De ha mindenki azt tenné amit akar, akkor itt anarchia lenne...
Énsem tartom ogikusnak Isten létezését. Én úgy gondolom, hogy nem ismerjük a világ kialakulását vagy keletkezését! Vagy pontosítok, még nem egészen. De az embereknek könnyebb egy egyszerûbb így megmagyarázni, vagy elképzelni a világot. Vagyis olyanok vagyunk mint az õsemberek, mindent amit nem ismerünk, azt Isten teremette...
Szerintem Isten, vagy Isten léte az egy magyarázat a világ dolgaira melyet az õsember talált ki és mi folyamatosan örökítjük tovább, mint egy mesét. Vagyis szerintem Isten az egy hagyomány, kulturális örökség, mely esetleg csak azért van mert elõdeinktõl tanultuk meg, és mert minden számunkra ismeretlen dolgot, furcsaságot meg tud magyarázni, minden olyan dolgot mely az ember számára fontos (pl élet, halál, élet értelme stb.), valaint segit fentartani a rendet, hogy ne legyen anarchia...
De Isten létezését nem lehet cáfolni, ez csak abban az esetben lenne lehetséges, amikor az ember már mindeg dologra tudja a választ, de ez még messze van, sõt végtelenül messze, mert még baromi sok dolgot kell felfedeznünk és megmagyaráznunk...
Szerintem a legtöbb, ha nem minden, emberi cselekvésnek az értelme csak azután derül ki, hogy már elvégeztük. Vagyis csak az élet után tudjuk meg volt-e értelme...
noén nem azt mondom, hogy el kell hanyagolni a testet. hiszen, ha úgysem számít, hogy hogy nézel ki/mit csinálsz, akkor már inkább nézzél ki jól, és csinálj jó dolgokat.
meg kell találni a harmóniát a test és a lélek közt. ez így van. sajna az emberek az utóbbit igencsak hanyagolják : (
azt fox írta nem bens :o)) de ez is csak részlet kérdés :)
Kedves Bens,
megértelek, hogy nem akarsz vitakozni, és tiszteletben is tartom. És köszönöm, hogy válaszoltál. Vita nélkül egy gondolatot fûznék a te gondolatmenetedhez: szerintem nem kell elfelejteni az anyagi testemet, esetleg csak imádkozás/meditáció (hívjuk bárhogy) alatt, sõt, meg kell neki adni mindent ahhoz, hogy harmónikus személyiséggé váljunk. Tudod, ép testben ép lélek - boldog testben boldog lélek :)) (utóbbi tõlem)
mint mondtam, nem fogok vitatkozni senkivel. ha nem akarod elfogadni Isten létét az is jó. nem vagyok pap, hogy prédikáljak bárkinek is, v hogy bizonygassam az igazam. az a lényeg, hogy érezd jól magad : ) én csak elmondtam amit tudok, mert megkérdezték.
egyébként: Isten nem akarja, hogy behódoljanak neki, de az igaz, h nem igazságos. sokkal jobban szeret, mint ahogy megérdemelnénk.
isten bennünk van(elfogadhatod vagy megtagadhatod te választasz
"Isten örökké élt."
és ezzel meg van magyarázva. de ugyebár a világûr és az anyagok nem lehettek mindig .ehh. csak egy anyagtalan elme, ami vhonnan anyagot "kreált" holott ez messze nem logikus és lehetetlen is. semibõl anyag tényéleg nem keletkezik. az a semmi hiába okos, láng elme esetleg isten :P
tehát ha ilyen egyszerûen azt mondod egy olyan léynre amit soha nem láttál és soha nem érzékeltél : hogy midnig is is volt . kész. slussz. akkor nem értem mért nem lehet ugyanezt rámondani a világürre amit látunk és érzunk is.
