Sokan az idegen intelligencia kézzelfogható jelenlétének bizonyítékaként a gabonaköröket tekintik. Errõl is lehetne tudományos cikkeket írni.. Vajon mi az az erõ, mely többszörösen összefonja és valamilyen mintába rendezi minden ok nélkül?? Régebben miért nem volt ilyesmi, most meg miért van? Ezek igazán kézzelfogható, mérhetõ relytéjek...
de rohadt qrva okos itt mindenki....
Ha itt is lennének biztos, hogy nem akarnak velünk komunikálni, vagy nem akarnak megzavarni, mert érdekesek vagyunk a számukra, vagy nincs mirol komunikálni egy számukra alacsony szintu éetformával úgy mint mi sem próbálunk eszmecserét folytatni az influenzavírussal.
További vizsgálódásom kimerül annyiban, hogy reménykedve (hátha változott az állapot :-) elolvasom az ilyesféle cikkeket. Eddig mind a nesze-semmi-fogdmegjól kategória vagy önellentmondásokkal teli bulvárhír.
Mint már írtam, az adatgyûjtés (valamilyen történések esetén a megfigyelési beszámolók begyûjtése, helyszínek mérõmûszerekkel való megvizsgálása, stb.) teljesen tudományos dolog. Ezek alapján következtetések levonása is az. (A tudomány más területein is alkalmazzák ezeket.) Az egy dolog, hogy így még nem lehet kétséget kizáróan bizonyítani valamit. (Csak valószínûsíteni.)
Ha valóbann itt vannak, akkor már tudósok foglalkoznak a kérdéssel (ezt azért elég nagy szemétség lenne egy csoportnak elhallgatnia az emberiségtõl - és a nagy összeesküvés elméletben sem hiszek), ellenkezõ esetben viszont tényleg komolytalan -> nem tudományos.
"elméleti fizikai kérdéskör ahol tiszta logikai úton lehet helyes megoldásokra jutni"
Hát, lehet, hogy ezek logikailag helyesek, attól még nem biztos, hogy egyeznek a valósággal, azaz kísérletileg is igazolni kell. Sok helyesnek tûnõ teória bukott már el.
A másik, hogy attól még szabad gondolkodni, következtetni, nem kell kidobni a logikát a szemétbe az élet más területén sem (csak tudni kell, hogy ajánlatos élõben is kipróbálni, amit kiokoskodtunk).
Pedig minden intelligens faj elõbb-utóbb 'rádió' jelekt küld, már onnantól, hogy az elsõ farakásukat meggyújtották. A hallgatón múlik, hogy mekkora 'adást' tud észrevenni, jelenleg megtesszük amit tudunk 'kezdetleges' füleinkkel.
Miért is? Mert "komolytalan"? Ha valóban itt vannak, akkor egyátalán nem komolytalan. Egyébként nem csak nem-tudósok foglalkoznak vele, csak egyik nevesebb tudományos intézmény sem adja a nevét hozzá, és egyik nevesebb tudományos lap sem közöl olyan cikkeket, amikben ne csak mint kicsi esélyû elméleti lehetõség van ez feltüntetve.
A földönkívüliek meg nem elméleti fizikai kérdéskör ahol tiszta logikai úton lehet helyes megoldásokra jutni, vagy ha mégis annak vennénk akkor meg Occam borotvája hamar leszedi a kis idegen lényeket...
Aha, és ki mondta, hogy minden intelligens faj folyamatosan rádiózik? (Egyébként ugye azért a PC-Gurun kívül olvasol mást is?)
"Ettõl eltekintve a legtöbb tudós soha nem vette a fáradságot, hogy mélyebbre tekintsen és ezért egyszerûen mindennel szemben elutasítóvá vált"
Miért kellene a tudósoknak mindennel foglalkozniuk? Mindnek megvan a maga szakterülete ahol a kérdéseire így-úgy keresi a választ. Ezt az UFO kérdést meg meghagyták a nem-tudósoknak. A kérdés jellegébõl adódóan pontosan érthetõ hogy miért is.
Figyu, intelligencia nem= tudat, mesterséges intelligencia (fõleg) nem= (mesterséges) tudat.
