Miért nem köszönnek ? Ez alapvetõ kommunikációs forma. Ha csak annyit mondanának egy kommunikóciós csatornán hogy "Helló" az miért lenne beavatkozás az emberi faj életében ? Evvel még nem adnának át technológiát amivel esetleg kipusztítanánk magunkat vagy õket. Egyszerû udvariasság lenne. Szerintem ez méltatlan viselkedés bármilyen idegen fajjal szemben. szerintem annál azért fejlettebbek vagyunk hogy csak egyszerû kisérleti patkánynak tekintsenek. Ha itt is vannak engem k..vára nem érdekelnek, addíg amíg nem méltatnak arra sem hogy köszönjenek.
Ha hivatalosan finanszíroznának UFO kutatást, ezzel elismerné az adott kormány, hogy UFO-k márpedig vannak.
Engem az ehhez hasonló párbeszédek zavarnak:
Riporter: XXX város felett több száz szemtanú több vakító fényességû tárgyat látott az égen, melyek a levegõben lebegtek, majd hirtelen hatalmas sebességre váltottak és nyugat-keleti irányba elrepültek. Pár perccel késõbb az egyik tárgy 100- 200m ig leereszkedett a fõtér felé, a szemtanúk láthatták, hogy a tárgy "csészealj "alkú volt, tökéletesen csendben lebegett, mindenféle látható szárny és hajtómû nélkül, vakító színeket villogtatott minden színárnyalatban, majd elidult felfele és 1 másodperc alatt eltûnt szem elõl.
Mi lehetett ez a tárgy, kérdezem YYY XXXXX ezredes repülõgéppilótától.
Katonatiszt: Nem tudom.
Riporter: Van-e az adott percekrõl valamilyen mûholdfénykép?
Tiszt A válasz: Nincs
B válasz : Van, de szigorúan titkos, 50 évig zárolva.
Ripprter: Lehet, hogy valamilyen titkos kísérleti jármû volt?
Tiszt: Ilyen kísérletekrõl nem tudok. De lehet.
Riporter: Akkor Ön szerint mit láttak ezek az emberek?
Tiszt: találgat, rizsázik
Szóval senki sem mond semmi konkrétumot. Mindenki megígéri, hogy ha valamit megtudnak, azonnal tájékoztatják a lakosságot. (Csak gyõzzék kivárni..)
Igen, Amiban volt hivatalos vizsgálat, mely kimutatta, hogy aki UFO-t látott, azok közül senki sem volt beszámítható, hallucinált, meteor volt stb. Blue Book program. OK.
De mihez kezdtek 1 mûszeres érzékeléssel? Semmit. (Mex. UFO )Nem jelentette be senki, hogy ez milyen érdekes téma, és most kutatni fogja ezt a rejtélyes légköri jelenséget. Ha órákig észlelték, és 100% ban földi erdetû légköri jelenség volt, akkor meg kell, hogy ismétlõdjön. Tanulmányozni, kutatni kellene, hogy mi hozhat létre láthatatlan, ám mégis forró gömböket, melyek órákig repültek együtt alakzatban egy repülõgéppel. Hogyan keletkeznek? Milyen erõ tartja össze? Mi mozgatja nagy sebességgel? Senki sem kutatja, pedig érdekes lenne... Mindeki legyint: hírlapi kacsa, trükk, stb...
Egyszerûen lehetetlen megtudni az igazságot ez ügyben.
Mulder ügynökön kívül senki sem keresi "hivatalosan" az igazságot...
Amíg be nem bizonyosodik 100% ban, hogyaz összes UFO-t itt gyártották a földön, és idegenek márpedig nincsenek, én addig azon az állásponton vagyok, hogy az UFO-k idelátogató idegen civilizációk ûrhajói.
Ha itt gyártanák a földön, az elmúlt kb50 év alatt már biztosan kitudódott volna,mert ha 1 ilyen technológiát eltitkolnak, abból az adott országnak semmi haszna nem származna.
Pl Nagy Sándor krónikása is beszámol a csata közben az égen lebegõ pajzsokról, Ezékiel próféta is beszámol egy repülõgéprõl, melyben 20 éven keresztül nagyon sokszor utazott. Joseph Blumrich NASA mérnök még a modelljét is elkészítette. Hogy csak a legismertebbeket említsem.
Igazat beszélsz.
Brazíliában például az után szaporodtak meg az ufó észlelések, miután beindult a rakéta program, ill. kísérleteket folytattak mûhold földkörüli pályára állításával (talán már ûrhajóval is?).
***
Volt nekem egy olyan ötletem, hogy ha én UFO lennék, akkor megfigyelésre magukat az embereket használnám. Az ilyen, manipulált emberek valószínûleg túlságosan kontemplatívak, autisták lennének a környezetük szemében. Ilyen emberek viszont már vannak.
Ez jó meglátás. Persze egy összeesküvés-elmélet hívõ épp az ellenkezõ következtetést vonná le belõle.
Egyébként szerintem az amerikai légierõnek nagyon jól jön ez az UFO mizéria. Ugyanis így az emberek nem a legújabb szupertitkos repülõgéprõl beszélnek, amit láttak, hanem idegen ûrhajókról, aminek hiszik õket.
Ez persze nem zárja ki, hogy igazi UFO-k is röpködnek.
Sõt, az is elképzelhetõ, hogy a légierõ és az idegenek összejátszanak. Mindkét fél a másikra fogja az égen látható különös jelenségeket, így mindketten a lebukás veszélye nélkül röpködhetnek.
Az hogy mexikóban egy idegen civilizáció ûrhajóit látták az nagyon sokadik a valószínû megoldások között.
Mivel tõlük északra a legfejlettebb technikával rendelkezõ ország nyomul, vajh minek van nagyobb esélye?
