"Régen se éltek jól az emberek, bár (lakás)maffia se volt, az tény." Már megbocsáss, de ez szintiszta marhaság. Az általam ismert emberek többségének az életszinvonala leesett a béke s*gge alá, mikor kitört a "szabadság". Az apámnak volt esélye lakást szereznie, meg úgy megélnie, hogy még valamit meg is takaríthatott. Azóta egyik napról a másikra élünk, nekem meg esélyem sincs, hogy nagyapó korom elött lakáshoz jussak. Ettõl még egy szép kamu gazdaság volt, aláírom, de azért a "nem éltek jól"-tól is messze van.
Piacvezetõség... mit tudsz te, jártál ott? Te vagy az elfogult, ha az elfogultságot rólam ezt feltételezed. Mert nem nyalok, hogy jaj, kedves kommunisták, kérlek szépen..., akkor már az idegesség? Még így se löktem be indulat szavakat, próbáltam érvelni, ami így eszembe jutott. - Jó feladom, biztos neked van igazad, Kínában minden tökéletes stb.
Nem preferálom a kapitalista lopást, de ez még mindig jobb, mint ami ott van. Az egyéni (anyagi)boldogulás kérdése igaz, a létbiztonság - talán jobb volt a kommunzimusban. viszont - amirõl a Mátrix is szól átvitten - hogy föladod a szabadságodat az aranykalitkáért. Egyébként anyival nem volt jobb. Hallottál gyáron belüli munkanélküliségrõl, ismerted a valós infrastrukturát, állapotokat? Régen se éltek jól az emberek, bár (lakás)maffia se volt, az tény.
Hmmm. Õszentsége, a tibeti láma valóban számûzetésben van, de az valamilyen szinten "önkéntes", tehát õ hagyta el Tibetet. Igaz nem volt más válaztása, belülrõl egy fikarcnit SE tehetett volna ibetért. De nem Kína rúgta ki ...
Figyi Hun07. Az szemmel látható, hogy 2 különbözõ állásponton vagyunk és se az én nézetem se a tiéd nem fog megváltozni. Én továbbra is azt állítom amit mondtam és ez nem fog megváltozni, ahogy a te véleményed sem. részemrõl lezártam a vitát jól esett meghallgatni mások és a te véleményedet is. Ui: Kérlek ne állapítsd meg elõre mit tudok és mit nem, mert akár hiszed akár nem igen is van fogalmam a fasizmus és a nácizmus között. Harmadévesen az egyetemen ez volt az évfolyamdolgozatom témája.
Tudod nem akrtam rá reagálni mert gondoltam minek vitatkozzak, de most azért is megteszem. Szóval. A kommunizmus lehet számodra vagy mások számára akármilyen utópisztikus szép elv, soha a büdös életben nem lesz az. Lehet megpróbálni szépíteni de azok az országok akik 1945-1989 között a keleti blokkhoz tartoztak igen is kommunisták voltak. A vezetõik magukat annak nevezték a kommunista eszmékbõl táplálkoztak. Nevezhetik nekem szovjet típusu kommunizmusnak akkor is az volt. Tessék elolvasni Lenin fejtegetéseit, hogy hogyan vezeti le a kommunizmus eszméjébõl a proletárdiktatúrát és az egypártrendszer egyeduralmát Marx és Engelsz nézeteibõl. Tetszik vagy sem õ is a kommunizmus képviselõje volt legfeljebb más irányzatot képviselt, de meggyõzõdéses komcsi volt. A felvilágosodásnak is több irányzata volt Rousseau vagy Montesquie is a képviselõjük volt õk is szerves részét alkotják s nem mondhatod rájuk azt, hogy õk nem tartoznak oda. Ugyanígy a kommunizmus eszmerendszerébe tartozik Lenin és Sztálin is. Márpedig a gyakorlati megvalósítása ennek az eszmének ugyanolyan borzasztó volt mint maga a nácizmus. Mond annak az 50 millió áldozat családjának akik meghaltak e rendszer alatt, hogy milyen szép eszeme ez a kommunizmus. Menj el a terror házába és nézd meg azoknak az embereknek a névsorát akik itthon belehaltak ebbe az úgynevezett "szép" eszmébe. Akárhogy is nézzük számomra nem szép eszme mert bõségesen vér tapad hozzá.
Igazad van, nem feltétlenül, de inkább lennék milliomos pekingben, mint utolsó cigány magyarországon.