Figyu, azért vagy 90 évig bõven sugároztunk analóg (és persze nem tömörített) TV, rádió, stb. adásokat. És ezután is lesznek földi adók, csak már tömörített digitális adásokat fognak nagyrészt sugározni, ami kijut a világûrbe, csak sokkal nehezebb értelmezni. És bizonyára más intelligenciák is végigmentek ezen a fejlõdési úton. Ha feltesszük, hogy mindenhol megjelenik az élet, ahogy nagyjából megfelelõek a feltételek (ez szélesebb skála lehet, mint gondoltuk), és hogy az evolúció vagy más által értelmes irányba halad, akkor a rádiózási korszak is sokszor le kellett, hogy zajlódjon, azaz csak találnunk kellett volna már ilyen adást. Erre alapul a SETI projekt is, amit azért nem hülyék találtak ki.
igaz lehet, ha megcsináljuk az önreprodukáló mesterséges intelligenciát, azzal megteremtettük azt a mesterséges tudatot ami felfedezheti az egész világegyetemet, de magunkat halálra is ítéljük az attrakcióval, mivel feleslegesek leszünk, és gyengék ...
"de mesterségesen létre lehetne hozni, de minek?" Ott a Starcraft, aminek elég jól kitalált története van. Ott a Xel Naga faj (Az Õsök) meg akarták alkotni a tökéletes fajt. Az elsõ életképes "gyermekük" a Protoss faj volt, de még mindig nem voltak "tökéletesek", mert a Xel Naga úgy gondolta, hogy a tökéletességhez a kollektív tudat kell. Ekkor megalkották a Zerg fajt. Egy parazita fajt, ráadásul kollektív tudtattal. A Zerg faj meg azonnal (lévén paraziták) elfoglalta a Xel Naga-k testét és továbbfejlesztette, ezzel ki is írtva az Õsöket... Tudom, hülyeség hivatkozni egy játék történetére, de ennyierõvel ne olvassunk könyveket és ne is legyen fantáziánk se, mert nincs értelme...
Egyetértek, annyira beszûkült gondolkozás ez a "rádió". Lehet, hogy 1-2 generáció és lesz egy evolúciós változásunk, ami kialakítja a telepátiát, ha nem is mindenkinél, de az emberiség nagyrészénél, és akkor ki a fene fog pl. telefonálgatni. Az is lehet, hogy véletlen olyan technikához jutunk, amivel óriásit fejlõdhet a tudomány (annó pl. olvastam, asszem pc guruba, hogy a nanotechnológia fejlõdésében egy nagy ugrás is csak egy egyetemi hallgató véletlen hibájából keletkezett).
azért nem vagy semmi pepii, tényleg el lehet képzelni ilyen lényeket amiket te mondasz, csak éppen az a baj hogy ilyen spontán evolúcióval nem alakulhat ki (a reprodukció hiánya=szelekció hiánya) de mesterségesen létre lehetne hozni, de minek? A Fermi paradoxon arra az elég izmos gondolatra épít, hogy bárhol máshol lezajló biológiai evolúció olyan motvációkkal ruházza a fel intelligens lényeit hogy úgy viselkednének mint mi = exponenciális szaporodás, terjeszkedés ... Azon még senki nem gondolkodott el, hogy lehet hogy tök egyedül vagyunk, egyszerûen azért mert az intelligens élet létrejötte annyira valószínûtlen, hogy mi csak azért tudunk arról hogy van ilyen, mert itt bekövetkezett az a nagyon valószínûtlen, amire itt is nagyon csekély volt az esély, de pont összejött ... ez annyira valószínûtlen is lehet, hogy az is csoda hogy a világegyetem élete során egyetlen egyszer sikerült ezt összehoznia véletlenek nagyon nem valószínû sorozatával ... míg nem bizonyítja valami az ellenkezõjét, hit ide vagy oda, így kell hozzáálni saját magunkhoz, de valami oknál fogva mindenki írtózik ettõl a gondolattól.
