A Vénuszon csak meg kell kötni a szén-dioxidot! Ahogy az õsi növények annak idején tették nálunk! Amúgy van víz, csak mind a légkörben: ott legalább van légkör, ez a fontos! A Nap energiájával fokozatosan ki lehet vonni a szenet a légkörbõl, és oxigén szabadul fel. Ezt csinálják nálunk a fotoszintetizáló növények. Mesterséges fotoszintetizáló eszközt kellene telepíteni/ledobni a Vénuszra, pár száz év alatt elviselhetõvé válik a légkör.
Probáljuk meg ... aztán majd lesz valami :) Egy probat meger ez az üveghazas dolog szerintem. Legalabb pár ezer év mulva barátságosabb lesz a Mars.
dez ... haxoror ... akkor mos mi a lof@szon vitatkoztok ? Mindenkinek localisan kell tennie azert hogy a kornyezete tisztabb legyen... de a fejlodes ettol meg nem allhat meg ... sot : A fejlett környezetbarát technológiáknak mindenképpen le kell váltani a mai technikákat. Erre kell töreketni és nem a zsebünket tömni csak.
A marsi olimpia jol fog kinezni!!! vagy 20 meteres rudugras, sulyemeles 600 kilo szakitasban diszkoszvetes 300 meter. Vajon futni is gyorsabban fogunk? Persze csak az elso par olimpia lesz izgi, mert utana atalukulunk ugyis valami mas lennye(remelhetoleg ufo)! Kevesebb sulyadot kell a fizetni a kocsik utan is es meg millio elonye van ott elni!!:)))))
ja. amúgy marhaság az egész. éppúgy nincs értelme védeni, mint szennyezni a környezetet. ígyis-úgyis megoldódik minden, ha másképp nem, elpusztul az ember. és akkor nyugi lesz.
Persze lényeges különbség a Mars kihûlt magocskája... Hacsak nem fedezzük fel, hogyan lehet újra begyújtani (az se holnap lesz), a Mars egy sokkal szánalmasabb hely lesz, mint a Föld.
Senki sem mondta, hogy nem kell megpróbálni. Csak az a kérdés, nem értékeli-e túl az ember a képességeit, tudását, lehetõségeit. (De...) És hogy mennyire reális lehetõség, miközben elhanyagolja, amit itt valójában tehetne.
"Ez így igaz és mivel megvannak a hozzá való körülmények sõt egy esetleges atomháború után IS meglennének ezért nem kell emiatt pánikolni."
Érdekes hozzáállás: nem számít semmi, hiszem majd úgyis újra kialakul minden.. De azért arra is gondolj, hogy ezt az ember gondolja (pillanatnyilag) így. Teória. Kiderülhet még, hogy valamilyen oknál fogva mégsem így van. Mellesleg, pl. egy erõsen radioaktív környezet nem igazán kedvez a magasabb rendû létformáknak.
"Számomra az emberiség az elsõ és minden más csak az után következik."
Ez így nem jelent semmit. Az emberiség túlélésére gondolsz? Emberhez méltó környezetben való túlélésére? Vagy "emberhez méltó" rövid távú kiélvezésére az elhanyagolt következmények által okozott lerövidült faj-életútnak? Nem mindegy...
"Mágneses pajzs -> a légkört nem nyírja ki a napszél"
Nyílván nem így értettem (ezt az ovodások is tudják), hanem ellenkezõ irányból. :p Azaz erre:
"Ha a Marson volt is valaha élet akkor azt pont a természet írtotta ki amikor hazavágta a bolygó mágneses pajzsát."
Természet nem= sors (vagy ami tetszik helyette)... :p
nem filozofálni kell, hogy mihez nincs az embernek joga, hanem a tényekhez viszonyodni a Föld légköre napról napra rosszabbodik, ezt hosszútávon is maximum csak lassítani lehet, de megállítani nem ha van lehetõség egy másik bolygót számunkra életképessé tenni, akkor meg kell próbálni mindent nem a pusztító lenne kivételesen az ember, hanem a teremtõ ha pusztít is a mai géntechnológiával visszanyerhetõek az elveszett egyszerûbb élõlények, fõleg néhány 100 év múlva amikor már pont elérné a Mars a megfelelõ hõméréskletet...
