Ez a továbbiakban parttalan vita, amely átment személyeskedésbe, és néhol egymás fikázásába. Vége a népszavazásnak, elhangzott elég pro és kontra, ezért most a topicot bezárom. A politikának pár napig helyet adtunk, de a téma ezután sem kívánatos az SG fórumain.
Köszönjük mindenkinek a hozzászólást, véleményt!
Gondolom, sokan így tüntettek, nem pedig egyszerûen csak otthon maradtak.
ja, tömegesen özönlenek majd romániából a mérnökök és közgazdászok :D
A most is minimálbéren lévõ, nem szakképzettségfüggõ munkahelyeket hiába özönlik el, nem tudják lejjebb nyomni az árat a legális munkaerõpiacon. A feketemunka terén meg így is jelen vannak.
Az érvénytelen szavazatok száma közel 2%-os (4-szerese a EU népszavazáson leadottaknak).
Most csak 1 munkanéküli van a négyfõs családunkban, pár hónapja még kettõ volt. Mi lenne, ha a helyedre olcsó román, vagy ukrán munkaerõt vennének fel?
Ha végigolvastad, igazán nem beszélhetsz egyoldalúságról. Ott a te felvetésed is a szavazójogról. Az is egyoldalú válasz lenne? Részben azt írja, amit te is mondtál.
Lehet riogatásról beszélni, csak az ugyanannyira igaz, amennyire annak tagadása. Mivel nem szabályozott kérdésrõl van szó (meddig is terjedjen a határon túliak kedvezményes állampolgársága), bármi és annak ellenkezõje is igaz lehet.
Azt kéne igazán megrugdosni, aki ezt a kérdést ilyen borzasztóan általános formában népszavazásra küldte.
Pont ez a baj, ha pártoldalról ír valaki, akkor elfogult, ha a saját gondolatát, akko buta. Esetleg idézzen neked az ellenzék dogmáiból, akkor elégedett leszel?
Bizony súlyos milliárdokba került már maga a népszavazás is. A témával foglalkozó parlamenti ûléseket is mi fizetjük majd, már aki dolgozik. És sikerült a nemzetet minden eddiginél jobban megosztani.
az állampolgárság ugyan az. az ahhoz kapcsolódó jogkörök is ugyan azok. csak ezt a szavazósdit, meg egyéb briogatós baromságokat az mszp hintette el. ez TÉNY
igazad van , rosszul fogalmaztam, de már elnézést kértem érte. az állampolgárság teljes, csak sokan abban a tévhitben élnek hogy az állampolgársággal ugyan azok a jogaik lesznek mint akinek itt van az állandó lakhelye ld 755
Szép dolog, hogy figyelmeztetsz, csak az a gond, hogy semmi köze ahhoz, amit írtam, illetve sehol sem állítottam az ellenkezõjét.
Én azt mondom, hogy a feltett kérdés szerint teljes jogú állampolgárságot kellene kapnia a határon túli magyaroknak, melyet most is meg lehet szerezni magyarországi tartózkodással.
ld: © QuippeR ma 22:13 | Privát | Válasz | #675 Apám magyar állampolgár, de nincs Magyarországon állandó lakhelye. (Egyébként nem kintrõl jött magyar, csak sokat dolgozott nyugaton, és nem volt értelme ide bejelentkezni állandóra.) Csak azért írom, hogy megerõsítsem: állandó lakhely nélkül gyakorlatilag nulla támogatást kap. Pénzek, támogatások: semmi. Kórház: majdnem kirúgja az orvos, ha a balesetire bemegy. Szavazások: a maira pl el sem mehetett, a 2002-es választásra meg kapott valami tízoldalas kitöltendõ ûrlapot, és akkor választhatott volna külföldön. Inkább hagyta a francba. Fogadni merek, hogy egy kettõs állampolgár még kevesebb juttatásban részesülne. (Mondjuk a nullánál kevesebb már nehezen lehet.)
kis elõismeret azért nem ártana : Az ÁLLANDÓ MAGYARORSZÁGI BEJELENTETT LAKHELLYEL RENDELKEZÕK kapnak szavazati jogot.