"Elvileg tele kellene lennie az univerzumnak az idegen lények rádióadásaival, de azt sem találjuk"
EZ NEM IGAZ. A tudosok jelenleg azon aggodnak, hogy a digitális televiziozás és rádiózás bevezetésével, a kábelhálozatok terjedésével, a pontosabban, szûk sugárban adó muholdakkal a Föld "el fog tünni". Az 1920as évek óta szórjuk a jeleket mindenfelé, de ez 20 év mulva nullára csökken, mert felváltják más technikák.
az amerikai kormány már az 1950-es évek ota tudja az idegenek létezését,felesleges lenne ezt feszegetni,csak ügyesen titkolják lásd:area51
Talán ittvannak az ufók és talán kapcsolatban állnak vmelyik kormánnyal,és a mi kérésünkre nem fedik fel kilétüket. Talán csak tanulmányoznak és nem találtak minket méltónak hogy kapcsolatba lépjünk velük. Talán léteznek és az evulúciójuk sokkal lassabban zajlott le a miénkénél ezért még csak kezdetleges utazásra képesek.Esetleg szondákat küldenek szét. Talán több civilizáció is van odakint a szomszédban amiknek szabályaik vannak:más kultúrákba való be nem avatkozás szabálya....(star trek) Talán Ellenségesek és a támadást tervezik.
Talán fejletlenebbek nálunk,és az evolóciójuk olyan irányba haladt ami lehetetlenné teszi értelmes életformák kifejlõdését.Gondolok itt olyanokra például hogy végtagok hiánya,esetleg túl nagyok... Talán kiirtották magukat ahogy a földön ez majdnem bekövetkezett. Rengeteg ok merül fel miért nem léptek kapcsolatba velünk.De egy biztos léteznek idegen életformák ha nem is olyan közel.Lehet majd nekünk kell kapcsolatba lépni velük.
vagy 1 köv. lehetõség mi van akkor, ha a 2. életforma 1 bolygó nagyságú és csak 1 személyes. Ha nem replikílja magát "csak fejleszti. Vagy ha nem ismeri a komunikáció fogalmát és ezáltal nem is akar-tud komunikálni senkivel. Szerintem az fontos, hogy el tudjunk rugaszkodni a földön ismert életformáktól és mást is elfogadjunk életként, ineligenciaként.
mi van akkor, ha egy 2. életforma 10 000 - 1 000 000 évig éll, vagy akár tovább. Ha ez lehetséges volna számunkra, akkor nem lenne gond a 1-2000 évig taró utazás
Most nincs idõm elolvasni az egészet, de nekem is úgy tûnik, hogy más közvetlen érvük nem volt.
Legyen akkor pánspermia, a pánsperma meg az, amivel a Földet... izé... szóval nagyfiú itt már mindenki.
Dez te érted ezt az érvelést? Mi függ össze mivel? Ha jól értem, szerinted azt állítják, hogy a biogenezis mindenképp gyakori jelenség kell legyen, mert ûrhajózni - mint láttuk - könnyû. Tehát sokan vannak, tehát tutira meglátogatnak minket most is. Hát ez nekem enyhén szólva hajmeresztõ. A legkomolyabb érv, amit felvonultatnak, az az, hogy "nem hiszem", és ez nem tudomány. Legalább egy minimális kalkulációt csinálnának arra, hogy hogyan is befolyásolhatják a értelem terjedését ezek az új közlekedési ötletek (szerintem sehogy). Na mindegy, abban egyetértünk, hogy ez egy lyukas érvelés.
A nagy távolság akadály, de nem akkora, amit mondjuk automata berendezésekkel nem lehetne áthidalni. Mi is küldtünk már a Naprendszeren túlra szondát, igaz, csak egy irányba, és miután elõreláthatólag a végletekbe menõ miniatürizálás, az MI és az emberi test radikális átalakítása gyorsan megtörténik majd, nem valószínû, hogy gond lesz utódainknak sokezer évig mûködõképes, önnálló, akár "emberi" legénységgel rendelkezõ kutatóegységeket nagy számban, kis ráfordítással kiküldeni, már ha érdekli még õket akkor az ilyesmi... az információhoz nem kell energia, és nem nehéz elérni, hogy megmaradjon, márpedig az ûr meghódítható olyan ûrhajókkal is, amelyek tudják, hogy kell magukat megjavítani. Nem tudom, mikor ki mit mondott, de én már sok hülyeséget hallottam a tévében egyébként okos emberek szájából :) Én speciel biztosan sosem mondtam ilyet... Fermi is úgy számolta, hogy azért néhány millió év legyen már elég a galaxis bejárásához. Tette mindezt az 50-es években.