""Egyébként mi köze van a Mars mágneses pajzsának az esetleges egykori élõvilághoz?"
Mágneses pajzs -> a légkört nem nyírja ki a napszél"
Igen, ha volt élõvilág és azt nem valami globális katasztrófa (Pl.: üstökös, meteor) pusztította volna ki, akkor a légkör elvesztése biztosan megtette volna.
"Az evolúció is csak akkor tud kitermelni valamit, ha megvannak hozzá a megfelelõ körülmények."
Ez így igaz és mivel megvannak a hozzá való körülmények sõt egy esetleges atomháború után IS meglennének ezért nem kell emiatt pánikolni.
"Nem csodálom, hogy nyilván sem magadat, sem az emberiséget, sem a jelenlegi (röpke évmilliók alatt kialakult) élõvilágot, sõt, magát az életet sem becsülöd sokra. Így vezet a kõ materializmus a pusztuláshoz."
Számomra az emberiség az elsõ és minden más csak az után következik.
"Egyébként mi köze van a Mars mágneses pajzsának az esetleges egykori élõvilághoz?"
Mágneses pajzs -> a légkört nem nyírja ki a napszél
Ha végigmész 1 magyar város utcáin, mit látsz ? Szél/kóbor kutyák által szétszórt szemetet, cigarettacsikket, az öreg autók alatt szétfolyó olajtócsákat. Nyugatra én ilyet nem tapasztaltam. Minden hozzáállás kérdése. Vannak, akik megvonják a vállukat és szarnak az egészre (sör, TV meccs, kocsma) Vannak, akik megpróbálnak tenni ellene. Ennek 2 módja van: összeszedik a szemetet, és odadobják a szomszédhoz/erdõbe/tengerbe -vagy rendes szeméttárolót építenek Minden hozzáállás kérdése. Ha nem vesz a kormány minden évben 10 új luxus Mercit/BMW-t, hanem a polgárokra költi a pénzt, annak meg lesz a látszata. Meg ha a TVben nem tampont és mosóport reklámoznának, hanem megpróbálnák a propaganda eszközeivel átfordítani az emberek gondolkodását. Szerintem alapvetõen senki sem szeret disznóólban lakni. Ezt globálisan (az egész Földre) értem, nem csak 1 magyar városra.. Persze akinek ennek ellenére tetszik a tönkretett/megnyomorított környezet, az költözzön ki a szibériai olajmezõkre.. Hatalmas területeken a földre kifolyik az olaj, megyényi területeken rendes olajmocsár keletkezett.. vagy a sivatagba... vagy valami nagyvárosba, ha zavarják a növények és az állatok, meg a tiszta ívóvíz, és a belélegezhetõ levegõ... Vagy ezeket az embereket kilõni a Marsra, aztán ott "terraformálhatnának" annyit, amennyit akarnak..
A kettõ lehet egy és ugyanaz. Mellesleg, nem minden ember egyforma.
Az evolúció is csak akkor tud kitermelni valamit, ha megvannak hozzá a megfelelõ körülmények.
Nem csodálom, hogy nyilván sem magadat, sem az emberiséget, sem a jelenlegi (röpke évmilliók alatt kialakult) élõvilágot, sõt, magát az életet sem becsülöd sokra. Így vezet a kõ materializmus a pusztuláshoz.
Még jó, hogy egyesek meg féltik ezeket az olyanoktól, mint pl. te. De a Gaiás kommentet ne nekem címezd.
Egyébként mi köze van a Mars mágneses pajzsának az esetleges egykori élõvilághoz?