Szvsz az volt a "baj", hogy mindkét kampány nagyon belpolitikai úton közelítette meg a dolgot.
A Fidesznek választania kellett, ha már a baromarcú MVSZ feltûzte a zászlajára a kérdést. Sõt, még segítettek is nekik, amikor a Nemzeti Petíciót iratgatták alá. Addig ugyanis 180000 aláírása volt az MVSZnek, és azzal lett 338000 ?(kb), hogy a Fidesz hagyta nekik, hogy a jónép azt is támogassa a Petíció mellett. Nekik lépniük kellett, és az "IGEN" mellé álltak.
Az MSZPnek is lépnie kellett, azért, mert mivel 1. semmiben nem értneke egyet a Fidesszel, 2. a lényeg az elkövetkezendõ választásokon volt, meg azon, hogy az állampolgárság mellé, egyszercsak szavazati jog is jár majd.
Szerbia, Horvátország, Szlovénia: kb. 330000 magyar Ukrajna kb. 150000 Románia kb. 1400000 Szlovákia kb. 520000 + Ázsia kb. 12000 Ausztria kb. 65000 a többi, Amerika, Ausztrália, Nyugat-Európa egyéb országai:
kb. 2400000
Tehát, kb. 2.5 millió ember tuti nem jönne ide Ausztriából, Ausztráliából, Amerikából, Nyugat-Európából melózni, de pl. ha egy részük leszavazna egy választáson, az már nagyon gáz, és ha csak a szavazóképes emberkéket nézzük, nem csodálom, hogy az MSZP a "NEM" mellett kampányolt!
Ha ehhez hozzávesszük a Kárpát-medencei magyarságot is, akkor ha "kicsit" az 5 millióból durván 650000 fõ leszavaz jobbra, már nagyon gázban a baloldal, a libsikrõl már ne is beszéljünk. Enyhén átalakult volna a magyar választási rendszer. Vége lett volna az itatásnak és a charter járatozásnak, stb..
A kórházpriatizáció külön sztori.
Azonban az is igaz, hogy amit itthon privatizáltak, és nagy állami valami volt, az vagy tönkre ment, vagy qurva drága lett ...
Ok. Nyújts nekik segítõ kezet, csak utána számold meg az ujjaidat. Ezt a helyzetet leginkább a csempészek, bûnözõk, maffiózók aknázták ki. Õk járkálnak majd át a határon, mint kés a vajon. Nézz körül, mondjuk Érden. Nemigen lehet este az utcán sétálgatni anélkül, hogy ukrán nrhézfiúkba ne ütköznél.
amit ha megkaptak volna határon kívül élõk, akkor sem szavazhattak volna, és egyéb ilyen apróságok.
A feltett kérdésbõl nem ez derül ki. Az állampolgárság ugyanaz lenne, csak az elnyeréséhez szükséges magyar származás megállapítása lenne egy késõbbi jogszabály-alkotás tárgya. Elképzelhetõ, hogy az állampolgári jogok köre szûkülne a megalkotandó jogszabályban, csak errõl ismételten szó sem volt.
Ez már azon fantázia területe, ahol a kedves politikusok belevízionálták azt, amit akartak.
nem erre vonatkozólag. A jogaira vonatkozólag. Ha valaki úgy kapja meg az állampolgárságot hogy idejön, itt él x évet, bejelentett lakhelye itt van, .. kicsit többet jelent jogilag mint a szimpla állampolgárság, amit ha megkaptak volna határon kívül élõk, akkor sem szavazhattak volna, és egyéb ilyen apróságok. Sry ha rosszul fejeztem ki magam.
és nincs olyan, hogy kétféle állampolgárság, ezt több helyen többen hangsúlyozták. bár az alkotmánymódosítással azt is össze lehetett volna hozni, de az mégegy 2/3-os...
Akarja-e, hogy az Országgyûlés törvényt alkosson arról, hogy kedvezményes honosítással - kérelmére - magyar állampolgárságot kapjon az a magát magyar nemzetiségûnek valló, nem Magyarországon lakó, nem magyar állampolgár, aki magyar nemzetiségét a 2001. évi LXII. törvény 19. §-a szerinti Magyar igazolvánnyal vagy a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon igazolja?
