OK. Bocs a hosszú hozzászólásokért, nem bírok leállni. A jövõben megpróbálom nem felpörgetni magam, mondjuk ez sokszor, mint látszik nem szokott sikerülni. De volt már egy idõszak amikor sikerült direkt nem írnom a fórumba, mert meg tudtam gyõzni magam hogy felesleges:)) Ilyen lett volna ez is, de Lola barátunk kérdését nem tudtam szó nélkül hagyni: "...Hol vagy Laci ilyenkor? :))..." - Én meg jöttem:))))
Csak a te idõddel akarok spórolni. Nem arról van szó, hogy útban lenne, csak éppen az átlag látogató az 5 sornál hosszabb hozzászólást is alig olvassa, nem a 2 oldalast.
Amíg a moderálási alapelvekbe belefér, amit írsz, addig nincs okom/jogom törölni. Meg nem is akarok.
"Esetleg írhatnál egy tanulmányt errõl az egészrõl..." Pontosan mirõl? Neki is állok, de félek akkor az lesz a baja valakinek, csak nem itt a fórumon, hanem ott ahol azt beadom:) Szólj, ha nem írhatok a fórumba ilyeneket (bár ezt nem írtad így le), vagy moderálj ki ha olyan a hozzászólas. Nem emiatt fogok vádaskodni. A múltkori törlés ügyrõl csak gyanítottam, hogy te voltál a moderátor, de az sem volt szvsz baj, szerintem sem kell minden hülye vitát itt megtartani, abban szintén tévedtem téged illetõen, sorry, de ezt is megbeszéltük már... Ha kárt okozok ezzel az SG-nek akkor is szólj!
Esetleg írhatnál egy tanulmányt errõl az egészrõl, ahelyett, hogy a fórumot írod tele, amit a látogatók nagy része el sem olvas, mert hosszú...
Ma nem volt semmi dolgom... Egyébként én is ideges lennék a fõnök helyében ha a felvázolt helyzet valós lenne. Sok ember rengeteget dolgozik, eltartja gyakorlatilag az országot, én (még) messze nem vagyok ilyen emberke, erre nem is vagyok éppen büszke, de azért tartok tõle ez nem lesz mindig így ha érted mire gondolok:))
Te amúgy dolgozol vagy otthon lebzselsz? Elsõ esetben, ha a fõnököd lennék, akkor rohadtul ideges lennék, hogy ennyire nem dolgozol munkaidõben.
"a mai bonyolultságú rendszerek teli vannak hibákkal. MIND"
Hogy ne legyek ennyire offtopic, visszatérve az ostoba, csúsztató relativizálásra, amit egyébként nemcsak az informatikában használják elõszeretettel azok az emberek, akik valami valótlant felszinesen akarnak bizonyítani (rengeteg emberre lehet így hatni egyébként, ez a baj) olvastam már régebben is a MacOS "súlyos biztonsági hibájáról" más fórumokban, ott is windózhõsök kezdtek belekapaszkodni a hírbe és bizonygatni hogy minden rendszerben ugyanannyi hiba van (szó szerint ezt a képtelen baromságot írták többen ott is). Ugyanannyi hiba mi?:))) Hehh:) SZVSZ nem kéne õket utánozni...
[ÚJRA OFF]
Egyébként azokkal az arcokkal kell a legjobban vigyázni akik magukat függetlenként beállítva relativizálnak (pont mint a politikában: azt szokták mindig mondani, hogy õk egyik rendszernek sem a hívei, de szerintük minden párt ugyanazt csinálja...õk a kevésbé vagy jóval kevésbé rossz fogalmát nem akarják ismerni úgy látszik). Egy kalap alá tolják a win-t, meg a MacOS-t aztán hitelüket kétségkívülinek próbálják mutatni ilyen módszerekkel. Persze kinek tesznek jót? A kizsákmányolóbb rendszernek. Itt is az a cél természetesen, hogy az ugyanolyan szar rendszerek közül azért mégis a windózt fényezzék... Megjelenik a winrõl majdnem minden hónapban többször a biztonsági résrõl és egyéb hibákról szóló publikus bejelentés a MacOS-rõl meg megjelenik valamikor az m$ hibatumultus között egy MacOS-rõl szóló, aztán mingyárt lehet mondani, hogy lám lám ez is ugyanolyan gagyi, csak nem mondják, nem kutatják, meg nincs elterjedve és nem is érdekel senkit. Érdekes, hogy a "független" Secunia jelentette be ezt is, és ha jól tudom õk vizsgálnak is. Ezek szerint az m$ rendszereket többször vizsgálják õk meg mint a Mac-ot? Biztos, hogy m$ sem fizethet le senkit? Vajon melyik cég az, amelyiknek kell a burkolt reklám is? Az amelyik gagyi terméket akar eladni, vagy amelyik jobbat? Gondolom inkább az elõbbi...errõl ennyit. Minimális gondolkodás kéne hozzá... Ó õk biztos soha nem akarnak az Apple ellen semmit (lejáratókampányt sem) ááá. Csak mondjuk több hírben ezt õk sem titkolják...pl az iPod-nál is: "Az amerikai szoftveróriás nem titkolja, hogy az MSN Music fõ célpontja az Apple iTunes szolgáltatása, ennek legyõzését tekintik a cégnél az elsõdleges feladatnak." Lol.
