Majd egy hét késéssel indexen is megjelent cikk: http://index.hu/politika/kulfold/exoskel0311/
Ha nagyszámban jelenik meg a csatamezõn, csak megszórják a jelzett körzetet egy kis aknavetõ tûzzel, netán közéjük lõnek pár 120 mm repeszromboló gránátot, vagy egyszerûen csak lekaszálják õket a tömegoszlatókkal.
Nem kellenek ide szuperfegyverek. Egyszerûen csak bele kell lökni a mélyvizbe (persze ahol van) és majd örül a krapek, ha még a fulladás elõtt kikecmereg a páncél alól. Vagy kell egy jó erõs mágnes...:-) Szerintem itt is lesznek olyan ellenszerek, amelyekre a fejlesztõ elsõ kõrben nem gondoltak. Majd a v23.001 már nagyjából tökéletes lesz...
Amivel Bush bácsi terroristát tud írtani abból mind szuperfegyver lesz. Lásd pl a csökkentett sugárzású urániumot, azt sem arra találták ki, hogy megnöveljék vele a lövedékek penetrációs mutatóját, meg amúgy kibaszottul káros a környezetre, de ma az ami hadseregben mindenhol megtalálható. Kit érdekel mi volt az eredeti funkciója ? ..
Véleményem szerint már folynak a kutatások az exoskeletonra alapozott túlnyomásos szervó páncél kifejlesztésére, ha másra nem hát az atomháborúra :).
Nem tudom te milyen célpontokra lõttél, de egy AK47 ben használt 7,62mm M43 lõszer torkolati sebessége 710 m/s, hatásos lõtáv 400-450 m körül, tehát még fél másodperc sem kell neki hogy a célt elérje.
Amúgy itt egy kis ismertetõ a 7,62x39 és az AK-74ben használt 5,45x39 lõszerhez :
7,62x39:
15 mm acél : 100 méterrõl 100 % a penetráció 5 mm acél : 330/400 méteren 100/60 % a penetráció 6 mm titanium + 15 réteg kevlár : 250 méteren 100% penetráció
5,45x39:
15 mm acél : 150/220 méteren 100/80 % a penetráció 5 mm acél : 250 méteren 95 % a penetráció 6 mm titanium + 15 réteg kevlár : 250 méteren 100 % a penetráció
Ettel az a baj, hogy kis sûrûségû test becspódása ellen van méretezve. Egy uránium köpenyes vagy ûrméret alatti volfram-karbid nyíllövedék simán átmegy rajta. A "kráterezõ" lövedék pedig külön téma, ui az anélkül öli meg a páncél viselõjét, hogy átütné a páncélt.
Egy A10-es hasan levo titanium pancelt csak 20 mm-nel nagyobb kaliberu fegyver tudja atloni. En mar lattam kozelrol (lottem vele) RPG-t. A raketa sebessege relative lassu. El lehet vele talalni egy egyenesen halado harckocsit, de egy rohano, esetleg kuszo embert... Meg egy AK-val is "ele" kell celozni egy mozgo celpontnak.
Egy komoly pancellal felszerelt nehezgyalogost 50 partizan sem tud kicsinalni, legfeljebb a filmekben.
nem veszitek észre, hogy egy nagyságrenddel feljebb lépett mindenki, már nehézfegyverekben kell gondolkodni és ugy tesztek, mintha ez teljesen szokványos lenne nem azt mondom hogy nem, mert biztos hogy többtizezer ilyen van afganisztánban, de ak47esbõl meg több millió! A taposóaknákat is kilõhetjük, szóval a katona védelme ugrásszerüen megugorhat
még egy dolog amit kihagytok, nem eszik olyan forron a kását. Az angoloknál irakban NEM VOLT ELÉG GOLYOÁLLÓ MELLÉNY! Parlamenti vizsgálat is volt, mert több hónapon át gyakorlatilag egymáson cserélgették, aki szolgálatba ment, az megkapta az éppen pihenni induló katona öltözékét! Szóval ez még a gazdag csapatoknál sem lesz általános.
egy acél és fémötvözetekbõl emberre aggatott váz gyorsan, egyensúlytartóan tudjon az emberrel összehangoltan mozogni?
ez szerintem csak számítógép kérdése ha a benne lévõ proci folyamatosan figyeli az egyes testrészekre ható erõket, és azonnal korrigál, akkor ezzel nem lesz probléma
Nem teljesen értek egyet. Az egyensúly lényege éppen az, hogy az ember egyensúlyérzékét használja, aki a gép kvázi részévé válik. A gép nem végez saját mozdulatokat, csak felerõsíti a viselõje által végzetteket! Az nem vitás, hogy ehez nagyon jól kell megszerkeszteni a gépet, de ez nem lehetettlen feladat.