Nálunk is volt ufómegfigyelés szép számmal az elsõ öbölháború idején. A hivatalos álláspont az volt, hogy valóban azonosítatlan objektumok. Aztán a háború után bevalloták, hogy szinte az összes gép itt vonult el.
Nem szabad elfelejteni, hogy a katonai kutatások 10-20 ha nem 30 évvel járnak az ismert technikák elõtt.
Az biztos, hogy a cromagnoni és a neandervölgyi külön faj volt, úgy fél millió évvel ezelõtt vált ketté a két ág, hogy aztán újra találkozzanak.
Valószínûbb az hogy nem keveredtek ill. ha keveredtek is, késõbb az utódaik kihaltak (jégkorszak vagy betegség?), azaz a mai emberben nincs neandervölgyi gén.
Lényeg hogy nem látunk itt elég idõt egy fejlett civilizáció kifejlõdésére, bukására és nyomtalan eltûnésére, ezért ez felejthetõ.
Jahh, persze persze.
Legalábbis egy tömegeknek szóló tudományos ismeretterjesztõ filmben szilárd tényként állították, hogy nem volt közös utód.
A legkönnyebb dolog paranoiásnak, elmebetegnek titulálni azt akinek éppen nem egyezik a véleménye a többség állásfoglalásával.
Ráadásul itt hitrõl, filózfikus gondolatokról lehet olvasni....kísért a középkori eretnek dogma, dehát ez csak az emberi természet egyik vonása......na és persze a tájékozottság/tájékoztatás hiánya a 21.század kezdetén.Ez még senkinek sem tûnt fel?
Szerintem csupán arról van szó, hogy a legtöbben oda sem figyelnek az egész problémára és végülis legegyszerûbb ha elutasítanak valamit.
Attól, mert valamit nem kötnek az orrunkra attól az még létezõ dolog lehet.A laikus is kezdi már magát mindenhatóként misztifikálni;amirõl õ nem tud az nincs is;ha becsukom a szemem nem lát senki:):D
a kromanyoniak máig is itt vannak, mivel õk=mi, a neandervölgyi volt a másik faj, de ezt máig nem tudjuk biztosan, hogy boilógiailag tényleg külön faj volt-e
volt már errõl vita hogy ha most eltûnnénk meddig hagynánk egyértelmû nyomokat egy másik földi technikai civilizációnak a létezésünkrõl ...
Találtak már elég "érdekes" leleteket... És ezen kívül is vannak érdekes (tudományos) teóriák. De mostanában ezek nem divatosak.
És ott voltak még a krommanyoni (nem ismerem a helyesítását) emberek is. Nem voltak olyan intelligensek, mint a homo sapiens, de már eléggé emberien étek (szerszámokat készítettek, csoportosan vadásztak, volt mûvészet, stb.), de genetikailag annyira különböztek, hogy nem lehetett közös utódjuk. Azaz más genetikai úton fejlõdtek.
persze lehet azt mondani hogy volt itt már értelmes élet csak elment máshova és eltüntette nyomait stb ... de ez igencsak valószínûtlen
Én elõször az idegen civilizációkat a Földön keresném ... ásatásokon, hátha nem mi vagyunk az elsõ "értelmes" faj ... de még egy ilyen valószínû helyen mint a föld sem volt egynél több értelmes faj ... és ezt nem lehet megmagyarázni azzal hogy az evolúció itt még gyerekcipõben jár ... 50 milló évvel ezelõtt is léteztek azok a genetikai képletek amik alapján mi uralkodó fajjá válhattunk, de az intelligencia mégsem tört magának utat, ehhez valami speciális körülmény kellett ...
Ha valamit el akarok titkolni arra ez a legjobb módszer: 1 igazi hír (melynek megjelenését nem lehet megtiltani) megjelentetni 10 nyilvánvaló kacsát. Így az igazi hír-észlelés is nevetségessé válik.
Itt van a mexikói UFO esete. Nem cáfolják, nem emlegetnek hivatalosan ismeretlen légköri eseményeket, de mindenki erre gondol automatikusan.
Akik a várható nevetségesség ellenére is ki mernek állni a kamerák elé, nos õket biztosan akkora megrázkódtatás érte, hogy úgy érzik muszály elmondaniuk..Itt persze a hivatásos pilotákra, földi radarkezelõ személyzetre gondolok. Ha az a jelenség igazán nem is volt ott, hát akkor nem tudom milyen megrázkódtatás éri ezeket a jól képzett embereket a mûszereik elõtt.
Nekem éppen ez a bizonyíték arra, hogy igenis van valami, hogy egy ilyen igazán fontos kérdéssel így "bánnak" a kormányok, és a tudós társadalom.
Az 1. kiinduló alapja szerintem hibás (az hogy a Föld élete során is csak egy technikai civilizáció alakult ki).
Ahol elkezd egy értelmesebb civilizáció kialakulni, ott az idõben második helyezett nem fog tudni kifejlõdni, az elsõ faj által túl gyorsan átformált világuk miatt.
Ki tudja meddig juthatnának a delfinek még pár millió év alatt? De miattunk kifutottak az idõbõl.
2. Hát ja, a technikai civilizációknak van pár száz necces éve az atomenergiától az idegen naprendszerek kolonizálásáig. Mi lett volna ha nem tanulunk a náci diktatúrából és ma robban ki egy világháború?
Lehet, hogy ez egy szûrõ és mire el tud jutni egy faj más naprendszerekbe addigra át kell esnie ezen a változáson, megszabadulva a destruktív elemektõl.
