Az OpenGL és a D3D nagyon is jól megírt _szabványok_, csak ugye be kellene tartani õket, és nem külön eljárást fejleszteni mindenre, mint az nvidia. A legnagyobb teher a játékok programozóin van, hiszen nekik kéne végre szabályosan kihasználni az APIk lehetõségeit, és akkor nem kéne minden új engine után agyon össze foltozgatni a drivereket...
Vigyázz, mert olyan okos vagy, hogy már kezd látszani.
DirectX9 játékok alatt nem csak a D3D 9-et használókat soroljuk, mert az tudod nem csak ebbõl áll. A DirectX9 alatt sokkal inkább a jövõ játékai értendõek, de ha szerinted majd nem kell a D3-hoz a directx9-et telepiteni, szolj.
Az utolsó bekezdésben pedig ottvan, hogy OpenGL-es lesz.
Az SG-t illetõen pedig max a hozzád hasonló óvodás értelmi színvonalú emberek unreg tobzódása miatt érheti szó, gondolom regisztrálva már kitiltottak minden más helyrõl.
Szerencsére már innen is, hiszen tegnaptól ugye már csak a híreknél van unreg hozzászólás.
Lehet, hogy nem verseny kéne ide, nem a gyártók a szarok, hanem ezt az egész OpenGL-s meg DirectX-es hardveres videógyorsítást kéne már alapjaiból átírni, valami 3.-4. gyártónál.
Ez a szar ati driver duma mar nagyon nagyon lejart lemez. Szanalmas, h mast nem tudnak elohozni, ha mar elfogyott az osszes erv.... /Off: Boldog 1 eves szulinapot kivanok a 9700 promnak :)
Bezony, ARB/2 és egyéb codepathek ugye... Az a teszt pont arra volt jó, amit irtam. Megvakitani a faék közönséget. De aki belát a "szinfalak mögé", egybõl értette, hol is a turpisság a dologban.
Én is a "szar ATI driver" témához szólnék hozzá...
Mint elõttem is írták már, nekem is Radeon DDR volt az elsõ kártyám. Akkor egy 7075-ös nevü drivert használtam hozzá egy RaidON tweakerrel. Láss csodát nem volt vele semmi különösebb bajom... Ma egy Radeon 8500 duruzsol a gépemben (ugyan nem egy mai darab, de az anisotrópikus szûrõtõl nem igazán ilyed meg, ez nekem fontos volt). Fontos volt az is, hogy lehetõség szerint tiszta és éles kép vigyorogjon vissza a monitorrol... Érdekes módon ezzel a kártyával sem volt eddig égbekiáltó bajom.
Visszatérve a driverre, mielõtt továbbb szapulják az NV pártiak az ATi drivereit, nézzenek el ide. Beszéljenek helyettem a tények. A ma piacon kapható kártyák szinte teljes választéka itt van. Azt hiszem a látottak majd magukért beszélnek... http://www.digit-life.com/articles2/digest3d/1203/itogi-video-gallery-bugs.html
Amint látható mindkettõ oldallal van baj, de igen sokszor magával a játékkel van a gond...
meg is állt a fejlõdés - most hogy az nvidia nem fenyegetés, az utóbbi egy évben a ciklusváltás lelassult, és a kártyák ára sem csökken valami nagy mértékben
Érdekes, én kedvelem ezt a stílust, megvenni embereket és cégeket kilóra! Mint a maffi, csak legális! Ez az élet, az is jól jár aki sok pénzt tesz zsebre, és az is aki pénzel, nagy happy, jöhet a mikulásparti.Ha nem tudnád hova tenni a pénzed te nem így nyomnád?
Azért azt ne mondjuk, hogy lebecsült gyártó volt az ATI, mert az NVIDIA még sehol sem volt amikor az ATI piacvezetõ. Most csak szimplán visszavette a vezetést.
