FLÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉM!!!! lets burn, száhhhjeeee....(aki tudja honnan idéztem kap egy pirospontot) jah holvagyok? jah bocsi
HÓHÉRT !
Vaze, ez egy absztrakt példa, ahol egy olyan terméket produkálok, ami költséges, hosszú ideig tart és állati könnyû másolni.
Álj! Fagyi törölve! Gy.k.:
Giger hónapokig fest/rajzol/szerkeszt egy (aberrált) képet. Amikor készen van kiáll vele az utcára és elkezdi árulni A4-es poszterekben. Ekkor Te odalépsz és egy példányt áthúzol a fénymásolón, majd fizetés nélkül odébbálsz. Mivel Te csak lemásoltad a képet, nem vitted el, gondolod, így nem is károsítod õt. ...hát a lóf*szt nem.
Az a szomorú, hogy Te nem érted - derül ki a válaszodból. Mivel a példában nem a fagyi a termék, hanem a recept. Azért választottam a receptet, mert azt ugyanolyan könnyen lehet másolni, mint a digitális információt. A papír maga ugyanolyan értéktelen, mint a digitális adathordozó. Szinte minden értéket az információ hordoz, valamint aki dolgozik rajta ugyanúgy pénz nélkül marad, mint a szoftverfejlesztõ és terjesztõ - annak ellenére, hogy Neked rendelkezésre áll és bármikor készíthetsz magadnak fagyit vele.
A te fagyis példád ugye... Mi nme a játék ötletet lopjuk el meg az engine és adjuk ki saját hasznunkra lol. +nem terjesztjük a "lopott" game-t.
Fagyis példa így fedné a valóságot: vki ellopja tõle a fagyi ötletét és olcsóbban vagy ingyen adja ugyanazt a fagyit és TE(a warez felhasználó) nem drágán veszed meg az új fagyi kitalálójától hanem olcsón attól aki ellopta ennyi. Sztem ezt annyira egyszerû átlátni hogy aki nem érti az xxxxe.
Azt senki nem tagadja hogy nem legális a dolog sztem.
jah valahol itt kéne lennie az új játékoknak is az árakban, most vettem meg pl: Heroes3 Complete(alap+2kieg) 2K, Ufo Aftermath HUN 3K szerintem (meg ugye a pénzt.-hoz) ez megéri bõségesen, és ezeket a játékokat imádom
talán igen ez egy egézséges 1ensúly lenne, ha lenne és pl: nem kéne kifizetni a CCE-ért több mint 1000 dollárt!!!! mert az már a ló tuloldala és most nem akarok flémet, de a quenc azért ott kezd lenni minõségben...
Az ilyen otthoni projecteket azért igencsak átnézi a srác, mielõtt felrakja a netre...
A másik, meg hogy aki olyan hülye, hogy egy tök ismeretlen progival élesben particionál, az inkább kösse fel magát... :)
Az viszont tény, hogy sajnos az ingyenes programokból nem lehet megélni. Egy alternatíva lenne, hogy a készítõ _ELÉRHETÕ_ áron adja a stuffot, én is vettem már óccsójé' játékot amatõrtõl, mert tetszett, és mert tíz dollárt kért érte...
jajjdeszívtam én már munkahelsen megafizetõs szoftverekért, és késöbb kiderült, igen bocsi ez hibás volt, töltsd le a peccset hozzá,,, az ember elvárja(cég) ha kifizet egy rakás pénzt a drága szoftverért... azért fizecc, el is várod(hiába emberek csinálják azt is) hogy 100% legyen, míg egy free progiért egy szavad nem lehet, mivel az free, max lesed a bugreportot a fórumban... btw: nekem tökéletesen ír a Decrypter és képzeld pl: 4X írással a megírt lemezt tökéletesen olvassa a sógor ultracool érzékeny DVDlejáccója, míg a fizetõs hypercool Nero 2Xesen írom meg(ua lemez, beállítások near same) az aa-kkk-aaa-ddd ez van :P
> ezek sokkal jobbak fizetõs társainál... ezt remélem beismered
Igen ezek gyakran ügyes programocskák, de csak kis utility-k. BTW ezekkel gyakran kockázat is jár:
absztrakt: Ha HomebrewGuy-nak aznap szorulása volt és ezért a stressz miatt sz*r kódot írt, ami nem derül ki, akkor lehet, hogy Te leszel az elsõ, aki átparticionálja a vinyóját a tök bugos szoftverrel. És ha ezt a munkahelyeden teszed, akkor csupán HomebrewGuy's megatool-jának ingyenessége miatt szívtál nagyon-nagyon-nagyot.