Mesélj, ebben hol van az, hogy ez az állampolgárság kevesebb lenne?
De pont ezt kérdezem és senki sem válaszolt eddig rá: miért lett volna rosszabb akkor megadni, mint most?
Az EU pedig most is ugyanolyan szempont, mint akkor volt. Azért, mert bekerültünk, még nem jelenti, hogy mentesülünk az elõírások alól.
Mellesleg ha már a múltat nézzük.
A cél akkor a státusztörvény volt. Már akkor is kavarta a sz*rt az MVSZ az ún. külhoni állampolgársággal, csak akkor le kellett állítani. Most a MVSZ a teljes jogú állampolgársággal (legalábbis a feltett kérdésbõl ez jön le) jött és akik akkor leállították, most teljes mellszélességgel kiálltak mellette.
Nem csak nekik volt fontos. A 2002-es választások óta elég tudatosan is igyekszem távol tartani magam mindenféle párt szellemiségétõl, és arra koncentrálni, hogy melyiknek mi lehet az érdeke. Az elmúlt két évben lassan arra jutottam, hogy ezek bizony egy tányérból cseresznyéznek. Az egész egy kirakat-cirkusz. Amit ügyesen elszínészkednek. Nem tartanám furcsának, ha egy-egy "balhé" után vállveregtve eszegetnének a büfében. Hogy miért? "Oszd meg és uralkodj". Miközben az ország népességét két pártra szakítják és egymás ellen ugrasztják, lényegében azt tehetnek amit akarnak. Hiszen a másik oldal úgyis leugatja az elõzõt. És fordítva. Így aztán minden közérdektelenségbe fullad. Legyen az akármekkora disznóság. Miközben a két oldal egymásra acsarkodik, a vezetõk röhögnek a markukba és vígan elvannak. Ez a mostani pépszavazás is illik ebbe a sorba. Szerintem. (Most biztos le leszek barmozva, hogy milyen gagyi összeesküvés elmélet ez. De ez az én meglátásom...)
nem garantált volna semmit a szavazás. csak kötelezi az országgyûlést, hogy nyújtson be törvényjavaslatot, amit utána megtárgyalnak, és nagy valószínûség szerint leszavaznak, hiszen 2/3-os...
egy dolgot kiradagdva nem fox valós képet kapni, így a kérdés sem helyes. abban a kontextusban, hátránnyal járt volna talán a határon kívül élõkre és az EU ban sem voltunk benne. Azért kicsit csak haladunk elõre..
Úgy látom még mindig él a begyepesedett 1000 éves elõítélet a "sötét" Szabolcsról.Azért elárulom, hogy nem mindenki él ám itt sárkunyhóban, sõt van akinek már megvan a 8 általánosa és egyre kevesebben járnak lovaskocsival diszkóba.
1989 többek közt azt is jelentette (szvsz), hogy nem veszünk részt olyan szavazáson, ahol alternatívák hiányában csak egyvalamire lehet szavazni, mert az embernek arra KELL szavaznia.
Úgy tûnik, a rendszerváltásnak még nincs vége.
Az volt itt megint a baj, hogy politikát csináltak ebbõl is. Nem kellett volna pártkampányt csinálni ebbõl, ez egy mocskos dolog volt. "Aki hithû mszp-s az nemmel, aki árja magyar az meg igennel szavazzon és különben is hajrá mszp, hajrá fidesz". Közben pedig a sok bába között elveszett a csecsemõ. Jóformán alig lehetett tényszerû információkat hallani a választásról (plána az esetleges következményeirõl). Ment az egymáselleni lejáratóhadjárat, és már rég szó sem volt a külhoni magyarokról. Eszközzé váltak a pártok kezében. Rohadjon meg az mszp is fidesz is meg az összes többi.
