Nagyon vicces. A megvilágosodás az utunk vége (hát nem teljesen, de ez most mind1). Minden ember oda halad. Megvilágosodás az amikor valaki hozzáfér teljesen a körülöttünk lévõ tudáshoz, mindent megért a világon, és ennek következtében "hihetetlen nagy hatalma" lesz az anyagi világ fölött. Tovább nem részletezném, ez is ki lesz figurázva úgyis.
"fõleg mert akkor fogsz erre választ kapni ha megvilágosodsz"--megvilágosocc vááó. és neked mit jelent a mgvilágosodást? vmilyen szintû tudást beszerzése? vagy évekig nyalni istennek , hátha megvilágosít? pontisan mire gondolsz?
zsolo mindere válaszolunk, de eddig még nem kérdeztél. no állunk elébe :))))))))
arvind pontosan. vége vki :)))))))))))ha az elsõ ok, ami az akaratunkból fakad értelmetlen, akkor a többi is az lesz, és ebbõl következtetve véletlen.:))))))
szal ha vminek van oka egybõl értelem is van. ez akkora baromság ,hogy felkéne írni vhova :D az ha én betöröm az ablakot véletlenül, igaz van oka mert a súlyom egy mechanikai kölcsönhatásban betörte az ablakot. ez ok. de nem túl értelmes a cselekvés.
én egy olyan történést hívok véletlennek, ami nem egy öntevékenységet mutató élõlény akaratából, s annak tudatos cselekevései által jönnek létre, hanem a lény számításain kívül esõ gyakran a biológiai, fizikai, kémiai, és egyéb szabályok által tovább vezérelt történés, s annak kiszámíthatatlan következményei.
Hát szerintem meg igenis mind1. fõleg mert akkor fogsz erre választ kapni ha megvilágosodsz, az meg még messze van (szerintem). Én elfogadom hogy van egy felsõbb erõ, mely az élet létrejövetelében részt vett, és kész, ezzel nálam letudva a dolog, mivel választ úgy sem kapok rá, így kár rajta filózni. Inkább azon filózok hogy az egyes jelek mit jelentenek. Az fontosabb szerintem
az a lényeg, hogy az okok ideális esetben kapcsolatban állnak a következményekkel.
annak, hogy leejted a levest, annak oka, hogy ügyetlen voltál. következménye, hogy ügyesebb leszel. csak a következményt könnyebb elfogadni : )
de ez nagyon egyszerû példa. vannak a dolgoknak magasabb szintû okai is, amit mi, az egyszerû tudatunkal soha nem fogunk megfejteni. és nincs is rá szükségünk, hogy megfejtsük.
rátapintottál a lényegre! : ) ez az okozat, ami olyan, mint egy lánc, ami sok szembõl áll.
és visszavezet valahova. visszavezet az Abszolút Igazsághoz, mindennek az okához. mindennek egy oka van. minden egy okhoz vezet vissza. és ez az "ok" örökké létezett.
Olyan kérdést teszel fel amire nincs válasz, ráadásul értelmetlen is. Szerintem teljesen tökmind1 hogy az elsõ ok véletlen volt e vagy sem. Nem ezen van a hangsúly, hanem azon hogy az ember figyeljen a dolgokra és lássa meg az okokat, értse meg a jeleket.
Ha mindennek van oka, akkor az oknak is kell legyen oka...
Ha van oka, akkor pedig van értelme és az értelmének is kell legyen értelme...
Vagyis akkor belekezdhetünk abba a játékba hogy mi az oka, és az oknak mi az oka és az ok okának mi az oka... Azt hiszem ezt a végtelenségig folytathatnánk, tehát akkor olyan az mint az egyens nem?! Vagyis bár tudjuk, hogy nincs véletlen, de el kell fogadnunk, hogy bele õrüljünk a világba!