Arra a kérdésre meg, hogy ki szereti az nvidiat... Hát, HA csinálnának végre egy jó kártyát, és HA megvenném, akkor sem szeretném õket. Nem elfogultság, semmilyen más irányba, hanem szimplán a cég marketing fogásai, és a gátlástalan hazudozása, neves emberek, és fejlesztõk, weboldalak megvétele kilóra stb. nagyon nem tetszik nekem.
Érjenek el sikereket úgy, hogy tényleg jó dolgokat csinálnak. És akkor megint nvidiám lesz, mint ahogy TNT, Gef2MX, Gef2Pro meg is volt anno, és nem is panaszkodtam rájuk. De mióta 8500-am van, eszembe nem jutott volna nvidiára visszatérni.
Az ATI akkoriban éppenséggel a Radeont, késõbbi nevén Radeon7200-at árulgatta még kicsi, lebecsült gyártóként (ami ugye érthetõ a Rage-ek után). Csakhogy hoppá, a Radeon gyorsabb lett, mint az a csoda MX, a képminõsége meg sokkal jobb. Ha észrevennéd magadat, és nem ökörségeket (bocs) írogatnál ide is meg az XGI-s topicba, akkor rájöhetnél, hogy ez nem vallás, nem nácizmus és nem "szeret-nem szeret" kérdés. Persze vannak fanok (jómagam is), akik csak egy bizonyos gyártó kártyáit részesítik elõnyben. De ez nem jelenti azt, hogy minden topicba beírom, hogy éljen az S3. Ha nV fan vagy -szíved joga- akkor van elég nV-s topic.
Tényleg van még olyan ember aki szerti az nVidia-t?
Na igen, kicsit elbízta magát az nVidia! Dehát ez a lehetõ legjobb emberi érzés (és gyengeség), mikor úgy érzed, hogy bármit megtehetsz az életben amit csak akarsz, hogy már te vagy az isten örökkön örökké, ammen! Nade ilyenkor csúszik szét az élet, és lám szegényke egy nagyon csúnya összeesküvés áldozata lett!! Merthát ugye az emberek sosem elégedettek azzal amijük van, mindíg többet akarnak: legyen olcsóbb és jobb! És lám 1 év kitartó propaganda után, amibe sikerült bevonni szinte az összes szakértõt, nomeg egy kis megfeszített hajrával sikerült õt háttérbe szorítani. Most is mit láthatunk, megjelenik egy cikk amibe beharangozzák a 0,2%-os vereséget, és most már tényleg mindenki csak szidja. Na de emberek, hol volt még akkor ATI mikor az elsõ videóminõségûnek nevezett grafikájú játékokat csodáltuk a GeForce 2 MX-eken? Remélem, most a kétségbeesés után, a fõnökség lekötözi a fejlesztõket a tesztasztalhoz amíg egy jó kártyát össze nem hoznak, és ha mnden hejrejött szép kis prémiumokat kapnak megfeszített munkájukért, hagy dolgozzanak így tovább! Továbbá tényleg remélem a következõ kártyacserémnél már is nVidia chippes kártyát vehetek majd annélkül, hogy mindenki körberöhögne a boltba, és próbálna meggyõzni egy ATI-ról.
Röhögök a markomba a sok "sz@r Ati driver" szövegbe... Évek óta Radeon-om van (az elsõ dobozára még ATi Radeon 32MB DDR volt írva), és ha volt is valami gond, akkor elõ a Radeonatort, vagy késõbb a Rage3D tweak-et, és némi finomhangolás után már ment is minden tökéletesen - kell egy kis ész hozzá, ennyi. Amikor mindenkinek Gef2-je és Gef3-ja volt LAN-on, esett az álluk a vadiúj 8500-öm képminõségén - azóta egy kivétellel mindenki ATi hívõ lett, és egyik sem bánta meg.... :)
A Doom3 milyen teszt szerint is gyorsabb FX-en, mint Radeon-on? Csak azért kérdem, mert hivatalos benchmark, vagy kintlévõ teljes verzió nincs. Kiszivárgott alfa az van....