Ez ám az a cég, amelyikért a becsületes ember rajong! Gratula! Bizony! Az elsõdleges feladat nem az hogy jó termékeket adjunk a felhasználónak, hanem hogy a konkurenciát tönkretegyük úgy, hogy leutánozzuk az õ szolgáltatásait, amit ott meg is tudtak valósítani (kb. 20 éve ezt csinálják minden céggel). És még tõlem várják el itt egyesek, hogy ne merjek ám egy rossz szót sem szólni az ilyenekre:) Jajj bocsánat, hogy én ezzel nem értek egyet, biztos itt is bennem van a hiba:)
"Azaz dehogy vannak, ez teljesen természetes, csak te próbálod beállítani annak win esetén, minden más esetben meg elbagatelizálni."
Elõttem van az a videó, ahol bemutatják az akkor új egyik windózt Bill Gates meg a haverja. Természetesen nem kell sok idõ, hogy kiderüljön: A kékhalál ott is ott ólálkodik (már már loálkodik) a bemutatógépükben:)) A dicsõséges windózbemutatás közben persze elõ is jön a kék képernyõs hibaüzenet jó kis fagyással és lám mi történik: Mindenki felháborodását messzirõl lesajnálva (Billiék ugye megtehetik) elkezd vigyorogva röhögni a két jóember ugyebár vélhetõleg ELBAGATELIZÁLVA a rögtön és röhejesen szembetûnõ súlyos hibát, ami a win bemutatása során fellépett. Ez még bétaverziónál is sok lenne. Én ilyenkor már nem tudok röhögni hanem ideges leszek, hogy így a pofánkba röhöghetnek azok az emberek, akik miatt ezek a jelenségek az otthonok, cégek millióiba is sûrûn jelentkezve beköltöztek... Köszönjük m$!
"A sok buta multinacionális vállalat meg csak öli bele a pénzt, pedig, ha megkérdeznének téged, máris megvilágosodnának :)))"
Vannak fényképek is különbözõ köztéri kijelzõkrõl, meg cégeknél elõfordult összeomlásokról ahol a kékhalál díszeleg. Tiszta lol az egész, gondolom épp ezért csinálnak errõl képeket. Úgy látszik igen, a multinacionális vállalatoknak is megéri, hogy az m$ melletti döntésük miatt ne lehessen sokszor tájékozódni a kijelzõkrõl, összeomoljon a számítógépes rendszer stb... De ez megint a SZOLGÁLTATÁST IGÉNYBEVEVÕ EMBEREKKEL VALÓ nemtörõdés, nem pedig a cég legfõbb problémája, bár szerintem emiatt elesnek egy kis profittól, de ez sem érdekli iõket annyira... A lefizetés témája meg megint a másik, ami itt sem biztos, hogy csak puszta paranoiából kerülhet elõ...
"ja igen, biztos lefizették. Tudjuk, én is a ms embere vagyok és mindenki az, aki megkérdõjelezi - uram bocsá megcáfolja konkrét tényekkel, felmérésekkel - a teljesen logikátlan elméleteidet :))"
Én nem akarok senkit bántani, meg súlyosan rágalmazni, de nem értem, akkor miért van az, hogy emberek minden kritikától megvédenek egy olyan dolgot, amirõl hivatalosan is mindig kiderül valami lol és szégyenteljes hiba, persze a konkurenciát hasonló esetben, mégha csak egyszer-kétszer is fordul elõ vele, azonnal ledegradálják a windóz szintjére. Az elterjedtség ellenére ismert és hivatalosan is használt az Apple rendszere is, úgyhogy az arány ettõl még koránt sem nem fog a win javára mutatni. Nekik nem szokott elég lenni, ha mondjuk leírom, hogy enyhén szólva is gondok vannak a multitasking-al, vagy hogy amit az m$ ellop azt õ maga már nem tudja úgy megvalósítani, mint a megkárosított konkurencia, meg amiket már vagy ezerszer leírtam... Fennhangon technikai érveket követelnek, akármit is írhat az ember. Rendben van, sokmindenhez nem értek ezt én is tudom, de ha én kérek szakmai érveket, még annyit sem kapok, mint amennyit én írok, vagy ha igen, akkor az általában valami csúsztatásféle szokott lenni, vagy félreértésen alapul, vagy olyan szöveg, amirõl eszembe jut néhány mondat, amit szinte szóról szóra úgy írtak le pl. egy win-rõl szóló meglehetõsen demagóg propagandairományban. Én most lehet hogy hülyén, de megpróbáltam lejjebb nagyvonalakban Mac(OS)-PC(Win) összehasonlítást írni és az ott felvetõdõ jelenségek, tulajdonságok nagyon alapvetõ problémáknak tûnnek. Ha valaki itt a windózt védi, attól hadd kérjam már, hogy ne csak úgy oktasson ki mondjuk engem, hogy "hülyeségeket írtál" meg ilyenek, mert ezek sem szakmai érvek, ez megint nem jó semmire. Én nem kötekedni akarok, de van amit én már veszek be, nekem sem tudnak mindent beadni. Szeretnék egy nálam jóval hozzáértõbbtõl is egy pc(win)-Mac(OS) összehasonlítást ezekrõl az említett felhasználási és egyéb problémákról részletesen, a mûködés leírásával és akkor talán ennek a vitának is több értelme van... Persze innen már nehéz elhinnem, hogy ez majd a windóz képét még javítani fogja... Az anyagi érdekekrõl meg annyit, hogy nemcsak azokról van szó, akik az m$-nél dolgoznak, hanem rengeteg olyan informatikában dolgozó alkalmazottról, akik win felületen használnak, írnak programokat. Nekik is anyagi érdekük védeni ezért a wint, mert úgy biztos ez a rendszer, ha mindenhol megmarad az m$ uralma. Ezzel csak az a baj, hogy mindenkit ezen a szintan akarnak tartani, aki nem kiváncsi a kacat windózra, azt is. Nekik ez így is jó. Van akinek viszont nem elég, ha egy tíz-húsz éve meghaladott rendszert erõltetnek rá még mindig folyamatosan és ehhez kéne jó pofát vágnia... A másik az, hogy az ilyen helyen dolgozók windózzal foglalkoznak, ahhoz mérnek minden más rendszert is, azt hiszik az ottani hibák természetesek, vagyis nem is hibák és ha valakinek az õvéiknél nagyobb és több problémájuk van vele, azt lámernek titulálják és biztosak benne, hogy õk azért elégedettek vele, mert értenek hozzá és nincs vele semmi problémájuk. NEKIK. Sokszor a lehetõségek maximuma is a windózban lévõ lehetõségeket jelentik számukra. Így nem csoda, ha az m$ maga mellé tud állítani embereket...