Amúgy úgy látom te jobban preferálod az egypárt rendszerrel szemben a jog(talanság) és a pénz diktatúráját, ami manapság nyugaton (tehát nálunk is)dívik. Szerintem az ember, az átlagember az elsõdleges, a politikusok meg mindenhol egyformák. Ha csak egy párt van akkor is azon versenyeznek, hogy hogyan csinálják ki egymást, és ha úgy látják jónak bennünket is egymásnak ugrasztanak, rendszertõl függetlenül!!!
Hogy összességében jobb volt-e szerintem a szoc rendszer, mint a mostani? Nem! De pl akkor, ha valamilyen fiatal akármilyen szempontból hátrányos helyzetbõl indult az életnek, azért jobban segítettek neki, nem úgy mint manapság. Nem csak az 50-es évek volt, hanem a 60-as, 70-es 80-as évek is, amikor sok szempontból(pl szociális biztonság) mo igen csak jól szerepelt, még ma is abból élünk amit akkoriban felépítetünk.
Kina már rég nem az 50-es évek, a kultúrális forradalom kínája. Mint ahogy az USA sem az 50-es évek McCarty korszak USÁja, bár amerika biztos, hogy most éppen közelebb van a saját 50-es évekbeli önmagához, mint Kína a sajátjához.
Mennyit fizettek, hogy nyalj nekik?
Szegény pluskast pedig mindjárt elviszi egy fekete autó, túl sok igazságot mond ott be.
Annyira nem kommunista, hogy használják a vörös csillagot, egy ember pofáját plakátozzák ki mindenhova, egypárt renszer, erõs kontroll. Ok, talán a szótári kommunizmus tényleg ritka, de azért nem jelenteném ki olyan biztosan ezt, hogy nincs sehol. Vietnam, Kuba? Hahaha. Bal oldali diktatúra. Szerintem a legtöbben egy jól fütött, kényekmes - mondjuk én is... - lakásból írnak, amely olyan országban található, ahol már régóta nincs polgárháború, mindenellenére rendezett a politika, igenis kilehet mondani a véleményedet. Aki ebben nõtt fel, netán túl nagy az arca, elképzelni se tudja, milyen egy antiidilli hely, ahol nem puffoghat kedvére.
Kisfiam, akkor olvass utána, mi az a kommunizmus, eredetiés társadalm ijelentésben, mi az, mi az jelenség, mi az, amivel tömegeket hülyitettek, mi az, amirõl Orwell árnyaltan ír a 1984-ben, Állatfarmban, amitõl sok ember ki van már a hallatára.
Ez kicsit szar indok, hogy a másik oldal is, mert nálam nics kinn a pápa képe a falon, se Orbán Viktoré mellette, egyszerûen simán ismerõsõktõl akkor élt emberektõl, napilapkból (is) tudom, mi van ott. Azért mert Te egy vélhetõen fizetõs, spec suliban vagy, (vagy nem) valahol egy fõbb városbanm, még nem tudhatod 100%-al, micsoda nyomor van az országuk másik felén. Talán a klasszikus Kínaiak nem éheznek, de nyugadj meg, a nemzet alkotmányának megingatói, a népellenségei Tibetiek nyugodtan elvegetálnak ott belsõ ázsiában, nem kell félteni õket.
Ezzel a tisztasággal igazad van, csak kár... ...benne élni a koszban..bravó...voltak emberek a Bp-i Kínai piacon, elmennek egy kajás pult mellett, erre az ablakból az útra kidobták a maradékot, a koszos edényt.
Hát bocs, ez a cigány - nem vagyok rasszista - tempó nem kell nekünk, nem kivánatos.
PONT MA MONDTÁK BE A RÁDIÓBAN, HOGY A SZEMETEK úgymond "erõsen készülnek" a tüntetésre, amit azok rendeznének, akik még emlékeznek arra a 15 év ezelötti eseményre, mikor TÜNTETÕ DIÁKOK KÖZÉ LÖTTEK TANKKKAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ok, a nyugat az érdekei szerint torzít, manipulál, de a féligazság mindig felfedezhetõ, pl Szaddám valóban tömeggyilkos volt, ettõl függetlenül az olajért rohanták le.
Kína, a nagyon fejlõdõ állam elnyom egy nagy világvallást - buddhisták, Tibet - emberek millióit taszította nyomorba, elnyom, és az áldozatokat mindmáig nem rehabilitálták.
Mi volt a nagy ugrás, a kulturális forradalom????????????????????????
