A gondom az hogy nincs kivel beszélgetni angolul, így marad a CNN meg az angol nyelvû filmek , abból meg ha a hallás meg a megértés javul is beszélni még nem tudok :(
Amúgy még valamiben kérném angolos segítségét szerintetek mit jelent ez a: "Emotionally, I am an atheist." Nem teljesen értem, valami olyasmi, hogy: Érzelmileg ateista vagyok, de ennek én nem sok értelmét látom.
ÁHHH amúgymeg nem is kenem annyira az angolt, a középfokú nyelvvizsga még nem jelent semmit. Hopp nem akartam dicsekedni
De ez amúgy sem nagy dicsekvés a középfok tényleg nem sokminden, arra elég hogy nagyjából megértsek dolgokat, ha van jobb angolos (és ezalatt gyakorlottabbat értek) az nézze át pls a belinkelt oldalt és mondja meg hogy õ mit vett ki belõle.
Hát az igazság az hogy ez is csak egy újabb próbálkozás hogy megdöntsék a Darwini elméletet (ami már amúgy is elég instabil.....), és hogy bekerüljenek a történelemkönyvekbe :D.
Igazából itt nem is annyira kérdésrõl van szó sokkal inkább feltételezik más "logikus" magyarázat híján. A gond nem is ezzel van általánosságban is ilyennek kellene lenni a tudománynak. Tehát nem kéne teljesen a materiális dolgokhoz ragaszkodnia.
De én ezt akkor is inkább "kétségbeesett" próbálkozásnak érzem fentebb említett okok miatt. De ez szigorúan magánvélemény!!!!
a. még szerencse, hogy így kened az angolt b. már az is valami, hogy kérdéseket tesznek fel és nem állítják, hogy a tudomány mindent tud
Már csak azért is érdekes a dolog mert õk úgy értelmezik a dolgot hogy isten csak akkor segített be amikor az evolúció gázban volt :D és annyira bonyolult a következõ lépcsõfok hogy be kellett avatkoznia, hát elég nevetséges
Hát én a blikknek sosem hittem szal utána olvastam a dolgonak egy kicsit és nekem ez a neocreationism sokkal inkább tûnik egy nagy benyalásnak a vallások felé mintsem valódi magyarázat. Egyszerûen arra építenek hogy vannak lyukak az evolúciós elméletben, lyukak a fajok fejlõdésében, arra nem gondolnak hogy nem minden marad fenn fosszílikusan? Így egyszerûbb hogy beletesszük istent..........
Amúgy szerintem Isaac Asimov-nak van igaza, ezt õ mondta: "Emotionally, I am an atheist. I don't have the evidence to prove that God doesn't exist, but I so strongly suspect he doesn't that I don't want to waste my time."
Bár nem értek vele teljesen egyet mert én deista vagyok.....
nyugodj meg. ha nem tetszik ne olvasd el, amúgy meg csak akkor jelzi ha be vagy jelentkezve és én speciel csak akkor jelentkezek be ha írni akarok valamit szal nem feltétlenül látom........
Egy hazugságban nem csak annyira van benne az igazság, amekkora részét annak tagadja?
Erre kéne vmi külön topic :)
"Mert nem lehet kitalálni olyan hazugságot vagy mesét, ami ne tartalmazna igazságot."
Ez érdekes.. Nem is tudom hol kezdjem. Ilyen értelemben nem létezik sem hazugság, sem mese. Az igazság csak más szemszögbõl lehet hazugság, vagy ellentmondás, mint amelyik szemszögbõl igazság. Az ellentmondás magában nem ellentmondás. Ha létezik igazság, akkor annak a tagadása a hazugság. Nyilván magában hordozza a hazugság az igazságot, mert másképp nem lenne mit tagadni, de hogy ettõl igazság lenne a hazugság, vagy ellentmondás? Nem hiszem.
"Avagy ha elég sok hazugságot összeszedsz, és a logikai ellentétek kiejtik egymást, megmarad az igazság."