jah igen, ez a modern kor betegsége a koklerTVben(gyk rtl és társai) is volt egy doksifilm, hogy mindenki menedzser meg felsõvezetõ akar lenni, kérdem én akkor ki fog dolgozni??? talán fenn kéne tartani az értelmiség-melós arányt, mert az úgy egészséges, nem????
Te komolyan azt hiszed, hogy az ingyenes szoftverek készítõi ingyen dolgoznak...? ne legyél ekkora hülye! lehet hogy maga a progi nem kerül neked pénzbe, de hogy a fejlsztõk vmilyen módon kapnak érte pénzt (reklám, páylázat, támogatások stb.) az biztos.
engem nem érdekel hogy ez ugródeszka, vannak olyan progik amik már qrva régiek és mégis azt használom a (szinte) kezdetektõl fogva és nagyon meg vagyok vele elégedve, majd ha homebrewguy-t felfedezi magának a symantec pl: akkor rullahcoderguy a helyébe lép és megy tovább minden, és én akkor is azt fogom használni... jah és nem vagyok barom
navégre! van némi ráció amit írsz, de nézd meg az ingyé szoftikat, Daemon Tools, decrypter, shrink(moncca csak re-authorra használom), mozilla, firefox, thunderb. satöbbi ezek sokkal jobbak fizetõs társainál... ezt remélem beismered... akár homebrewguy csinálta akárnem ezt el kell ismerni... amúgy a linuxot én pl. tök ingyé le tudom tölteni(najó szörszálhasogatás: IPS elõfizú, meg villanyszámla) és a csomagok is ingyé vannak(najó ez moncca Debian) Igen RE4: azt meg is fogom venni, ÉS számon is kérheccc, mert nálam az absz. No1... ;)
Azt veszem ki a hozzászólásaidbó, hogy a Te ideális jövõdben minde szoftver ingyenes. Viszont ez azt feltételezi - legalábbis az általad említett példák alapján -, hogy minden szoftvert hobbista magányos farkasok fejlesztenek. Ez pedig nem járható út! A mai fejlesztésekhez (fõleg a 20 millió $ játékokhoz) sok ember összehangolt, teljes idõráfordítású, folyamatos és kib*szottul szervezett ideje kell.
Pistike és a gimis/egyetemes haverja (alias ThaBigCodeKillahPista vs. HomebrewGuy) és a tanulás melletti szabadidejük ehhez kevés - akármennyire zsenik. Õk nem fognak egyedül egy Resident Evil 4 volumenû játékot csinálni.
BTW a Linux témában tévhitben élsz. Ott csak elhitetik Veled, hogy ingyenes és a pénzt más okkal zsebelik be Tõled!
te nem értesz ugye???? szerinted akik a Linuxot írták meg feljesztik, meg a mozillát meg a DVDdecryptert, meg sorolhatnám vazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzze, azok mia faszért csinálták??????????? NE IDEESITS FEL!!!! ilyen gyengeelméjü vagy? NEM ÉRTED??? BETÜZZEM????
Módosítok: Én hitelt veszek fel, azért, hogy Neked fagyireceptet kísérletezzek ki, mert tudom, hogy szereted... ...majd ott állok üres kézzel és egy rakás adósággal, mert Te csak lemásoltad a fagyi receptjét, a papírt nem tulajdonítottad el. Most itt állok tele adósággal, de nem kell károsítva éreznem magamat, ugye? ;)
Igaz is! Te miért dolgozol? Miért nem õrködsz ingyen és fejleszted a képességeiden ingyen? Haladjon a szakma! Ne tartson vissza senkit, hogy ennek költsége is van!
önzõõõõ!!! ha ilyene lenne minden ember, nem lenne LINUX!!! :P több év meló, drága idõ, és mégis és mégis LINUX!!! ezt kéne már felfogni, én ha tehetném miden szoftvert ingyenessé tennék, mert ha mindenért pénzt kérsz, a világ nem haladna (bár így sem halad) Tudom utópisztikus a gondolkodásom, de emberibb, mint sokaké(pl. olajbárók "jó" viszonya a vízmeghajtással, tipikus eset) ugye-ugye... Lehetne ingyen tankolni, nem szennyezné a környezetet, még a végén nem fulladnánk meg, és mégsem engedik, mert nem érdekük!!!