De egy kérdés: az elsõ ok véletlen volt-e? -mert ugye elvileg ha van elsõ ok akkor mivel az elsõ, annak nincsen oka, vagy az akkor csak úgy van... ???
hát ja ha van oka, akkor értelme is kell hogy legyen
Az ok ami kiváltja (fáradt vagy pl.) a következmény hogy szidni fogod valaki anyját, megf utána takaríthatod a szõnyeget/moshatod a ruhát. Általános iskola :)
Ez Bensnek válasz, de valójában smity 8D-nek szól :)
Minden találkozásnak oka van. Akár idegenrõl akár régi ismerõsrõl van szó. Egy elmélet szerint (melyben szerintem van igazság). Az emberek egymástól tanulnak. Mindenki más szemszögbõl látja a dolgokat ebbõl következnek különbözõségeink. És az minden ember tanulhat valamit a másiktól, azzal hogy megérti az õ szemszögét. Van aki ebben jobb van aki abban jobb. És egy egy ilyen találkozás alkalmával az embereknek át kéne "adniuk egymásnak ezt az információt". Ez sajnos nem történik meg, mivel az emberek falakat húznak fel. Félnek egymástól. Nem is megyek bele komolyan az elméleti részébe, inkább írok egy példát.
2 hete itt a fõsulin kaptam egy házit. '56-ról kellett esszét írni, és többek között egy interjút is írni bele valakivel aki élt akkor. Hát teljesen el voltam hülve hogy hogy a francba lehet ilyen házit adni, kit fogok én meginterjúvolni??
És elõzõ héten mikor jöttem vissza suliba otthonról a vonaton egy fasza cigizõs-cigós fülkébe sikerült ülnöm, ráadásul dög meleg volt. Úgy szidtam magam, dehát nem nagyon volt hely a vonaton. És az út közepe felé beült egy idõs bácsi is a fülkébe. És õ meg az egyik roma szóbaelegyedtek valahogy. Én csak arra figyeltem fel, hogy '56ról volt szó. És hát ott filóztam hogy mit kéne, kicsit féltem kérdezgetni, és aztán eszembejutott ez. Hogy nem véletlenül ültem én oda. És erõt vettem magamon és szépen eltársalogtam az idõs úrral. És meglett az interjúm :). Ma adtam be.
az nem ok, te :))))))))))))) hanem következmény. az hogy én azok után odafigyelek csak következmény. te jani kevered gizikét a gõzekével :))jáj ed mennyire :D
tehát az ok oka nem a fáratságom , mert az is csak ok. tehát még mindig nem találtuk emg az ok okát, aminek kozata az ,hogy leborítom a szönyeget. és nem is fogunk mert véletlen az egész. vágjátok? :)))))))
"Az nem ok hogy ügyetlen/figyelmetlen/fáradt vagy? az semmi? "
nem. az ugyanúgy nem semi mint az ,hogy azért esik le aleves mert a graviáció vonza. mert ha leverem akár emgis álhatna a levegõben de nem áll. az ,hogy én fáradt vagyok pl annak bemondható ,hogy az agysejtjeim nem kaptak szükségleteimnek megfelelõ táapnyagot, vagy mondjuk nem aluttam eleget. ezek a folymataok biológiai, fizikai melyek csapdájába esik a tudatom. a tudatom vagyis én. tehát e reakciók sorozatában nem volt egy felsõbb öntevékenységet mutató erõ, melnyek oka lett volna leborítani a levest.
"De ez amúgy elég hülye példa."-- tudom :DDDDDD
"Csak úgy hipp hopp megteremtõdött "- no. angyalom hol írtam én ilyet, he? :DDDDD
igen! nagyon is fontos oka van. ha valakit elüt az autó azért, mert megbotlik, annak az az oka, hogy a többiek okuljanak belõle, és figyelmesebben járjanak. ebben rejlik a fejlõdés.
csak abból következtetek arra, h a világ létezésének oka van, mert én mindenben látok értelmet. ebben is.
Már 2 napja rágódsz azon, hogy felhívod egy barátodat akivel már nagyon régen beszéltél. De egyszerûen nem bírod rászánni magad ilyen-olyan okok miatt.
És "bumm" a 2. nap estéjén csörög a telefon, és ki az? Naná hogy az a barátod akit fel akartál hívni.
Ezt most csak így fejbõl írtam de ilyen elõfordul ám. Erre mondhatod, hogy véletlen. Pedig nem az :)
Ilyenkor az ember még a telefonbeszélgetést is így kezdi: Micsoda véletlen! Napok óta fel akartalak hívni stb....