"Én egyébként dolgoztam mac szervízben (nem én szereltem) hát láttam 1-2 dolgot (nem hardverhibát) amióta én csak mosolygok a sok sültbolondon aki 6-800e-ket dob ki egy ilyen gépre :))"
Én meg nem tudok mosolyogni, mert a legnagyobb sültbolondság az volt hogy magunkat is átverve, másokat is kárhoztatva áttértünk a csili-vili hazugságok hatására a csodának titulált ibm típusú meg "kompatibilis" pécékre. Ehh, ezt a "kompatibilis" szót is pont jó helyen említették:)) Persze késõbb derül ki igazán, hogy az ember mibõl is vásárolt be...
En csak azt nem ertem, hogy milyen arlistarol van szo? en 12e Ft-ert vettem vadiuj billentyuzetet, es 20-ert lattam kekfogast. A 900e-res G5-ot, meg valami atom Dual P4-hez kene hasonlitani, ott meg mar arban nem lesz ekkora a kulomseg. Ja es a 900 az brutto osszeg. (750 netto) Dual 1.8-ast ami elegge hasit mar nett 479-ert kapsz. Tehat annyira azert nem draga. Es tudok ajanlani olyan Apple boltot, ahol nagyon segitokeszek az eladok:) (asszem van apple polojuk:)
"FOLYAMATOS játékélményt...FOLYAMATOS multimédia..." A folyamatost itt nemcsak úgy kell érteni, hogy nem lassú és azért nem akadozik, hanem hogy nem csúszik szét és nem "rángatózik" darabonként a kép, amikor mozgás van a képernyõn... Egyébként meg a kompatibilitás egy Apple-nél megvalósított dolog, mert eleve úgy állítják össze, hogy ról átgondolt rendszer legyen és jó legyen az integráltsága. Pécén ezt már nem is nagyon lehet megcsinálni, mert nem túl szabványos, de ha mégis sikerül, még mindig ott vannak a lentebb említett szinkron/hatásfok/stabilitás problémák, amit (szerintem persze, mert majd azért is én kapom a flémet a pofámba mert ezt le merem írni) a létjodosultságát is megkérdõjelezik TECHNIKAILAG. Persze én is tudom, hogy olcsóbb, egyszerûbb beszerezni, sokkal több rá itt a program, stb...
"Gondolom egy 1-2% os piaci részesedéssel bíró cég esetében..."
Namost elõször is szerintem nem kell mindent elhinni, vagy szó szerint érteni, az az 1-2% Az Apple-ra vonatkozik a cégek közül és jónéhány céget felsorakoztatnak az ilyen felmérések során. Rengeteg ferdítésre való lehetõséget is felvet ez. Az tényleg szomorú hogy így foglalkoznak a számtechboltokban az emberekkel. És ennek lesz az eredménye, hogy sokan nem ismerik meg és egy kalap alá hozzák a pécével, pedig hát ehh...
"Állítom hogy ma már egy korrekt winxp-s renszernek is legalább akkora a funkcionalitása mint egy macosx-es rendszernek ha nem nagyobb!!!"
"Korrekt winxp-s rendszer" - Nahát ilyet mutasson már valaki nekem is!!!!
"A vírusokat és a trójai progikat is olyan rendszerre írják nyilván, aminek hatalmas a piaci részesedése! Viszont az állandó támadások miatt, állandóan tesztelõdik is a windows!"
Ez is csak a winfanok érve volt eddig. De ez nem jelenti azt hogy ott ahol tényleg használják nem írhatnának rá nagyon ilyeneket. Érdekes arról még hogy az Apple-ra épülõ rendszerek valahol (mert a világban vannak ám ilyenek) vírusok miatt veszélybe kerültek még nem nagyon hallottam, de a win-rõl legalább havonta, de még sokszor többször is jönnek ilyen hírek.