Ez egy még érdekesebb dolog, de meghaladja a logikám. Légyszi errõl írj még, ami világosabbá teszi, mert ehhez én hülye vagyok, és túlbonyolítom. Logikai ellentét az "igaz" / "hamis" De gondolom nem ezek ejtik ki egymást, hanem kettõ hamis ejti ki egymást, ami mellett ott marad az igaz. (Szemszög szerint variálható az igaz/hamis) De ez azt jelenti, hogy a hazugságot magát tagadod, nem?
rossz voltam :) Nem méreteztem egy képet, mielõtt beraktam veszett jó csaj topicba, kaptam egy bûntetõpontot, hogy tanuljam meg, de azóta sem tudom hogy kell fórumra képet méretezni. :)
Javasolt utánanézni a "Mesekutatás" és a "Hazugságkutatás" tudományoknak. Lásd a "Keselyû napja" c. filmet Robert Redforddal, meg a Mesekutató csapattal. Mert nem lehet kitalálni olyan hazugságot vagy mesét, ami ne tartalmazna igazságot. Avagy ha elég sok hazugságot összeszedsz, és a logikai ellentétek kiejtik egymást, megmarad az igazság. ;)
Honnan tudok, hogy a Mézga Géza mese? Bizonyítsd be, hogy Paff a bûvös sárkány 7 fejû! Természetesen a mese is az igazság része, fõleg, ha ilyen szép, mint Nyaci írta. Igazság ellentmondásokkal? Talán igazság igazsággal. Az igazság is szép mese, de az emberek találták ki. Talán az UFOk nem találnak ki ennyi mesét, ugye? :)
X akták rulz. Kedvenc részem a "Hazafutás" (Unnatural) fõleg a néger zene a végén: Come and go with me to that land.
Honnan tudod hogy mese? Te talán tudod az igazságot? Mivan ha az igazság ellentmondásokkal van tele? Vagy csak nekünk tûnik ellentmondásnak az UFOknak nem . Hát hiába az igazság odaát van, ennek örömére alszok is egyet :D
Tetszenek ezek a mesék, amiket írsz, az alsós unokaöcsém talál ki ilyeneket, csak õ matchboxszal, és homokvárral, bár abban nincs ennyi ellenmondás. Még csiszolhatnál rajtuk!
És majd ha mind meghaluk azt hiszik hogy itt az SGn egy szekta alakult és tömeges öngyilkosságot követtünk el. És akkor bezárják a weblapot!!!!! Ez nem történhet meg!
Hát fiúk szreintem ideje akkor bezárni a topikot!!!! Még a végén rájövünk mi az élet értelme és mind meghalunk :)
"És mi azért nem tudhatjuk meg a titkot mert még erkölcsileg 0 ák vagyunk az õk szemükben... Még 1 érdekes dolog amit írt... Manipulálják a vezetõink agyát az ufok hogy háboruzzunk meg ilyenek... ha ezt az "ösztönt" hogy nagyobb területet és hatalmat szerezzünk le tudjuk vetni "mindenki" akkor elárulják a titkot.. de még nem mert a kozmosz egyensúlya olyan talpakon áll ami eléggé inbolygó... Mi emberek a "káosz urai ;)" simán 1 sec alatt felboritanánk a rendet..."
Ugye tudod hogy ez ellentmondás? Ugyanis azt mondod hogy azért nem tudhatjuk meg életünk értelmét, az univerzum titkát, mert 0-ák vagyunk erkölcsileg. Na de elmondásod szerint az UFOk tettek azzá, most akkor hogy van ez?
Amúgy azt el tudom képzelni hogy az UFOk mint magasabb szinten álló faj hozátt létre bennünket, és azért "rabolnak" el emebereket hogy figyeljék az evolúciónkat.
A háborúknak pedig a világon semmi közük sincs az UFOkhoz, ez az emberi lét olyan velejárója amit be lehetne szüntetni, csak éppen senki sincs olyan szinten hogy a keletkezõ ûrt valamivel pótolni tudja (globálisan).
Ugyanis a háború is mint minden emberi konfliktus az energia megszerzésérõl szól, kicsiben is nagyban is ez folyik az energiáért folyó verseny. És itt nem fizikai energiára kell gondolni, mint energiahordozó, hanem spirituális energiára, amire minden embernek szüksége van.
de miért lenne a végállomás ??? lehet hogy még van uttána 1-2 megálló.... személy szerint hiszek a rainkarnácoóban uh szerintem a vonat soha se fogja elérnia végállomást ;)
Amúgy .. Mikike.. jó az oldal amit belinkeltél ;) ott olvastam... tudóstábornak tagjai szerint a világegyetem rendjét mégiscsak egy magasabb rendû intelligencia létének elfogadásával lehet a legtökéletesebben megmagyarázni?
Az az tényleg nem szabad megtudni az élet értelmét ? Volt egy filozófus aki feltette az életét hogy megkeresse az élet értelmét... (Ez kijelentése uttán sokáig nem hallotak róla) egy napon meg a rendörség megy ki hozzá.. mert öngyilkos lett 1 felirattal mellete :Megtaláltam.... lehet hogy ez a felsõbb intelligencia hat az agyra ? És hogy ne tudja meg más megölnek minket ?