Figyelembevéve a #724-ben írottakat, az össznemzeti katasztrófán borongók azért elgondolkodhatnának azon a stíluson, hogy a határon túli magyarok kedvéért a politikai heckampány hatására utolsó féregnek tartják azokat, akik vagy NEM-mel szavaztak, vagy nem mentek el szavazni.
Ez lenne a "magyar nemzet egyesítése", amirõl ment a duma az elmúlt hetekben?
A szavazás elõtt az igen-pártiak azt (is) hangoztatták, hogy nem kell félni a következményektõl, merthogy ugye ez csak kötelezi az országgyûlést, hogy napirendre vegye a kérdést.
Kérdem én: mi ez az össznépi siránkozás? Fél év, egy év, stb. múlva miért nem tárgyalhat róla a parlament? Csak mondjuk addigra konkrét formába öntik a dolgot.
Na én elmondtam mindent, szégyenletes és siralmas volt ez a mai eredmény. Szevasztok!
Tudod, van egy másik párt, melynek a határon túli kalandor politikája csúfosan megbukott a romániai választásokon, csak valahogy ezt azóta nem hangoztatják.
Szart az MSZP, hogy egyszer hozni kell egy olyan törvényt, ami után esetleg az 5 millió hat túli magyarból 700000-en leszavaznak egy választáson, és nem mellettük. Lõttek volna a cigányszopolnak, a lumpennyalásnak, a munka nélkül segély "projectnek", "dógozni" kellett volna, ha esetleg a hat túliak idejönnek, átalakul a szociális támogatás, az adónkból nem megy el irdatlan összeg arra, hogy minden cigányt mi fizessünk, lett volna munkaerõ, nem kínaiak, arabok, ukránok jöttek volna ide bajt keverni, lopni, csalni, csencselni, hanem határon túliak. No igen. Ettõl tényleg félni kellett, nehogy helyre kerüljenek a dolgok.
Lendvai is miket mondott. Bezzeg amikor kb. ekkora részvétellel EUsok lettünk, meg ment a sok léhûtõ az Európai Parlamentbe minket képviselni, akkor ez nagy siker volt, hogy ennyien elmentek, meg az idõkerék és a tüzijáték is jó "móka" volt ...
gondolod, hogy mindenki (kivétel nélkül), aki nem-el szavazott, az azért szavazott úgy, mert az MSZP-vel szimpatizál? kicsit abszurd ez a gondolat nem?
Pontosan, így van! Én most nem udvariaskodtam, lenézem õket, lenézem azokat, akik bevették az MSZP dumáját, miszerint a magyarországi magyarok nyugdíjából, adójából a határon túli magyarok fognak profitálni. Lenézem azokat, akik nem bírják elviselni, hogy ezegyszer jóljárnak majd a határon túli magyarok.
nem biztos hogy az az oka. Haveromnál voltam ma reggel, mikor anyját hívta (aki mellesleg ügyvéd) az egyik ismerõse az önkormányzatból, hogy vigyen magával saját tollat, mert az ottaniak olyanok, hogy pár óra múlva eltûnik az írásuk...lehet még jópár helyen ezt eljátszották...
azért ne általánosíts légyszives. Nagyanyám, apám, mind szabolcsi születésüek, nekik is vannak ismerõseik, rokonaik, akik határon túliak. Mind2-en elmentek szavazni. Sok szabolcsinak van rokona határon túl, nem értem, miért mentek ilyen kevesen el szavazni ott.
A Magyarok között soha nem volt és nem is lesz összetartás.
Amíg az emberek (zömének) mindennapjait azok a gondolatok töltik ki, hogy mibõl élnek meg, melyik csekket muszáj épp befizetni, mert lejár a hatéridõ... lesz-e a hó végére még pénz, addig hiábavaló azt várni, hogy történelmi és aktuálpolitikai kérdésekben pallérozzák az elméjüket.
A kórházprivatizációban csak 70 ezer igen kellett volna :(
ha jóltudom, ott volt most is a legkevesebb a részvételi arány. ott a legszegényebbek az emberek, és talán még vmelyest hisznek a régi rendszerben ( a mostani vezetõk képében ) hogy nekik az jó lesz.. :(
Informatika és tudomány
