Miért, az összes országban megünneplik a függetlenség napját nemigaz? Ja hogy az USA-n kívüli országok? Vannak olyanok? Neeem. Ott az emberek mind a fákon élnek és megeszik egymást még abban a leírhatatlan nevû Yurope országban is ahol a vicces királynék laknak. Láttam a TV-ben bizony! Na megyek a Mekibe bye all!
Minden ünnep nem eshet hétvégére.Ugyanis a világ összes államának,máskor vannak a nemzeti ünnepjei.
Engem sajnos kimoderáltak,mert nagyon elmegettem a professzor urak jó édes anyját utána még sok "köcsög" szmájlit is írtam..remélem, ez a post már megmarad... Méghogy minden ünnep hétvégére essen !!! Annak volna értelme, hogy minden ünnep péntekre essen, a szülinapi partyk meg amúgy is szombat délután vannak.
Emlékszik még valaki, milyen hülyeségnek tûnt a nagy októberi forradalmat novemberben "ünnepelni"? :).
Lehet megkéne várni az interstellar travel-t egy új naptárral, most is több naptár-rendszer fut párhuzamosan... A húsvétot is valahogy a holdtöltébõl sakkozod vissza. Ha az év napjainak számát eltolod a keringési idõhöz képest, akkor sem fog ugyanarra a napra esni.
Vagy lehet egyszerûen a figurának szökõnapra esik a szülinapja, és most azt szeretné, hogy többen legyenek, ezért nem szökõnapot akar, hanem szökõhetet :).
Helyreigazitás!!!Ma természetesen,szerda van,és Január 5,és Január 5,legutóbb 2000-ben esett szerdára.
Szerintem,nem kell,naptárreform,jó ahogy most van.Ma Január 5 kedd van,Január 5-e utóljára 2000-ben esett keddre,viszont Március 15-e idén keddre esik,utoljára 11 éve,azaz 1994-ben esett Március 15.keddre.
Nem nekik kellene megoldani, hanem a program írójának. Szvsz egy patch elég lenne.
Egyébként nem tartom annyira marhaságnak a dolgot. Bár konkrét véleményt azért nem mondok, mert az SG cikke korántsem teljes a tekintetben, mint ami a "feltaláló" oldalán van. Azt meg lusta voltam elolvasni még :D
kíváncsi lennék, hogy pl. hogyan oldanák meg azt, hogy az idõkorlátos progik mûködjenek az átállás után is (vannak olyan programok is amelyeket bizonyos idõre tudsz regisztrálni)...
Szóval ha valaki azt mondja, hogy megéri azt a rentgeteg pénzt az, hogy "kényelmesebb" legyen az életünk ennyivel, akkor szvsz az nem normális...
Lehet, hogy ezt gondolták annó az emberek a Gergely pápa által készített naptárról is.
Tetszik az egy hét szabi...és a kereskedelem, vendéglátás, közlekedés, stb?? tudóskám csak magára gondol. Lehet, hogy tényleg szükség lenne naptárreformra, de nem ilyen "általánosiskolai ötletbörze" jelleggel.
Ekkora faszságot. :P
Ez kb. olyan mint az internet-time, jól hangzik, csak épp használhatatlan :). Sõt, nem is hangzik jól, át kéne szervezni az összes ünnepnapot és történelemkönyvet, feljegyzést, kéziratot, hogy a nevezetes dátumok mind hétfõre v. péntekre essenek :).
ez a sarokkifordítós szöveg kicsit túlzás , már írtam , hogy nem tartana sokáig implementálni egy új naptárt pl. az office-ba .. vagy m$ win-be .. vagy magába a bios-ba... tény, hogy az átállás idõbe , az pedig pénzbe kerülne, de tényleg lennének elõnyei a dolognak.
"Eleg zavaro tud lenni szamolgatni hogy 1 honapban hany munka nap van"
Nem tudom, hány embert érint ez... Én pl. még soha nem számoltam ki, hogy 1 hónapban hány munkanap van. Aki meg sokat számol ilyesmit, annak van célprogramja.
Könnyebb és olcsobb lenne a Világ tengereit édessé tenni, mint ezt véghezvinni. Én pedig még közelrõl sem vagyok konzervativ, inkább reális. Te meg nyugottan vezesd a saját listádat és ha úgy érzed, hogy én elég hülye vagyok, hogy rá kerüljek akkor csak elõre...