Így van. De én az emberiség céljáról, vagyis az optimális környezetérõl beszéltem és nem a teljes bioszféráról. Lokkóval szemben én egyfajta Gaia-rendrõl beszéltem. Aminek nem feltétlenül kell h része legyen az Ember, de a mi célunk meg az. :) Itt hasonló dolgokat írtam mint Te. :) Dezzel is 1et értek (általában). A legtöbben csak egymás mellett beszélünk, ami nem baj kicsit más szemszögbõl láttatja a témát. :)
Gondolom nem mondok újat de az "Isten készre teremtette a világot" sztori enyhén télapó kategória, ami ma a Földön van az kvázi a semmibõl nõtte ki magát és az égvilágon semmi okát nem látom annak hogy az evolúció ne tudná újra kitermelni a magasabb rendû fajokat pláne azért nem mert még méterrekkel a felszín alatt is csak úgy hemzseg az élet és nem egy félmarék egysejtûnek kell túlélnie mindent mint ahogy az elõször volt annak idején. Ha a Marson volt is valaha élet akkor azt pont a természet írtotta ki amikor hazavágta a bolygó mágneses pajzsát.
Én meg azokat a fazonokat nem bírom akik állandóan görcsölnek meg sírnak és a legszívesebben azt látnák ha az emberi faj simán kipusztulna hogy Gaiának jó legyen
Egy érdekes dolog ehhez: mi ugye elfogyaszjuk itt az olajkészletek nagy részét, ami évmilliók alatt jött létre. Ha eltûnünk, és marad utánunk még valami élhetõ, és esetleg kialakul egy másik értelmes faj, hát az olajat azt hanyagolniuk kell majd... Legalábbis pár millió éven belül. Lehet, hogy õk a köv. lépcsõfok...? (Remélem, ez csak filozófiai kérdés marad..)
Aha, csak épp, ha kipusztulnak a magasabb rendû állatok és növények, az rettentõ sok idõ lesz, amíg újra kialakulnak. Ha egyátalán kialakulnak (ehhez megfelelõ körülmények hibája), és nem válik az egész Föld - önszabályozó bioszféra nélkül - olyan kihalt sivataggá, mint pl. a Mars.
Hát tudod, eddig sem nagyon kedveltem a TV elõtt tunnyadó, sört szlopáló, mindent leszaró fazonokat, most már legalább van rá okom is..
A dolog érdekesége, hogy lakhatóvá teni a marsot? ja persze! A földet meg lakhatatlaná? Igy is a Földön okozot károkért Gájjá kinyir minket. A marsi Gájjá vajon mit csinálna velünk?
Mint ha a DOOM kerettörténetét olvastam volna:) Mármint a 3. részében vmi hasonlót nyomatnak a videókon:)
A terraformálás és az üvegházgázok légkörbe juttatása között van egy "kis" különbség, ha a Marson megfelelõ lesz a hõmérséklet, és víz, akkor is kell oxigén és nitrogén, hogy egyáltalán tudjunk levegõtvenni... Volt Kb. tíz éve egy Bioszféra2 nevû kísérlet, amikor megpróbáltak egy "mini Földet" teremteni, de befuccsolt, mert egy idõ után elfogyott az oxigén, késõbb kiderûlt, hugy a talajban élõ baktériumok miatt fogyott el. Egyszerûen a saját bolygónkról nem tudunk annyit, hogy egy másik bolygót terraformáljunk
"Az embernek, amíg van ember, megállni nem lehet" Ady Endre
Az egyetlen igazi veszély a természetre az lenne ha az emberiség teljesen sterilizálná a bolygót (ez a mostani tudásunkkal még ha akarnánk se lenne lehetséges), bármilyen más okozott kárt idõvel regenerálni tud a Föld szóval mi csak aggódjunk a saját jövõnkért, ha a tengerimalacok fejlõdtek volna uralkodó fajjá akkor most õk szarnának minden másra és õk szipolyoznák ki a világot ezerrel.