> ha lopnék pl. egy kocsit, vagy közértbõl konzervet... áááá nem is tudnám megcsinálni, mert baszná a lelkiismeretemet, hogy kárt okoztam valakinek
absztrakt: Én csomó pénz költve kikísérletezek egy fagyi-receptet azért, hogy Te megvedd. Tudom, hogy Neked kell, mert imádod a fagyit. Feláldoztam a drága idõmet és rengeteg pénzemet, hogy 2 év munka után elédtegyem a receptet, amin dolgoztam. Ekkor Te megnézed, lemásolod egy papírra, majd gonosz vigyorral odébbálsz és élvezed a fagyim ízét, mondva, hogy a lemásolással nem károsítasz, hiszen nálam van a papír.
Mester, dynamo: most télleg ne lovagoljunk azon, hogy lopás-e a jó szó, a lényeg az, hogy egy törvénytelen dolog a warez. Én azt próbálom neketek elmagyarázni, hogy aki warezol az lásssa be, hogy õ nem egy Robin Hood, akir törvénytelent csinál, de mégse. Már sokszor elmondtam, hogy én is másolt játékokat használok, mer nem adok ki 17ezret egy játékra, de attól ez még nem jó dolog, és nem helyes.
az hogy hzx lenézi aki kopit használ, kicsit durva dolog. én azt utálom, hogy vki veri a mellét arra hogy milyen jófej, hogy mindent letölt.
Amúgy tényleg nem az a lényeg hogy minek hívjuk hanem azt hogy az a réteg aki nem napi egy órát fogkalkozik játékokkal azok 70%+-ban használnak másolt(bocs lopott:P) software-t és ez a közeljövõben nem is fog változni.
Én is szoktam játékokat venni, de az arány kb havonta leszedek 5-6 game-t és félévente veszek egyet.
Az meg hogy vki otthoni számítógépre képes venni windows-t vagy office pl azért hogy tudjon készülni a sulire(mert ha munkára veszi az normális) az számomra kicsit érthetetlen.(persze ha tele van pénzzel akkor érthetõ)
Hát ez van mi nem értünk semmihez csak lopkodjuk a játékokat/programokat:(:(.
Ejnye, bazz, legalább ha kicsit értenétek a dologhoz, jó kis jogelméleti vitát lehetne itt kanyarítani, de így egy rakás amatõrt gyõzködöm csak :(
Enyhe fogalomzavarban? Nemá! Épp azt próbáltam a fejetekbe verni, hogy tudom, hogy szerzõi jogok megsértése a dolog (egyébként már nincs benne a nevében, hogy "szomszédos"), a köznyelv attól még lopásnak mondja. Erre jött Dynamó okoska, hogy nem is, mert a köznyelv is azt mondja: szerzõi jogok megsértése. Mivel lényegében mindegy, mit mondunk, javasoltam, hogy lépjünk tovább a következõ napirendi pont megtárgyalására.
Ha ennyire nem bírja a lelked a lopás szót, akkor legyen "jogtalan eltulajdonítás". Nekem mindegy, nekem úgyis csak tolvaj, aki másolja a játékot. Léphetünk tovább?
Kezdem nevetségesen érezni, hogy a kétszer kettõt magyarázom.De amit csináltok csak szócsavarás és bûvészkedés. Szvsz a legjobb példát 1000x leírtam több változatban:Lákátos lop egy biciklit és eladja nekem.Õ lopta és nem én.Még akkor sem mondhatod, hogy loptam a biciklit, ha én tudom hogy lopott bringát vásárlok. Lehet hasonlítgatni a dolgokat, asszociálgatni jobbra-balra, de továbbra sem érzem, hogy ez a szó azt jelenti, mint ahogy a legtöbben használjátok.Mégpedig azért sem, mert a legtöbben mindig azt mondják, "én sem lopom el a kiflit a boltban".Tehát teljesen egyértelmû, hogy mire gondolnak.Most már utólag árnyalgattok.Ha nagyon neki durálnám magam lehet, hogy be tudnám bizonyítani, hogy a körte az szõlõ is tulajdonképpen.