"és az anyag nem lelki." 1. nem a lelkünkel értünk meg dolgokat. az csak a látókörünket szabályozza kicsit, meg azt határozza meg az elme merre keresen kutasson. 2. én anyag vagyok. egy istentelen ateista anyag. és még is tudok szeretni szívbõl és teljes odaadással. ha isten van. akkor minden mg van benne. csak a szeretet nem. (<---ezt nem kívánom ecsetelni. persze ha igényli vki röviden leírom)
"ha elhiszed, hogy az egyenes végtelen - márpedig az - elhiheted, hogy Isten is létezik, Õ teremtette a világot, és örökké létezett. léte: végtelen."
ha elhiszed, hogy az egyenes végtelen-márpedig az-elhiheted ,hogy az univerzum örökké létezett. léte: végtelen.
pont ugyanazon a gondolatmeneten végig vezetve, s mégis egy ésszerûbb , s univerzális. de az igaz ré ,hogy nem ember barátabb.
vhol írtad ,hogy az egonk miat nem fogadjuk el isten létezésést.
ed akkor most felteszem akérédst: te mért nem mersz eljácadozni azzal a gondolatal ,hogy milenne ha nem lenne isten?
ne is válaszolj, tudom a választ :) de sztem egsy néhányszor merj kiugrani az idealizmus rózsaszin burkábol. ahogy mondani szoktam.
"de mindenki a boldogságot keresi. csak legtöbben nem tudják, hogy hol kéne keresni. "
szal aki nem olyan beállítottságú, az már alapból nem lehet boldog, mert õ felségének nem teccik ,hogy vannak akik nem hódolnak be neki, és nem térdelnek elõtte dícsérve hatalmasságát. isten meginnt bebizonxyította mennyire igazségos.
"el kell felejtened az anyagi énedet (test és az ehez kapcsolódó dolgok)"
na végre vki kimondta. a test s az ehez tatozo dolgok? a lelked, az elméd, a világnézeted, a saját erkölcsi szabályaid, magyarul : te.
és vezsísd el mind egy olyan lény kedvéért ami nem is biztos hogy létezik.
"szóval nem kell ellenvéleményt írni senkinek"
ja bocs :DD de már leírtam mindegy :)
,, Mielõtt elment, emlékeztett: a legfontosabb dolog, hogy szeretetet és törõdést nyújts mindenkinek. hozz boldogságot és örömet mindazoknak akik keresztezik az utad."
vagyunk ugyebár mi. mibõl keletkeztünk? - az egysejtûekbõl (Darwin). az egysejtûek honnan jöttek? - kialakultak valahogy, az ösidõkben. talán a vírusokból.... a vírusok, vagy még alacsonyabb létformák hogyan jöttek létre? - véletlenszerûen. atomok, molekulák összekapcsolódásából. az atomok alkotóelemei hogyan keletkeztek? - talán egy nagy porfelhõbõl, ami az ûrben lebegett.
ki rakta oda a porfelhõt? a legelemibb részecskéket? a semmibõl nem lesz valami. ezzel asszem egyetért mindenki. ki teremtette, ha nem Isten?
mielõtt megkérdeznéd: Isten hogyan keletkezett? - Isten örökké élt. soha nem született. soha nem hal meg. örök. nem érted igaz?
matek: az egyenes végtelen. a számok végtelenek. a körvonal végtelen. fel tudod fogni? nem. azért nem, mert a mi agyunk anyagból van. és az anyag nem lelki. Isten viszont az. és itt jön képbe a hit. elhiszed? van hited Istenben?
ha elhiszed, hogy az egyenes végtelen - márpedig az - elhiheted, hogy Isten is létezik, Õ teremtette a világot, és örökké létezett. léte: végtelen.
az élet értelme pedig az, hogy megtaláld a kapcsolatod Istennel. ezt egy kissé direkt módon fogalmaztam, de mindenki a boldogságot keresi. csak legtöbben nem tudják, hogy hol kéne keresni.
ahoz, hogy megtaláld a kapcsolatot Istennel, el kell felejtened az anyagi énedet (test és az ehez kapcsolódó dolgok). a lelkedet próbáld felébreszteni, és azzal próbáld szemlélni a világot. ez a kezdet. nem könnyû, de ha keresel olyan embereket, akik tudnak segíteni ebben, akkor valszeg gyorsabban haladsz majd.
mint mondtam, nem szeretek prédikálni, szóval nem kell ellenvéleményt írni senkinek. nem szeretek errõl beszélgetni, mert mindenki vitatkozni akar a ténnyel kapcsolatban. ha akarod elhiszed, ha nem, az se baj. "én csak az ajtót tudom megmutatni, Neked kell belépned rajta".
Ó én nem azt mondtam hogy nem hiszem hogy van isten, vagy magasabb létforma. Én csak azt mondtam hogy létezése szerintem nem logikus, és nem univerzális.