Egész jó derültem így délután ezeken a frappáns hozzászólásokon:) BlackRose nem gondolod hogy neked is helyed lenne a saját listádon:) mekkora 1 lol emberkék vannak:) Ez a naptár téma meg 1 veszett dolog, fõleg hogy konzervatívakra meg reformerekre oszlik meg a banda szvzs szinte lehetetlen közös nevezõre jutni így
Na ezek egyenessen a hülyelistám élére léptek... nem kis dolog, ugyanis a hülyelistámat 13 éve vezetem egésszen komoly ellemzéssel, de ezeket egyenessen az élre állítottam... és milyen szépen néz ki az a PhD az elsõ 10 helybõl már 8-nak ez a titulussa... "Azért mentél az egyetemre, hogy hülye legyél?" - idézet a Keresztapából, és mennyire igaz lehet... :) persze nem alapértelmezés szerint, de manapság minnél többen így vannak ezzel. Éljen a fejlõdés...
jo otlet hogy minden datum ugyan arra a napra esne.. de mindennel atallni mas naptarra..... elegge nehez lenne...
Ja elfelejtettem: Mit is várhatnánk egy olyan embertõl, aki a nyakkendõjét az iggombja i között betûri az ingje mögé, a pocakjához. Vagy ez lesz az elegáns divat az új naptár szerint?
Ekkora bõdületes baromságot is csak elmebeteg professzorok találhatnak ki. Végülis a zsenialitás és az õrület ugyanaz, csak sokan különbséget akarnak tenni. Inkább kitalál egy új naptárat, mintsem, hogy egy kb. százkarakteres algoritmussal kiszámolná a naptárját. És mi lesz a húsvéttal meg a pünkösddel ami a holdtól függ, nem pedig a naptártól? Gergely pápa nem tett mást, csak kihagyott pár napot, nem fordította fel fenekestõl az egész rendszert. Szerencsénk volt megtapasztalni a hétvégi ünnepeket, meg jövõre még több szerencsénk lesz. Különösen nagy haszna akkor lesz az új naptárnak, ha abban az összes ünnepet hétvégére szervezik. Milyen jó is lesz az nekünk.
Már csak azt nem értem, hogy akkor minek hagyjuk meg a hetet? Miért nem lehetne nyolc? Mennyivel egyszerûbb lehetne akkor binárisan is számolni a hét napjait? Ha már úgyis változtatunk.
Végtére is nem lehhe olyan nehéz újranyomni azt a pár naprárpapírt sem. Az összes karóra, számítógépes szoftver és hardver kicserélése, minden elektronikus berendezés, rádiótelefon, managerkalkulátor, és idõzítõrendszer leselejtezése, stb. Szóval MINDEN elektronikus eszközt ki kellene dobni. Kétségtelenül nagy gazdasági haszna lenne, mert ezeken k..a sokat kaszálnának a multik. Na nem írok többet, mert errõl egy könyvet is tudnék írni, akkora nagy marhaság.
Nem beszélve az iszlám országokról, ahol az idõszámítás kezdete Mohamed futására datálódik (i. sz. 622)
Szerintem is tök értelmetlen változtatni a naptáron, pláne a javasolt formában. Mert ha már új naptárat akarnánk bevezetni, akkor annak nem olyannak kell lennie, hogy jobban eltérhessen (akár egy hétre is!!!) a hivatalos idõ a fizikai idõtõl, hanem pont az a jobb, ha a hivatalos idõ pontosabban követi a fizikait.
(Utóbbira pedig a triviális megoldás - tudva, hogy egy év 365.2422 nap -, hogy valahányszor kitelik egy nap a naradékból, mindannyiszor hozzáadunk 1-et a 365-höz, vagyis 4x0.2422=0.9688 miatt 4 évente +1 napot, illetve 0.25-0.2422=0.0078 miatt 128 évenként meg levonunk egyet. Hogy hogy nem, ez a rendszer meglehetõsen hasonlít a Gergely naptárra...)
Az még csak elmegy hogy a nyugati országok átállnak erre a naptárra. De ki fogyja meggyõzni az ázsiai országokat / pl: India, Kína / hogy az õ saját naptárjuk nem ér semmit álljanak át a mienkre? Mert ha jól tudom ott pár országban nem is 2005 van...