Ha nem tudnád, akkor a D3D és a DirectSound nem ugyanaz. Ugyanis a DirectX9 követelményrendszerének változása legnagyobbrészt a Direct3D-t érintette, a 3DMark2003 pedig pont ezt a részt hivatott tesztelni, és nem egyebet. Ha majd észreveszed a különbségeket, akkor írjál vissza ilyet. A Doom3 éppen azért nem lesz D3D, mert OpenGL, ezért lényegileg elveszíti mindazt, ami DX9-essé teszi.
A másik: az hogy a programozó beleír egy olyan eljárást, ami leellenõrzi a DX verzióját és annak függvényében elindul vagy sem nem jelenti ugyanazt, hogy anélkül képtelen lenne futni.
Nem akarlak én lehurrogni, csak gondold át, mielõtt ilyet írsz, hogy "Az hogy nem direct3d -t hanem opengl -t hasznal az egy dolog"
"nem fut és ennyi, de nem lesz létszükséglete." :D
nem letszukseglet, ugyan minek, csak nem mukodik ha nincs:)
najo abbahagyom bocsi. :D
akkor ha pl a 3dmark2003 nem hasznalna a directsoundot mar nem is lenne dx9 alkalmazas, mert akkor "lényegében elveszik a DirectX9 újításainak nagy része."
Az ATI es az nVidia is szar. Az ATI nem tud normalis drivereket irni, az nVidia meg egyre szarabb chipeket gyart. Az idealis egy ATI minosegu kartya lenne nVidia minosegu driverekkel. De ilyen ugysem lesz soha, ugyhogy lehet valasztani, hogy csucskartya folyamatos szivassal, vagy nyugalom mert minden muxik, de picit csunyabban es lassabban...
Nagyon össszze kell szednie magát az Nvidia-nak!!!!!
Más:
Ilyenkor mindig azt szeretném ÉS TÉNYLEG TISZTA SZÍVBÕL, hogy a hõn ahított útált cég (legyen ATI/NVIDIA bárki) az egyikük "halljon" meg, kerüljön totáll elõnybe a másikl, és akkor elõjön az a !!!naivitás!!!, hogy "júj de jó, most már olcsón kapunk királyat."
ENNYIRE NAÍVAK AZ EMBEREK???
Én azt szeretem, mikor valaminek valamennyi százalékkal a képminõsége és/vagy gyorsasága kisebb/nagyobb, akkor az ebben a viszonylatban mérve egybõl trágya, kaki, szar minõséget kap.
Akkor én erre azt mondom, hogy egy peugeot 406 sportnál (full szereltség) jobban gyorsul egy audia8 v2.5 alapfelszereltség (kb árkategória), ergo a peugout 406 sport EGY NAGY RAKÁS SZAR KAKI?
Remélem (nagyon remélem) értitek a mondanivalómat...
"Az hogy nem direct3d -t hanem opengl -t hasznal az egy dolog" ...Vegulis csak ez a lenyeg. :P
Te sem, légyszíves. Ha nem D3D-t használ, lényegében elveszik a DirectX9 újításainak nagy része. A maradandó részt (pl. hang,hálózat stb.) a sok alaplapra integrált kütyü miatt nem fogja olyan erõsen megkövetelni, max kiírja, hogy ez DX9 nélkül nem fut és ennyi, de nem lesz létszükséglete.
A doom3 directx9 -es, nem fog futni ha nincs fent a gepeden, majd probald csak ki. Az hogy nem direct3d -t hanem opengl -t hasznal az egy dolog, de ne keverjetek mar a szezont a fazonnal.
havernal egy huzott barton 2500+, tuningolt 9800pro -val, es hat akadnak gamek amik mar rendesen megszorongatjak. szoval ez a tua-celeron+gf4 mindent visz duma kicsit lol :)
nem a 0.2 százalek a lényeg, hanem a rohamos visszafejlõdés az nV részérõl. Az utóbbi 1-2 évben nem 1-2 százalékos változás ment végbe, hanem több mint 10, ez azért már számottevõ. Ha ez ilyen ütemben folytatódna, két éven belül eltûnne az nV a piac jelentõs szereplõi közül.