A "tény", hogy fénysebesség alatt tudunk csak utazni az max. minket zavar lehet,hogy egy másik életforma számára ez nem probléma.
Tehát a pánspermia nagyob "esélye" nem esõsíti közvetlenül az "itt vannak" teóriát, hanem az "egyedül vagyunk"-at gyengíti.
A "marad az itt vannak", mint legjobb magyarátat" szerintem is "meredek" így. (Ráadásul újfent utalnék a #155 2.-3. bekezdésére.) A csillagközi utazás nagyobb esélye önmagában nem jelenti azt, hogy itt vannak, de a megfigyelésekkel együtt már szépen erõsíti annak lehetõségét.
Egyébként nem tudom, miért mondod, hogy a nagy távolság eddig sem volt akadály, amikor évtizedekig számos alkalommal lehetett ezt hallani akár ismert tudósok TV-s nyilatkozataiban. Akkor õk félrevezették a közvéleményt?
A gondolat sokkal gyorsabb, mint a fény . Ha gyakorlott vagy, azonnal egy pálmafás szigetre tudod magad képzelni.. Az elméd nem foglalkozik azzal, hogy hogyan jutottál el oda...csak egyszerûen ott vagy. Ami ma még csak képzelet, holnap valósággá válik..
Attól függ. Ha feltételezzük, hogy a sok megfigyelésben, illetve akár találkozásban a sok egybevágó részlet (fõleg a korábbiakban, amikor még nem voltak ezek széles körben ismertek) nem a véletlen mûve, akkor azt lehet mondani, már tudunk róluk egysmást.
"További okok is vannak arra, hogy az 'egyedül vagyunk' megoldást/magyarázatot Fermi paradoxonára valószínûleg "félre kellene tenni", és helyette az ETH-val kellene számolni. A korábban hangoztatott megoldás/magyarázat, hogy a biogenézis egy nagyon ritka esemény, összefüggésben azzal, hogy mind a pánspermia, mint a csillagközi utazás is "lehetetlen", elvetendõ a korábban tárgyalt [új] kozmológiai megfontolások fényében. Az ETH tûnik a legjobb megoldásnak/magyarázatnak."
Itt nem olyan egyszerû ÉS kapcsolatok vannak, mint amit te írtál. Nem a pánspermia miatt vannak itt (legalábbis nem közvetlenül).
Egyébként sajnos azt kell mondanom, úgy tûnik, te el sem olvasod, mit ír a másik, csak mondod a magadét.
Évekkel ezelõtt írtam az egyik UFO-kutatónak, hogy amennyiben itt vannak, akkor nálunk fejlettebbek, tehát számunkra érzékelhetetlenek, úgyhogy felesleges a témát kutatni.
Szerintem, a mi szempontunkból azok az érdekesek, akiket mi fogunk felfedezni. Nos, ez pedig a csillagászat és az ûrhajózás asztala, ezzel érdemes foglalkozni. Vagy nem?
Egy újabb adalék: http://portal.runet.hu/article85.html
Dez akkor kérlek prezentálj egy tökéletes fordítást a lenti mondatokhoz, ami szerinted logikailag is helyes. De fordítás legyen ám, ne értelmezés. Kíváncsian várom.
A cikk elsõ másfél oldala foglalkozik az ûrutazással, ahol elsõsorban felsorolásra szorítkozik. A maradék 4 és fél oldal az ufókkal. Talán nézd meg a cikk címét, ami ugye tömören összefoglalja a mondanivalót. Le is fordíthatod, nehogy véletlen rossz szándékból félreértelmezzem :) Valahogy nem érzem, hogy a mondanivaló pusztán egy felhívás lenne, ráadásul egy teljesen értelmetlen felhívás, mert a csillagközi távolságok áthidalásával sosem volt igazán gond az idegenek látogatása szempontjából. Ha más nem, rádiózhatnának, ahhoz még ûrhajó sem kell.
Ismét elmondom, hogy a pánsperma egy milliárd évekkel ezelõtt lezajlott dologra vonatkozó elmélet, semmi köze ahhoz, hogy most látunk-e ufókat vagy sem, így a cikk címében szereplõ téma szempontjából totálisan érdektelen.