Amúgy a hozzászólásod második fele is része a DARPA terveinek - egy kis méretû távirányított kerekeken haladó robot vinné a nem azonnal szükséges cókmókokat (élelmiszer, víz, sátrak, takarók, stb. ; szükség esetén pedig a sérülteket). Így a katonáknak csak azt kell vinniük, ami a harchoz kell (fegyver, lõszer, kommunikációs eszköz(ök), golyóálló mellény). A probléma ezzel az, hogy ez a jármû csak ott életképes, ahol tud haladni, mint pl. egy átlag erdõs vagy sztyeppés terep, de egy városi terep lépcsõkkel, terepakadályokkal már nehezen átjárható - hát még ha romokkal telitüzdelt az a rész...
És mi van akkor, ha a harctéren valaki telibetalálja a benzintankot egy jól irányzott lövéssel? :-))) Viccet félretéve, el tudja bármelyikõtök képzelni, hogy egy acél és fémötvözetekbõl emberre aggatott váz gyorsan, egyensúlytartóan tudjon az emberrel összehangoltan mozogni? Még ha sikerül is, az ember nem képes a nem saját maga által irányított hirtelen mozgásba bekapcsolódni! A harctéren nagy szükség van a reflexekre, de ha az ember és a gép másképpen dönt, annak végtagtörés lehet csak a vége. Teherhordásra ott vannak az APC-k, katonai terepjárók, teherautók stb. A gyalogsági egységek meg annyit cipelnek, amennyi szükséges.
Ennek a dolognak csak a gyógyászatban van létjogosultsága.
Lol te túl sok mátrixot néztél, ott ugráltak el a golyók elõl :)). Szerintem még akár egy sima 7.92es szóró is darabokat csinál egy ilyen komából, hát még valami komolyabb tömegoszlató... Mozgékonyság 0, terepjáróképesség 0, ellenben nagy technikai kiszolgálást igényel, tehát nem hiszem, hogy ilyenek ugrálnának maholnap keresztül a tankokon.
Ellenben, városi harcra szerintem nagyon is megfelelõ lenne. Városi harcot két fegyvernemmel lehet vívni, a gyalogsággal és a páncélosokkal. A gyalogságnak az az elõnye, hogy képes rejtve maradni, mindenhová be tud férkõzni, a hátránya viszont, hogy akármelyik ablakból le tudják õket szórni. A páncélosok védenek a gyalogsági lõfegyverek ellen, viszont nagy felületet mutatnak, csak úton tudnak közlekedni, ezért akármelyik ablakból megereszthetnek rá egy pct. rakétát. Ha megvalósulna az exoskeleton, mint motorizált gyalogsági páncél, ami védelmet nyújtana az egyszerûbb gyalogsági fegyverek ellen (gépkarabély, esetleg géppuska), és emellett egy korrekt mozgékonysággal párosulna, egyesíthetné a páncélosok és a gyalogság elõnyeit.
sztm álljunk meg, tulságosan továbbgondoltuk az eredeti, mindössze 30-40 kilót cipelni képes "lábgépet" amig a mi gondolataink valóra vál(hat)nak az legalább 8-10 év (még ez a kezdetleges izé se mûxik), addig rengeteget fejlõdik minden nomeg a tömeggyártás, hadrendbe állítás +5-6 év nagypapák leszünk mire odáig jutnak hogy páncélt rakjanak erre
Ez valóban durva dolog, de ehez 30cm vastag többrégetû anyag kellett. Ilyesmivel felszerelni egy exoskeletont nem lehet, mert túl vastag. Ráadásul ez is csak 1 ilyen lövedéket tud felfogni, mivel a becsapódáskor annyira roncsolódik, hogy nem képes még egy ilyet megállítani (az ISS-nél az volt a lényeg, hogy ne üssön lyukat az ûrállomás falán EGY ilyen "mikroaszteroida"). Mondjuk egy 10mm-es acélpáncélzatot szerelnek rá, az még elmehet, tömegre sem olyan sok (~100kg körül). De ennek az ellenállóképessége sem ilyen jó - egy 12,7mm-es géppuska páncéltörõ lõszerrel szitát csinálhat belõle...
Egy pct. rakéta lassú??? Még az eléggé öregecske RPG-7 égésvégi sebessége is 300m/s!!! Ugorj félre elöle... :))) És akkor még nem is beszéltünk az irányítható rakétákról (pl.: SRAAW(H), Carl Gustav v. Javelin).
