Már nem csak telefon kodolás lesz hanem autó is:) Kiszedjük a védelmet ami ugyan a rendõrségre ezután nem fog bejelenteni semi gyorshajtást és igy nem kap csekket minden honapban. Ez lesz a szlogenem.:)
Ha mást nem, DoS támadást, vagy zavarást attól tartok mindegyik ilyen rendszer ellen lehet csinálni.
Rossz hírem van : már régóta belepofáz. Automata váltó, ABS, kipörgésgátló, elektronikus menetstabilizáló rendszer, ...
"Nem akarlak elkeseriteni, de mar egy mosogepben is programozhato szamitogep van, altalanos celra is alkalmas processzorral ;)"
Azért nem mindegy, hogy milyen proci. Egy buffer overflow sebezhetõséghez minimum az kell, hogy legyen stack, és a függvény hívások hasonlóan mûködjenek, mint pl. az x86-nál. Az egyszerûbb procik, még ha programozhatók is nem feltétlenül ilyenek.
"Amit irtal az info es a kod kulonbsegerol, nem ertem."
Egyszerû : a hálózatról jövõ adat vagy fixen adat, és a rendszer soha sem próbálja meg lefuttatni, vagy esetleg mégis (pl. szoftver frissítés).
"Tudod, nem sok halozati alkalmazast irnak olyan celra, hogy kivulrol futtathato kodot kapjon."
ActiveX, Java, MS Office makrók, ... Meg nem is kell feltétlen kódot kapnia, lehet az utasítás is. Pl. a Windows RPC (Remote Procedure Call - rémlik még a Blaster?).
"De potencialisan kihasznalhato hiba szinte mindenben van, amivel el lehet erni hibas mukodest, vagy akar kod feltolteset is." Nem. Egy hálózati szoftvert meg lehet írni tökéletesen. Pont azért, mert a kapott adatot sosem kell kódként értelmezni (kivéve, ha pont az a feladat). Ilyen esetben a buffer overflow marad csak, ami meg könnyen védhetõ, ha már a fejlesztés elejétõl odafigyelnek. Vagy ha egyszerûen csak elég fejlett programozási módszereket használnak. Például amikor elkezdett divatba jönni ez a hiba, átgondoltam, hogy a saját épp fejlesztett erõsen hálózatos szoftverem mennyire érintett. Gyorsan rájöttem, hogy gyakorlatilag semennyire, mivel sehol sem használok 'char buffer[...];' típusú buffereket, és az ilyenek okoznak gondot.
"Plane ilyen komplex alkalmazas eseten."
Szerintem ez nem túl komplex. Legalábbis a hálózatot vezérlõ kód. A felsõbb szintekre pedig már nem juthat hibás adat, ha nomálisan írták meg a programot.
Szerintem ez egy nagyon jó dolog, és valóban több éve már kész lenne a technológia, csak glom drága, és még lehet nem kiforrott. A kocsi lehet beledumálna a vezetésbe, de nem úgy, mint egy anyós, az autót meg nem a gép vezeti, tehát ha glod bele lehet menni egy szembejövõ autóba a szgép figyelmeztetése ellenére is... A vírusos dolgokhoz nem értek, de sztem az elég gáz, ha vki ilyen dologra vírust küld, annak sajnos szomorú következményei lehetnek. Egyébként megjelenéskor biztos bugos lesz, mert az új autókban az elektronika romlik el leggyakrabban a rövid fejlesztési idõ, és a túl sok elektromos dolog miatt. A Merci pl csökkentette a kütyük számát a modelljeiben kb 1 éve.
<marhaság> Asszem a középsõ ujj még midíg hatékonyabb :-D </marhaság>
Amúgy jó a dolog, de ahogy megmondták ezt már nálam okosabbak is: sose bízz meg egy ismeretlen jeladóban, hosztban, cukrosbácsiban, stb.
Nem kell, hogy belepofázzon a dolgodba, de nem ártana ha idõben jelentené, hogy a sarok útán veszély van, mert jön szembe 120 km/h egy másik jármû. Vagy pl. hogy figyelmeztessen, hogy ha nem változtatsz irányt vagy sebességet akkor esetleg összerohansz egy szembe jõvõ jármûvel... vagy a hegyekben ha szerpentines utakon kerülsz egy pl. autóbuszt vagy tehergépkocsit és nem látod, hogy az ellenkezõ irányból jön valaki... mert a szerencsétlenségek nagy százaléka elõzések közben következik be, vagy pedig kifutás a fõútra meg stb. Ez nagyon is pozitív dolog lenne egy autóban...