Ok, az már régen volt, és valóban van fejlõdés, attól hogy kommunista, még fejleszthet infrastruktúrát stb. De biztosan nem tudhatjuk, mennyire érvényesülnek a (szabadság)jogok a (fõ)városon kivül, mi az igazi Kína.
Hiszen tudhatnád te lamer, hogy Kínában demokrácia van, mégha kicsit ázsiai is. Mindenki happy, amirõl beszélsz, az már régen volt, hát nem olvastál azóta semmit róla, az x éve volt, menj ki Sanghajba, érezd a barátságos légkört :) LOÁL! -- Ugye a Láma még most is számûzetésben van?
Elég nagy baj ha a történelem tanár nem ezt mondja. Lehet szépíteni, hogy egy ország 2 rendszer meg hasnlók de a tény tény marad. A kínai államapparátus kommunista! Lásd a mai napot. A cnn-ment az Asia Today címû mûsor Hon-Kong-ból. Megemlékeztek a mennyei béke terén bekövetkezett tüntetés véres leverésérõl aminek ma van a 15.-ik évfordulója. Egy kínai csajszi elkezdett dumálni és egyszer csak a képernyõ elment totál sötét se kép se hang. Mint utóbb kiderûlt az elvtársaknak nem tetszett amit mondtak hon-kong-ból így bezavarták az adót. Szóval azok akik tüntetéseket vernek le, játékokat tiltanak be mert nem tetszik nekik a történelem, internett kávézókat záratnak be s közben fennen hangoztatják a marxizmus leninizmus eszméit ráadásúl egypárt rendszer van nálluk, mi az ha nem kommunizmus? Attól mert még áttértek a piacgazdaságra mert rájöttek, hogy ha nem teszik akkor valahól észak-kórea szintjén lennének, attól még komcsik maradtak tetszik vagy sem.
A gamához visszakanyarpdva egy kis érdekesség: pl. az amik is levetteték a polcokról a Flight Sim.-t szept. 11 -e után és csak a WTC nélküli verzió mehetett tovább. Az amikat kiröhögjük, a kínaiakat meg leköpködjük - ezek vagyunk mi...
Szerintem vannak olyanok akik koruknál fogva (ami persze nem az õ hibájuk;-)) nincsenek tisztában azzal hogyan mûködött a rendszer M.o.-on úgy 20-30 évvel ezelõtt, nem hogy miként mennek a dolgok egy teljesen más kulturális és politikai közegben a föld másik felén.
Ez a kínai eset olyan mint a tehénszar és az 1 milliárd légy esete: csak nem tévedhetnek?:-)))
Én inkább úgy pontosítanék, hogy a _politikusok_ ugyanúgy hazudnak mindenütt...
"és amely a jövõben eldönti egy adott digitális termékrõl, hogy veszélyezteti-e a nemzetbiztonságot vagy sem" egy jték hogy veszéleztheti? ez akkor gyökérség. eddig se bírtam õket, de mostmár totál elegem van a kínaiak fasságaiból...
Azért az túlzás, hogy "az újságok". A bulvárlapok. Nézd meg a komoly újságokat, abban nem találsz róluk cikket. Viszont ne akard megszabni, hogy más mit olvasson. A Valóvilágról is el lehet kapcsolni, nem kötelezõ nézni, sõt, tévézni sem kötelezõ.
Az egyenlõtlenség soha nem a prof meg a segédmunkás között volt, pluskast! Hanem a polimókusok/királyok, grófok meg az egyszeri dógozók között. Ez abban nyilvánul meg többek között, hogy az országot vezetõ krém, képességeitõl függetlenül, alanyi jogon minimum volvo-val közlekedik, az egyszeri dolgozó meg bmv-vel (busz, metro, villamos) feltéve ha a munkahely fizeti neki a bérletet. A bibi az egészben hogy valójában persze a volvót is te fizeted az adódból! Na itt kezdõdik az egyenlõtlenség, ami elsõre úgy tûnik adminisztratíve megszüntethetõ, és akkor mondhatnánk, hogy itt is kommunizmus van. Csak hát már 15 éve nem sikerül összehozni egy olyan parlamentet ahol ezt megszavaznák. A megelõzõ 40 évrõl nem is beszélve.
Na meg ha úgy gondolják hogy elkövettél valamit rögtön mész elõzetesbe 3 évre. Ha viszont benne vagy a krémben és különösebb rosszakarót sem szedtél magadnak össze akkor emberölést is megúszol felfüggesztéssel (minimum). Hát ez az az egyenlõtlenség amit marx bácsi meg akart szûntetni.