Mindig voltak olyan tehetségtelen emberek, akik jól mûködõ dolgokon teljesen értelmetlen változtatásokat akartak végrehajtani, csak azért, hogy beleírják magukat a történelem könyvekbe.
A felsõ prof azt szeretné, ha a Juliánus és Gergely naptár után "Henry" naptárat emlegetnének.
Az eddigi naptár változásoknak mindig _komoly_ okai voltak, Julius Caesar a semmibõl hozta létre a mai értelemben vett naptárat, Gergely Pápa pedig egy komoly problémát orvosolt, mert a naptár és az idõjárás akkorra már teljesen elcsúszott egymástól.
A mai unatkozó és tehetségtelen professzorok álproblémákra olyan megoldásokat hoznak fel, amik újabb problémákat vetnek fel és óriási pénzekbe kerülnének.
Szerencsére senki sem veszi õket komolyan, de a Blick-be azért beleférnek az 5 lábú kutya és az ügyeletes sztár szerelmi élete mellé...
"Mondjuk minden héten legyen 6 nap meló és 4 nap munka"
Neeee...... ne legyen 6 nap meló mellé még 4 nap munka :P
Kíváncsi vagyok ki finanszírozta a kutatásokat....
fako
Ha mégegyszer végigolvasod, rájössz mit is akartak/tunk ezzel mondani. Azt, hogy ha minden ünnep pihenõ napra esik - itt szombat/vasárnapra gondolva -, akkor azt nem kell ünnep napként kifizetni a munkáltatónak, úgy hogy a munkavállaló otthon pihen. Itt nem a munkáltató v. az állam elõírására gondolva, miszerint pl. a 12.24-ét le lehet dolgozni az elõtte való szombaton, ez 2 külön dolog.
Másik, hogy az ünnepeket globálisak nem lehet meghatározni, mivel minden népnek vannak egyéni ünnepei, melyeket nem hiszem, hogy csak úgy átrakna bárki is a Johns Hopkins Egyetem professzorainak kutatásaira alapozva. Pl: 1848-49 Szabadságharcunk március 15-i ünnepe, nekünk igazi nagy ünnep, más országok azt sem tudják, hogy mi is ez, és azt hiszem sorolhatnám...
Még egy, amit már többen is emlegettek; a mai számítástechnika alapjait a sarkából fordítaná ki. Emlékezzünk vissza csak a 2000 év "összeomlik a világ" effektusára, bár nem történt ilyen probléma, de mekkora kiadásokat és fejetlenséget generált.
Szóval globálisan valós, szinte áthidalhatat problémákat generálna egy új naptár. Bár én sem zárkózok el egy új idõszámítástól, de asszem nagyokat nyelnénk, ha vmi ilyesmit ránk kényszerítenének.
"Lehetõvé tenné az állandó ütemezéseket, a fix ünnepnapokat, születésnapokat, évfordulókat, emléknapokat és még sorolhatnám "
Szerintem a születésnapok most is fixek :-) Mondjuk azt is megnézném aki egy adott évben ua a vasárnapra "ütemezné" a születéseket......:-)
Szerintem is megoldhatatlan az átállás, vagy legalábbis irreálisan magas költségekkel járna. A fõ gondot az informatika jelenti, millió szoftver függ erõsen a dátumtól. És egy szoftver átírása elég problémás. A fejlesztõ cégnek rengeteg munkájába kerül, amit az ügyfelek nem szívesen fizetnek meg, hiszen a kapott új szoftver pontosan ugyanazt tudja, mint a régi. De sokszor az elkészült szoftverrel nem is foglalkozik már a felesztõ, a programozók más projekteken dolgoznak, vagy már nincsennek is a cégnél. De az sem ritka, hogy már nem is létezik a cég, és a forráskódok is elvesztek. Aztán ott van a millió adatbázis, ami tele van dátumokkal. Mondjuk egy számítógépes adatbázis még nem is akkora gond, mert viszonylag egyszerûen javítható. Viszont nem kevés nyomtatott dokumentum van, amikek a javítása kivitelezhetetlen. Ha meg a régi dátumokat nem cserélik ki, akkor az adatbázisokban különbözõ idõpontban keletkezett bejegyzések különbözõ dátumformátummal szerepelnének, aminek a kezelése nem könnyû, bár kivitelezhetõ. Az átállás nehézségeit két egyszerû példával tudnám érzékeltetni : 1. Gondoljatok az Y2K problémára, hogy mennyi gondot okozott. És az csak egy jelentéktelen apróság volt ehhez képest. 2. Egy átlag felhasználónak az átállás azt jelenti, hogy meg kell venni a legújabb windowst. És még ha azt esetleg lopja is, a hozzá szükséges hardver mindenképp pénzbe kerül. És ugyanez a helyzet a többi szoftverrel is.