"...több elõzetes DirectX 9 játék (pl. Half Life 2, Doom 3)" Nem értem, miért emlegetik a Doom3-t úgy, hogy Dx9-es játék... OpenGL-es, és tudomásom szerint ezt a játékot -HL2-vel ellentétben- nem shader-paradicsomnak szánják...
Az király, mert ezekután az Ati is elkezdi a szarok gyártását mivel elõrébb vannak!
"geforceok megjelenésének idején simán a legmagasabb szinten az nvidia ált minõségben"
Khmm. Világéletemben Nvidiám volt, de fõleg az ár/teljesítmény/húzhatóság miatt (a Vudut+ a Trio-t leszámítva). Most 9800@420/740-em van. Ugyanilyen okokból. Az 1,2-es cerka már a múlté, szóval ez nem nagy érv. (ne vedd személyeskedésnek, én sem vagyok milliomos)
Francot nem volt minõségben az ati fölött az nvidia..nem mai szemmel nézve például a geforceok megjelenésének idején simán a legmagasabb szinten az nvidia ált minõségben,sebességben..
Siralmas teljesítmény? Talán nem geforce mx-eket kellett volna tenni.. Tény hogy Ati elhúzott picit és most övéké a legjobb grafikus kártya a piacon,de egy dolgot ne felejtsünk azért el,ami miatt az nvidia nem fog eltünni...A kártyáik gépkövetelménye sokkal kiseb szemben az ati mármár nevetségesnek nevezhetõ gépkövetelményével (például a 8500-as radeon már 2000-es gép alatt csak tetü) valamint az Nvidia támogatása a játékokban még sokkal nagyobb...Nvidia patchrõl nemnagyon hallani ha kijön egy játék Ati patchrõl annál inkább.. A siralmas teljesítményt meg felejtsük már el egy 1.2-es tuacerkában egy gef4ti úgy dolgozik hogy simán mennek rajta a mai játékok 1024-ben max grafibeállításon folyamatosan... Ati erõsebb meg jobb de amíg ilyen gépkövetelményfüggõ, játékgyártók által másodlagosan kezelt kártya addig hiába van az nvidia fölött...
Hát minõségben soha nem volt jobb az nvidia mint az ati, max a sebességben. Én Ati párti vagyok, igaz 1x volt egy tnt2-esem, de nem volt szép képe. Nem hiszem hgoy az Ati hasonló lenne a jobb helyzetben mint az Nvidia volt, márcsak a multja miatt se.
"több elõzetes DirectX 9 játék (pl. Half Life 2, Doom 3)" "koporsószeg kategóriába esne, ha az NVIDIA logóval ellátott Doom III az NV40-en is csak olyan teljesítményre lenne képes az R420-hoz képest (szabványos OpenGL környezetben), mint az elõzetes tesztekben az NV3X-R300 viszonylatban."
Ertem, tehat a DirectX9-es Doom3 az lassabb az FX5900-en mint egy 9700/9800-on...
Meg szerencse, hogy az ID fele Doom3 az gyorsabb az FX-eken, az osszes eddig megjelent teszt szerint. LOL
pontosan.. ezt ugy hivjak piacgazdasag szokj hozza, vagy koltozz kozep afrikaba :)
Na végre az ATi vezet:) Viszont én nem írnám le olyan könnyen az nVidiát, még okozhat meglepetéseket... Azok meg, akik azt várják, hogy egy cég gyakorlatilag monopolhelyzetbe kerülve továbbra is gõzerõvel fog fejleszteni... Háát, már rég kint lenne az R400 ha az ATi szükségesnek érezné... A lassulás máris megkezdõdött... Remélem hamarosan kijön a többi cég versenyképes chipje is (itt fõleg az S3-ra gondolok, hisz az õ chipjeikre épülõ kártyák sosem voltak drágák (teljesítményükhöz, tudásukhoz képest...), igaz, a driverek...)