A cikket nem kell lehúznom, ott van fenn a linken, mindenki elolvashatja és alkothat saját véleményt. Én csak elmondtam a sajátom, ha neked tetszik, megvédheted. Nem adnám a nevem egy ilyen cikkhez: infotartalma közel nulla, logikai váza és mondanivalója meg nincs.
A mesterséges rádióforrások hiánya ha lehet, még nagyobb rejtély, mint hogy hol vannak...
(Mivel ugye magad írtad, hogy a spórákat, bacikat nem szabadon, hanem valamiféle szondában lehet csak elküldeni.)
Úgy gondolom, hogy nem csak lefordítottad, hanem logikailag át is rendezted, majd a saját rendezésedet kifogásoltad.
A cikk elsõsorban nem bizonygat, hanem felhívja a figyelmet egy mára szinte nyilvánvalóvá váló dologra: hogy már tudományosan sem zárható ki az eddiginél joval nagyobb távolságok megtételének elvi lehetõsége.
Mint már írtam, szerintem a pánspermia csak úgy jön ide, hogy annak lehetetlenségét hangoztató korábbi érvelés is támadhatóvá vált. És/vagy: csak te választod szét annyira azt, hogy személyesen is itt vannak, vagy hogy az eszközeik itt vannak. Ebbõl a szempontból mindegy.
Szerintem te csak próbálod kvázi mindenáron lehúzni, belekötni, kukacoskodni. ;)
Elvileg tele kellene lennie az univerzumnak az idegen lények rádióadásaival, de azt sem találjuk. Ezzel kapcsolatban még sehol sem láttam felvetve azt a megoldást, amit a #155-ben írtam.
Én csak lefordítottam, amit írtak. Amit írtál, az úgy jó, de õk nem ezt írták. Ne akard jóindulatúan értelmezni, azt kell olvasni, ami ott van. Mindenesetre az ilyen logikai bakugrások erõsen lerontják mint a publikálóról, mind a referensrõl alkotott véleményt.
Én így látom:
Adott a Fermi-paradoxon, ami az, amit írtál: hol vannak és/vagy miért nem látjuk õket. Erre van kismillió megoldás, de itt csak néhány merült fel:
1. Ritkán keletkezik technikai civilizáció, és ezeknek is nehéz ûrhajózni. A cikk azt bizonygatja, hogy valójában lehet, hogy könnyû ûrhajózni. Ez semmiképp sem iktatja ki ezt a megoldást, mert csak fel kell tenni, hogy MÉG ritkábban keletkeznek. Ráadásul kevéssé hihetõ, hogy mondjuk féreglyukakat könnyebb kreálni, mint fénysebességet megközelítõ sebességgel haladó ûrhajót (utóbbira már nekünk is vannak megvalósíthatónak tûnõ ötleteink).
2. pánsperma-elmélet: nem akarnak ûrhajózni, ezért nincsenek itt, csak a bacijaikat küldik szét. Ez magyarázza a Fermi-paradoxont, de kizárja a többi magyarázatot, tehát semmi értelme bevenni egy ETH-ra kilyukadni akaró érvelésbe.
3. ETH: Fermi fiam hülye vagy, már rég itt vannak. Ez valóban megoldás a paradoxonra. Amiket te írtál, az már csak továbbgondolása ennek a megoldásnak és a paradoxon szempontjából érdektelen, hogy miért rejtõzködnek.
Mindenesetre a cikk egész tengelye az egyetlen beidézett mondatban van, ami kb. ufómagazin szintû érvelés - ez nem és az nem, tehát már csak ez az egyetlen megoldás marad! No és mi van a többi hárombillió ötlettel? Felesleges szócséplés az egész.
Szerintem nem pontosan fordítod le, pontosabban át a szöveget egy logikai képletté. A pánspermia nyilvánvalóan csak közvetett kapcsolatban áll az ETH-val, mégpedig csak két dolog köti össze õket: 1. hogy az új megfontolások mindkettõvel szemben megengedõbbek, 2. hogy pánspermiával is terjedhetett az élet, ami növeli a lakott bolygók számát, ahonnan jöhetnek. Bár fogalmazhattak volna tisztábban is.