igen, tudom, hogy Te ezt így látod. ez nem baj. sokáig én is így gondolkoztam. ezért nem is aggódok miattad : )
alátámasztani? vegyük a matematikát: az egyenes végetelen. fel tudod fogni? be tudod bizonyítani? mi az hogy végtelen? nem lehet felfogni anyagi tudattal, mert a végtelen az lelki fogalom. a lélek élete is végtelen. ugyan úgy, mint az egyenes hosszúsága. létezik egyenes? igen. akkor miért ne lehetne a lélek is örök életû? tudod vannak dolgok, amiket el kell fogadni ahhoz, hogy tovább lépjünk. és csak akkor fogod látni az értelmüket, ha már megtapasztaltad azokat. ha a matematikusok minden áron fel akarnák fogni a végtelen fogalmát (ami ua. mint az örök lét) ahhoz, hogy továbblépjenek, akkor nem lenne ilyen fejlett a geometria : )
ha én magamra borítok egy tál levest ugyanúgy jelen van az ok okozati kapcsolat.viszton magának az oknak az oka az ok nélküliség.
Az nem ok hogy ügyetlen/figyelmetlen/fáradt vagy? az semmi?
De ez amúgy elég hülye példa.
tehát az ,hogy forog a föld, evoluciós fejlõdések mennek végbe, bizonyos szabályok szerint nem véletlen. minennek van oka. de vajon annak is van e ,hogy ez a rendszer létezik?
Miért szerinted az élet/az univerzium (meg a 42 :) ) létezése véletlen? Csak úgy hipp hopp megteremtõdött az egész véletlenül? Hát ez még viccnek is rossz..
véletlenek? már hogy ne lennének. az ,hogy ha én magamra borítok egy tál levest ugyanúgy jelen van az ok okozati kapcsolat. azért öntöttem magamra mert az asztal terítót lehúztam majd fizikai szabályok szerint rám ömlött a leves. viszton magának az oknak az oka az ok nélküliség. tehát az ,hogy forog a föld, evoluciós fejlõdések mennek végbe, bizonyos szabályok szerint nem véletlen. minennek van oka. de vajon annak is van e ,hogy ez a rendszer létezik? mival ha ugyan az történt mint a leveses esetnél?
nézd, és segítettem neked, ha tetszik ha nem. egyszer még jól fog jönni amit leírtam.
de örülök, h van saját magad által alkotott véleményed a világról, mert ez azt jelenti, hogy egy értelmes lány vagy.
ÖÖÖ, az állatok is gondolkodnak :) csak nem úgy mint mi.. már rég elpusztítottak volna minket (de legalább is megpróbálták volna)
Ha egy állat táõlálékát bolygatod nem neked megy? :D
Annyi hogy az állatok nem látják globálisan mi történik, csak a lokális, köülöttük zajló események érdeklik õket.
UI.: Delfinne nagyobb az agytérfogata mint az embernek, az egy intelligens állat. Méghogy csak az ember gondolkodik...tipikus egoista hozzáállás.
De mért baj az hogy csak az ember egyedüli élõlény aki a Földön gondolkodni képes!
Ha pl a más állatok is tudnának gondolkodni úgy mint mi, már rég elpusztítottak volna minket (de legalább is megpróbálták volna), mint ahogy mi is teszük velük -nehogy felzabálják elõlünk a kaját...-
"semiképp nem engedné az emberi faj , hogy konkurecia felléphessen"
nem egybõl a kettõre alakul ki hogy egy faj elinduljon ilyen fejlõdésen (több millió év) hogy lenne már itt konkurencia? :)
azért zárja ki mert mi voltunk az elsõk, és még a mi kifejlõdésünkhöz is millió évek kellettek. Mert azt gondolod olyan nagy az esélye hogy kettõ értelmesen gondolkodó faj Teljesen egyszerre alakujon ki? :)
"márpedig mindennek van oka" => alátámasztanád? :)
én kész érveket rakok eléd, setleg reménykedve ,hogy hátha válaszolsz rájuk észerüen. ehejjet csak hajtod a magadét. milenne ha én is csak hajtanám:" de nem, a lélek nem él örökre stb" ? semmi. eszetlen köpködés lenne az egész.
egyszer elértem azt a pontot ,hogy "érett lettem rá" két évig "ettem a pudingot" és megcsömöltem. és igen milyen jo az ha azt hisszük ha bemeséjjük magunknak ,hogy vki vigyáz ránk, hogy örökké fogunk élni, és hogy a imádkozunk isten segít. az érzés meg volt. de ez az az érzés volt amit cask a manko adott. istent sosem éreztem. pedig akartam ( 6 évs voltam így fogékony is a dolgokra, s elme által a legkkevésbé voltam befolyásolva). de miután nem éreztem hát az ésszel közelítettem meg a dolgokat. és közelebb jutottam a valósághoz.