Isten létetére van bizonyíték. nemlétére viszont nincs. ha belegondolsz, megérted. ha mégsem, az nem a Te hibád. általában az ember nem tudja elfogadni a magasabb létformát, az egó miatt. de ez egyáltalán nem baj. mindenki a saját útját járja, és mindenki elõre halad a saját útján. én spec mindenkiben azt csodálom, hogy megvan a saját véleménye az élet értelmérõl, mert ez is azt bizonyítja, hogy már nem éltél hiába.
sztem a lényeg, hogy képes legyél tanulni másoktól, valamilyen szinten. ha erre képes vagy, akkor tágul a látóköröd a világról, és elõbbre jutsz.
ha kíváncsi vagy Isten létének bizonyítására, leírhatom, csak nem akarok prédikálni. nem az én stílusom.
Isten nem-léte sem logikus. Erre sincs bizonyiték. Igen, szubjektiv és mindenkinek más, de nyilván mindenki mégis ugyanarról filózik :))
Isten léte hogy lenne már logikus? Van rá bizonyíték? Ha nincs bizonyíték akkor is lehet szépeket filózni Istenrõl, de akkor az már szubjektív és mindenkinek más...
Amúyg 1142-vel egyetértek.
"Isten léte sokkal logikusabb, mint a nemléte." Hát ez az. Én is indirekt kezdtem filózni. A világon mindennek értelme van (bármilyen szûken v. tágan értelmezzük) Pont az emberi létnek ne lenne ételme?! Csakúgy élünk, aztán meg vége az egésznek? Az nem lehet. Tehát mi az élet értelme: rájönni, ki vagyok ÉN, és mi a dolgom, azután tenni amit kell. Csak ennél nem tudok nehezebb dolgot. Igy aztán megvan az életreszóló feladatom
Az élet értelme -szerintem ezt nagyon a saját szemszögünkbõl nézzük! Szerintem az élet értelme azt jelenti, hogy magának az ÉLETNEK az értelme, annak az életnek, ami vonatkozik minden élõre, vagyis mi annak az értelme, hogy valaki vagy valami él!
Persze így felvetõdik a kérdés, hogy valaójában mindenki él-e akit, vagy amit mi annak gondolunk. Vagy hogy mi is az az élet. pl él e a vírus? Vagy igazi élet-e a baci élete? stb.
Lehet, hogy mást mond a fizikus, és mást a biológus és az egyszeri ember, de mirõl is mond mást, hát az életrõl? De biztos hogy már-e a biológus és filozófus élete, biztos, hogy õ magának is mást akar. Vagyis nem akar-e boldog lenni a biológus is, és nem akar-e mindent megadni a gyermekének a filózus, vagy bele akar-e kerülni az örök körforgásba az ecceri ember...?
Tehát attól, hogy mást mondn az életrõl a biológus, vagy a filozófus vagy az ecceri meber, attól még magának akarhatja ugyanazt. Vagyis az élet értelme lehet mindenkinek ugyanaz, de nem ismerjük, vagy csak a saját szemszögünkbõl, és ezért fejezzük ki másképp magunk...
De igazd van. Többen is így gondoljuk a dolgot itt. Minden embernek más, és ez így van rendjén :)
errõl a témáról lehet regényeket írni, csûrt csavart gondolat menetekel megspékelt szófizmákat, elméleteket. de igazábol egy sem lesz egyetemes.
a dolgok sokkal egyszerûbbek mint amilyennek mi gondoljuk õket. ( vagy kívánjuk inkább? mért tartunk igazabbnak egy olyan állítást amit még megérteni is nehét annyira távol áll már magátol a kérdés valódi értelmétõl?)
kinek mi az élete célja, sértelme. személyre szabott, ahány ezer annyi féle. és nem csak egy szemszögbõl.
egy biológus aki életét adta a természet tudománynak biztos ezt mondaná:
alapbol embernek állatnak, s mindennek a világon az a célja, az az élete értelme ,hogy fenntartsa faját, és azoknak elkövetkezendõ változatait, s majd beépülve a körforgásba részt vegyen a világegyetem romboló-építõ munkájába.
egy filozofus ( ha szétszedjük idõközben aszavait, és értelmezzük) vmi hasonlót mondana: az az élet értelme ,hogy boldoggá tegyünk másokat, s ezzel a tudattal hogy ezt már megtettük tegyük magunkat is. ismerjük meg ezalat magunkat stbstbstb
egy egyszerû ember így vélekedne: az az életem értelme ,hogy felneveljem a gyerekeim mindent meg akdjak neki míg képes vagyok erre, és azzal a tudattal halljak meg hogy magam mögött életképes tisztességes, utódokat hagytam.
