Szal én egy holt átlagos ember vagyok... Kösz. :) De ha figyelmesebben olvastál volna, láttad volna, hogy én arról beszéltam, mi marad utána. (Nekem nagyon gyorsan nagyon is jól bejöttek ezek az anyagok. Hamar megismertem, mit tudnak, és mit nem. De éreztem, hogy ez messze nem minden, amit kihozhatok "magamból". Fõleg, hogy a hatás 99%-a csak átmeneti, és az emléken kívül nem sok marad.) OK, persze felnyitja egy kicsit az ember szemét, legalábbis bizonyos dolgokra. De... De úgyis bizonyára hiába próbálnálak meggyõzni, hogy nem épp ez a legjobb módja a fejlõdésnek, sõt...
Viszonylag gyorsan, talán mivel gyerekkoromban spontán sokszor sikerült, és mert már korábban megismertem más tudatállapotokat. (De ez utóbbi sokszor csak eltéríti az embert.)
"whehe bens :) hogy mi a cél? a célt te is ismered , egy a célja minden embernek. csak az eszközök mások mint ahogy a másik topicban írtam."
huhh. na akko részletezem. a cél amit minden ember hajkurász , egy olyan élet melyben többek között a boldogság állapotában létezünk. persze ezt nem olyan könnyû elérni. van ilyen út van olyan is. van olyan aki egy nem étezõ istentõl várja a segítséget és azt ,hogy helyete mindnet megcsináljon , hogy õ aztán nagy boldogságban , kényelmesen éldegélhesssen. én a meditációnak halotam olan hatásairól ,hogy az ember jobban észre veszi a gondok gyökerét forrását, kiegynesúlyozotabb lesz stbstbstb.
"Ken Wilber arról is híressé vált, hogy egy videófelvételen a fejére kötött EEG készülékkel, 2 mp-en belül leállítja az agyhullámait, hirtelen kikapcsolnak, és eltûnnek az alfa, béta, és théta hullámok és a delta hullámok is minimalizálódnak. Ez megfelel a legmélyebb meditatív állapotnak. Utána szintén másodpercek alatt elõállítja tetszõlegesen a különféle tudatállapotokra jellemzõ agyhullámmintázatokat. Errõl videófelvétel látható a www.integralnaked.org oldalon."
Nem tudnád leírni nekem ide mégegyszer, mert lehet, hogy tudok segíteni.
van egy mûszer ami segit megismerni a tényleges ALFA állapotot. igazából a nevét nem tudom ,de én már próbáltam! annyibol áll h felveszel 1 fejhalgatót meg ehez sötét szemellenzõt amihez csatolva van egy mûszer amin beállitod magadnak a kivánt hullámokat. nem csak az alfát tudja hanem sokkal mélyebb hullámokra is képes mint pl.:a mélyalvást is el lehet vele érni. a lényege az h a fülesböl nagyon finom pulzáló hangokat lehet hallani a szemednél pedig hasonló fény jelenséggel stimulálják az agyhullámokat! mivel az ALFA állapotot is egyfajta rezgésszám jellemzi innentõl kezdve nem nehéz elképzelni a müködési elvét! én egy alap készüléket próbáltam ki ami megközelítõleg 150e forint körül van!
Volt egyszer valami reklám is errõl... Nõ mondja... Na lmegyek alfába... És lemegy az ALFA-nevû áruházba.... Háháhhányörghühühühühhü...
Persze ez az amit egy átlagos ember megtapasztal belõle...de álmodni, és meditálni is tudni kell, így a drogoknak is meg van az útja, csak életveszélyes.
Nem mondom, hogy drogozzatok úgyhogy hagyjuk a témát. De a drogos is ember :)
Én ránéztem egy csajra, õ visszanézett, és éreztem hogy fentrõl megy lefele egy energiagolyó egészen az ágyékomig. Volt eufória! Ezekután hol érdekeljen engem az alfaállapot...?