Régen az ember 15-20 ezerért kapott egy középkategóriás kártyát, ma ez 40-50 jobb esetben. Nem hinném, hogy az infláció miatt :) Nem volt itt verseny, nem is lesz, legalábbis ami az árakat illeti, csak sebességben, képminõségben, stb.. Mindegyik rajtunk akar meggazdagodni.
LOOOL, akkor szepen vehetned megvele 100e ert a 9600 os kareszt, mert mas alternativa nem lenne, gondolkozza kicsit, a versenynek fenn kell maradni sot jobban orulnek ha 4-5 szereplos lenne a vid kartya piaca, akkor asztan tenyleg olcson lehetne 9800pro ja az embernek.
Remélhetõleg az NVIDIA összeszedi magát és kijön valami ütõs kártyával a lehetõ legolcsóbban. Lényeg hogy nyomják lefelé az árakat, hogy ne kelljent 50e-t adnom egy 9600XT-ért.
Hajrá ATI!
Az intelrõl meg csak annyit, hogy megérdemli az elõs helyet, hiszen nem a játékpiacra szánja az integrált grafikus kártyáit, hanem az üzleti széfárba, ahol teljesen megfelelnek és megbízhatóak.
Viszont remélem, hogy az Ati nem fog úgy elkényelmesedni, ahogy az nvidia tette.
Feltétlen Ati párti vagyok. Elõtte évekig voltak mindenféle nVIDIA-s kártyáim, kivétel nélkül ASUS-ok. Jónak jók voltak, de a teljesítményük siralmas volt és sokor okoztak csalódást, pedig volt, hogy 40e HUFot költöttem egy upgrade-ra. Most rádumáltam magam egy Ati-ra. Szintén 40e HUF-os upgrade volt.
Nos, hogy egyszerûen fogalmazzak. Nem is értem eddig mit foglakoztam én az nVIDIA-val...
En azt hittem, hogy mar hamarabb lenyomjak az arakat, ezzel szemben, minha meg novekedtek is volna. Regebbben nem nagyon lehetett 100k folotti videokartya arakrol hallani. Az ATi mar jo ideje ott volt az nVidia nyomaban, megse mentek lejebb az arak. Most, hogy meg be is elozte, nem tudom...??
Mert a nagy PC gyartoktol vett konfigokban integralt intel cuccos van. A cegeknek nem kell csucskategorias grafkartya a munkaallomasokba.
Én se nem ATi se nem Nvidida valássú sem vagyok de ez egészséges piaci versenyhelyzet miatt remélem az Nvidia belehúz majd és akkor lejjebb nyomják az árakat is mind az Ati-nál mind az Nvidia-nál.
Szerintem inkább az az érdekes, hogy miért az INTEL az elsõ a grafikus magok piacán? Én integráltakon kívül még nem sok szenzációs grafikuskártyáról hallottam ezzel a céggel kapcsolatban.
"Anno mindenki a 3dfx-et istenítette. Aztán mindenki nVidia vallású lett."
Khmm...én mindig utáltam a 3dfx-et. Az NVidiát nemkülönben. És most örülök. :)
a hatalmon levo cegek mindig kihasznaljak a poziciojukat. amennyiben az ati tenyleg annyira elhuz majd az nvidiatol, ugyanazt az uzletpolitikat fogja folytatni amit elodjei tettek.
Anno mindenki a 3dfx-et istenítette. Aztán mindenki nVidia vallású lett. Nem veszed észre, hogy minden gyártó csak a pénzedet akarja? Az Ati sem jobb, persze nem is rosszabb :)