Minden hét 10 napos legyen. Egy hónap harminc napos. Nyárra tegyük be a fölösleges napokat és szökõnapokat. Mondjuk minden héten legyen 6 nap meló és 4 nap munka, csak a Tescóben lesz durva nagy tömeg, de sebaj húznak rá egy emeletet. Az összes ország egységesen kezelne minden ünnepnapot amik munkanapra essenek. Mindenki mindent ünnepeljen meg egységesen és soha ne dolgozzunk csak nézzük a TV-t. Éljen a wellness! Ki szavaz erre?
nos, kedves Richard, a jóanyád ... ez az év is isteni volt, hogy minden ünnep hétvégére esett :(
Én úgy tudtam Kínában is átvették már a Gergely naptárt, de mellette használják a sajátjukat is (ha jól tudom az ünnepnapjaik ütemezésére).
a 16-os szamrendszer csak a szamitogepnek jo az embernek nem. A 10-es szamrendszer tokeletesen megfelel mindenki szamara, ugyhogy a peldad nem valami jo. Amugy ha mar szamrendszerek, akkor annyit azert elmondhatok hogy az e alapu szamrendszer az idealis, de azzal meg senki sem szamol. A naptarrol viszont nem mondhatjuk el hogy konnyu vele szamolni, valtogatnod kell ossze vissza, nap-honapnal nem is egyertelmu a valtoszam, stb. Aki benyomta ide ezt a "naptarreform hogy a multiknak jo legyen" temat arra mar nem is tudok mit mondani, mert akkor baromsag. Az egesz lenyege az hogy nem kell tobbet/kevesebbet dolgoznod/vasarolnod tehat senkinek sem jar jobban/rosszabul. Dolgoznod most is annyit dolgozol amennyit akarsz, max ehendoglesz, vasarlas ugyanez.
Ha megmondjak az ember munkahelyen hogy az kovetkezo hetvegen le kell dolgozni a karacsonyt az nagyon dicseretes, de ha kicsit is tajekozodnal a nagyvilagban akkor lathatnad hogy ez nagyon ritka. Pl ha belekukkantottal volna az aznapi hiradoba akkor lathattad volna hogy az orszag egyik fele nem is tudodd rola, masik fele amugy is szabadnapot vesz ki ra, lenyegeben teljesen ertelmetlen atpakolaszni. A masik meg hogy most pl nemtudod megmondani hogy a 2005-os evben mit hova fognak pakolni, mert nem lehet elore kiszamitani, nem lehet elore tervezni 1 honapot se.
Osszessegeben elmondhato hogy nemtudtatok egyeteln ep ervet sem felhozni egy uj normalis naptar ellen (azonkivul hogy nehez atallni ra, ami lassuk be eleg nyomos erv:))
Még jó, hogy nem akarunk a 10-es számrendszerrõl áttérni a 16-osra, pedig az is rengeteg mindent megkönnyítene, csak ki az aki azt is megszokná?? Ha ránézel 3 darab tizesre, rögtön tudod, hogy az 30, de 3darab 16-osnál mar elkezdesz számolni.
Szóval hagyják az ilyen dolgokat békén, ha már így szokta meg mindenki.
Nagyon bassza a tisztelt Richard Conn (Kohn) Henry és Irv Bromberg úrak csõrét ez a kersztény-naptár...
Hát nem tom....hülyeség...?!
Az tuti hogyha valaki lecsökenti az egy évre esõ szabijaimat akkor "csunya verekedés rendezek itten".
ez csak azért nem fog menni, mert közel egyszerre kéne az egész világnak mozdulni. (vagyis elõször elfogadni egy variációt közösen) nem azért nem megy, mert nem lennének rá hajlandóak az emberek, bár mindennek vannak ellenzõi, de egyszerûen ekkora szervezésre nem hiszem hogy képes az emberiség.