"Egy igényes és design PC-t ma már harmad annyiból össze lehet rakni mint egy komplett mac rendszert."
"Egy igényes pécé" - -||- Nahát ilyet is szereném ha valaki mutatna, mert más gépeket látva nekem nehezemre esik elhinni, hogy egy olyan gépnek van igényes változata, ami egy olyan processzor-és alaplap/csatoló -architektúrára van ráhúzva, ami lb. 30 éve nem fejlõdött, nem tud 90 MHz felett folytonos jelet biztosítani, kiterszesztett a szóhossz, a megcímezhetõ memória is virtuálisan van többszörözve és minnél újabb (ez esetben leginkább csak nagyobb az órajel) annál instabilabb, kisebb hatásfokú és fõleg szinkronhibás az ilyen processzorra épült tákolmányok (pc) kimenõ jele. Azért egy PPC processzor tényleg drágább, de ott csinálnak is valamit a fejlesztõk és hát meg kell nézni egy-két tesztet is a sebességgel kapcsolatban is, de ami a fõ különbség: a szinkronhibák valahogy mintha az ilyen rendszereknél kicsit hiányoznának:) Sokan persze nem foglalkoznak vele, mert a szövegszerkesztés a szempont (amit egy C64-en/ZXSpektrumon is lehet) de nem a multimédia. Csakhogy aki akar is ilyen téren kihozni valamit az szembetalálkozik ezekkel a hibákkal... A windózról nem is beszélve, mert az pl. az ilyen multimédia\video témakörben kapásból össze tud omlani egy sima VirtualDUB-tól és a hatásfokot szoftveresen is lennt tartja a túlbonyolított ugyanakkor elég béna memória és taskváltás-kezelésével, ez egyrész lassít, másrészt újabb szinkronhibákat okoz. Na ezen jelenségeket látva azért én ideges szoktam lenni, talán érthetõ okokból. Ráadásul itt csak úgy lehet segíteni, ha a pécét és a wint 0-ról elõrõl kezdik felépíteni, vagy sehogy...
Az a 900e ft-os G5 meg kb. másfélszer olyan gyors (legalábbis tesztek szerint) és FOLYAMATOS játékélményt (persze ha van rá) és ennél még jobb hatásfokú és FOLYAMATOS multimédia-, video alkalmazás futtatását teszi lehetõvé, nameg nem biztos hogy csak annyit tud mint az Chieftec dragon házas csoda:))) A csendesség összehasonlítását meg tényéleg hagyjuk:)))
Üdv mindenkinek!
Tavaly bementem egy budapesti apple szalonba (közel a nyugatinál), kíváncsi voltam a rendszerre és az op. rendszerre. Egy huszonéves srác fogadott miután odamentem hozzá és kértem hogy mutasson alap dolgokat. Látszott rajta hogy nem szívesen foglalkozik velem. Úgy kellett kíhúzni belõle a dolgokat. Rendszeresen felállt és elment telefonálgatni a mobiljával. Gondolom egy 1-2% os piaci részesedéssel bíró cég esetében, ill. "ferrari" üzleti koncepcióval (nagy haszon, kis forgalom) elvártam volna egy öltönyös, vagy mac-es t-shirt -ös alkalmazottat, aki rá vesz az áttérésre, esetleg üdítõ kávé mellett és tele szóróanyagokkal esetleg demó cd-vel, de nem semmi.
Az oprendszer ok volt elsõ ránézésre, a design és a tft kijelzõjük is nagyon ott volt.
Viszont semmi sem volt lokalizálva!!! Egy apple works nevû alkalmazást nézegettem, a szövegszerketõben csak kalapos õ és û betûk jöttek fel! Állítom hogy ma már egy korrekt winxp-s renszernek is legalább akkora a funkcionalitása mint egy macosx-es rendszernek ha nem nagyobb!!! A vírusokat és a trójai progikat is olyan rendszerre írják nyilván, aminek hatalmas a piaci részesedése! Viszont az állandó támadások miatt, állandóan tesztelõdik is a windows!
Ami a legnagyobb probléma a mac esetében az az ára!
Letöltöttem egy aktuális árlistát és dobtam egy hátast! Csak egy billentyûzet pl. 25e Ft körül van!!! Pc-hez egy komplett logitech wireless billcsi és egér nem kerül ennyibe! (15-ért már van).
Összefoglalva: Egy igényes és design PC-t ma már harmad annyiból össze lehet rakni mint egy komplett mac rendszert. Példa Config:
Chieftec dragon fekete ház + 360W táp Intel P4 2.8 Ghz HT proci 2x512 MB Samsung DDR400-as Ram Asus P4P800 SE alaplap 1.44 Floppy Seagate 160GB-os 7200rpm 8mb ram HDD LG 8x DVD író ATI Radeon 9600 XT VGA 128MB ram Life View Prime TV34 tuner card Logitech cordless desktop deluxe HUN bill és egér fekete Zalmann 1400 - 2500 rpm-s CPU cooler csendes(réz alumínium) Zalmann passzív VGA cooler LG 15"-os FEKETE TFT Windows XP prof. OEM
Ez így kb. kijön 300eFt ból! de nem 900eFt meg 1 misi mint egy G5!!!! Egyenlõre ennyi:)(nekem ilyen konfigom van amúgy és elvagyok vele mint a befõtt;)
Multor felraktam az iPodomra (mint kulso vinyora) a Tiger preview-t (10.4 oprendszer - a 1,5 gigas telepites 6 perc volt), megneztem, mukodott... majd bevittem a munkahelyemre, es barmelyik OSX kompatibilis mac be boot-olt rola (G3, G4), es mukodik rendesen. Kivancsi vagyok a Longhorn lesz-e ilyen flexibilis.