Én inkább ott látok némi zavarosságot, hogy az ETH miért lenne "megoldás" a paradoxonra? A paradoxon ugye azt teszi fel, hogy ha annyian vannak, miért nem találkozunk velük, vagy legalább miért nem látjuk valami jelét a létezésüknek? "Megoldásokat" pl. én írtam lentebb (pl. ha idejutottak, intelligensebbek, mint mi, ezért nem fedik fel magukat, elkerülendõ bizonyos bonyodalmak).
De közben eszembe jutott egy megoldás, miért lehet az ETH "megoldás": már itt vannak, és úgy manipulálnak minket, hogy ne vegyük észre õket (mármint az ûrbeli kommunikációjukat sem, stb.)...
a mi világunk egy UFO big-brother, a hüje UFO gyerekek pedig tanulás hejett minket néznek, eg muslincába épitett kamerán keresztül, és röhögnek hogy a SG forumon mijen baromságokat irnak roluk
Ok, természetesen csak a Te kedvedért, beidézem:
Definíciójuk:
"The extraterrestrial hypothesis (ETH), that intelligent life from ‘elsewhere’ in the universe could be visiting Earth"
És ezután:
"There are further reasons why the ‘We are alone’ solution to Fermi’s paradox should perhaps be set aside in favor of the ETH. A previously preferred solution, that biogenesis is an exceedingly rare event in conjunction with both panspermia and interstellar travel being inoperative [1], is now scarcely tenable in light of the cosmological considerations already discussed. The ETH appears to be the most viable remaining solution [...]"
Tehát a szöveg: az "egyedül vagyunk" megoldás, miszerint az élet ritkán keletkezik ÉS egyúttal nehéz közlekedni ÉS a pánsperma sem lehetséges hülyeség az új felfedezések fényében, TEHÁT fel kell tenni, hogy idegenek látogatnak minket.
Ez a tehát után jövõ következtetés nekem úgy zöldség, ahogy van.
És végülis azon állításuk nagyon is helyes, ha tetszik, ha nem.
A korábbi idõket inkább éppenhogy a vad fantáziálás jellemezte. Inkább az az érdekes, hogy egy ideje nem ilyen medúza-szerû és más efféle lényeket "képzelnek" ide az emberek..
Amig nem lattam egyet, nem hiszem el hogy vannak :D Itt meg paran paraznak h lerohannak minket :D funny
Nekem nem úgy tûnt, hogy a pánspermiával akarnák alátámasztani az idegen lények jelenlétének lehetõségét. Csak azt mondják, hogy az újabb kozmológiai elképzelések más megvilágításba helyezik ezeket, akár egymástól függetlenül is.
Az ufonautákat miért mindig csonkított emberi alakokkal ábrázolják?
Innen is látszik, hogy az emberi fantázia ezen a területen nem tud elszakadni a humanoid lényektõl, és csak hasonló kinézettel tud értelmes lényt elképzelni.
A pánsperma egy elmélet az élet milliárd évekkel ezelõtti keletkezésérõl, az ufómegfigyelések meg valami más. Nyilván könnyebb egy idegen bolygót megfertõzni, ha könnyebb odajutni, de ebbõl nem lehet arra következtetni, hogy az idegenek itt vannak közöttünk - hisz épp errõl szól a pánsperma, hogy nem jönnek, hanem küldenek mást - márpedig a cikk épp ebben próbál csúsztatni.
Hát, akkor viszont már meg is van a kapcsolat a csillagközi utázásra/utaztatásra való képesség és a pánspermia elmélet között.. ;) (Ugyebár ezt is kifogásoltad.) Maguk nem mehetnek, nem akarnak így utazgatni, stb., ehelyett spórákat, stb. küldenek. (Talán mi is küldünk - akár véletlenül - spórákat, betokozódott bacikat, stb. a Naprendszert már elhagyott, vagy elhagyni készülõ ûrszondák belsejében, csak azok jóval hosszabb idõ alatt jutnak el bárhova.)
Írd hozzá :) De csak olvasd el azt a cikket, amire ez az SG jelentés hivatkozik. Azt ufóhívõk írták, és azt írják, hogy a jelentésben benne voltak, csak nem a Condon által elõre megírt summaryban.