Már nem azért de a kommunizmus még eszmei szinteni is egy rakás hülyeség. Árúlja már el nekem valaki, hogy mi az, hogy minden ember egyenlõ? Az emberek sosem lesznek egyenlõek. Vagyoni szinten sem és szellemi szinten sem. A kommunizmus eszméje itt bukik egy jó nagyot. Mert nehogy már egy egyetemet végzett professzor egyenlõ legyen egy 8 általánost elvégzõ utcaseprõvel.
Asszem igazad van! Afrikában valóban olcsó a minimálisan sem iskolázott, szakképesítés és mindennemû gyakorlat nélküli, viszont egészségügyi problémákkal (AIDS) kûzdõ munkaerõ. Ja meg némi infrastruktúra sem ártana azon a b.szom nagy kontinensen.
A lufi elõbb utóbb valóban ki fog pukkadni, amint az egyszeri afrikai eléri az egyszeri shanghai munkás színvonalát. De szerintem az nem ebben a században lesz.
Amúgy igazad van tényleg a nyugati tõke dolgoztat Kínában. Ha kisebb profittal is megelégedne akkor dolgoztathatna Európában, Amcsiban, meg Japcsiban, de ez a fránya töke olyan hogy minnél nagyobb hasznot akar. Ezek a mocsok kínaiak meg kihasználják ezt és még jót is röhögnek a markukba;)))
Bocs, de minek is koszonheti Kina a mai fejlodeset? Azt hiszem a kulfoldi tokebearamlasnak, ami azert lehetseges, mert ehberert dolgoznak a kinaiak. Amit kinaban gyartanak annak tobbsege kulfoldi ceg altal kihelyezett leanyvallalat gyartja, a hasznaot meg rendesen kiviszik az orszagbol. A lufi meg ki fog pukkadni ugyanugy mint nalunk tortent, es akkor majd Afrikaba viszik a termelest. A diktatura meg nem jo akarhogy is allitjak be.
Jézus... Közületek hányan jártak már Kínában? Csak mert: 1. Kínában ugyan a mi fogalmaink szerint nyomor van, ellenben a Kínainak ez a lételeme. Egy átlag kínainak eszébe sem jut, hogy kitakarítson meg ilyenek. Az egész amit rossz dolognak felhoztok Kína meg a kommunizmus ellen, az csupa csupa kínai szokás... Pepito? 2. Én bevallom, nincs konkrét fogalmam, hogy mi az a szocializmus vagy kommunizmus vagy akármi, de az biztos, hogy jelenleg Pekingben lakom, és nekem nagyon úgy tûnik, hogy a Kínai kormány csak kifelé hoz ilyen döntéseket, viszont itt meg virágzik a hamisítás. Az ellen meg nem tesznek semmit, mert ugyanazok végzik a legális munkát mint a hamisítást... Szóval ja... Nem kell Kínát leszólni, király egy hely.
Valójában én se vagyok ám oda a komcsikért, de mint az ábra mutatja a másik oldal lelkes hívei is néha elszomorítanak.
A gond az, hogy sokszor azt szídjuk a másikban, amit valójában irígyelünk tõle. Én is szeretném, ha a viszonylag reális háborús játékokban, ha ugyan jelölik kishazánkat, akkor ne csak egy kivehetetlen paca legyen. De hát szart sem ér a harag hatalom nélkül.
Amúgy szerintem az 1.3 milliárd ember nem jelent igazán biztos piacot, max a saját olcsó termékeikre, sokuknak a következõ nagy beruházásuk egy tál rizs lesz. (De legalább lesz!)
"Hatalmas a potenciál amit BIZONYÍTOTTAN jobban is ki lehetne használni mint most."
Szerintem az EU-ban meg tényleg hatalmas potenciál van, aztán mégiscsak nyüglõdünk Kínához képest. (pl hol is van az az EU-s ûrhajó? Bár az ûrhajózásis csak kirakat, de akkor is!)
Így is van, le a szemét, büdös komcsikkal! Le a túlpörgetett gazdasági növekedéssel (10 éve átlag 10% kínában), vissza a megérdemelt éhinséget a kínai népnek, meg az ópium háborút, és minden jót, amit a civilizált kapitalista nyugattól/japántól kapott.
Hát ezek a komcsik tényleg tök pancserek, atombombát, meg ûrhajókat gyártanak, meg megálljt parancsolnak néha a nyugati kúltúrmocsoknak, meg mint mondtam 10 éve 2x olyan sebességgel fejlesztik a gazdaságot mint a nyugat a legjobb években (nyugaton meg 10 éve recesszió van).