Nemrég olvastam egy könyvet... az UFO -kal foglalkozik Hargitai Károly írta a könyvet... minden kongreszuson ott van és az elõadásai érdekesek... õ is gondolt olyanra hogy a kozmosz titkát az ufok örzik ... És mi azért nem tudhatjuk meg a titkot mert még erkölcsileg 0 ák vagyunk az õk szemükben... Még 1 érdekes dolog amit írt... Manipulálják a vezetõink agyát az ufok hogy háboruzzunk meg ilyenek... ha ezt az "ösztönt" hogy nagyobb területet és hatalmat szerezzünk le tudjuk vetni "mindenki" akkor elárulják a titkot.. de még nem mert a kozmosz egyensúlya olyan talpakon áll ami eléggé inbolygó... Mi emberek a "káosz urai ;)" simán 1 sec alatt felboritanánk a rendet...
hát nem tudom akkor :D jobbak az ösztönök mint a gondolkodás ? :D mind1 nem vagyok hangyológus ;) csak példát akrtam mondani amúgy .. és ez jutott az ezsembe ;) Amúgy meg a halál szerintem nem lehet az értelme... az inkáb a vége az életnek... és nem a halálnak, hanem a kezdet és a vég közti állapotnak adsz értelmet... szerintem
Hát elvileg igen pár pillanatig biztos boldog, leszel aztán új célt keresel :D
Konkrétan nem értem mire gondolsz, de valszeg igazad van.
De ha mi keresünk neki értelemet akkor az számunkra fontos dolog az az ha elérjük akkor boldogok leszünk nem ? ;)
Az életnek azáltal van értelme, hogy mi értelemet adunk neki! És hogy mi az csak tolunk fugg.
Az élet értelme a halál.
az agytérfogat az szerintem nem lényeges a tudásnál... gondolj csak a hangyákra.... milyen kicsi fejük van.. szerintem nincs is agyuk (mondjuk ezt nemtudom... ja tényleg a hangyáknak van agyuk ? ;) ) de mégis koloóniában élnek, munkát osztanak meg.... és a legfontosabb társadalomban élnek egy rendszert építettek fel mint az ember.. és agy nélkül ? ;) fura...
a delfinek :D hát igen :D õk rájöttek... én hallotam 1 történetet régen... lehet hogy rosszulk fogom elmondani uh. sry aki tudja mesélje el ;) A paradicsomban 2 fa volt... 1 ik a tudásé... másik a boldogságé.. na Ádám meg Éva mind a két dolgot érezték 1Xe a paradicsomban (tehát boldogok voltam meg tudtak is ;)de mivel Éva leszakította a tudásét.. az az, az almát így mi ezen a világon tudunk...de nem vagyunk boldogok (mármint olyan boldogok mit a paradicsomban, ezek a boldogságok csak kis tört részei annak a boldogságnak amit ott éreztünk )Uh mivel tudunk mi a boldogságot keressük az életben... a delfinek meg boldogok nem ? ;)
A kíváncsiság az ami segítette a fejlõdésünket, az ismeretlen felfedezésének a vágya ez emel ki az állatok közül.
Jó vicc a dinók biztos nem jöttek rá azzal a pici agyukkal :D De látod most hogy monod lehet hogy a delfinek már rájöttek és ezért olyan vidámak (elvégre nekik nagyobb az agytérfogatuk mint nekünk)
Valahogy úgy lehet a dolog, hogy mivel nagyon kíváncsiak vagyunk mi lehet életünk értelme, felfedezzük, megismerjük az ismeretlent hátha az megadja a választ, persze nem adja meg és megyünk tovább és tovább és tovább........
A dolog kicsit úgy nézhet ki mint az unicumos reklámban, belógatja a csávó az unicumot a ló elé a ló meg rohan mint a hülye hogy elérje, persze sosem fogja elérni........
Szóval az élet értelmének keresése eszköz és cél is egyszerre, hmmm.... paradoxon mi?
Valószínü, hogy soha esm fogjuk megtalálni.... vagy csak akkor ha már nagyobbak leszük ? Lehet hogy a "Dinók" rájöttek és azé jött a bumm Amúgy gondoljatok abba bele hogy az embert mi hajtja ???? Hát a kíváncsisága... tehát nekünk az élet értelme a kíváncsiságunk csillapítása ???
" Az élet egy nemi úton terjedõ halálos betegség." Ez tetszik!
lehet hogy van igazság abban amit mondasz, az meg biztos hogy a világ körforgás, tehát vége lesz az egésznek és kezõdik elölrõl(ezt már a maják, vagy melyik közép amerikai nép is megmondta).....