Egyébként az én megoldásom a Fermi-paradoxonra, hogy egyszerûen a saját jövõképünk teljesen hibás. Úgy látszik, más értelmes civilizációk és így az emberiség sem fog olyan hatalmas ûrcsatahajókban rohangáló hódítókká válni, mint ahogy azt a sci-fikben elképzelik, hanem valami más történik majd velünk. Nem, nem biztos, hogy a kihalásról van szó :)
A Condon jelentésrõl azt tartják, hogy szándékosan kihagyott egy csomó megfigyelést, ráadásul éppen azokat, amikben megbízhatóbbnak számító szemtanúk (pl. hivatásos vadászpilóták, stb.) láttak közelebbrõl tárgyakat. Tehát úgy tûnik, az a jelentés manipulált volt.
Ha feltesszük, hogy valamilyen anyag át tud jutni egy féregjáraton, akkor persze lehetséges, hogy egy ûrutazó baci is. De egyelõre ötletünk sincs, hogy is nézne ki valójában egy ilyen fekete lyuk - féreglyuk kapcsolat, létezik-e egyáltalán, túlélhetõ-e egy ilyen utazás. Egy fekete lyuk környéke és általában a mélyebb ûr nem túl barátságos környék egy szénalapú szervezõdés számára. Az évmilliós utazás alatt a kozmikus sugárzás a legnagyobb valószínûsséggel tönkretenne bármilyen sejtet. A pánsperma-elméletek is irányított pánspermával számolnak, azaz hogy valamilyen értelmes civilizáció direkt, védett jármûben küld ki élõlényeket, hogy benépesítse a lakható bolygókat.
Ezt csinálta a Condon-jelentés is, mégis utálják az ufósok a következtetései miatt :)
Nem látjuk (esetleg a következményeit), de ettõl függetlenül elméletileg lehetséges a dolog?
Azért gyûjteni és rendszerezni lehet a megfigyeléseket. Az adatgyûjtés is hozzátartozik a tudományos kutatáshoz. De ezt ma (hivatalosan) csak a lenézett "amatõr ufókutatók" végzik (akik között mondjuk van tudományos fokozattal rendelkezõ is, a munkájuk hivatalosan mégsem számít "komoly kutatómunkának" - persze késõbb még átcímkézhetik, ha mégis találnak valami érdemlegeset). Õk egyébként maguk nem feltétlenül ufóhívõk.
Mint látjuk, nyüzsögnek a galaxisban a természetes féreglyukak, amelyekbõl csak úgy ömlik ki az anyag :)
Dez ez nem "érv", hanem egyszerûen nincs mit csinálni. Tulajdonképp mit vártok, mit tegyen a tudományos közvélemény? Utólag nem lehet lemérni, mi volt valójában, amit mondjuk egy pilóta látott. Az ufóhívõk meg azt szeretnék, hogy ismerje már végre be a tudomány, hogy a megfigyelések = idegen lények. Felelõs ember ilyet nem mond egy szóbeli beszámoló vagy egy furcsa radarkép alapján. Ez ugyanaz, mint elfogadni a katolikus vallást, Istennel, feltámadással és pápai tévedhetetlenséggel egy könnyezõ Szûz Mária szobor láttán. Nem a megfigyelések léte, hanem az értelmezése az, ami mindig is gondot okozott ebben a kérdésben.
(Persze ha feltesszük, hogy makro méretû dolgok is spontán belekerülhetnek. Vagy hogy van ilyen féreglyuk is.)
Azért itt is akad logikai bukfenc. Azt írod, már eddig is lehetségesnek számított az interstelláris látogatás (bár akkor nem tudom, miért volt általában a távolság a leginkább hangoztatott kifogás), de mégsem érdemes az UFO-megfigyelésekkel foglalkozni (legyenek a megfigyelõk akár F18 pilóták, stb.), mert látnak az emberek (nem ugyanazok, mint az elõbb) Szûz Máriákat is. Ez így nem túl erõs érv.
(Egyébként pl. elkóborolt vírusok, spórák nem tévedhetnek bele egy - korábbi teóriákban fel nem merült - féregjukba?)