Hehe jokat lehet rohogni ezen az egeszen:))) Senki se mondja, hogy valamelyik rendszer hibatlan lehet, nem is azt kell nezni, hanem hogy mennyire tudod megvalositani a gepeden amit akarsz, es milyen korulmenyek kozott. En is mindenfele tuzfal es virusirto nelkul netezek, nem erkeznek virusok, nincsenek hulyesegek az oprendszerrel... es itt most nem sorok fel meg par pozitiv dolgot... es igen egy Dual G5-rol irok OS X 10.3.5 alol. Mindenki azt csinal es azon amit akar, pont
Lola,
WinXP(pro): a minap átmásoltam néhány GB-ot egyik particióról a másikra (nem rendszer). Közben dolgoztam néhány másik programmal, mint máskor. Az egy dolog, hogy a másolástól eléggé belassult minden (pedig hiper UltraDMA-val megy a vinyó). Csahogy negyedóra múlva vettem észre, hogy még mindíg ugyanolyan lassú az egész, pedig már rég kész a másolás... Csak a reset segített (miután szépen mentegetnem kellett a programokban, már amelyikben ki lehetett menteni pl. a beállításokat). Ez azért nem járja! (Korábban próbálkoztam ilyen memória-rendezõkkel, de nem sokat értek.)
Cooperative multitask nincs Win3.1 óta? Dehogynincs. Van még egy csomó program (pl. megkerülhetetlen fejlesztõi környezetek, stb.), amit még Win3.1 alatt kezdtek írni, és azóta sem akaródzott átírniuk újabb Win-re. De ezek futnak újabb Win-eken is, azaz megvan a Win-ekben a backward compatibility... (Elméletileg az is lehetséges, hogy magában a rendszerben is vannak még ezt használó részek, amiket még nem volt ideje a MS-nak átírni.)
"Cue: szerintem meg örüljünk, hogy vannak kritikusok is, akik nem csak a pr rizsát nyomják a balga népnek, hanem meg is merik írni, hogy ugyanolyan lyukas ez is mint a többi... fagyni viszont gyakrabban tud, bár ezen a téren fejlõdésnek indultak :))"
Örüljünk. Ezzel az ugyanolyan likas rendszerrel netezek tûzfal és mindenféle egyéb biztonsági izé nélkül - valamiért a pc-t használó kollégáim nem merik ezt tenni.
A melóhelyen használt NT-s pc naponta kétszer tuti fagy - illetve a nagyszerû multitask miatt nem fagy meg, csak egyetlen alkalmazás miatt annyira lassul, hogy használhatatlanná válik - ekkor jön a nagyszerû reset, mert a progit a feladatkezelõ sem tudja bezárni - ilyet sem láttam még otthon, azon a likas rendszeren.
no én itt zárom részemrõl a témát, köszi a magas labdákat, élvezet volt lecsapni õket :)) Jóéjt.
" Találtam (nem is egyet)," Jah, hanem 2-õt. Van azért jónéhány teszt ahol nem az Apple bukott el, de arra biztos az a reakció, hogy azt meg az Apple fizeti...
"A sok buta multinacionális vállalat meg csak öli bele a pénzt, pedig, ha megkérdeznének téged, máris megvilágosodnának :)))"
Persze mer az olcsóbb. De ez nem változtat a dolgon, attól még a szar az ugye szar...
"Pedig nem a programhoz, hanem annak az oprendszernek kéne gratulálni, amit egy ilyen program kifektet. Ez pedig a macos 2 évvel ezelõtti változata és a windows 15 évvel ezelõtti változata..."
Ja csak ilyen program? A wint mint tudjuk nemcsak ilyen programok fektetnek ki. Épp errõl vitáztunk itt az sg-n már rengeteget...
"Pécére meg akármennyi pénz kidobás én meg erre jöttem rá..."
A sok buta multinacionális vállalat meg csak öli bele a pénzt, pedig, ha megkérdeznének téged, máris megvilágosodnának :)))
A vesztegetéses dolgot nem kommentálom. Leírtál egy égbekiálltó marhaságot, megkértél, ha találok ennek ellentmondó felmérést szóljak. Találtam (nem is egyet), szóltam, megmutattam...
"használják, míg a mac-et mondjuk 1 millióan, akkor az elõbbi 100x nagyobb tábor 100x nagyobb hangot ad ugyanazoknak a problémáknak?"
Hát ez meg egyátalán nem biztos. Vajon akkor miért ismert az Apple is világszerte? Ha nem is mindenhol olyan elterjedt?
"Ahhoz a programhoz meg tudok gratulálni:)))"
Pedig nem a programhoz, hanem annak az oprendszernek kéne gratulálni, amit egy ilyen program kifektet. Ez pedig a macos 2 évvel ezelõtti változata és a windows 15 évvel ezelõtti változata...