Nem akarom nyalni én a szemét büdös tapló kínaiak seggét, mert amit most a gazdaságukkal csinálnak az nagyjából magyar találmány (lásd 60-as 70-es évek), csak jó szokás szerint itthon valahogy soha nem sikerül összehozni a dolgokat. Talán nem másokat kellene állandóan savazni, hanem csak dolgozni szépen ahogy a csillag megy az égen.
Comcom: azért az átlagembernek hidd el nagyobb létbiztonsága volt a nemlétezõ idilli szocializmusban a 70-es 80-as években (nem kommunizmus az más tészta!), mint a mai idilli kapitaéizmusban.
Pontosan!
Ja és amúgy én ismerem a játékot:) Elég sokat játszottam vele és szerintem marha jó game. Bár én az összes paradoxos játékot csípem az Europa Universalis óta:)
Mondjuk ez az egész nevetséges. Tipikus komcsi felfogás amit a kínaiak csinálnak. Nem tetszenek nekik a történelmi tények, így hát betiltják. Nem tudom milyen "történelem hamisításról" beszélnek a kedves elvtársak, mert ami a Hoi-ban szerepel az történelmi tény. Tibet önnálló volt Mandzsúria pedig japán bábállam. A paradoxos fiúk a puszta tényeket mutatták be.
Elég, ha felteszed a Panzer General 1-et (vagy a 2-t). Azokban még volt egy fiktív jövõ, ahol bealázhattad a világot és lerohanhattad a Királytigriseiddel Amerikát. :)
A kínai vezetõket falhoz kellene állítani, azt jöhet a 30.06-os. Felháborító mocsok kommunista fafejûek.
Nem nagyon vágom mi értelme egy ilyen korlátozásnak egy olyan országban, ahol a software-ek 90+ %-a kalóz másolat.
Valahogy nehez elkepzelni egy nem ellenseges japan szerelot egy jatekban....
"A hatóságok ugyanakkor visszaélnek azzal, hogy a legtöbb kínai felhasználó éppen kénytelen internet-kávézókból szörfölni és lebonyolítani az elektronikus levelezését."
Mi az, hogy "visszaélnek". Hol élsz, ember?! Gyakorolják a hatalmat!
"A kínai állam tehát lassan, de biztosan minden terület fölött átveszi a hatalmat és az ellenõrzést..."
Bárcsak ezek a bornírt sommás kommentek elmaradnának Kínával kapcsolatban. Süt a tudatlanság! Tessék már kijönni vagy két hónapra és megszagolni a sanghaji levegõt!!
A folyamat éppenséggel az ellenkezõ irányba zajlik. Azzal, hogy nincs mégegy ország, amelynek hasonló problémákkal kellene szembenéznie a mindennapi döntéshozatalkor.
~~~~
Mielõtt bárki agymosottsággal vádolna: Sajnos nem megy. Nem tudom elolvasni a helyi propaganda anyagokat.
~~~~
Elárulom nektek, hogy Sanghaj sokkal élhetõbb város, mint Budapest. Szabályok ide vagy oda - amik, valljuk be, mindenhol vannak - nem basztatják az embert naponta hülyeségekkel. Az emberek nem megkeseredettek. Az autok nincsenek kulccsal megkarcolva. A rendõr nem köt bele minden ok nélkül az emberekbe. A város tiszta és sokkal több a zöld, mint Budapesten. Az itteni emberek értékrendje más, nem itélhetõ meg a magyar pszeudó-entellektüel értékrend szerint.
~~~~
Gyakran elgondolkodom, vajon az sg.hu cikkírói elolvassek-e az írásaikhoz fûzött kommenteket.
Azért az amcsik se örülnének olyan játéknak, ahol õket kell halomra lõni :) Õk is ugyanígy reagálnának az ilyesmire, ne legyenek kétségeink.
valamilyen szinten nem art, tul sok a mocsok es szemet, es ez elobb vagy utobb bajhoz vezet, mondjuk egyeltalan nem biztos hogy ez hatasos lesz, de talan segit vmit. Magyarorszagon sem artana vmi ilyesmi, pl TV musorokra :)
"A kínai állam tehát lassan, de biztosan minden terület fölött átveszi a hatalmat és az ellenõrzést..." Ez ám a cinizmus :)
Ezt legalább látni.. :/
azért "jó" látni hogy valahol még ilyen is van.. :/