Ezen én is elkondolkoztam. Ha nem úgy gyõzik le korai szakaszban az ellenségeiket mint mi (csoportokba szervezõdve, eszközöket készítve), akkor marad a rejtõzködés és ez kihathat a késõbbi viselkedésükre is.
Ugyan, ugyan, nem csak a megdönthetetlen bizonyítékok érnek valamit. Ha mást nem, sok érdekeset meg lehet tudni az emberi viselkedésrõl, pszichérõl, stb.
dez azért van értelme, mert azzal az információhalmazzal amit te akarsz összeszedni nem lehet semmit csinálni ... mert még a vizsgált dolog létezésének igazolásáig sem lehet eljutni velük, mert ez nem egy olyan dolog amit ilyen képlékeny bizonyítékok alapján állítani szabad ... még ha a Marson élet nyomaira akadunk egy önjáró labor adati alapján a kérdést addig nyitva fogja tartani a felelõs tudmány míg nem hozunk ide a földre megfelelõ mintákat hogy minden elképzelhetõ módszerrel igazoljuk, hogy a marson van/volt élet, mert a kérdés egyszerûen ilyen horderejû ...
Néha a destruktív sem értelmetlen. Illetve van oka.
a Fermi paradoxon engem sokat foglalkoztatott régebben is sok féle kibúvót találtam alóla, íme itt van két elgondolás (két és fél) de itt le kell szögeznem ezek csak spekuláció, agytornáztatás semmi több ...
1. az hogy a Föld élete során is csak egy technikai civilizáció alakult ki az igazzá teheti azt a feltevést, hogy ez egy olyan dolog mint egy nagy lotto melynek nyerési esélye 1:X, míg a galaxisban Y db bolygó létezik ami életet hordoz (ezek a bolygók játszanak az evolúciós lottoban), és X nagyságrendekkel nagyobb mint Y ... így a Földnek csak nagy "mákból" ütötte meg a fõnyereményt ( vagy ez pech? :D)
2 A technikai civilizációk egy általánosan érvényes szabály szerint kérészéletûek, a tudás amit birtokba vesznek törvényszerûen idõvel a saját pusztulásuk zálogává válik (ha így van akkor mi is nagy valószínûséggel szarúl fogunk járni). De itt is elképzelhetõ a lottószabály, van esély a hosszú túlélésre, csak az kicsi, lehet hogy vannak olyan civilizációk amelyek viselkedésmintáikból kiírtották a destruktív elemeket, így biztosítva a túlélésüket ... csak konstruktív elfoglaltságokkal foglalatoskodnak, nem hódítanak, csak információkat szereznek, kiváncsiskodnak, a tudás végtelen vágya hajtja õket, így ha valahol talának valami számukra érdekeset azt csak figyelik bele nem avatkoznak (a minimális invencióval szerzett információ ad legtisztább képet egy megfigyelt rendszerrõl)
az elsõ vagy a második elmélet tûnik nagyobb spekulációnak? ? ?
Nem tudom, mi értelme van az információ nélküli agyalásnak. Az végképp nem vezet sehova. Az információt lehet rendszerezni, ellentmondásokat vagy épp összefüggéseket találni, stb. Egy jobb pszichológus azt is meg tudja mondani, valóban történt "valami" (akár csak valószerû halucináció, de az sem mindennapi, fõleg, ha amúgy egészséges emberrel történik) az illetõvel, vagy egyszerûen szerepelni akar, stb.
Az is lehet, hogy eleve más a szociális berendezkedésük, nem önállóan kísérletezgetnek, stb., hanem elõre óvatosan bántak a rádiózással (olyan értelemben, hogy nehogy elárulják magulat esetleges erõszakos fajoknak).
Természetesen nem azt vonnám le. De az is tévedés, hogy tudományos szempontból értéktelen a dolog. Pszichológia is van a világon. Azaz, lehet kutatni, miért pont azt látják az emberek, stb. stb.
dez nem érted ezek szerint az egész gondolatmenetet, a dolog abból indul ki, hogy nem áll rendelkezésre meggyõzõ kézzel fogható bizonyíték, az összes közvetett bizonyíték vagy elbukik, vagy nem vezet sehova, ami nem jelenti azt hogy mind hamis, csak azt hogy nem bizonyítanak semmit a dologból (és nem is tagadnak semmit) ... így csak az agyalás marad, és a kapcsolatkeresés. Az agyalásba bevezettem azt a tényezõt, hogy az emberiség hinni akar abban hogy nincs egyedül, és ebbõl következik a rengeteg hibás észélelés és az ingatag lábon álló feltételezések ... az álláspontom annyi hogy hinni én is akarok de becsapni nem akarom magam, így annyit mondok hogy nem tudunk semmit biztosan, max sejtéseink lehetnek, amiket próbálni kell igazolni kézzel fogható módon.
1, Mi van azokkal a jeleikkel amiket még a rejtõzködés elõtt indirekt sugároztak?
2, Ha túl sokat beszélgetnek akkor feltûnõ lesz, hogy abból az irányból erõsebbnek tûnik a háttérsugárzás.
Mondjuk a durvább hipotézis lehetne, hogy a háttérsugárzás nem az aminek mi most gondoljuk, hanem a full benépesített univerzum társalgásai...
Azért pontosítsunk: a fent SG cikk alapjául szolgáló cikket NEM tudósok írták, legalábbis nem olyan emberek, akikre azt mondanám, hogy két lábbal állnak a "hivatalos" tudományban. A négybõl hárman magánfinanszírozású ufókutató intézeteknél vannak, egy meg saját lakcímmel tünteti fel magát. Számomra "tudós" olyan szakember, aki állami pénzen mûködtetett egyetemen kutatómunkával foglalkozik, és tekintélye van szakmai körökben. Persze a pozíciójuk önmagában nem von le semmit a mondanivalójuk értékébõl (abból csak maga a szöveg von le), de azt nem árt tudni, hogy amit õk mondanak, azzal meglehetõsen egyedül állnak.