Hát, amit írsz, az egyfajta (már-már) transzállapot. A meditáció ennél kicsit nyugalmasabb. :) Bár van nyugodt transzállapot is.
A meditáció elsõ "köre" egy enyhén eufórikus, könnyed állapot, amikor átmenetileg oldódnak a hétköznapi stresszek. (Késõbb már ezek nem csak átmenetileg oldódnak.) És mégsem vágyik az ember több eufóriára, inkább mélyebb dolgokra, nagyobb alámerülésre.
Én szándékosan nem foglalkozom ilyen formában, tudatosan ezekkel a szintekkel, amiket írsz. Inkább hagyom, hogy menjem a maga útján. (Volt idõ, amikor igyekeztem konkrét rendszerbe foglalni a tapasztalataimat, de aztán rájöttem, hogy nem nagyon kell ez, csak korlátok közé zárom vele magam.)
Azt viszont pl. tudom, hogy más-más agyhullám-frekvenciák dominánssá válása (mármint átmenetileg) erõsen meghatározza az adott tudatállapotot.
még témához: tulajdon képpen én hajdanán nagyon egyszerûen letudtam menni alfába úgy ,hogy még azt sem tudtam mi az. emlékszem tanítási órákon volt ,hogy a tanár monotonon mondta a magáét én meg véletlenül lassan kikapcsoltam az egész világot, a szemem nyitva volt ugyan de nem gondoltam semmire, a tanárt nem halottam, a világot nem érzékeltem.
lehetetlen hogy ne találjak vmi más módót.
csak ennyit lécci :)))) te sötétben csinálod vagy villany melett? :))
( sötétben elõjön az ahalálfélelmem ami abból adódik ,hogy az egyik legfontosabb érzékszervem leblokol és eluralkodik benem az az érzés ,hogy védtelen vagyok. ez vmi féle õsi ösztön leht. világosba meg nemtudok lemenni alfába)
"Milyen érzés hallgatni a kedvenc zenédet? Le tudod írni? :) "
áérzem ahogy a srác jáccik a dobszerkón, érzem a véremben az ütemet ahogy egyre hagosodik egyre nagyobb energia szabadul fel az egész szervezetemben és a végén ott tartok hogy üvöltöm a dallamott és a földön vergõdve püvölöm a padlót teljes extázisban. nagyon jó érzés. ( de ezzel nem mentünk többre) :DDDD
"hogy füghet össze a tudatszintek váltása a fizikai, biológiai állapotunkal? "
én úgy halottam ,hogy meditáció sirán az ember tudatszintek között ugrál. 6 szint: a tudat 7. szint: szimbólumok melyek érzéseket váltanak ki az emberbõl, de mivel az érzéseket nem lehet leírni és értelmezi ezért a szimbólumok azok amik középutat adnak , és segítik az érzések események belimivoltát megtalálnunk. 8. szint: az érzések 9 szint: ÉN , az univerzum egyebek
és az hogy én ezek közt " járkálok+ hogy befolyásolhatja a bioloógiai, fizikai állapotomat? azt hogy én nem leszek álmos, és energikus. ( vagy is nem én ahnem az user aki írta)
Hm, neked egy mestert kellene keresned. Én nem vállalhatom ezt a szerepet.
Húú. Ez túl sok és nehéz kérdés. Az elsõ kérdésnél nem is vagyok egészen biztos, mire gondolsz. Az alfa (és théta) mélységétõl és kiteljesedettségétõl függõen más-más érzés. Mivel itt igazából más-más tudatállapotokról van szó. Milyen érzés hallgatni a kedvenc zenédet? Le tudod írni? :) Egyszerûen jó. Ez a felszínesebb meditációra vonatkozik, a mélyebb már más téma. Ott már nem az ilyesmi érzések számítanak. Hát már hogy ne változott volna? :)
sötétbe kell csinálni, vagy villany melett is lehet? bocs de most minden egyes részletet kiszedek :DDDDDD
különben milyen térbeli, elhelyezkedésben vagy ilyenkor? nekem az üléstõl fáj a hátam fekvéskor meg elalszok. ( vagy csak fekszek)
de látom te már nagyon jártas vagy :))))) vki írta itt a fórumon ,hogy mikor elõször le ment alfába utánna nem bírt elaudni hajnali négyig úgy pörgött. hogy füghet össze a tudatszintek váltása a fizikai, biológiai állapotunkal?