Néhány kóbor túdós, adott esetben, megváltoztathatja a világot, de szerintem nem úgy, hogy feltalálják a "New and improved" spanyolviaszt
akkor viszont átültethetõ más szám/idõ-rendszerekre is.
A numerológia alaptanait mibõl vezetik le ? Pl. valami keleti bölcs egyenesen buddhától kapta a számok megfelelõit , vagy valami hasonló direkt felsõbbrendûtõl és megkérdõjelezhetetlentõl vagy pedig esetleg tapasztalati úton mûködik ez is mint a feng-shui ?
nem az egészet szántam poénnak .. ha nem tetszik akkor meg ne olvasd el , vagy ha túl egyszerûnek találod majd legközelebb kirakok egy táblát , hogy 300as IQ fölött a hozzászólásom megtekintése maradandó agykárosodást okozhat ... az asztrológiát pedig mint példát hoztam fel, nem lekezelem , de nem tulajdonítok neki olyan jelentést , mint egyesek.
jah , vagy egyik héten dolgozzanak a cigányok , másik héten meg mi pihenünk és máris oda lenne a nagy fejlõdés ...
Inkább a 3 napos hétvégéket kellene bevezetni, f@szért kell annyit melózni, így is rohamléptékben fejlõdik a világ, vegyük csak vissza tempót és pihenjünk többet
tehát ha más naptár szerint nézzük a születésem idõpontját , kiderül hogy pszichopata sorozatgyilkos vagyok , de a gergely naptárnál csak alattomos-kétszínû-porszívóügynök besorolásba esek ? Akkor az egész nem ér többet mint egy jól átgondolt sci-fi világ :)
az asztrológia figyeli a bolygókat meg ilyesmiket. a numerológia pontosan a születési számokat (év, hónap, nap), és a név számait elemzi - most olvasgatom szerte neten a cikkeket, hogy hogy is mûködik az idõszámítás meg az ilyesmik a numerológia tekintetében.
elvileg nem szabadna függenie a "számoktól" , mármint elvileg a bolygól mozgásától .. blabla függnek a dolgok, nem attól , hogy épp péntek van-e .. tudtommal :]
Ez a tudós urak részérõl nekem eléggé szélmalomharcnak tûnik. Mondhatni: egy hírnek jó.
Elõbb adnak el a mohamedánoknak sertésburgert...
ja, mert nem tudják kiadni azt a napot is +ba... mi lenne ha kiadnák? semmi... nekünk lenne 1 jó napunk, szerintem ez csak a qrva multiknak lenne jó, egyre nagyobb elnyomás uralkodna, már így is a multik diktálnak!
a lenti linken és a cikkben található linkeken van szó pl. a húsvétról, hogy az mi alapján és hogyan lenne feldolgozva (pl. az ortodoxoknál fix dátumon van, nem úgy, mint a római katolikusoknál ahol ugrálgat) (és jönnének az olyan érdekességek, hogy az októberi szocialista forradalmat november 7-én ünnepeljük...) a 6 milliárd amúgy nem teljesen igaz, azért elég sokan (Kína, stb) nem használják a nyugati rendszert...
összességében rendkívüli módon leegyszerûsítené a dolgokat egy jól felépített naptárrendszer, csak az átállás óriási nagy költsége (és ez is valami, amiben több országnak össze kellene fognia), és az az 1-3 generáció amíg mindenki hozzászokik nagyon problémás lenne.
"Eleg zavaro tud lenni szamolgatni hogy 1 honapban hany munka nap van, mar valaki emlitette, nehez altalaban is szamolni a datumokkal." Huhh, elötted a naptár és kiszámolod, teljesen egyszerû.