"Ahhoz, hogy cselekdjünk nem kell a remény, ahhoz, hogy kitartsunk nem kell a siker" - William of Orange (magyar töri könyvekbe szegény Orániai lett, azt' nehéz is megérteni, hogy mér' a Narancs a hollandok nemzeti színe:) ), nekem meg pl. ez tetszik (bár nem kicsit lehetne partizán/forradalmár/reformer sõt itthon akár ellenforradalmár szöveg:) ), nade, azt hiszem ez itt most UFF vagy OFF, vagy mi:)
"Jegyezd meg jól, de ne csüggedj soha, Remény, csalódás, küzdelem, bukás, Sírig tartó nagy versenyfutás. Keresni mindig a jót, a szépet, S meg nem találni, - ez az élet." (Madách)
De nekem még jobban tetszik:
"A cél halál, az élet küzdelem, s az élet célja a küzdés maga" (Madách)
Ez így van, de elõre azt sem tudjuk mi értelme az életnek, s az emberiség céja talán az lehet h életben maradjunk (mármint a faj) s örökítsük tudásunkat (erre épül legalábbis minden társadalom), s ehhez el szeretnénk kerülni olyan evolúciós apróságokat h kihaljunk, ill a környezetünk amibõl táplálkozunk (s aminek örülünk) kipusztuljon. Tehát célunk a saját fajunk optimális környezetét megteremteni, aminek még (sokáig) része egyéb fajok, tiszta levegõ, tiszta víz, tiszta talaj..
Azért majd beszélgess el errõl néhány biológussal... Nyílván a nagy változások nagy átalakulásokat idéznek elõ, de hosszabb "nyugalmas" idõszakok alatt beáll egy egyensúlyi állapot. Egyébként a földi, viszonylag optimális hõmérséklet, légköri gáz-összetétel, talaj-minõség, stb. is a bioszféra belsõ szabályozási rendszerének következménye.
Majdnem igazad van, de. Az iparosodás olyan nagyságrendekkel változtatott a Föld ökológiai rendszerfolyamatain, mint eleddig kevés esemény (A 65Mévvel ezelõtti tömeges fajkipusztulás is kisebb hatású) és ami a problem hogy ez folytatódik, sõt sok rendszerbefolyásoló folyamat paraméterei exponenciálisan nõnek. Az ezzel foglakozó tudósok többsége szerint ez végzetes lehet.. Nna ez a gond.
az emberi fantázia sokmindent lehetségessé tehet. Ha megértjük a nagy nyomású fémek áramlástanát, talán találunk rá módot, hogy megadjuk a kezdõlökést a mars magjának, hogy újra generálja a mágneses mezõt, de jelenleg ott tartunk hogy azt sem tudjuk hogy mikor és hogyan fog lejátszódni a delej itt a földön, a kaotikus jelenségekkel még hadilábon áll a tudomány.
dez a természetben nincs rend, nincs egyensúly, és nem is volt soha, ezért haltak ki fajok régebben is, és ezért alakultak ki újak, a körülmények mindig változtak, mindig voltak evolúciós "felfedezések", amik fajok tömegét tették hirtelen elavulttá, voltak és lesznek még kozmikus katasztrófák, delej, légkörváltozás stb ... az emberiség létét is fel lehetfogni ilyen természetes változásnak (katasztrófának :D), az élet meg eléggé makacs és kiszámíthatatlan káosz ...
Ez mind szép és jó, csak elõször jussunk már el arra a kib*szott bolygóra. Ha már ott vagyunk és vittünk magunkat 1 "házat" és egy olyan "kis" gépet ami az ottani légkört átalakítja olyanná mint a földi légkör, akkor gondolkozzunk üvegházon, meg mindenféle egyeben.
Viszunk egy jónagy elektromágnest, és párezer kilóméternyi napcellát, nameg egy fúrót, hogy betegyük a bólygó közepébe a mágnest, mert akkor egyenetesen eloszlik a mágneses mezõ. És már nem is lesz anyira káros az a napsugár :p .