és akor most feéteszek két hülye kérdést. ( ha szabad):)) milyen érzés alfában lenni? változott vmi azóta ,hogy meditálsz?
Csak vigyázz, nehogy alkoholista legyél. :) [Bár 16 éves koromban asszem én is majdnem hogy az voltam, de csak mert nem tudtam jobbat.]
én nem tudok olvasni. azt hittem azt írtad ,hogy csak kávé után tucc meditálni. nagyon szétszort vagyok
nekem meg pont ,hogy alkohol kell hozzá. a kávétól pörögneka gondolataim. az alkoholtól kiüresedek. egyszer úgy berugtam ,hogy sztem lementem alfába is :DDDDDDDD
Ahogy kezd mélyülni az "alfa", úgy lesz egyre kellemesebb (utána meg jönnek egyéb dolgok). Ez nem olyan sok idõ, amíg ez elindul.
Mondjuk nem célszerû egy nagy adag kávé, stb. után csinálni. :)
"hanem csinálni a gyakorlatot"- de nehéz és unalmas. viszont nagy szükségem lenne rá és nagyon megakarom tanulni. na mindegy. azért köszi :))
Amúgy mint írtam, már az is alfa, ha csukott szemmel ülsz, és nem gondolsz különösebben semmire. Csak ez még nagyon felületes.
Egyszerû: bizonyos technikák, gyakorlatok kiváltják (különféle mélységekben, stb.). Nem elképzelni kell, meg olvasni róla (legalábbis nem túl sokat) hanem csinálni a gyakorlatot, és lõn. :) Kb. mint hogy odamész a villanykapcsolóhoz, és felkapcsolod.
de még mielõtt vki beszólna: nem hiszek a lélek vándorlásban:))
azt halottam ,hogy az alfa állapotban emlékek érzések törnek fel szimbólum formájába. én csak akor tudom elérni és érzékelni az alfa állapoto amikor az elalvás szélén felkeltenek. de olyankor nem látok nem érzékelek semmit. mint ha halott lennék. egyesek meg azt mondják hogy még az elõzõ életben szerzett élményekt is meglehet tapasztalni.
aztán meint azt mondták ,hogy ne gondoljak semire vki meg azt ,hogy de képzeljem el az alfa állapotot. még olyat is halottam hogy zümmögni kell hozzá.
na most akkor mi van? a belinkelt oldalakon is egyszer ezt írnak egyszer azt. nem értem igazábol miképp is történik ezek után az alfa álapot elérése. :((((
Inkább nézzétek meg ezt: http://www.agyinfo.hu/ HUmanEmber41st: http://www.agyinfo.hu/index.php?tpl=m67
Az elsõ tripem úgy 15 éve volt (és persze az utólsó is nem sokkal kevesebb), nem mondasz újat. Ez nem folyamat, csak egy élmény, amibõl (jobb esetben) csak annyi marad, hogy van valami több, meg hangulatok utóérzete. Azaz, nem sok. És a hitetlenség megerõsödése, hogy ezt valaha belülrõl el lehet érni, ami sokszor maga a lemondás, és a könnyebbik út (ami nem vezet túl messzire) mellett való elkötelezõdés. Legalábbis jópár évre.