Az AK-t sem kell félteni - egy páncéltörõ 7,62x39mm-es lõszer is képes 10-15 mm-nyi homogén acélpáncél átütésére!
A jelenlegi golyóálló mellények is extrém dolgokat bírnak ki.Pl. valószínûleg kibirnak kézigránát robbanást is.Csak a benne lévõ fog lekvárrá átalakulni a lökéshullámtol... Obj nem az a minõség mérõeszköze,hogy az anyagon áthatol-e a lövedék,hanem hogy az anyag mennyire udja szétteríteni a lökéshullámot , illetve tompítani úgy hogy még hordható legyen a cucc...
Ezért szoktak nagy kaliberû lövedékek ellen kerámiabetétet belerakni a golyóûálló mellénybe.
Nem szabad elfelejteni, hogy a lövedéknek impulzusa is van. Az lehet, hogy nem megy keresztül a katona páncélján, de van rá esély, hogy néhány méterrel odébblöki, agyrázkódást okoz, eltöri a kart, belsõ vérzést okoz, stb.
A dolgok soha nem ott érnek véget, ahol kedves ifju kollégánk gondolja. :)
a mostani mûanyag páncélok kibirják, hogy egy centiméteres átmérõjü test 6 km/sec sebességgel belecsapódik (21ezer km/óra, míg a lövedékek ennek töredékével repülnek) - ez jelenleg tesztelés alatt van, az ûrállomásra szánják mikrometeoritok ellen, de természetesen bárhol fehasználható a technológia
Bármilyen nagyobb gépfegyver megtenné a hatását, hacsak nem akarnak min. 10 mm-es páncélzatot a testre. De annak már nagy súlya, talán ez a jószág el sem bírná...
Egy panceltoro raketa lassu. Felre lehet ugrani elole. Ha nem talalja el, akkor pedig nem hatasos. Egy 20 vagy 40 mm-es gepagyuval lehetne kiloni egy pancelos katonat. Ez pedig nem konnyu. Egy AK-val annyit lohetsz ra, amennyit akarsz, meg csak megkarcolni sem fogja tudni. Esetleg egy langszoro lehet eredmenyes, de annak meg limitalt a loszere kb. 4-6 lovesre es a hatotavolsaga kb. 10 meterre.
"De egész jó úton halad a technika, már csak egy felsõtest szervó páncélt kell rá építeni illetve egy sisakot, az egész cumót légmentesen zárni kell, saját szûrõberendezéssel és energiaforrással ellátni, aztán már kész is a Power Armor mkI(fallout roxxx). Hogy teljes legyen a kép kell még egy ronda atomháború, egy rakás vault, zöld ghoulok meg nagyseggû szuper mutánsok, akiknek mellesleg faágak nõnek ki a fejükbõl :)). "
Ha jobban belegondolsz, igazán nem is kell az ember az egész cucchoz. Már csak meg kell változtatni a fejlesztõ cég nevét Cyberdyne-re...
"F*sznak kell ilyen szerkó ide. Inkább el kéne járogatni gyúrogatni sok lusta ember."
Szerintem akármennyit gyúrhatsz, sohasem fogsz puszta testi erõvel elbírni mondjuk fél tonnát, miközben felfelé haladsz egy lépcsõn és agresszíven lövöldözöl a stukkerrel.
Hát ez tényleg fasza! Már elõre látom ahogy 10 év múlva az amerikás dzsiájdzsok az új 100 000 $-os exoszkeletonban üldözik az akkorra már teljesen romhalmazzá lõtt Bagdad utcáin az ifjabb O. B. Laden-t. Az ifjú Láden nem láthatja õket, hiszen már ácázó bõrrel is fel vannak szerelve az új szuperpáncélok. Az arab bemenekül egy omladozó mecsetbe és megpróbál elrejtõzni. Csak a bejáratnál feltûnõ furcsa árnyékok árulkodnak arról, hogy üldözõi még ide is követik. Vár pár másodpercet odakúszik az elõre odakészitett készülékhez, az utolsó mentsvárához. Néhány dollár értékû alkatrészbõl dobálta össze az internetrõl lemásolt recept alapján, egy akkumulátor, két fémcsõ, néhány méter vezeték és néhány deka robbanóanyag, valamint egy-két elektronikai alkatrész alkotja a berendezést. Aktiválja a bombát, feszültség alá helyezi, majd mély lélegzetet vesz és robbantja a kis darabka TNT-t. Az EMP hatás egy pillanat alatt harcképtelenné, mozdulatlanná és láthatóvá teszi üldüzõit. A romok közül elõugrik O.B. két társa, akik egy-egy AK-val egyenként végeznek a saját felszerelésük által csapdába került amerikaiakkal.