Ezért kell sok hideg sört vinni, kell a francnak víz :P Mivan, ti nem néztek sci-fiket? Az emberiségnek meg kell hódítania a világegyetemet, ez benne van a munkaköri leírásunkban :)
Ezt nem a zöldek hiszik, hanem a biológusok. De már azzal szépen fel lehet borítani, ha egy populációba beviszünk egy ott idegen állatfajt, aminek nincs ott természetes ragadozója, vagy épp kivonunk egy láncszemet. Meg hát persze, azt csinálunk, amit akarunk. Csak épp így könnyen ki is írthatjuk magunkat (az élõvilág jó részével együtt). Ok -> okozat... Hm, úgy tûnik, talán mégsem csinálhatunk, amit akarunk, ha túl is akarunk élni.
A vénusz terraformálása ? Nehezebb, de hosszú távon jobb megoldás, ha már az álmok világánál tartunk. Ot csak meg kellen kötni ezeket a gázokat.
ott a pont, mágneses pajzs nélkül eléggé kérészéltû lenne a légkör ... de mi elvidulnánk vele párezer évig, addigra talán a mágneses erõteret is helyre tudjuk hozni ... az hogy minek kell nekünk? egy kozmikus katasztrófa egyszerûen elsöpörheti az egész földet, így kell egy másik hely ahol stabilan meg van vetve a lábunk ...
A Marsnak nincs mágnese pajzsa. Ez az egyik oka, hogy elvékonyodott a légköre, ami most is folyamatosan vékonyodik. Akkor, hogy képzelik a terraformálást?
"Egyesek szerint a földlakóknak nincs joguk megzavarni egy másik bolygó éghajlatát" Ez az amit Isten teremtett, azt úgy kell hagyni elv. Ezt a baromságot!
Nem igazán értem ezt a terraformálást. Az Antarktisz, vagy a tengerfenék egy édenkert a Marshoz képest. Hülyeség erölködni. Ezzel az erõvel a Holdat is terrafomálhatnák.
miért hiszik azt a zöldek hogy létezik olyan hogy ökológiai egyensúly ?! a természetet soha nem jellemezte a harmónia, és jellegénél fogva soha nem is fogja ... az ember is a természet része, és azt csinálunk amit akarunk :D
Talán a földön is így alakult ki az élet egykor....
1000 év soknak tûnik?... már 3-4 eltelt az ezredforduló óta, ott meg egy új bolygót akarnak kialakítani, ami ha összejönne ökologiuástul, mindenestül, az szerintem az egyik leghasznosabb dolog lenne, amit eddig mûvelt az ember. Kb. egy új Ázsiát (méretre, kiindulásként egyaránt) jelentene az emberiségnek + egy csomó új tapasztalatot, kihívást, fejlõdést, etc. Szerintem ez az ezer év egyáltalán nem olyan sok... persze ilyenkor a Notre Dame-ra, meg a piramisokra, meg a Nagy fal-ra gondolok, és nem a saját szutyok életemre:)
Amúgy ez egy érdekes dolog a környezetkímélók/zöldek számára. Ugyanis a Marson fákat ültetni, vizet fakasztani, és állatokat engedni szabadon, az környezetszennyezés vagy sem? És akkor, mi is az a környezet? A földi? Az emberé? stb.
on: 1000 év kicsit hosszúnak tetszik, hamarabb nem lehetne ? Legalább kis bioszférákat létrehozni , kupolavárosok .. etc ?