De mindezek ellenére is az ember olyan hogy szeretné tudniu hogy van valami nagyon apró értelme (fajfenntartáson kívül) legalább annak hogy el X évet ezen a bolygón. Talán ez különböztet meg minket az állatoktól :D. Hogy mi olyan elméleti kérdésekkel is foglalkozunk amire valszeg sosem kapunk választ......
Hát re all... elég rég voltam it... Olvasgattam innen meg onnan is.. de föbbképpen innen összeszedtem egy szöveget, hogy miért nem szabad keresni az élet értelmét
"Van egy elmélet, miszerint, ha egyszer kiderülne, hogy mi is valójában az Univerzum, és mit keres itt egyáltalán, akkor azon nyomban megszûnne létezni, és valami más, még bizarrabb, még megmagyarázhatatlanabb dolog foglalná el a helyét.
Van egy másik elmélet, amely szerint ez már be is következett. De vajon hanyadszorra ?"
NAhh hát uh kérlek ne keresgéljetek mert szerintem ez a világ is már bonyolult
egyébként meg az élet : Az élet egy nemi úton terjedõ halálos betegség.
Nahh tisztelet
a végtelen persze hogy szám: egy döntött nyolcas :P :))
Egy kis debug: A végtelen nem szám, hanem fogalom! Pl.:A világegyetem végtelen. NA? Más: az X változót jelent... Tehát az X értéke bármi lehet, max nem lesz igaz az egyenlet.
Ha valamire azt mondjuk, hogy értelme van, akkor az valamilyen cél része. Ha megvan a cél, aminek volt értelme, az (vagyis az értelme a célnak, NEM A CÉL) értelmét veszti.(Zavaross)
pl.: Egy tolvaj kirabolja a bankot. A rablásnak azért volt értelme hogy szentesítse a célt mégpedig a pénzt, tehát ha megvan a cél(pénz), akkor a további rablás(ok)nak már nincs értelme.
Az elõzõ gondolatmenethez visszatérve, tehát ha megvan a cél, az újabb értelmet tesesít meg amibõl, újabb még véghez vivendõ, vagy véghezvitt célok keletkeznek.
pl.: Józsi tanul, azért hogy sokat keressen a jövõben, azért hogy el tudja tartani a családját....stb, és ezt a VÉGTELENSÉGIG folytathatnánk.
Ha már megjelent a 'VÉGTELEN' szó, akkor gondolkodjunk el: ha felírjuk
VÉGTELEN = X
AZ X értékét nem tudjuk sem pontosan, sem közelítõlegesen megadni, és soha nem nem is fogjuk , tehát NINCS ilyen szám, (csak egy fordított nyolcast írunk)
Ebbõl következik, hogy a 'végsõ cél' - t, ami több külömbözõ cél összeforrásából jön létre , ez megadná az élet értelmét(a végsõ cél),ami csak a végtelenben létezik, és soha nem tudjuk meg, és mivel soha nem tudjuk meg ezért NINCS ,nem létezik végsõ cél.
Tehát az életnek nincs értelme.
--saját ötlet--
>Filoófia topig (egyébként szinte társtopigok bizonyos szempontból:) )
no akkor én is copy-paste-zok : " Van-e élet a születés után…
Egy várandós anya két gyermeket hord a méhében. Az egyik egy "kis hívõ", a másik egy "kis szkeptikus".
A szkeptikus azt kérdezi: Te hiszel a születés utáni életben?
Hát persze. - mondja a kis hívõ. Az itteni életünk arra való, hogy felkészüljünk a születés utáni életre, hogy elég erõsekké váljunk arra, ami ott kint vár bennünket!
Hülyeség! - mondja a szkeptikus. - Ez nem igaz! Hogyan nézhet ki a kinti, külsõ élet?
Pillanatnyilag még nem tudom,- mondja a kis hívõ - de biztos sokkal világosabb, mint itt bent! Talán, lehet, hogy a szánkkal fogunk enni és a lábunkkal fogunk menni!
Nonszensz, lehetetlen! - mondja a szkeptikus. - Megyünk a lábunkkal és eszünk a szánkkal!? Micsoda hülyeség! Ez egy fura ötlet, hogyan is mûködhetne! Itt van a köldökzsinór, ami biztosítja a táplálékot. Nem lehetséges élet a születés után, hiszen ez a zsinór már így is túl rövid!
Hát persze, hogy mûködni fog, csak minden egy kicsit másként fog kinézni. -mondja a kis hívõ.
Soha sem fog mûködni! - véli a kis szkeptikus. - Még soha senki nem tért vissza a születés után! Születés után vége az egésznek! Az élet nem más, mint egy nagy sötét tortúra!