Sajna nem vettem észre, hogy az utakon kevesebb lenen a halálos baleset, pedig már van ABS, légzsák, jobb fényszóró, jobb kocsi stb... Akkor ez a rendszer sem fog akkorát változtatni.
"mi ez a para hangulat ?" Talán kicsit elegünk van a "Nagy Testvér figyel Téged!" feelingbõl... A kocsim csak ne pofázzon bele a dolgomba. Épp elég a sok idióta kressz szabály meg rendõr nekem.
mi ez a para hangulat ? túl sok horrorfilmet néztek , meg amerikai eksönmúvit ... meg lehet írni egy rendszert jól is , és meg lehet tervezni úgy is , hogy ne lehessen rosszalkodni, mellesleg , most is vannak bûnözõk, akkor is lesznek... a hátrányok és elõnyök mérlegelése fontos dolog , de nem kell egybõl az ördögöt a falra festeni ...
pl. milyen jó, ellopják a kocsidat , és ha meg is haxolják a rendszert, csak beírják hogy fehér-merci-e-osztály és kapásból meglátják, hogy hol vannak fehér merci E-k az úton, mert a többi autóban ott a kamera, útfelismerõ .. blalblabla .. ha nem cseréltek rendszámot akkor simán megkeresik az alapján, ha mondjuk rafkósak voltak és más rendszámot tettek rá, akkor meg csekkolják a rendszámokat, és ha egy fehér merci megy lada rendszámmal akkor az vszleg lopott... persze itt is mindenbe bele lehet kötni, de ez akkor is egy nagy lehetõség, ami ha legalább annyi életet ment meg , mint amennyit esetleg ennek a machinálásával kiolthatnak, már jól jártunk.. a statisztika mûködik akkor is , ha vérrõl van szó..
kiváncsi vagyok mennyit kell majd ezért fizetni... az lenne a jó, ha alapból beépítenék minden autóba, ahogy kifejlesztik a dolgot. mondjuk az tényleg gáz lehet, ha a fedélzeti kompjúterben bugos a szoftver, és a kocsid belehajt a dunába.
Fantasztikus találmány, nincs mit, csak szerintem már legalább 5 éve minden járgányban benne kellene legnnie, ezt hívják eszetlen elmaradásnak, vagyis a technológia már régen megvan, de senkinek sem jutott eszébe (inkább mondanám soknak már eszébe jutott, többek között nekem is, de ha már ott tartunk, Bill Gates kb. 7-8 éve egy beszédében megemlítette, csak kár, hogy az autóiparnak 100-év kell, hogy reagáljon)... persze még így is jó..., hogy egyáltalán meglesz.
Én csak egyett kérek (már ha lehet: Ne billék irják rá a rencert! Szerintem is, ezen a rendõrség fog nyerészkedni. Nekik biztos lesz olyan kütyüjük amivel álltalános területre terjedõ jelzéseket lehet kiadni. "Politikus halad el, húzódj le, és állítsd le a motort"
Üdv Jötün
Nincs igazad, itt ugyanis beültetsz egy programozható számítógépet a hálózatba ami fals jeleket oszt, és nagyjából csá' fel is basztad a rendszert.
A vicc, hogy az összes falu ahol nagy a teherforgalom vesz egy adót, ami a kamionokat elküldi a szántóföldre :)
Nem akarlak elkeseriteni, de mar egy mosogepben is programozhato szamitogep van, altalanos celra is alkalmas processzorral ;) Egynek mar irtam is a szoftveret. (muszakis haver diplomamunkajahoz) Gyanitom egy autoban 'kicsit' fejlettebb a fedelzeti szamitogep.. Ez eddig nem volt nagyon veszelyes, mert nem volt kozottuk halozati kapcsolat, de most inkabb bele se merek gondolni, milyen sok mindent el lehet babralni rajta messzirol. Meg szerencse, hogy csak kommunikaciora akarjak hasznalni, remelem ezt a rendszert teljesen fuggetlenfuggetlenitik az auto hardware-t szabalyozo rendszertol, kulonben oriasi gondok lesznek vele. Amit irtal az info es a kod kulonbsegerol, nem ertem. Tudod, nem sok halozati alkalmazast irnak olyan celra, hogy kivulrol futtathato kodot kapjon.. De potencialisan kihasznalhato hiba szinte mindenben van, amivel el lehet erni hibas mukodest, vagy akar kod feltolteset is. Olyan programot amugy szerintem meg nem keszitettek amiben nem volt, meg hosszu evek foltozgatasaval sem. Plane ilyen komplex alkalmazas eseten.