A kijelentés alapját én sem értem, bõven lehetséges olyan eset, hogy csak több ezer év múlva találkozunk/találunk nyomokat.
De az energia elektromágneses hullámok útján terjed. Egy civilizáció pedig használ energiát azaz elektromágneses hullámokat. Amint felismerik a fizikai mivoltját, rájönnek, hogy ez az amit minden más civilizáció is megtalált, õk is elkezdenek adni és hallgatózni. Még több ezer év múlva, mikor már ismernék mondjuk a gravitációs hullámokat és csak azt használnák, akkor is a kapcsolatfelvétel reményében mûködtetnék a számukra elavult 'rádióadókat'.
Vagyis egy esetben nem: ha õk abban a tudatban jól megvannak, hogy egyedüliek a világban.
Nem tudom a társkeresés mennyire lehet alaptörvény.
A jel értelmezése: minden szokásostól eltérõre ugrunk, tehát az értelmezhetetlenre is. Persze a jel elakadása marad mint hibaforrás.
Igen, az ufó kérdésben én csak a saját hitrendszeremre építek. Mint minden topictársunk.
Nem tudok másra építeni, talán nem is lehet.
Tudományos módszerrel minden földlakótól begyûjtöd az információt: rajzolja le szerinte hogyan néz ki egy ufonauta. Ezt kapod:.
A kutatás után ki mernéd jelenteni, hogy igen, vannak földönkívüliek és pontosan így néznek ki? Tévedés, csak annyit mondhatnál, hogy az emberekben kialakult fantáziaképet mérted fel.
Az ufóészlelõk tapasztalatainak gyûjtése ugyanilyen értelmezhetetlen lenne tudományos szempontból.
Maradnak a tárgyi bizonyítékok. Ilyenek tudomásom szerint nincsenek (és itt persze arra a hitemre építettem, hogy a bulvárhírek nem igazak).
Lehet, hogy igazad van. Én mindenestre amondó vagyok, hogy ha vannak idegen civilizációk, mégpedig hozzánk hasonlók, akkor közülük néhány használja a rádiókommunikációt. Aki nem használja, azzal nem is édemes szóbaállni :-))
Én ugyan nem vagyok csillagász, de miért kell ilyen kijelentéseket tenni ?
Ha valakik a rádióadás helyett teszem azt a gravitációs hullámokat modulálják ? vagy valami egészen mást? ha egészen másfele indult a fejlõdésük? Ha jön is rádióadás, de értelmezhetetlennek nyilvánítják?
Ha az óriási távolságok miatt végzetes torzulásokon megy át? ha elnyeli egy porfelhõ ami közöttünk van? Ezernyi oka lehet, hogy nem fogjuk õket..ez nem meggyõzõ érvelés, csak találgatás.
"Civilizaþiile extraterestre vor fi "descoperite" peste 20 de ani
Civilizaþiile extraterestre din în galaxia noastrã vor putea fi "descoperite" în urmãtorii 20 de ani, este de pãrere astronomul Seth Shostak, de la institutul The Search for Extraterrestrial Intelligence /Seti/ din California. Potrivit site-ului IC Wales, dacã în acest timp nu se va reuºi, cu ajutorul celor mai noi tehnologii, depistarea vieþii inteligente extraterestre, atunci probabil cã aceasta nu existã. Dupã cum a calculat Seth Shostak, în galaxia noastrã se înregistreazã de la 10.000 la un milion de surse de semnale radio, parte din care ar putea proveni de la fiinþe inteligente. Pentru a le descoperi este necesarã studierea tuturor surselor acestor semnale, iar cum în partea "noastrã" de galaxie existã circa 100 miliarde de stele, fiecare dintre acestea va trebui verificatã, noteazã Washington ProFile. Astronomul american este de pãrere cã dezvoltarea computerelor ºi radiotelescoapelor va permite lumii sã facã faþã acestei probleme deosebit de complexe, mai ales cã puterea calculatoarelor se va dubla la fiecare an ºi jumãtate pânã în 2015, aºa cum s-a întâmplat în ultimele decenii. (Forrás: http://www.jurnalulbtd.ro/afarticol.php?nrarticol=1&id=310)
Magyarul: Seth Shostak csillagász (SETI) azt mondja, hogy ha 20 éven belül nem fedezünk fel értelmes életet, (N.B. pontosabban fejlett technikai civilizációt) a naprendszeren kívül, akkor el kell fogadnunk, hogy egyedül vagyunk a galaxisban.
Ahhoz a kérdéshez, hogy miért nincsennek még itt:
Nem csak azt kell figyelembe venni, hogy milyen messze vannak. Csak akkor tudnak idejönni, ha tudnak rólunk. Annak ez esélye, hogy véletlenül találnak ránk minimális, kivéve ha szisztematikusan átkutatják a galaxist. Tehát azt is meg kell néznünk, hogy milyen jele van a létezésünknek. Gyakorlatilag az egyetlen messzirõl is észlelhetõ nyom a kisugárzott rádióadások. Ezek pedig nem jutottak még túl messzire, és olyan gyengék, hogy valószínûleg csak akkor észlelik õket, ha szándékosan keresik (pl. SETI program). Tehát szerintem elképzelhetõ, hogy a galaxisunkban több tucat fejlett civilizáció is van, és könnyen el is tudnának jönni ide, csak nem tudnak rólunk.