Szerintem tök egyértelmû.Ha kölcsönkapok a haveromtól mondjuk egy írott dvd-t... Azt egyébként csak arra írtam, hogy nehezen hihetõ, hogy valaki még ilyen formában sem került kapcsolatban a warezzel.
így van,,, az tényleg LOL, hogy tolvajnak neveznek, mert ha lopnék pl. egy kocsit, vagy közértbõl konzervet... áááá nem is tudnám megcsinálni, mert baszná a lelkiismeretemet, hogy kárt okoztam valakinek, te ez a kifordított szöveg,hogy nem veszem meg eredetiben és evvel kárt okozok ez LOL, hisz NEM A CDGALAXISbõl LOPOK, AZ LENNE LOPÁS? EZT FEL KÉNE MÉR FOGNI!!!!!. Felfogás kérdése amúgy, de már belefáradtam az egészbe ... amûgy most vettem 2 játkot eredetibe meg, azé' nem bírtam ki, föl is csattant Alcoholba, szépen profilosan(pl Securom 4.x) legrabbelve, nehogymá karcoljam az eredetit ...
A lopás szó csak közvetve igaz ebben az esetben. Mivel egy 3. személy "adja" neked oda ingyen(letöltöd pl.) a játékot/programot.
Ezért nem(sem) jó ez a kirabolok/lopok vmit szó használat.
Ezt sztem egyáltalán nem nehéz megérteni márha nem egy "csövön" keresztül nézi az ember az ügyet ha beszém a cd.galaxisba és onnan ellopsz egy cd-t az lopás. Ha lemásolsz /letöltesz vmit az a szerzõi jog megsértése. Tényleg kár ezt ragozni az emberek 80% mnegérti hogy mi ez és nem véletlen hogy a warez társadalmilag "elfogadottabb". Én a legtöbb cd-t kazettát másolom stb. és mégis teljesen tiszta a lelkiismeretem, és ez az emberek nagy százalékával így van. Ha van egy kis réteg aki tolvajnak tart emiatt azokat csak sajnálni tudom.
Közben eszembe jutott egy még jobb példa. Ha hazaérsz a kirámolt lakásba, akkor azzal hívod a yardot, hogy kirabolták a lakást, holott csak lopás történt, maximum dolog elleni erõszakkal. Mégsem azt mondod kiloptak. A lényeg: a hétköznapi nyelvhasználat nem fedi minden esetben a precíz büntetõjogi terminust. Ha idejönne az általad lemásolt játék fejlesztõje, nyilván nem azt mondaná, hogy vagyoni hátrányt okozva megsértetted a szerzõi jogait, hanem hogy megloptad, mert ezt diktálja a nyelvérzék: jogosulatlanul vettél el valamit. Szóval - szerintem - mindegy, hogy mi a tényállás pontos neve, a lopás jól leírja a másolt játék helyzetét. Nyilván azért ágál mindenki ellene, mert amíg a warez társadalmilag, khm, elfogadottabb, addig senki nem szívesen tekint magára, mint tolvajra.
Egyébként nem értem én sem ezt a mercis hasonlatot, ebben az érvelésemben arra próbáltam rávilágítani, hogy a jogosulatlan elvétel az elvevõ számára mindig kifizetõdõ (már ha nem kapják el), de erre társadalmat építeni nehézkes. És ebben a vonatkozásban nincs különbség a játék és a kocsi elvétele között, maximum az utóbbit nehezebb és nagyobb a kockázat is.
A kölcsönkapás alatt egyébként warez kölcsönkapást értettem(írott DVD,divx,mp3,egyéb warez) és az már ugyanaz a kategória, de mindegy.Az, hogy soha nem kerültél kapcsolatban warezzel, crackelt progival és csakis free stuffok voltak a gépeden illetve boltban vásároltak, nehezen hihetõ ebben az országban, ámde legyen meghajlok elõtte. A gyilkosság helyette mondhattam volna, hogy elõre megfontolt szándékkal elkövetett emberölés.Nem érted a lényeget.A lényeg az, hogy olyan szót használsz ami baromira nem fedi az igazságot, de használod mert van bennük valami közös(ugyanúgy ahogy a körte ua. mint a szõlõ, mert gyümölcsök - nonszensz).Mondhatod, hogy warez vagy szerzõi jogok megsértése, de nem mondhatod, hogy lopás ha megfeszülsz akkor sem, mert EZ NEM LOPÁS.