Ja és tényleg érdekelne, hogy miféle kompakt energiaforrás lenne képes ellátni ezt az ügyes kis szerkezetet.
-------------------------------------------------- A lopakodó repülõgép minden modern szenzor számára érzékelhetetlen, egyedül a fél évszázaddal korábbi technológiát képviselõ radarok képesek kiszúrni!
apám, mint a hitleri-idõkben! Ott ment ez, hogy nagyüzemben találgatták ki a katonai rendszereket.
Megbocsáss, de ez az Exoskeletonos muri nem lesz olcsóság, és én arra céloztam, hogy messze nem sebezhetettlen az ebben császkáló ürge - márpedig ahol ezeket a páncélokat bevethetik majd a jövõben, biztos népszerûek lesznek az RPG-7-esek. :)
Amúgy ha te 6 teljesen felszerelt, gépkarabélyokkal felfegyverzett katona ellen egy (akármilyen) revolverrel szálsz szembe, akkor nagy gyorsan a temetõben végezheted... :)
Na én azt megnézem .) Már látom az ilyen mini mecheket a sivatag közepén 5 km/h sebességgel száguldozni :). Szerinted nem kaszálják le õket egy pillanat alatt akár egy 7.92es gyalogsági szóróval ? Már csak a lövedékek kinetikus energiája hátradobja a komát, hacsak nem tépik darabokra még elötte.
De egész jó úton halad a technika, már csak egy felsõtest szervó páncélt kell rá építeni illetve egy sisakot, az egész cumót légmentesen zárni kell, saját szûrõberendezéssel és energiaforrással ellátni, aztán már kész is a Power Armor mkI(fallout roxxx). Hogy teljes legyen a kép kell még egy ronda atomháború, egy rakás vault, zöld ghoulok meg nagyseggû szuper mutánsok, akiknek mellesleg faágak nõnek ki a fejükbõl :)).
Jó, de ha ügyes voltál, akkor eddig elég volt egy a farzsebedben lévõ hatlövetû 6 ember ellen, most 6 páncélos ellen, 6 páncéltörõ rakétát már nemigen fox elbírni. :)
A vicc az, hogy azzal is jól haladnak (közvetlen idegi irányítású mûvégtagok, sõt akár mûszem). Az nem vitás, hogy 10-15 év múlva a nehézgyalogság újra be fog kerülni a katonai szakszótárakba....
Mekkora tömegû is egy kézi, válról indítható páncéltörõ rakéta? 3-10kg? Ebbõl még én is el tudnék cipelni pár darabot, és olyan vastag páncélzatot te nem fogsz rakni egy exoskeletonra, hogy ezektõl megvédjen...
Egy ilyen vazra mar nemcsak nagy fegyverzet, de nagy pancelzat is rafer. Ha az ami katona ilyen armorban van, az iraki/szerb/orosz/stb. pedig ingben, akkor az ami katona mar szinte sebezhetetlen, mert egy katona egyszeruen nem bir el egy akkora fegyvert, amivel ki lehetne lyukasztani a pancelt.
Szerintem pancelt fognak inkabb ratenni, mint fegyverzetet, mert egyszeruen nem lesz mit kiloni a miniagyukkal.
Tankokkal sem lehet egyszeru kiloni egy ilyen katonat, mert jo nehez lehet eltalalni egy ugralo, kacsazo embert, ha pedig mellelo, akkor a repeszek meg csak meg sem karcoljak a pancelt. Szerintem ezeke a robotizalt panzeloke a jovo. Olvassatok el az "Armor" cimu konyvet.
Igen ennek van beharangozva :) a puskaport meg használhatták anno tüzijátékra... A mûholdakat használhatják geológiai térkép készítésre... :)
nem kell fosni, nézzétek meg a csatlakozási pontokat (célkeresztben :)
Ne lázadj Cifu! Ugye tudod, hogy innen már csak néhány "lépés" az Ultramarine páncélzat. Csak a közvetlen idegi csatolást kell megoldani a mérnököknek. :)
CP rulez. valaki lentebb írta a minigunt, hát szvsz efelé tendál, exoskeleton, rá a cuc, páncélzat, aztán megy elõre mint egy terinator. nehéz fegyverrel biztos kiszedik az ürgét, de majd megoldják ezt is. éljen a fegyverjezés, végül is tehercipelésre fogják használni, nem könnyû egy géppuska. :-)
Milliárdokat költenek erre a teherhordó szerkezetre ahelyett, hogy megtankolnának pár teherautót és felultetnék az egész századot! LOL Jó dolog a sok pénz, de amerikainak kell lenni ahhoz, hogy ilyen jól ki tudjak találni, hogy lehet elb@szni!