sok zsidóó amcsi fasz! muháháháháháh! >8DDDDD
mi a f*szt kell vitatkozni, az emberiség kihal mindjárt, de a Föld él tovább. csak nem gondoljátok komolyan, hogy egy, a múltjának kezdetérõl semmit sem tudó 'intelligens' faj egy többmilliárd éves, tökéletes rendszert szét tudna rombolni? Háá, háá. naná, hogy nem. legalábbis remélem, hogy nem (godojjátok komolya). ugyanis itt már volt jégkorszak (7× vagy 8×), volt meteor, volt minden: lehülés, felmelegedés! HÁ' F*SZÉR' KELL ITT AGGÓDNI A FÖLD MIATT? meg van az csinálva rendesen, az ember csak a saját szaros életét félti. ez van bazek! még hogy másik bolgyó, háh... háhá :'D hüye f*sz nasa, gyökér usa, pusztítsa el magát és akkor majd vidám leszek. na szevasztok :)
"Az emberiség sokat képzel magáról."
ha szerinted/tek ugyse sikerulhet a dolog akkor mit paraztok?
"Naponta állatok millióit gyilkolják le kegyetlen módon"
meg novenyek milliardjait vagjak halomra. Dehat az elolenyek mar csak ilyenek, valamibol taplalkozniuk kell. Lattad mar egy tigris milyen csunyan elbanik egy gazellaval?
"Undorodva húzná el a csíkot, hogy ilyen barbár népséget.."
de az is lehet, hogy az az idegen emlekezne, hogy korabban valoszinuleg az o fajtarsai is hasonloan viselkedtek.
Ajánlott irodalom -> Ray Bradbury: Marsbéli Krónikák. Az emberiség sokat képzel magáról. Az az ezredév ahhoz kell, hogy valamire vigye is, még itt a földön, mert egyenlöre magának még semmiolyasmit nem épített, aminek nem egy öko katasztrófa lett a vége. Egy röpke hasonlat: Naponta állatok millióit gyilkolják le kegyetlen módon, hoy egy félig ehetelen fasirtként végezze a McDonadls-ban. Ha idejönne egy idegen mit mondna? Undorodva húzná el a csíkot, hogy ilyen barbár népséget még nem baxot a galaxis mint mi. Van dolgunk itt a földön épp elég, nem kell elmászni a marsra.
Ilyesmiken jár az az pihent agya, mikor még azt sem tudják, van-e élet a Marson. Még ember nem is járt ott, igazából még az odaút is kérdéses...de már terraformáljuk...jó, hogy nem azon nyitnak vitát, hogy majd milyen színûre fessük az elsõ antigravitációs hajtómûvet...
amíg egy csepp hasznosítható kõolaj van ezen a bolygón addig nem lesz itt semmiféle változás kiotói egyezmény ide vagy oda. már rég megvannak a környezetbarát technológiák....a nagy kõolajforgalmazó cégek széfei mélyére elzárva. felvásárolták az okos és naiv feltalálóktól maguknak elég pénzér hogy befogják a szájukat (vagy "sajnálatos baleset érte õket"), de amíg a kõolaj stabil biznisz, és jól fizet, addig minek kockáztassák saját zsebük épségét azzal hogy megpróbálnak egy új technológiát bevezetni. ha lenne egy kis eszük, tudnák hogy ezzel akár mégtöbbet kereshetnének, de túl sok más zsebet kell még a közelkeleten teletömni hogy ne legyen ebbõl balhé. ígyhát marad a környezetpusztítás.
A földi élõvilág rettenetesen bonyolult és sérülékeny életközösségben él, ami nagyon hosszú idõ alatt jutott erre a szintre. Kérdéses, mennyi idõ alatt tud alkalmazkodni egy másik bolygóhoz... Az ember túl sokat képzel magáról (szokás szerint), amikor azt hiszi, hogy belátható idõn belül hasonlót tud létrehozni a Marson. A legtöbb földi folyamatot sem érti, és nem tudja megvédeni magától sem, illetve a maga által okozott hatások miatt létrejött egyensúlyvesztésektõl sem.
Informatika és tudomány
Ha már ott vagyunk és vittünk magunkat 1 "házat" és egy olyan "kis" gépet ami az ottani légkört átalakítja olyanná mint a földi légkör, akkor gondolkozzunk üvegházon, meg mindenféle egyeben.