elhinni? hmmm. én inkább azt mondanám, hogy érezni.
a puding próbája az evés. addig senki nem érti meg, amíg nem gyakorolja. és csak az fogja gyakorolni, aki elég érett rá.
nézd én leírhatom még 5× ugyanazt, hogy a lélek nem anyagi, és ne próbáld a tudatoddal felfogni, de Te úgyis visszaírnál, hogy nincs igazam, mert ez egy baromság, aminek semmi értelme. ilyen az ego. én bármiben segítek, ha akarod, csak vitatokzni nem szeretek senkivel, mert nagyon haszontalan dolog.
anyám..........................én írok neked egy regény te meg leoltassz azzal ,hogy csak egobol beszélek :) lécci legalább tetesd ,hogy próbálsz válaszolni, vagy vmi :DDDD
Túlélni azt a lehetõséget,hogy élve születél? vót má? - nincs drótom visszamenõleg mindent, de ha mégis ez pl. bene van a tervben? de kiknek a terve? Anyukáé, aki csak akkor szül élõ babát, ha az "önmagától" fellélegzik 8sír na) - vagyis nem az övé - hanem? aki az elsõ lélegzetet? na jó.. - akkó azé a válasz is.. - adok életet - Tiéd - éld túl.. napá
"tudod nem baj, ha nem érted"
mindig olvasd el az elõzõt is.
"a másik meg az, hogy miért csak egy ilyen faj van a sokmillió közül? jó, tegyük fel, hogy véletlen alakult ki az ember. de akkor véletlen miért nincs egy emberhez hasonló faj? úgyértem olyan, ami képes gondolkodni?"
Ez nem igaz! Az emberré válás során többféle emberszerû csoport versengett ezért a posztért (pl. a neandervölgyi), és mi kerültük ki gyõztesen a "konkurenciaharcból"!
Én nem értek ezekhez a lélekdumákhoz, de azért van véleményem, megasztán szeretek belekontárkodni mindenfélébe... :)
Szerintem a test és a lélek két külön dolog. A test az anyagi világ szabályai szerint létezik, ebbõl adodóan nem is tud örökké létezni! Ezzel szemben a lélek egy teljesen más valami, egy elvont nem fizikai dolog, tehát erre nem vonatkoznak a fizika törvényei és ezért akár lehet örökéletû is! Ugyanakkor viszont ez csak egy lehetõség, még senki sem bizonyította, és én sem találkoztam örökéletû lélekkel, vagyis csak remélhetem, hogy a lelkem örökké él, de biztosat errõl nem tudok, fõleg addig nem amíg élek! -de megigérem ha meghaltam és a lelkem örökké, visszajövök és szólok nektek... :)-
Az élet értelmét ebbõl adodóan kétfelé is lehetne választani. Van a testi élet értelme, vagyis itt a fölédön emberként eltöltött élet, ami véges, és van a lélek élete, ami viszont végtelen.
amennyiben elcsendesíted az elméd ( pl. ha leiszom magam akor teljsen elcsnedesedik :DDDDDDDDDDDDD), elõtürnek igen, az érzések, korlátok nélkül, a lélek. mert nincs elme ami korlátozza szabályozza, szûrje. viszotn azok az érzések nem a levegõböl vanak. mint már egyszer leírtam:"a külsõ környezetbõl bevitt információk- MELYEK AZ ELME ÁLTAL KAPTAK ÉRTELMET, -és a belsõ változtató erõk szerint alakított érzés, morális szabályokat és egybeket, most nem taglalom egybefoglaló anyagtalan erõ, mely motiváló hatásai miatt maradhattak fennt. ( motivél a gondolkodásra az ösztönök beindítására és a cselekedetekre)
egy ideig jo abban a világban élni. csak aztán az érzések lecsitulnak, és mivel nicns ami keltse õket, elpuszul az egész rendszer.