Radnóti se tudja
"Nézd, én vagyok. Nem egy, nem kettõ,
nem három és nem százhuszonhárom.
Egyedül vagyok a világon.
...
Én én vagyok. Én én vagyok,
megõrülök,
én én vagyok, én én ....
megcsúszom a végén! "
mindennek van értelme. miért ne lenne az életnek is?
ha elárulom mindenki utálni fog:
semmi
érdekes dolog ez. sztem valójában mindenki tudja, hogy hogyan kéne helyesen élni, csak nem tudják, hogy ez miért olyan fontos.
kissé ilyesztõ dolog (legalábbis számomra), hogy senik nem tudja magáról, h ki õ valójában. ha belegondolsz, sztem ez azért elég fontos dolog. mármint tudni, hogy ki vagy te, és mi az élet értelme. lehet, hogy talán túlmisztifikáljuk az egészet, és az egyész végtelenül egyszerû. pl azt is tudja mindenki, hogy Isten létezik, csak sokan azt monják, h nem, és ezért elhiszi mindenki. de azért ha bele gondolsz, Isten léte sokkal logikusabb, mint a nemléte. pl hogyan keletkezett a világ, ha nem Isten teremtette?
Én én vagyok! És ez biztos!
Hogy mi az élet értelme? Hát majd a halál után meg tudjuk volt-e értelme. Addig meg legyetek türelemmel, egyszer biztos eljön...
nos?
tényleg kíváncsi vagyok, ki mit mond...
ki vagy TE?
most nem mondom meg.
addig nem tudod mi az élet értelme, amíg nem tudod ki vagy.
ha valaki tudja a választ a kérdésre, kíváncsian várom. (ne a nevedet, foglalkozásodat, korodat..., hanem, h TE ki vagy?)
... a szokásos "tudományos" viták, vagy inkább csak egy sima veszekedés... nem is tudom, de ebbõl szempontból azt hiszem már elég tudományosak vagyunk.
Szerény véleményem mindössze annyi, hogy jelenleg nem lehet jobbat találni a az élõlények fejlõdésénél, és kialakulásuknál, mint az evolúció, de ha valaki ezt mégis meg találja, még mindig igen nehéz dolga lesz, hiszen jelenleg igencsak bele van verve belénk ez az egész, és ezt meglehetõsen nehéz kirobbantani, már ha majd egyáltalán kell.
Szóval lehet próbálkozni, de senki sem legyen elkeseredve ha majd jól belekötünk...
Vitatkozunk valamirõl, egy idõ után már azt sem tudjuk mirõl, csak vitázunk...
"Rádhagyom"
mit, hogy csak kérdeztem? :DD (költõi k.)
"Ennyi."
Ezt mondtam. nem kötelezõ válaszolni, ezt te döntöd el :)
Még két hete se vagy itt, de te akarod megmondani, hogy ezen fórum mirõl szól, és mirõl szólhat, leszólsz mindenkit, képtelen vagy normálisan válaszolni mások hozzászólására, de még ezután is nekiállsz fölényeskedni, sértegetni.
Hát nem jósolok neked nagy jövõt az SG.hu-n... :)
úgy látszik nem tudsz válaszolni pár kérdésre a te mondandóddal kapcsolatban (egyébként ha nem akarsz, nem kötelezõ válaszolni rájuk) De akkor ne írj összefüggéstelen mondatokat, mert az utolsó kérdésem csupán arra ment, hogy mit akartál kezdeni azzal a mondattal ;)
Aquir a sötét mágia legtisztább nyelvezete, tegyél nekem meg egy szívességet. Hagyj engem békén! Vígasztaljátok egymást inkább a szintén zenész Cifu fórumtársaddal. Összeilletek. Két sötét mágiás nyelvû, pont egy pár...
Hát úgy tényleg nehéz beszélgetni bárkivel is, hogy ostobaságokat állítasz, majd úgy próbálod beállítani, mintha mindenki hülye lenne itt rajtad kívûl...
Informatika és tudomány