"a gépet úgy alkották meg, hogy az ember az exoskeleton részévé váljon"-szerintem fordítva jobb lenne :)
Gyerekek, ez ugy kell nekünk mint egy hanyattesés. :)
Melyik Alien filmben is volt, mikor csaj magára öltötte azt a rakodó gépet? No AZ igazán kúl volt!
Re negatív visszacsatolás: szabályozástechnikában ez az elnevezés egy kicsivel Heinlein elõtt már megjelent.
Persze ha neki valamilyen speciális értelmezése volt a szóra, az más kérdés. Paradigmarendszerek márpedig vannak.
a mamik meg kerekeskocsi helyett egy IFÁ-t fognak maguk után húzni a piacra. :)
ez nem pontosan igy van The Berkeley exoskeleton uses a state-of-the-art small hybrid power source, which delivers hydraulic power for locomotion and electrical power for the exoskeleton computer. The engine provides the requisite energy needed to power the exoskeleton while affording the ease of refueling in the field.
Én úgy tudom az elsõ ilyenrõl Robert A. Heinlein írt a Starship Troopers c. könyvében (1957), õtõle származik a negatív visszacsatolás elnevezés is.
Egyébként az exoskeletonnal való mozgás alapja éppen az emberi mozgás, tehát a súlypont helyezése is a használó ember mozdulataitól függ - ez a negatív visszacsatolás. Szóval a mozgással nem lenne gond (sõt, a DARPA kiírásában külön leírnak többszáz olyan mozdulatsort, amit teljesítenie kell a katonai exoskeletonak, ebben szerepel pl. a kúszás is!). Ami már érdekesebb lehet, az az energiaellátás, a DARPA terveiben kisméretû turbógenerátor (gázturbina által meghajtott elegtromos generátor) szerepel, de ha kifogy belõle a nafta...
persze gibson errõl is írt vagy húsz éve egy novellában - the winter market (az a fickó látnok volt, próféta esetleg jós).
Szerintem ez repülõ, csak járógépnek van álcázva!Ugyanis olyan hangja van...
Hmmm, csak nekem tûnik úgy, hogy ezt a daliás amerikai mcdonáldszivadékot a szívgörcs és az ezeréves pihenést megelõzõ fáradtság jelei mutatkoznak. Olyan érzésem van, mintha a skeletont vinné a srác nem pedig a skeleton a dagit.
Számítógép a kezelõnek: Belsõ meghibásodás, kérem készüljön fel a két tonna teher átvállalására... Kezelõ a számítógépnek: #&@#! :)
gondolom derékig érõ vízben is mûködik az elektronika.
jah meg kihagytam hogy azokon a képeken ugy néznek ki mint valami elcseszett dzsiájdzsó :D
Ez szép meg minden... DE a cikk elején közölt békés rakodási felhasználás helyett termetes katonák viselik/fogják viselni ahogy az ábrák is mutatják :/
Ja poén lesz néhány év múlva köztünk lesznek a terminátorok: a járókeretet felváltja az exo-skeleton :DDD
1. nemsokára rá fognak rakni géppuskát, és jönnek a mechwarriorok 2. ez nemcsak a katonaságnál, hanem az egészségügyben lehet kurvajó A tolokocsival elég gáz közlekedni, ezért használnak a féllábuak stb. mankót. Többmillió ember életét könnyítené meg egy ilyen, és az öreg nénikék most járókerettel bicegnek, de 20-30 év mulva ilyennel fognak járni azért ez (az én öregkoromra nézve) biztatóan hangzik
Ha ebben elesel nem hinném hogy gondot okozna a felállás, vagy szerinted vízszintben nem mûködnek a motorok? :)
Majd jönnek az önjelölt Gordon Freemanek, és rohangálnak itt H.E.V.-ben :)
Hat ja :) Nem rossz. De ha elesik a "viselo" hogy all fel egy 30 kg + a jarogeppel? :]
Vagy mi ez a hangos motorhang? Eleg hulyen hangzik....
Hát ez nem semmi...
Néhány év és jön a Fallout-féle PowerArmor beépített reaktorral :)
Informatika és tudomány