"Ezenkivul zavaro amikor hetvegen megtartanak egy munkanapot, es akkor pl szombaton szerdai napot tartanak, es senki sem tudja hogy most bemennyen e dolgozni." Mivel szerdát dolgoznak le, igy be kell menni dolgozni, de ezt megmondják az ember munkahelyén.
szerintem meg nagyon is jo otlet. Eleg zavaro tud lenni szamolgatni hogy 1 honapban hany munka nap van, mar valaki emlitette, nehez altalaban is szamolni a datumokkal. Kb ugyanaz a baja mint az angolszasz mertekegysegekkel. Ezenkivul zavaro amikor hetvegen megtartanak egy munkanapot, es akkor pl szombaton szerdai napot tartanak, es senki sem tudja hogy most bemennyen e dolgozni. Szoval fel lehet sorolni egy csomo hatranyt, elony nem jut az eszembe. A megvalositasra meg ugysem kerul sor mint ahogy az mar megtortent nagyon sok jo otlettel. Nagyon sok penzbe kerulne, nehez lenne megtanulni az ujat. A metrikus mertekegysegrendszerrol mar eszre sem vesszuk hogy milyen jo, mert megszoktuk, egy ido utan ugyan ez lenne a naptarral is.
az emberek gondolkodását lenne a legnehezebb megváltoztatni lásd az angol mértékegységek még ma is kiirthatatlanok (SI után hány évtizeddel is?), sok nyugati még évekkel az euro bevezetése után is a helyi valutában számol, de az autóknál is máig megvan a lóerõ a kilowatt helyett... lehetetlen feladat
Vannak mozgó ünnepek, azokkal mégis mi lesz? Errõl nem esett szó. Hülyeség ez a naptár reformálás, minden jó ahogy most van.
"Ha a gazdasági haszna jelentõs, akkor úgy vélem be is fog következni a változás."
Hát nehogymár 6 milliárd (kb.) ember igazodjon egy új naptárhoz csak azért hogy a nagy cégeknek több pénzük legyen.
csak az összes operációs rendszert, minden dátumkezeléssel foglaló programot (könyvelés, adatbáziskezelés, stb..) kellene újraírni, és beállítani, hogy hosszabb távon az átállás elõtti és utáni rendszer szerint is tudjon számolni pl. eltelt napokat... nem csak kicserélni, hanem kibõvíteni és felbonyolítani, hogy minden átmenetet probléma nélkül lekezeljen.
Én sztem is így jó ahogy van, még ha emiatt begyöpösödött is vok egyesek szerint :)
sztem nem lenne olyan horribilis a költség , hisz csak implementálni kéne egy egyszerûbb rendszert , mert néha bejön 1 hét pár évente. . most meg változnak a napok is .. etc etc..
A haladó gondolkodás és az õrület között csak egy naptár áll ... nekem személy szerint tetszene valami újítás , és jót tenne már a sok eltunyult begyepesedett embernek is :) Persze a nem akarásnak soxor nyögés a vége ..
Beszarás ez a egész komolyan mondom :/
Szal megunta a professzor, hogy mindig új idõrendet kell csinálnia, és ahelyett hogy annak megalkotására irt volna programot, magát a naptárat kezdte optimalizálni. Logikus
Rabszolgahajcsárok. Jó ez így, én szeretem a hosszú hétvégéket és a hétköznapra esõ ünnepeket. Azon meg, hogy a szülinapom egyik évben szerda, a másikban péntek, majd komoly meditációs gyakorlatokkal valahogy túlteszem magam
nem "jó" az egész úgy ahogy van, mert relative nehéz számolni vele (ahogy a 24-60-60as napbontással is), de olyan mértékben beépült már mindenbe, hogy elég valószínûtlen bármilyen reform elterjedése (ott van Swatch-ék .beat-je is, legalább 10 éve nyomják minden erõvel, és alig van aki egyáltalán csak hallott róla)
Igaz, én is ilyesmit éreztem ki belõle és Dzsini-vel is egyet értek. Sokan jól járnának vele.
"Henry tervei szerint mindkét ünnep hétvégére esne, mint azt 2004-ben volt szerencsénk megtapasztalni."
Ez hülye. Valszeg sokan támogatnának ilyesmit...
Ekkora baromságot ,türelmem nem volt végigolvasni. Mindent kitalálnak ,csakhogy jobb legyen a multiknak. Majd tegyük karácsonyt péntekre , szombat-vasárnap úgyis szünnap,hétfõn meg már lehet is termelni a hasznot. Segfej banda ,úgy jó az egész ahogy van.
az elgondolásban van ráció, de ennek így semmi értelme.
minden évben megpróbálja valaki megreformálni a naptárat, aztán semmi nem lesz belõle. ma már felmérhetetlen a költsége akár csak számítástechnikai téren az átállításnak...
Informatika és tudomány
és máris oda lenne a nagy fejlõdés ... 