Arra nem gondolsz, hogy a tudósok már elvégezték ezt az elemzést? Mert ha nem vesszük túl komolyan az összeesküvés elméleteket, akkor ez már megtörtént. Egyszerûen arra az eredményre jutottak, hogy az észlelések nem bizonyítanak semmit. És mivel azóta az észlelések minõsége nem változott, csak a mennyiség nõtt, nincs értelme újra elõvenni a témát.
Egyébként meg az igazán meggyõzõ bizonyítékok hiányát felfoghatjuk indirekt bizonyításként is. Ha ugyyanis feltesszük, hogy az idegenek itt vannak, akkor csak kellett volna már találni egy megdönthetetlen bizonyítékot. Persze ezt ki lehet magyarázni összeesküvésekkel.
Én ezzel úgy voltam, hogy a rengeteg fénykép meg történet láttán elkezdtem hinni, hiszen ennyi észlelésnek csak kell legyen valami alapja. Késõbb viszont épp az észlelések nagy száma miatt lettem szkeptikus. Hiába van egyre több "bizonyíték", nem lettek egyre meggyõzõbbek.
Ráadásul a fényképezõgépek és videokamerák rohamos terjedése és fejlõdése elvileg a felvételek minõségének hasonló javulását kéne eredményeznie.
Ha egyszer valaki rájön, hogyan lehet semlegesíteni a gravitációt, biztosan megnyílik az út a csillagok közé.
Szerintem ez a két dolog összefügg. Persze bizonyosak csak akkor leszünk, ha rájövünk a fent említett dologra..
dinamikusan
Hát ti nem igazán a tudományos módszert követitek, azt látom. Azaz nem azt csináljátok, hogy megpróbáltok a lehetõ legtöbb információt összeszedni, amennyire lehet persze megbízhatóbb forrásokból, stb., és az egészet egyszerre értelmezve felállítani egy dimanikausan kezelt valószínûség-fát. Éppen ellenkezõleg: nektek már megvan a kis teóriátok (lásd #211-212, stb.), és ahhoz elõvesztek olyan elemeket, amik abba szépen beleillenek. Ezek az "elemek" sokszor nem is tények, hanem a saját elképzeléseitek (minek foglalkozzunk a tényeknek való utánajárkálással, hiszen a teória úgyis magától betömi az adott rést). Ez a hit a javából.
Én nem emlékszem, hogy itt bárki azt állította volna, hogy a tudósok szerint biztos nem létezik élet a Földön kívül. Itt csak arról volt szó, hogy arra nincs (hivatalosan) tudományos bizonyíték, hogy itt vannak.
#218-ra: na igen, nincs annál "szánalmasabb", mint amikor valaki csak keres (illetve inkább csak úgy tesz, magát is becsapva), de nem talál, és nekiáll pusztán fantáziálni.
Végülis, a bizonytalanság elõl menekülve (itt vannak, vagy nincsenek, van-e valamilyen "természetfeletti" erõ, vagy sem, stb.) te is létrehoztad (pontosabban teljesen a magadévá tetted a marerialista szemlélet válaszát) a kis hitrendszeredet a témában.
Azt persze teljesen kizárod, hogy esetenként valódi tapasztalás történik. Persze nem veled, mert te gondosan elkerülöd azt.
Ez mondjuk érdekes kérdés. Találtunk már a földi bioszférán kívüli életet - ez már idegen létforma volt (amennyire én tudom, mert a késõbbi kutatásokat nem ismerem).
Egy külvilágtól teljesen zárt barlang vízében metán jött fel a mélybõl. Arra szervezõdött egy mini bioszféra, egysejtûekkel, azokat evõ férgekkel és azoknak a ragadozóival (talán valami rákfélék).
Fantáziáltatok már azon, hogy milyen lenne ha összejönne egy igazi harmadik tipusú találkozás?
Mennyi megbeszélni valónk lenne velük!
Pl.
- nekik is szükségük volt a vallásra?
- kialakultak e különbözõ nyelvek?
- milyen a történelmük? volt diktatúra, monarchia, demokrácia, esetleg anarchia? szocializmus, kapitalizmus, állam, alkotmány, törvények?
- fizikában hogy jöttek egymás után az elméletek?
- matematikájuk hogyan épül fel?
- ünnepelték az elsõt aki kijutott a világûrbe? milyen szerkezettel tette?
- vannak tévé és rádiócsatornáik?
- tudják mi a sport? milyen sportágaik vannak?
- család, szerelem, barátság - ismerik ezeket?
.
.
.
vagy amire már gondolni is hátborzongató: hogy könyvtárat cserélnénk.
Igen, azt hiszem szeretett volna rendet tenni a fizikában és bízott abban, hogy az elméleteinek köszönhetõen ez már nincs is olyan messze. És mit kapott/kaptunk: a teljes káoszt.
Ugyanabba a hibába esett mint az õ ellenfelei a relativitás elmélete idején.
Le tudná valaki írni mit is értunk idegen létforma alatt?
most röhögjek vagy sírjak, vagy építsek mocsárra várat?
O.K. Azt mondjátok, hogy csak részeges parasztbácsik látnak UFOt.
Lásd Mexikói UFO topicot. Álltalában repülõgép pilóták észlelnek sokat, van amikor a földi radarkezelõ személyzet is lát "valamit", aminek nem szabadna ott lennie, vagy túl nagy sebességgel megy.
DE mivel az egész UFO kérdés gyakorlatilag nevetségessé lett téve, így csak nagyon kevesen merik elmondani ( a piloták, csillagászok meteorológusok, radarkezelõk) hogy UFO-t láttak. Ha katonai géprõl van szó, még a titoktartást is elrendelik. Bár tagadják, mondván nincs semmiféle titok.
Az egyszerû embereket meg kinevetik...
