azert erdemes lenne vegezni egy kozvelemenykutatast,hogy az ms word funkcioi kozul ki az aki olyat is kihasznal ami mondjuk nincs a tobbi ingyenes szoftverbe... jah,ez az excel,pp klonokra is igaz a frontpage-rol meg ne is beszeljunk...
ui: az oo autokorrekcios faszsagaval egyet ertek:D
huh, ez azért nekem durva... Ha mindenki így gondolkozna, akkor még karakteres terminálok elõtt ülnénk, mert azon is elvégezhetõ szinte minden. De olyan nagyon ezen nem is lepõdök meg, azután, hogy korábban azt írtad a wordperfect 6.5 is megfelelt neked. De hidd el, továbbra sem ez az átlagos felhasználás.
Az pedig, hogy megtanítják a pl. körlevelezést csak egy lehetõség, hogy tudjál róla, hogy ilyen is létezik. Ha nem tanítanák, akkor a userek elhinnék, hogy az egyetlen megoldás, hogy kézzel megírják mind az 50-et (100-at, x-et). Aztán "nagykorukban" majd eldöntik, hogy eltöltik-e egy ilyen egyszerû feladattal a fél napjukat ingyenes eszközökkel vagy megoldják profin, pillanatok alatt egy fizetõs eszközökkel.
Gondolok itt pl. amikor az outlook címjegyzékembõl írtam 40 embernek körlevelet és ugyaninnen meg is címezte a borítékokat etikettre a word, mindezt kb. 10 perc alatt. OO-val valószínûleg a napom ráment volna, a hibalehetõségekrõl nem is beszélve.
még egy szóra, télleg nem vitatkozásul,hanem inkább magyarázatul: hogy mi az igény,azt a fiatalkorban a neveléssel rontják el,mikor az általánosban is már MS cuccokat használnak és tanitanak. Pl tipikus feladat,hogy xls-ben levõ cimlistából cimezzünk meg 50 boritékot word-ben....erre hányszor van szükségem? s amikor van, akkor megirom kézzel mint hogy megvegyem a méregdrága programot hozzá...ismétlem,nem irodai felhasználásról beszélek,hanem a tipikus home user..
ok, hagyjuk abba. akinek elég az oo az örüljön neki és használja. Én speciel rendszergazdaként és programozóként tudom, hogy pl. a cégnél ahol dolgozom szóba nem jöhet az oo, mert a tizedét sem tudja annak amit a userek használnak. (a programozhatósága pedig 0-t súrolja) Azt viszont aláírom, hogy otthon egy egyszerû levél megírásához elég az oo. De, hogy ez lenne az átlagfelhasználó (hátmég a vállalati átlagfelhasználó) igénye, azt erõsen kétlem.
igen,en kerek elnezest,hogy az elejen azt irtam,hogy jobb vagy ilyesmi...mellesleg az atlagos szovegszerkesztesre meg mindig jo az oo...eddig is megvoltam tobbszoros vagolap nelkul,es mint mondtam wordperfect 6.5-tel is (ha jol emleksze a verzioszamra) nagyon jol tudtam dolgozni..pedig ott meg betumeret se volt,csak olyan hogy pl bolhabetu :D jah,es hogy 20 mp egy word doksit importalni...miert kene word doksit importalnom???? teljesen jo nekem az oo-s is...word doksi azert tart olyan soka,mert az ms nem hozza nyilvanossagra a pontos szabvanyat a doc-nak...ilyen egyszeru az egesz. de szerintem hagyjuk itt abba az egeszet,en felig-meddig igazat adok neked, remelem te is erted hogy mit probaltam irni tobb-kevesebb sikerrel... roviden szolva az atlagfelhasznalonak adobe photoshop-ra sincs szuksege,de azt hasznalja,mert az jo...de szuksege nincs,megtudna oldani ingyenes progikkal is..
joéjt
Balázs
"Marhára nem érdekel ki milyen tesztoldalakat hoz fel"
Így is kell, dugd a fejed a homokba, elvégre amirõl nem tudunk az nincs is :))
jah, hogy mostmár mégsem arról van szó, hogy van jobb az msoffice-nál, hanem, hogy te szerinted mire is van szüksége az átlagembernek az office rendszerekbõl... :)) Kár, hogy az elõbb még nem ezt mondtad.