Mint már utaltam rá, talán (sõt, úgy tûnik, szinte biztosan) azért nincsenek itt olyan formában és tulajdonságokkal, mint mi, mert ez az életforma, így, egy zsákutca, ami két dolgot jeleni: az ilyenek vagy kihalnak, vagy kénytelenek nagyot fejlõdni, ha el akarják kerülni a kihalást. Remélem, érthetõen fogalmaztam.
Azért jó lenne egy a földinél fejlettebb ûrutazási technika ,térgörbítés,féregjárat ésatöbbi....
Talán azért nem jönnek az idegenek,mert nem organikusak. Gépekké alakították magukat így a természetes ösztönöket pl.kíváncsiság elvesztették és jól elvannak magukban...........Ám gépekként alkalmasabbak a hosszútávú ûrutazásra,tehát lehet épp e miatt tudnak jönni,ha jönnek....
Ahhoz hasonló amit írtál akkor következik be amikor egy részecske közegben halad a közegbeli fénysebességnél gyorsabban.Ekkor fotonokat sugároz (fékezési,vagyCserenkov sugárzás).A jelenség a hanghatár átlépéséhez hasonlít hangfal-"fényfal" stb.Vákuum beli fénysebesség nem léphetõ át ezzel a módszerrel(jelen tudás szerint mással sem.).A paraméterek változtatásával azonban ehhez hasonlók is lehetségesnek tûnnek,de ez csak látszólagos túllépés.
Na ezért most biztos kapok Nagy a vita itt a fénysebességrõl. Ahogy itt már egy páran leirták ne felejtsük el, hogy most pusztán csa k a jelenlegi tudásunkra támaszkodhatunk. Egyik-másik már több ezer éves. Földi viszonylatok között szerintem nem érhetõ el a fénysebesség, de ebben nem vagyok 100%-ig biztos. Abban viszont igen, hogy a fénysebesség átléphetõ. Viszont már most leszögezném, hogy a fénysebesség átlépése NEM azonos az idõutazással. Fénysebesség átlépésekor hasonló jelenség játszódik le, mint a hangsebesség átlépésekor. Igy az emlitett jármû, részecske, vagy legyen bármi is kilép az általunk látható fény tartományából (nevezhetném null térnek is, de nem az) és ott folytatja útját. Egyenlõre ennyi várom a reakciókat.
A féreglyukat meghajlított papírlappal szokás magyarázni, amelynek egyik oldala három dimenzióban nincs túl messze a másiktól, noha a lapon levõ rajzoknak a lapon magán nagy utat kell megtenniük a másik oldalig. Hasonlóképp, elképzelhetõ, hogy 3 dimenziós világunk egyes pontjai egy magasabb dimenziós világban számolt távolság szerint valójában nagyon is közel vannak egymáshoz. A féreglyuk egy olyan átjáró lenne, ami ezen távolságot hidalja át.
Akkor nem kell felgyorsítani akkora sebességre és máris késsz egy elektomágneses bolygópajzs.
A speciális relativitáselmélet lehetõvé tesz egyfajta az idõutazást, de mindig csak a jövõbe, sosem a múltba. Az általános relativitáselmélettel picit más a helyzet, bizonyos típusú fekete lyukaknál (gyûrû alakú és forog) kijönnek olyan elméleti konstrukciók is, amelyek elméletben visszafelé történõ idõutazást jelentenek, de ezt még nem igazán lehet érteni, mit is jelent.
szerintem 10000000% hogy vannak földönkívüliek. nem is értem azt aki azt állítja hogy nincsenek.mert nem igaz hogy itt ez a ki....ott nagy világûr oszt csak a Földön van élet
Duzsuki ez így van, ha bármilyen nem nulla nyugalmi tömegû testet fénysebességre tudnál gyorsítani, akkor annak mozgási energiája "végtelen" lenne, bár kérdés, hogy lehetne egy ilyen állapotot egyáltalán értelmezni. Teljesen felesleges még energiát is termelnie, lehet az a nagymamád protézise is vagy egyetlen pirinyó proton. De mivel haladásával mindenképp elektromágneses sugárzást és gravitációs hullámokat kelt, alighanem egy pillanat alatt szétrobbantaná az egész Univerzumot a végtelen energiájával :)