Még ha nem is tudom pontosan, milyen lesz a születés utáni élet, - mondja a kis hívõ - de azt tudom, hogy találkozni fogunk az édesanyánkkal, és õ nagyon vigyáz majd ránk!
Anya!? Te hiszel egy anyában? Hol van? - kérdezi a kis szkeptikus.
Itt van körülöttünk, mi benne vagyunk, és általa létezünk, nélküle nem létezhetnénk! - válaszolja a kis hívõ.
Mire a kis szkeptikus: Soha nem láttam még semmilyen anyát! Nincs is ilyen!
A kis hívõ elgondolkozik egy pillanatra. - Néha, amikor nagyon csendben vagyunk, hallhatod, ahogy énekel, vagy érezheted, amikor megsimogatja világunkat! - mondja aztán halkan - Mindenesetre én hiszem, hogy az igazi életünk a születés után kezdõdik! "
hát erre van pár idézet..
"Ha valami iránt ellenszenvet érzel, ez egyrészt megértõképességed csonkaságának jele, másrészt annak, hogy ellenszenved tárgya valamilyen formában benned is jelen van."
"Az alkalmatlan kísérõ Aki a teljességet elérni akarja: a legmakacsabb akadék, mely bogáncsként rácsipeszkedik: a hiúság. A teljességhez tudatosan közeledõ ember kiválónak, felsõbbrendûnek érzi magát. S amíg felsõbbrendûségi érzése megvan, egyénisége nem bír szétoldódni, hiszen felsõbb- vagy alsóbb-rendû csak az egyén lehet, a teljességben nincsenek különbségek. A teljességhez vivõ út nem a kiválóaké, hanem minden külön-levõé: ezen az úton halad valamennyi, ha nem is tud róla. S ha különbnek érzed magad azoknál, akik még az út elején vannak, s magadnál különbnek azokat, akik már célbajutottak: behagyod csapni magadat az idõ káprázatától; hiszen hogy valaki az út elején, közepén, vagy végén van-e, csak dátum különbség."
Na hát bennem is megvan ez a hiúság, de tisztában is vagyok ezzel a hibámmal, és addig csak tükröt tudok tartani a magamhoz hasonlók elé, akik vizsont nem látják a hibájukat. Amit bennük változtatni akarok, azzal magam akarom változtatni.
Opp, bocs, nem láttam ezt a választ, azért nem reagáltam eddig.
Szóval egyetértek veled teljesen, hogy nem szabad elveszni valami realitáson túli mesevilágban. Teljesen egyetértek veled abban az értelemben, hogy a szellemtudomány kutatójának helyt kell állnia a "valós":))))) életben is.
Háát, ügyes trükkökkel tartják az embereket olyan állapotban, hogy könnyen befolyásolhatók legyenek. Az elsõ, és legalapvetõbb, olyan ideálokat állítanak elénk, amik követhetetlenek, és fenntarthatatlanok. Értem ez alatt egyrészt az erkölcsi ideálokat, amiket soha senki nem volt képes betartani néhány fanatikus élhetetlen idiótán kívül, aki inkább gyávaságból tartotta magát hozzá, mintsem azért, mert úgy érzett volna. A másik a mai szépségideál, a tini, ami egy igen rövid állapot az ember életében, és természetesen nem konzerválható semmilyen módon. Ezzel el is intéztük szegény embereket, hiszen a saját farkuk örökös kergetésére vannak ítélve, ámen.
"miért szerinted tanultak valami az emberek 2000 év alatt? fejlõdtek valamit? már nem háborúznak? kedvelik egymást? erkölcsileg jobbak? betartják a saját törvényeiket? nem csak saját maguk érdeklik õket?"
Sajnos csak kevesen jutnak el odáig: ha én nem ütök, akkor nem is ütnek vissza ha kedvelem az embertársaimat, és nem csinálok rosszat, akkor õk is kedvelni fognak... Ilyen egyszerû lenne az élet...de mindig vannak olyan emberek akik többnek hiszik magukat másoknál, és ezt sok emberrel el is tudják hitetni..Aztán a két hataloméhes f*****sz egymásnak esik, eldöntvén a kérdést ki a jobb, és közben kiirtanak embereket 100ezer, vagy éppen millió számra... A példakép nem 1 szelíd, kedves ember,hanem éppen ennek az ellenkezõje. Amíg az emberek gondolkodása e téren nem változik, addig semmilyen fejlõdés nem várható a fenti kérdésekben. Sajna
Izé!
Mert nem egymás függvényei - sok esetben. És pláne nem szinoním fogalmak.