Miért jönnek csak éjszaka? Mert nem akarnak tõlünk semmit. Nem akarnak leszállni sem a Fehér Ház, sem a Kreml elõtt. Nem akarnak rabszolgának, nem akarnak meghódítani, sem megsemmisíteni. Már ezer évekkel ezelõtt megtehették volna. (Mostmár kicsit macerásabb lenne a dolog számukra)
UFO katasztrófák ? Roswell ugye.. Persze, hogy titkos minden adat..Ha valamelyik állam rájönne a titokra (antigravitáció, csillagközi utazás módja) azonnal a világ vezetõ hatalmává lépne elõ.. Nehogy azt higyjétek, hogy majd ingyen a Föld rendelkezésére bocsátanák a Technológiát...
Az sem kizárt, hogy az USA vagy az Oroszok már tudnak valamit, és esetleg már az õ kisérleti gépeit is látják az emberek. Hogy ne legyen olyan egyszerû a képlet..
pont ott a lényeg, hogy Einstein nem tudmányosan kötött bele a kvatumechanikába hanem érzelmi alapon, nem akarta kapásból elfogadni a bizonytalanabb fizikai világképet, ezzel csak arra szeretnék rávilágítani hogy még az olyan ember gondolkodását is befojásolják az elemi érzelmi szükségletek mint Einstein.
Szerintem meg pont ezért kutatnak mindenhol a lehetséges élet vagy legalább a megmaradt nyomai után.
Jó lenne ha beigazolódna, hogy az élet nem rendkívüli dolog. Valószínû ez így is van és ahol adottak a feltételei ott ilyen-olyan szinten ki is alakul, de kellene egy bizonyosság, hogy nem vagyunk egyedül.
Meg kell védjem Einstein-t, mert egyáltalán nem volt gyermeteg amit mondott - ha tudod mit értett ez alatt.
A kvantumechanikával a fizika elvesztette determinisztikusságát. És nem úgy, hogy na majd egyszer ha többet tudunk akkor ez változni fog, hanem úgy, hogy kiderült a világ egyik nagyon fontos alaptermészete: pontosan nem leírható. Lehetsz akármilyen okos, lehet bármilyen gépparkod de akkor is csak valószínûségeket tudsz meghatározni, 100%-os eseményeket nem.
Jó példa egy régi vizsgafeladat ahol ki kellett számítaniuk a tanulóknak, hogy egy fal mellett ülve mennyi idõ múlva kerülnek át hip-hop a túloldalára.
Ezek azért egy tudósnak nehezen lenyelhetõ dolgok (voltak). Ma már teljesen elfogadott.
egy tudósnak azért nem lehet komoly téma az UFO dolog, mert empírikusan igazolhatatlan, mégis fontosnak tarják hogy találjanak kapcsolatot idegen civilizációkkal, voyager 1 szondán el is küldtük az üzenetet, a SETI máig keresi a külsõ jelet ... itt meg a sok okos azt mondja hogy azt állítja minden épkézláb tudós hogy nincs földön kívüli élet, ezért nem foglalkoznak vele, csak ez nem így van, egy tudós nem mondhatja azt hogy amibõl egy van abból nincs több, míg nem vizsgált meg minden elképzelhetõ helyet ahol lehet ... addig azt mondja a tudós hogy nincs rá bizonyíték hogy létezik, de ha megéri (és márpedig úgy gondoljuk hogy megéri) úgy minden lehetséges eszközzel keresni kell az idegeneket, és úgy néz ki keresik is, keressétek ti is (SETI@HOME) !!!
azt nem árt megjegyezni hogy a tudomány is hitrendszer, csak éppen a tudomány megköveteli magától hogy állításait empírikusan tudja igazolni, így egy csomó olyan kérdésre nem ad elfogadható választ ami az ember szemében fontos, mi lesz a halál után, miért kísérti az embert a sors ... ilyesmi ... sõt a tudományos világkép kiszolgáltatja az embert sokféle irányíthatatlan szeszélynek amit a legtöbben fel sem tudnak fogni ... Einstein is azt mondta hogy azért nincs értelme a kvantummechanikának mert isten nem játszik kockákkal, elvárnánk tõle hogy ilyen gyermeteg alapon tagadjon egy elméletet ??? õ is csak ember volt, az emberi természet ilyen ... késöbb persze belátta hogy van alapja a kvantumokoskodásnak, mert kísérletileg rengeteg minden igazolta, ahogy az õ általános relativitáselméletét is ...
Igen, ezt tudom, csak jól esett rácsodálkozni.
Elég közelrõl is ismerek ilyen embert és még negyed órát is nagyon nehéz a közelében eltölteni. Olyan szintû isteni türelem kell hozzá, hogy ha megtudná, ez lenne az ereklyéje.
Szerintem a vallások már csak az idõ miatt is tiszteletet érdemelnek. Ami több ezer évre nyúlik vissza és ez idõ alatt mindig volt mondanivalója az embereknek, nagy alkotásokat vagy nagy pusztításokat gerjesztett és még ma is mûködik - azt csak tisztelni lehet.
De ha ma egy friss vallást próbálna valaki létrehozni, úgyanúgy komolytalannak vennék mint az ufóhívõket.
Ráadásul az ufó-dolog csak korunk divatja, néha felkapják, néha kicsit elfelejtik.
m2 bizonyíték azért kell mert úgy néz ki a hit magában nem áll erõs lábakon senkiben sem (így csak orvosolja a bizonytalanságot nem szûnteti meg) így mindig megerõsítést keres, valaki erre olyan szinten rászokik hogy mindenhol bizonyításokat lát ... ilyenek pl az elvont arcok, mindenütt összesküvések és UFO-k bújkálnak, és ott van a saját tévedhetetlenségükbe vetett hit, hogy mindenki más naív irányítható, hülye akik ezt nem látják ... paranoiások lesznek és elszigetelõdnének, ha ezek az emberek nem találnának rá az internetre, és hasonló emberekre, ahol magukban egyre nagyobb hülyeségeket találnak ki ... én már voltam UFO konferencián, megnézni ezeket az arcokat, komoly volt :D
Hatalmasat csalódnék a tudósokban ha nem lennének szkeptikusak. Sõt! Kutya kötelességük szkeptikusnak lenni!