Amikor becsukod a szemed, az agyad egy része kapásból alfára vált... A gyakorlás (meditálás, hathatós relaxáció) ezt terjeszti ki (nagyobb terület), és mélyíti el (egyre lassabb agyhullámok: az alfa nem egy adott állapot, hanem állapotok széles skálája, és van még a théta-sáv is). Gyakorolni olyasmi, mint öntözni egy elültetett magot. Idõ kérdése, hogy kihajtson. (A mag természetesen mindenkiben ott van.)
gyerekek tudtok segítnei? elolvastam az elsõ két oldalt, meg az a honlapot amit az egyik user belinkelt. de akárhogy is akarom és akármenyiszer próbálom nem sikerül elérnem az alfa állapotot. az a baj ,hogy alapból olyan beállítotságú vagyok aki még este sem tud elaludni rendewsen, így az alfa állapot nekem még nagyon messze van. esetleg tudtok ajánlani vmi módszert, hogy könnyebb? elõlre is köszönöm :)
Hát igen. Egyébként mindig érdekelt, hogy a keleti emberek, akik a napi tevékenységük mellett meditálnak, meg egyéb relaxáló gyakorlatokat végeznek, hogyan állnak a szeszes italokkal? Nekik elég az a napi 1 óra meditálás, hog ellazuljanak, alkoholfogyasztás nélkül?
Nálam meg pont, hogy feszültséget okoz, munka közben az elsõ cigi után már is fellép nálam ez a dekoncentráció, a kávé+cigi hatást meg még nem tapasztaltam, de általában én is úgy szoktam.
Ha nem tud rövid távon leszokni, legalább ne jógázás elõtt tegye, az alábbiak miatt. (Ahogy bírja, egyre hosszabb idõt hagyjon ki a jóga és az elõtte szívott cigi között.)
A nikotin is inkább enyhén nyugtató, de pl. sok kávé miatti össze-vissza csapongó figyelmet (túlzott pörgés) segít egy irányban tartani, azaz csökkenti a dekoncentrációt. (Ezért is alkalmazzák együtt általában.) Az egyéb káros hatások mellett épp az a baja, hogy nem enged ellazulni.
Szánd el magad, és szokj le! :) Barátnõm is nemrég szokott le. Nem volt teljesen semmiség, de sokat segített neki egy bizonyos természetes alapú kapszula, amiben többek között pl. kinin van, ami lecsökkenti a nikotin-elvonási tüneteket, és más hasznos anyagok. Most nem jut eszembe a neve, de késõbb megkérdezem barátnõmet. Felmérések szerint ez az egyik leghatásosabb módszer. (A tévében reklámozott cucc, ami lassú nikotin-megvonáson alapul, kevésbé mûködik - talán ezért kell neki a sok reklám.) Plusz az, hogy õ is rendszeresen meditál.
hali! szerintem szivhatod nyugottan. a légzögyakorlatok meg az asanák segitenek a tüdöd tisztulásában! késöbb meg magad fogod fokozatosan érezni h nincs rá szükséged v. eggyáltalán nem esik jól de ha még sem az sem baj! bár a füst megköti a finom energiákat és ezekez elég hosszan tar kitisztitani! egy erös dohányosnak életek kellenek h nagyjábol ezek a tisztulások végbemenjenek
Helló, szerintetek rossz dolog a jóga mellett cigarettázni? Én sajnos jóga mellett ezt teszem, és nem hiszem, hogy a jóga érvényesülne az feszültséget okozó cigi mellett, hisz a jóga pont nyugalmat teremt.
Nevetséges, de valószínû hogy holnap misére megyek, nem önszántamból, de nem is tiltakozom! Mennyetek ti is, ti hinduisták, és buddhisták, csak ez a tanácsom. Csak egyszer!!!
Hogy amiben hiszel, nem biztos hogy eléred, az az utad.
Gandol úr, igaz-e a te katekizmusod? Az én katekizmusom nem igaz! Akkor miért tanítod? Mert nyilvánvalóvá teszi, hogy semmi sem igaz. És ez igaz? Ez sem igaz.
Ez a párbeszéd pedig azért fogott meg, mert segít abban, hogy a "semmiben sem hiszek" felfogás átváltozzon "mindent lehetségesnek tartok"-ra. Mert ugyan azt mondja, hogy semmi nem igaz - még ez az állítás sem igaz, tehát rátapintott az Út lényegére.