"Például milyen teszt."
Hát, ha más nem, talán csak az IT iparág egyik legfontosabb tesztje a tpc :))
"amióta én csak mosolygok a sok sültbolondon aki 6-800e-ket dob ki egy ilyen gépre :))" Pécére meg akármennyi pénz kidobás én meg erre jöttem rá...
Sok más témájú magazinban is kihoznak tesztgyõztesek olyan termékeket, amelyek hát tapasztalat során nem éppen tükrözik a feltüntetett eredményt. Ez egy ismert és általános jelenség...Ó az m$ biztos nem fizet le senkit ááááá. Ekkora cég ilyen termékekkel? Hát nekem ezt nehéz lesz beadni. Nem is tudom róluk elképzelni. Csak éppen a tisztességtelen magatartásukról is állandóan zeng a sajtó...Bocs a csúnya feltételezésésrt.
"Érdekes a cikk ellenére mégsem a MacOS-re vannak az emberek többségének panasza"
Az ugye egy pillanatra nem jut eszedbe ezzel kapcsolatban, hogy, ha a wint százmilliók(!!) használják, míg a mac-et mondjuk 1 millióan, akkor az elõbbi 100x nagyobb tábor 100x nagyobb hangot ad ugyanazoknak a problémáknak? Én egyébként dolgoztam mac szervízben (nem én szereltem) hát láttam 1-2 dolgot (nem hardverhibát) amióta én csak mosolygok a sok sültbolondon aki 6-800e-ket dob ki egy ilyen gépre :)) De nem baj, utána elmondhatják, hogy nekik aztán különleges gépük van :))
" Azt írtam, menedzselt vállalati környezetben user keze alatt még nem fagyott. (hardverhibás éppen átadás elõtti teszten megbukó xp fagyott már)"
Igen erre gondoltam. Sorry nem volt egyértelmû... A múltidõ utalt rá egydül...
"egy 10 goto 10 tipusú program" Ahhoz a programhoz meg tudok gratulálni:))) "sok tesztben a win leveri a teszteken unixokat... :))" Például milyen teszt. Mert az idõérzékelésemen is nyomot hagy ez a dolog csak azért kérdezem...
ja igen, biztos lefizették. Tudjuk, én is a ms embere vagyok és mindenki az, aki megkérdõjelezi - uram bocsá megcáfolja konkrét tényekkel, felmérésekkel - a teljesen logikátlan elméleteidet :))
Ilyet sose írtam. Azt írtam, menedzselt vállalati környezetben user keze alatt még nem fagyott. (hardverhibás éppen átadás elõtti teszten megbukó xp fagyott már)
"Mégis milyenek azok a mezei programok?"
Mondom, egy 10 goto 10 tipusú program csonttá fagyaztotta 1-2 éve még ezt a fantasztikus mac-et.
Ezt a multitaskos zagyvaságot inkább nem kommentálom, legyen annyi elég, hogy ezzel a "pazarló" multitaskal is a nagyon sok tesztben a win leveri a teszteken unixokat... :)) (mac meg hasonlók be sem kerülnek ezen tesztekre)
"Aha igen azért lehet mindenhol Mac-et látni arrafelé, meg azért nyomják az iPodot is annyira, meg azért nagyobb ott a szoftverellátottsága is..."
Miért nem olvasol mielõtt írsz? Direkt nevettetsz minket, mekkorát tudsz égni, ha valaki tényeket is letesz az asztalra? :))
"Huhh hol van ez az m$éhez képest..."
Nem messze, az 46... Ahhoz képest, hogy a win-t 100x többet használják ez elég csúnyán fest a mac részérõl...
"Hát ha meg 2% a részesedés, akkor meg ahhoz képest ugye jó az arány:)"
Szánalmas vagy :))
És ez még csak a biztonságosság összehasonlítása a Mac-Win témakörben. Hát még a többi...
"Nem ez volt az elsõ (és vélhetõen nem is ez lesz az utolsó) olyan felmérés, amely rámutat arra, hogy a Windows nem olyan rossz, mint amilyen e tekintetben a híre"
Ja, vajon miért is van ilyen híre??? Érdekes azt elmondák az sp2-nél hogy az a HIBÁKTÓL FÜGGETLENÜL MILYEN JÓ KIS RENDSZER. Hát az is elég paradox kijelentés volt részükrõl...
Ha már itt tartunk, a Secunia meg ugye még véletlenül sem lehet lefizetett cég igaz?:)))
Érdekes a cikk ellenére mégsem a MacOS-re vannak az emberek többségének panasza, pedig hát pont azzal szoktak a win mellett érvelni, hogy azt nem véletlenül használták olyan sokan... Mégis sokan szidják..
Az idei év elsõ felében és a tavalyi évben összesen 36 olyan figyelmeztetés került fel a vállalat adatbázisába (és ezáltal vált elérhetõvé az internetezõk számára is
Huhh hol van ez az m$éhez képest...
Ez eddig 2:100 volt Mac-Win tekintetben... Egyféle hibával egyféle szemszögbõl vizsgálni valamit Hát ha meg 2% a részesedés, akkor meg ahhoz képest ugye jó az arány:)
"Én láttam már jópárat csontra fagyni, nemhogy nem driver hibától (ami ugye kernel módban fut) hanem teljesen egyszerû mezei programoktól!"