A saját teóriájukkal szemben pedig méginkább.
Fõleg vonatkozik ez az érintett tudós urakra akik most mintha kicsit kiléptek volna a tudományoság körébõl.
Ennyi nem bizonyított teóriára felépíteni egy újabb olyan teóriát ami tudományos szempontból még csak nem is hasznos (mert nem ad elõrejelzéseket, nem ellenõrizhetõ, nem egészít ki eddigi hiányos teóriákat...) az nem válthat ki mást mint cinizmust.
Igen, ez egy érdekes dolog: a bizonytalanságunk leküzdésére hinni kezdünk valamiben, majd az helyett, hogy így már jól éreznénk magunkat elkezdünk bizonyítékok után kutatni ami megerõsítheti hitünket.
Hát hogy a fenébe erõsítené meg bármi mikor a saját bizonytalanságunk szülte...
Tegyük fel, hogy az összeesküvés-elmélet igaz és egy maroknyi érdekcsoport irányítja a földi világot.
De akkor mi a helyzet az idegenekkel? (tegyük fel õk is itt vannak) Mi motiválhatta õket, hogy látszólag a földi dolgokba be nem avatkozva mégis leszerzõdjenek az irányító érdekcsoporttal. Mit tartalmazhat egy ilyen szerzõdés?
És nem utolsó sorban: miért nem tiltott film a Men In Black?
Valahogy én az emberi lényt alkalmatlannak tartom egy ilyen berendezõdés tartós fennmaradásához. Az egyéni érdekek, a gyarlóság, a hatalomvágy (...és még sorolhatnám) már széfeszítettek volna egy ilyen szupertitkos szövetséget.
"az ember mindig éhezik a hit igazolására, és ebbõl sok félreértelmezés és csalás születik, isteni csodák, UFO észlelések stb ..."
Akkor már csak azt kéne tudni, hogy miért olyan fontos ezekrõl beszélni, cáfolni, vagy egyátalán valamilyen véleményt nyilvánítani, bármely részrõl;a vallásokba vetett hitet sem gúnyolják ki ilyen módszerességgel, pedig emberek milliárdjai követnek hasonló elveket.
Márpedig ebben az esetben nagyon átlátszónak és gyanúsan vehemensnek tûnnek a "hivatalos" magyarázatok, ill., hogy kinek a részérõl beszélhetünk csalásról az sem mindig egyértelmû.
A tudományos állásfoglalás sem olyan egyértelmû már évtizedek óta mintahogy azt állítják....
Ma már nem kell az embernek saját kényszerképzeteket gyártania a valóság elferdítésére........arra avatottabbak és hozzáértõbbek megteszik ezt helyettünk, de úgy, hogy a civilizációnkba vetett HITÜNK ne sérüljön.......
pszichológiai szempontból a hit a világ bizonytalanságai elleni ösztönös védekezés, elképzelünk egy nálunk hatalmasabb erõt ami befolyásolja életünket, és ha ehhez az erõhöz a hit szerint neki teccõ viselkedéssel viszonyulunk, akkor õ segít nekünk létezni a bizonytalan világban, ha valami rossz történik velünk akkor meg ez azért volt mert rosszúl viszonyultunk Õhozzá ... de persze sok más hit is lehetséges, de mindre igaz az hogy nálunk valami nagyobb dolog az amiben hiszünk (istenek, idegenek, világméretû összesküvések) az ember mindig éhezik a hit igazolására, és ebbõl sok félreértelmezés és csalás születik, isteni csodák, UFO észlelések stb ... ezzel azt akarom mondani, hogy mi magunk vágyunk ezekre a jelenségekre, és akarva akaratlanul halmozzuk a hitet igazoló paranormális sztorikat
az összesküvéselméletek alapja mindig az hogy az ember hinni akar valamiben és frusztrálja az hogy errõl nem kap bizonyosságot, a bizonyosság hiánya meg nem arra készteti hogy lemondjon a hitérõl, hanem arra hogy azt képzelje, hogy a bizonyítékokat elrejtik elõle a nála hatalmasabbak ... ezzel nem azt mondom, hogy nem lehetséges az összeesküvés, csak azt hogy motiváltak vagyunk arra hogy azt higgyük hogy van. sokan csak azt az igazságot hajlandóak elfogadni ami nem ütközik a hitükkel
pemga egy bolygón mindenképp kell létezzen elektromágneses ablak kifelé, különben a közponi csillag nem tudja energiával ellátni a bolygó élõvilágát. Nem tudok olyan gázkombinációról, aminek összefüggõ az elnyelési spektruma.
A gömbvillám az egy titokzatos jelenség,biztos létezik mivel rengeteg szemtanú volt,nagyfaterom is beszélt róla hogy levitte a kéményüket :)
Videofelvétel nem készült róla?
Ez lehet hogy magyarázat rá de a mûsorban ufoként volt feltüntetve.
Jah és a szellemekre sincs bizonyíték,azt is valaki kitalálta még nagyon régen.Manapság mindenkinek van fényképezõje,kamerája és egy hiteles bizonyíték sem létezik ezzel kapcsolatban.
Úgy látom elég sokaknak van véleménye, úgy gondoltam ezért egy pár dolgot megvilágítanék az én nézõpontom szerint.