Lehet már leírtam, de most nagyon benne van a fejemben, mert beszéltem egy buddhista sráccal róla, és bennem maradt. Volt egy élményem álmomban:
Átéltem a nem égetõ szeretet, minden vágy megszûnését, nem volt tárgya, célja. Azt mondta, hogy a buddhizmusban is ismerik ezt, révület, így lehet átélni az életben elérhetõ legtökéletesebb boldogságot, 4 fokozata van.
Igazából kevés a szó, meg nem is igazán ontopic, de jobbat nem találtam. Ki élt már át ilyet?
És egy részlet Popper könyvébõl, ami nagyon megfogott:
Gandol úr, igaz-e a te katekizmusod? Az én katekizmusom nem igaz! Akkor miért tanítod? Mert nyilvánvalóvá teszi, hogy semmi sem igaz. És ez igaz? Ez sem igaz.
Továbbá, szerintetek a hit kizárja a kételkedést? Ha valamit hiszel, de nem vagy benne biztos. Van ilyen? Lehet ezt útkeresésnek hívni? A kételkedés mennyire vonatkozik a hitre, és mennyire a tudásra? Nekem eddig a legtöbb hívõ azt mondta, hogy a hit és a kételkedés nem összeegyeztethetõ, de én úgy gondolom, hogy õk nem hisznek, hanem tudnak. És ez nekem gyanus. Az õ hitük tudás, ami gátolja a megismerést - úgymond vakhit. Szeretnék errõl az itt jelenlevõkkel eszmecserét folytatni.
Mégegy részlet, és gondolat:
Barátaim! Hallgassunk most néhány percig. Várjunk, amíg a kétkedés gyökeret ver a lelkünkben. Aztán azt is várjuk meg, amíg a „semmiben sem hiszek” átváltozik arra, hogy „mindent lehetségesnek tartok”. Elmélyedésünk tárgya az legyen, hogy vajon miért mondotta volt a Logionok szerint Jézus: „Nem lehetsz az apostolom Tamás, mert ittál az én forrásomból és megmámorosodtál tõle!” S miért fogadta el apostolá-nak akkor, amikor kételkedõ lelkûvé változott?
Párbeszéd a hitetlenségrõl -Gandol úr, honnét jön a vallás, az okkult gondolat? -Halálfélelembõl. -Megvált-e a hit a halálfélelemtõl? -Láttál-e már ravasz gazdát, aki a szamár hátán ülve, botról szénacsomót lógat az állat szája elé? Örökké megy utána, és sohasem éri el. -Luther doktor, az égre tekintve, azt felelte egy kétségbeesett szerzetesnek, aki megvallotta, hogy néha maga sem hiszi azt, amit tanít: „Hála neked Uram! Azt hittem, hogy csak én vagyok ezzel így. Valódi volt-e hát Luther doktor hite? -Valódi, volt mert kételkedni mert. -Szamár volt-e hát Luther doktor, aki örökké járt az elérhetetlen szénacsomó után? -Ennél mi jobbat tehetne az ember? -Hogy nem megy utána. -Vagyis olyan szamár lesz belõle, akit csak ütnek, és még szénacsomója sincs. -Mégis higgyünk tehát? -Ne, mert megkérdezted. -Tagadjunk? -Ne mert megkérdezted. -Akkor hát mit tegyek? -Foglalkozz az élet dolgaival. -És ez üdvösséget hoz-e majd nekem? -Üdvösséget hoz. -Biztos ez? -Most már nem is olyan biztos.
Szerintem a vakhithez nem kell bátorság. Aki úgy hisz, hogy tudja, hogy a hite hit, nem biztos benne, mégis hisz benne, ahhoz kell erõ. Ti hogy vagytok vele?
kb. amennyit Feldmár András elõadásaiból meg lehet tudni. szal nem eleget (õ is csak érintõlegesen tért rá a témára)