Hát az autó lopós hasonlat nem igazán találó... Így találó: Van egy telep ahova kiállítanak xx mercit és bárki ingyen elviheti(és "szinte" biztos hogy nem büntet meg senki.) vagy megveheted a boltban a mercit xx millióért . Így helyes a hasonlan. És így már sztem nem egyértelmû hogy mit csinálna az ember.
Nem egy ember kezébõl veszed ki az utcán ill. nem a boltbolcáról lopod le a game-t. közel se ugyanaz akármit mondasz.
"nincs olyan fõnév, hogy "halálos közúti baleset okozó"
Az egyetemen ezzel dobtuk fel a büntetõjog tanulást, hogy kreáltunk fiktív bûnözõket a Viszkis Rabló mintájára. =) Kommerszvodkás Születendõ Gyermek Nemének Megválasztója? Fehérboros Környzetkárosító? Kevertes Aktív Hivatali Vesztegetõ?
"Hogy melyik a jobb út? mindenki döntse el maga. " - Ez nem jobb út kérdése szerintem. Ennyi erõvel ezt is kérdezheted, hogy melyik a jobb út: kocsit venni és kiadni x% -ot a gyártónak, x% -ot boltnak és x% -ot a szállítónak, vagy lopni egyet és könyvet venni, moziba menni helyette. A lényeg hogy azon spóroltál, hogy valakinek nem fizetted meg a munkáját, akár lopásnak nevezzük ezt, akár nem.
Dynamó: az utility -k freeware -ek, a CD író softot az íróhoz adták, az Office -om céges, a Win saját. Ha kicsit visszaolvasol, megtudhatod, hogy a film és a zene kölcsönadása nem ugyanaz a kategória, mint a másolt játék/program (ha már ennyire mindenben a jogi terminusok szerint élsz), dee egyébként is felesleges a lopás fogalmát magyarázni: elvettél ingyen valamit, amiért fizetned kellett volna. Akár lopás, akár nem: surmóság. Érted? Hozzáteszem, a köznyelv a halálos közúti baleset okozóját is gyilkosnak nevezi, lévén nincs olyan fõnév, hogy "halálos közúti baleset okozó".
Mindent megveszel eredetiben?Tehát itt nyílván nem csak a játékokra kell gondolni, hanem a filmektõl kezdve az utilitiken keresztül egy vacak cd író szoftverig.Sõt még csak kölcsönben sem volt nálad ilyesmi?(Szóval nemcsak az említett 2 dologra gondoltam). Hát grat, fõleg ha ezt mind meg tudtad venni! Én nem, így ha tetszik ha nem maradok a letöltésnél. Lopott dolgaim továbbra sincsenek, mert ami jogilag nem lopás az elméletben és gyakorlatban sem nevezheted lopásnak bárhogy is szeretnéd.Ilyen erõvel a gyilkosság ugyanaz, mint a halálos baleset okozása, mert mind a kettõben megöltem egy embert.
Azt hogy xx ezer Ft-vel kevesebbed van nekem xx ezerrel több, te adtál a software forgalmazónak x%-t a microsoftnak x%-t a szállítótknak x%-t stb. a játék árából, én inkább elmentem moziba/szorakozni vettem egy könyvet stb.
Ezt nem lehet elégszer elmondani. Bár jogilag tényleg nem lopás (hanem szerzõi jogok megsértése), de jól kifejezi a lényeget: nem fizettél azért, amiért kellett volna.
Anubys: Bazz, én is mennyit anyáztam, amikor a kedvenc Jane's Fleet Command -om (bár nem EVM) nem indult el w2k -ra való átállás után. Sajnos a kompatibilitás nem annyira 100% -os, mint amennyire az MS azt láttatni szeretné.
A Windows -om gyári és nincs mp3 -am, de ha lenne, az sem lenne lopott. Na mit lépsz, apóca? :)
Hi!
Igen, az az Anubys vagyok, csak mar nem vagom fejbol a mailcimedet... Kaptal egy privatot, ott megadtam az en cimem es bunkofon szamomat, irj... :)