O ezt eddig miért nem írtad?:) Érdekes az xp-re meg azt írod sose fagyott... Pedig abból meg én láttam sokat csontra fagyni és vitte is magával az egész rendszert. Mezei progik? Mégis milyenek azok a mezei programok? Sok Macet láttál egyszerre ugyanazon programmal?:))
"mac rendszer még olyan multitasking "technológiát" - kb. 10-15 éve elavultat"
Jujj a multitaskingot inkább hagyjuk a windóz (fõleg a pécé) szemszögébõl, azt sem lehet éppen preemptívnek nevezni, csakhát ugye az senkit nem érdekel, hogy a taskok között iszonyatos idõpazarlás folyik a jóöreg winnél a saját memóriarezidens alkalmazásai miatt is, dehát az elv alapján rá lehet húzni hogy ez pedig preemptív. Hát megnézem mikor okoz ennyi problémát akár két program futtatása egy Apple-nél...
" és persze ezred annyian sem keresik benne.."
Ó hát persze...Nem tudom miért lenne ez így... Mégegyszer mondom, van ahol elterjedt. Ott már túl vannak a pécé színvonalon ilyen téren... "Amerikában talán elérheti a 10%-ot az Apple piaci részesedése, máshol 1-2%." Aha igen azért lehet mindenhol Mac-et látni arrafelé, meg azért nyomják az iPodot is annyira, meg azért nagyobb ott a szoftverellátottsága is...
"Amerikában talán elérheti a 10%-ot az apple piaci részesedése, máshol 1-2%."
Elnézést ez azonnal visszavonom :)) Amerikában 3% alatti a mac piaci részesedése világviszonylatban 2% alatt!!!
Forrás egy "mac-közeli" lap: http://www.macdailynews.com/comments.php?id=P1930_0_1_0
Ez az elméleted sem jött be :))
"Driverektõl való szó nélküli reset, lefagyás? Hát nem is... Apple-nél akkor fordul elõ ha BIZTOS gagyi hw-t teszel bele a winnél ez nem feltétel:)"
:))))))) Te sem láttál még mac-et azt hiszem... Én láttam már jópárat csontra fagyni, nemhogy nem driver hibától (ami ugye kernel módban fut) hanem teljesen egyszerû mezei programoktól! És nem is hardverhiba volt. Lehet nem értetted, de erre vonatkozott a kooperative multitaskos felvetésem is lejjebb, pár éve ez az isteni mac rendszer még olyan multitasking "technológiát" - kb. 10-15 éve elavultat - használt amiben, ha lefagyott egy alkalmazás (vagy akárcsak végtelen ciklusba került) VITTE MAGÁVAL AZ EGÉSZ RENDSZERT!! No kérem a windows ezt a technológiát a 3.1-esban használta utoljára. Csak a miheztartás végett, meg, hogy ki fut a technológia fejlõdés után...
"Biztos a win jutott eszedbe, mert az Apple esetében nincs szó mindenre kiterjedõ hibáról"
Legalábbis sg még nem írta meg, és persze ezred annyian sem keresik benne...
"A hõs windóz csak itt elterjedt ám, ahol van pénz jobbra, a technikailag (Amerikát ugyanis morálisan nem lehet éppen annak mondani) fejlett országokban inkább Apple az amit használnak ám!"
Ezt ugye te sem gondoltad komolyan :)) Amerikában talán elérheti a 10%-ot az apple piaci részesedése, máshol 1-2%.
"Az SG érthetõ hogy nem mérvadó, de bárhol máshol is leellenõrizheted a neten az arányt... ha nagy eltérést látsz azért majd szójjál:))))"
Kérésed számomra parancs :))
http://terminal.hu/newsread.php?id=07201007041614 De van még pár ilyen felmérés...
Az SG érthetõ hogy nem mérvadó, de bárhol máshol is leellenõrizheted a neten az arányt... ha nagy eltérést látsz azért majd szójjál:))))
" amirõl te beszélsz abban az összes verzió, még a külön hardveren forgalmazott media center edition is benne volt)" Nah ez meg a másik. Ennyi verzió helyett egy rendeset kellett volna csinálni, de ez sem megy az m$-nek. Itt csak az ígérgetés megy...
" a mai bonyolultságú rendszerek teli vannak hibákkal. MIND" A jó öreg relativizálás... Divatos ez ilyenkor. Te egyébént ennyire ismered az összes rendszert?? ÓÓÓÓ! Bocsáss meg szakmai feljebbvalóm:))))
"Ettõl még az a múltkori kijelentésed, hogy mik nem történhetnek meg egy normális rendszerben még mindig érdekes nekem :)"
Driverektõl való szó nélküli reset, lefagyás? Hát nem is... Apple-nél akkor fordul elõ ha BIZTOS gagyi hw-t teszel bele a winnél ez nem feltétel:)
Meg ez is tó hogy TELE van hibával. Biztos a win jutott eszedbe, mert az Apple esetében nincs szó mindenre kiterjedõ hibáról:)) Nem derül rá fény... A hõs windóz csak itt elterjedt ám, ahol van pénz jobbra, a technikailag (Amerikát ugyanis morálisan nem lehet éppen annak mondani) fejlett országokban inkább Apple az amit használnak ám! És mégsincs rá ilyen helyen sem annyi panasz rá mint a nagy winre, pedig nagy cégek használják...