az emberi faj célja ,hogy eszetlenül viselkedjen? az ösztöneinek és az érzéseinek kiszolgáltatva? hmm........nem gondolod ,hogy ez inkább állati mint az ha gondolkozunk? te én veled élõbe nem mernék találkozni ha az ilyen tipusú emberek közé tartozol :DDDDDDDDD mért vagy enyire roszba a gondolkozással? he? talán mert nem megy? ( jaj bocsi, most csak gonoszkodok tudod, nem gondolom ám komolyan, pussz) :))))
szal érjek meg, és "fejlõdjek fel" egy olan szintre ami úgy kb egyenlõ a fajom 2 év körüli egyedei szintjével. szal nuku gondolkozás, engedjük e leket feltörni. barvo :DDDDDDDD
az a baj, hogy kevered a lelki meg az anyagi dolgokat, mert valszeg nem olvastál túl sok spirituális-jellegû könyvet, vagy nem érted azokat.
a lélek meg az anyag az olyan, mint az olaj, és a víz. érintkeznek egymással, de soha nem keverednek. az elme, az egy önfejlesztõ program, ami az agyunkhoz jár. Te pl. most az elméddel gondolkodsz azon, hogy miért nem igaz, amit leírok. a lélek az egészen más. a lelked mindig tudja mi a helyes, és a természete mindig boldog, mert isteni tulajdonságokkal rendelkezik. ha képes vagy elcsendesíteni az elméd, akkor fel tudod ébreszteni a lelkedet. ez nagyon sokféle meditáció és jóga-folyamat célja egyébként. azért nem érzékeled a lelket, mert a lélek "alszik" és az ego lépett a helyére. és ha már itt tartunk, ez válasz is a topic címére. az emberi faj, az egyetlen, amely képes felébreszteni lelki tulajdonságait, mert az emberi tudat kapcsolatot tud teremteni a lélekkel. csak ehhez le kell csendesíteni az elmét. semmilyen más élõlény nem képes erre. ez a lehetõség rejlik az emberi születésben, és ha nem használod ki, csupán ugyanazt csinálod, mint a többi állat. csak az a baj, h legtöbben a tudatukat (u.a., mint az elme) felesleges dolgokra használják, pl. azon gondolkoznak, h mikor fognak bulizni, nyaralni, nõk, kábítószer..., vagy éppen vitatkoznak másokkal, mert nem tudják, hogy mi az emberi lét célja (honnan is tudnák). de az az igazság, hogy a legtöbb ember (úgy 100000-bõl 99999) még nem is érett meg erre a feladatra.
no. több fantáziát kisszivem :))))
ha bármelyik fajon is tapasztalnánk olyan gyorsaságú fejlõdést ami i dokot adna azt feltételezni ,hogy belátható idõn belül utolérheti a mi civilicációnkat, egyszerûen belepiszkálnánk a fejlõdésükbe. vagy bármi. semiképp nem engedné az emberi faj ,hogy konkurecia felléphessen.(esetleg elenünnk) :)
te jo ég. ez nagyon fájt. tehát azt már te is állítod ,hogy az elme is elpusztul. akkor a lélek tulajdon képpen mi is? a külsõ környezetbõl bevitt információk- melyek az elme által kaptak értelmet, -és a belsõ változtató erõk szerint alakított érzés, morális szabályokat és egybeket, most nem taglalom egybefoglaló anyagtalan erõ, mely motiváló hatásai miatt maradhattak fennt. ( motivél a gondolkodásra az ösztönök beindítására és a cselekedetekre)
képzejj már el egy lelket, ami kiszáll atestbõl ed az elme meghall. mi lsz ami felfogja a dolgokat? mi lsz amiértelmezi? mi lesz ami érzéseket vélthat ki? mi az ami alakítja majd a lelket? áhh
hát mi voltunk az elsõk akik tudatos gondolkodásra képesek lettek, ezért egyedül vagyunk ezzel a képességgel :)
érted :)
állatok meg növények is génmodosításokkal fejlõdtek, rájuk is vonatkozik amit mondtam, a véletlenszerûnél azért ottvannak a pozitív jellegû mutációk :)
igen, én is tanultam ezt. de én most spirituális oldalról próbáltam megközelíten a kérdést. de nem csak az emberre gondolok, hanem minden állatra, növényre. sztem nem reális, hogy véletlenszerûen alakultak ki. sokkal egyszerûbb dolgok sem jönnek létre véletlenszerûen...
nem. a lélek nem hal meg. ha meghalna, akkor nem lenne lélek. pont ez a külömbség a test és lélek közt. Te az elmére gondolsz. az a testhez tartozik. ha a test meghal, a lélek él tovább, mert nem része a testnek.
mint amikor leállítod az autót. attól, hogy az autó nem mûködik, attól még nem hal meg az, aki benne ül : )
Informatika és tudomány
