroszlán között van, ez is teljesen igaz, oroszlán része 100%osan illik rám, mindenben (öltözködés, tekintély követelése) detto a rák oldal is, minden érzékenységével együtt: "Gyakran túl érzékeny a sértésekre és a mogorvaságra", igen, és ha valaki sérteget akkor koshoz híven faszán bekattanok, ami az illetõnek tuti nem szerencsés...
szal rám bejön, de olyan szinten hogy ma-holnap mi lesz, mire kell figyelnem ugy még sosem néztem utána
Én nem tudom mi vagyok, de amiket itt írtál ebbõl mind igaz rám. (És rém lusta, az kimaradt) :)