ha esetleg az almát az almával hasonlítanád (azaz 6-8 rendszer javítócsomagját, 6-8 rendszer javítócsomagjával) akkor valszeg, hasonló méretek jönnének ki... (csak hogy tudd sp2 kb 60-80 mb, amirõl te beszélsz abban az összes verzió, még a külön hardveren forgalmazott media center edition is benne volt)
hehe, csak a média fújja fel, ez nem is jutott eszembe :)) (persze már beindult lejjebb is a pr maszlag, hogy a szemét kritikusok még biztos nem láttak mac-et azért írtak ilyet róla :))
Ettõl még az a múltkori kijelentésed, hogy mik nem történhetnek meg egy normális rendszerben még mindig érdekes nekem :)
A motorjával meg mint látjuk ezzel is komoly gondok vannak. Azaz dehogy vannak, ez teljesen természetes, csak te próbálod beállítani annak win esetén, minden más esetben meg elbagatelizálni. Meg kéne már érteni, a mai bonyolultságú rendszerek teli vannak hibákkal. MIND. Hogy mennyire derül fény, az leginkább attól függ, hogy milyen elterjedt a rendszer...
"Meghát már listát is szúrtam be az ms-el kapcsolatos hibákkal (pusztán rákarestem itt az sg-n a cikkekben a "biztonsági rés"-re) és szép hosszú egy képernyõbe nem férõ lista jött ki. "
Ez sem vall túl nagy szakértelemre :) Az sg hírei marhára nem mérvadóak. A wines hibák olyan 95%-a megjelenik benne, más rendszereknél ez mondjuk 20% körül lehet. De megtették ezt már helyetted többen is, hogy összehasonlították a biztonsági hibák számát különbözõ rendszereken, lett is nagy felháborodás az open source-osok részérõl, mert akkor is az jött ki, hogy abban volt a legtöbb hiba és nem a winben/zárt forrásban. (ahogy most a macos-nél is, a nyilt forrású részeiben találták a legtöbbet)
Ja, és MINI javítócsomagot...:)) 266mb lenne netán?:))
"Hol vagy Laci ilyenkor? :))"
Hááhááháá! Gondoltam!! Ezt nem hittem volna hogy le is írja valaki de gondoltam hogy ez lesz:))) Háj Lola régen láttalak:))
Ehh a MacOS hibái:)) Hát nemtudom van erre néhány párhuzamféle ugye:) Legyen most 1000*erre egy autós is:)) Számszerûleg összehasonlítani a hibákat, ehh:)) Legyen 1000*erre egy autós példa: A Trabantot nem szidják ha gond van vele, vagy nem mennek a dolgok, de ha pl. egy Audival történik, ehh:) akkor mingyárt nagy a felháborodás, hogy ejnye micsoda pofátlanság, ennyi pénzért szarakodik a gép:) Igen, ott az elektronikai "kütyü" az ami általában megadja magát, de a "Trabant típúsú" gépeknél már a MOTORRAL is alapvetõ problémák vannak... Meg minden mással is mondjuk. A többik meg már megbeszéltük:))
Meghát már listát is szúrtam be az ms-el kapcsolatos hibákkal (pusztán rákarestem itt az sg-n a cikkekben a "biztonsági rés"-re) és szép hosszú egy képernyõbe nem férõ lista jött ki. Erre van 1 Apple hír most:)) Jól bele lehet kapaszkodni. A winzip hülyeségét is nekem címezte itt valami winfan, de az sem jött be. Nameg ugye windóz vs. mac vita:))))) Gondolom média ezt is kezdi felnagyítani mi?? Peeeersze:)
Igen itt legallább nemcsak ígérgetés volt, hanem ki is van RENDESEN javítva az a hiba... Persze majd ha lesz egy javítás elleni javítás mint a hõs windóznál akkor tévdetem:))))) Na minden jót!
pedig mint a cikkbõl kiderül nem azért van winhez sok javítócsomag, mert több a hiba benne, hanem mert egyes rendszerek 1. készítõi tesznek magasról a lyukak foltozására 2. kutyát sem érdekelnek, igy nagyon kevesen keresnek hibát benne 3. néhány begyöpösödött ódákat zeng róla ahol csak teheti, aztán eltûnik, ha kiderül valami gixer, a sok balga meg elhiszi a maszlagot. Hol vagy Laci ilyenkor? :)) Állítólag ilyen távolról összemolasztás, jelszólopás stb-stb egy normális rendzseren nem történhet meg, akkor hogy is van ez :))
Cue: szerintem meg örüljünk, hogy vannak kritikusok is, akik nem csak a pr rizsát nyomják a balga népnek, hanem meg is merik írni, hogy ugyanolyan lyukas ez is mint a többi... fagyni viszont gyakrabban tud, bár ezen a téren fejlõdésnek indultak :))
Sikerült az utoljára a win 3.1-ben használt használhatatlan kooperative multitask problémát is átugornia a mac-eknek, igaz csak a 3. évezredben, komplett kernel cserével és inkompatibilitási problémák ezreivel, röhej :))