A jobb autókban már ma is számítógép vezérel sokmindent. Vírust írni meg csak programozható számítógépre lehet, ha eléggé rugalmas az utasításkészlete. És még az is kell hozzá, hogy a kód valahogy bejuthasson. Mivel egy ilyen rendszer kizárólag információt kap kívülrõl, kódot nem, ez nem egyszerû. Marad a buffer overflow. amihez viszont fejlett általános célú proceszor kell, és egy figyelmetlen programozó.
Ja még valami: Ha lesz, szóljatok, mert akarok egy olyan adót, ami teljes útzár jelet ad, ezt be akarom üzemelni a lakásomon, hogy az utcánkat elkerüle a többi autós.
Nos nekem kapásból három problémám is van vele: Egyrészt az okoskodó nagypofájú anyósra emlékeztet, aki mindig beleugat a vezetésbe és nem lehet lelõni. Másrészt mi a biztosíték arra, hogy nem ad le olyan infókat a rendõrségre, hogy például mennyivel megyek. Mert ugyebár a rendszer biztosan azonosít valahogy és két pont közti elhaladás idõkülönbségét mérni lehet. Harmadrészt meg mivel számítógépvezérelt, biztosan lesznek olyok, akik vírust is írnak majd rá, vagy feltörik a rendszert és megtréfálják az autósokat. Aztán a sok hülye jelzés miatt meg nem fog senki sem felfigyelni rá, vagy netán mégrosszabb.
az se lenne olyan jó. pl hátsó ülésen való reszelésnél tanácsokat adna.
A trécselésbõl nehogy sörözés legyen... :D Amúgy az ötlet nagyon nagy és meg is valósítható úgy a közvetkezõ 5. generációra. Bár addigra Knight Ridereket látnék szívesen.
ja, + berakunk pár botot a pályára 200as fraggel, oszt mehet a halálgyufa (dítmecs).
(egytárolós kéttárolós holtidõs tagok diffegyentetek rendszertechnika) + az egyik autóban hacker ül és hülységeket ad a kommunikációs rendszere = nagyobb baleset lesz mint ami valaha volt a világon
De bocs a láma kérdésért... Csak nem vagyok tisztába a fedõnevekkel. Én még ott tartok hogy Mercedes Benz :D
Akkor ezek szerint a Renault-on belül ottvan a Nissan és a Dacia, a VW-en belül meg a Skoda és SEAT stb...
DaimlerChrysler - az nem a mercit is gyarto konzorcium?
Pedig ezt már rég kitalálták... KITT 100 km-rel elõre is ellátott... Sõtt, még a kvarcórán lökte hogy mivan a fal mögött.
Már ideje valami ilyesminek ... leginkább autópályán hasznos, pl. valaki fékez, akkor hamarabb kezd el fékezni az autó , meg lehúzódni , meg szólni a mögötte lévõknek , mint a vezetõ ... és így nem lennének ilyen torlódásos 100kocsi egymásba balesetek, de legalábbis nagy mértékben esne a számuk ...
városban , szûk utcákon , keresztezõdésnél ha jön a kocsi a pirosnál , és már nem tud megállni , vagy nem akar , legaláb tudni fogod hogy jön .. vagy ködben milyen jó ez!?
Errõl nekem KITT jutott eszembe :) Majd dumálunk a kocsinkal :D
az igen
a címet olvasva az ugrott kapásból, hogy érdekes lesz, ha én autókáznék, de a szekér leáll trécselni egy "kollégával". vagy akár a 20on éves rozsdamarta "öreglányok" pletykálgatnak a szalagkorlátra támaszkodva. csak nehogy rászokjanak a bkv-ra meg a kerekes szatyorra
Informatika és tudomány