Nos a címben szereplõ gondolati feltevés gyakorlatilag a többséget azonnal vmiféle szubjektív cinizmusba sodorja.
Talán nem árulok el nagy titkot, ha azt mondom, hogy a 20.-21.század leghatékonyabb befolyásoló eszköze a MÉDIA.Olcsóbb bármely fizikai tömegpusztító fegyvernél, hatása nagyobb és tökéletesebb, mint bármely nukleáris tölteté, mivel fizikai hatása nincs, ezért abszolute HUMÁNUS és az emberiség ma már létezni sem tud nélküle.
Tehát a mindenkori hatalom dönti el(a média és az azt irányító háttér), hogy számunkra(?)(számukra!) milyen "világkép"ideális, ahhoz, hogy a kialakult globális rendszert/rendet...stb. fenn tudják tartani.
Nem akarok most részletekbe bocsátkozni, de a lényeg:
SZÁMUNKRA a legelsõ akadály a VALÓSÁG felfogásában maga az információközvetítõ közeg(a már emlegetett média).
Szerintem megfigyelhetõ az pl., hogy minél több emberhez jut el egy adott infó, annál inkább le van csupaszítva, egyértelmübbé van téve(hogy értsd:amirõl itt most írunk, az egy tudományos magazinban vagy egy konferencián biztos, hogy teljesen más kontextusban-szövegkörnyezetben- jelenne meg, talán még más értelmezést is kapna és az infóból levonható következtetések valószínüleg egészen mások lennének!)
Ráadásul ez egy olyan téma, amiben senki nem tud(hat!) biztosat ezért a világhatalomnak BIZTOSRA kell mennie?
Erre legjobb módszer ha drámaian szubjektívvé tesszük az egész elgondolást:"színdarabot" írunk az egészbõl amelynek a szereplõi könnyen nevetségessé válnak(parasztbácsi no meg oszt a gömbvillám, sarki fûszeres éjjel az erdõben hirtelen meglátja...Budapest fényeit, cukrász éjjel hazafele kocsijával...kiesett az éjszaka az életébõl...a szomszédban lévõ italboltban...stb.stb.)
Ezek után aki komolyan el szeretne gondolkozni az egészen Õ MAGA VÁLIK NEVETSÉGESSÉ, rosszabb esetben betegnek titulálják.
Szerintetek akkor mi lehet azokkal akik tényleg tapasztaltak(átéltek) valamit?Esetleg bizonyítékuk lenne?...mert amirõl fentebb próbáltam írni az csak egy szigorú módszerességgel kezelt, irányított "információhintésrõl" szól.....
Ennek a fülelésnek van egy aprócska problémája, a Földre van optimalizálva. Ugyanis a légkörünk erõteljesen szûr (ami egyébként jó, így nem égünk szénné azonnal :)), azért használunk mi mikrohullámokat a mûholdainkhoz, mert az megy át :).
Tehát ha a Föld légterén belül fülelsz, akkor csak olyat tudsz meghallani, amit a légkörünk átenged. Ki mondta, hogy más légkör (v. egyéb burok, izé-mizé, bármi ami a gonosz világûrtõl, leesõ kavicsoktól, stb. megvéd) is ilyen. Vagy lemaradtam valamirõl? :)
Meglátogatják a parasztbácsit aki messzi földrõl híres, hogy ufót látott. Kérik írja már le pontosan a jelenséget s õ készségesen meg is teszi:
...sötét-sötét-sötét-BAZINAGYVILÁGOSSÁG-sötét-sötét-sötét...
Nekem az a sztori tetszett amikor a parasztbácsi szobájában, éjjel megjelent az ágya mellett egy gömbvillám. No az öreg hallott már a földönkívüliekrõl, ezért azt hitte egy ufó, bele is rugott egy nagyot, meg is égette a lábát. Neki is szédült a falnak, mert ugye ilyen késõ iccaka már nem olyan fitt az embör meg az alkohol is dolgozni kezd benne. El se mondta volna senkinek, csakhogy a sebe elkezdett üszkösödni amivel már kénytelen volt elmenni orvoshoz és elõadni a történetet.
Arra gondoltam mi lett volna ha mégis egy 'ufó' szállt volna le, köszönteni az emberiséget...
Pedig az nem volt kamu. Már többször történt ilyen, legalább egy esetben gömbvillám okozta (több szemtanúja is volt). Sok más esetben is elõfordult, hogy gömbvillám ilyen szabályos köröket vágott ki tárgyakból, ablakokból, stb., ahogy átment rajtuk. (Máskor meg úgy megy át, hogy nem marad nyoma.)
Jah meg hogy szellemek vannak egy házban.És ott nyilatkozott az egyik család hogy el akarta õket vinni,megfogta a kisgyereket aztána faterja baseball utõvel agyon akarta vágni de valami a földre lökte aztan erõsen huzni kezdte...
ilyenekkel van tele a media
De az a legnagyobb baj hogy ezeknek senki nem hisz,én sem hiszek bennük szerintem csak valaki kitalálta,vagy más magyarázat van rá.Az biztos hogy az ufó jelek,riasztások nagy része hamis.Egyik ilyen felvételt vagy kézzelfogható jelet sem tudják alátámasztani rendesen,nincs elég bizonyíték és sajnos a dolgot nehezíti hogy a tv és az ujság televan baromságokkal.Pl régebben volt a reality tv-n egy sorozat riker parancsnok volt a mûsorvezetõ(jonathan frakes) és tuti kamu volt az egész.Olyanok voltak hogy valami kilyukasztotta a teheneket egy farmon,és mindegyikbõl egy pontosan kör alakú lyuk hiányzott.....Nevetséges.
Informatika és tudomány
.