Hogy mi nincs oo-ban msoffice-hoz képest? A sor végtelen, ezt már egy másik fórumon összeszedtem egyszer, igy csak idecopyzom neked:
Felület: a windows 3.1-et idézi, ehhez képest nekem lassabb mint az office 2003 (leszámítva a betöltést az kb. ugyanolyan) mind a dialog box-ok a scroll, minden. Egy 900 k-s mso dokumentumot majd 20mp-ig "importált", kiváncsi leszek majd mit csinál egy igazán komoly doksival. Csak a "word"-öt néztem táblázatkezelõt majd legközelebb.
Elsõre a körlevelet akartam kipróbálni, odbc mssql 2000 sp3-hoz kapcsolódás, kapcsolat létrejön, ellenõrzése helyes, táblákat behozza, mezõhozzárendelése, OK-t nyomok, erre kapok egy invalid cursor state-et (default install nortwind db customers tábla) leokézom, erre elszáll az egész, bug reporter becsukódik... (ezután helyreállítás jól mûködik visszahozza a körleveles doksit a mezõkkel, persze adatok sehol.)
Amik hiányoznak/nem találtam: - (szabvány) korrektúra - cimkekezelés, körleveles cimkekezelés - dokumentum egyesítés - formázás felfedés - többszörös vágólap - dokumentumtérkép - miniatûrök - egyedi élõfej - kivonatoló - autojavítás nem visszavonható helybõl, be kell mászni a beállítások mélyére, akkor is, ha csak éppen abban az egy esetben nem kéne pl. mondat eleji nagybetût csinálni. mso-ban kurzor fölévisz és visszavon) - nem szabályozható az elválasztás (zónafigyelés, ismétlõdõ elválasztás stb) - nincs kézi elválasztás - angol volt a help - szabályozható dokumentumvédelem - együttmûködési szolgáltatások: sharepoint portal, STWS együttmûködés, rights management - makrok sokkal bonyolultabbak, ami ms-oban 2 sor az itt 5-6, ezt még nem néztem át tüzetesebben, nagyon kiváncsi leszek, hogy fogok elérni COM objektumokat netán .net-et, címtárat, hogyan fogok word-bõl excel vezérelni stb-stb ha lesz idõm visszatérek rá.
Így hirtelen ennyi, az összképem, hogy az oo ma egy játékszer, nem éri el egy 6.0-s word tudását sem, a felhasználói felülete csapnivaló.
Megint egy melyik jobb cimü baromság folyik. Játékokról csak annyit ,hogy az open gl-s gamek jobban futnak nálam linux alatt ( Marhára nem érdekel ki milyen tesztoldalakat hoz fel ). Arról nem a linux tehet ,hogy az ati képtelen drv.-t csinálni linux alá. A többi prg. kérdésrõl csak annyit , hogy az ugráljon itt az office-val ,aki megvette. Nem a lenyult szemetet kell dicsérni a másik free hátrányára.
""Office? ezer éve van jobb"
Légyszi, ne a levegõbe beszélj, hanem konkrétumokat mondjál!! Melyik jobb? (sõt, jobbnak se kell legyen, elég, ha annyit tud mint a msoffice!) Nagyon el vagy tévedve attól félek."
mondd már el nekem lécci hogy miben roszabb az Openoffice például...az átlag embernek abszolút nicns szüksége az Ms Office funkciójainak mondjuk 70%-ra (hasra ütéses szám,de ha jól tudom valahol ennyi körül jár valójában is)
a GUI-ba nem kötök bele, a multitaskba se, bár azért linux/unix-on regebb ota van amennyire en tudom.
linuxos jatekokba valszeg igazad van,de talán csak azért mert ritka még, és linuxon nem igazán szokás játszani...nem hiszem hogy sokáig tartana behozni a hátrányt
de mindezek mellett hozzáteszem,hogy én is windows-t használok,mert rávagyok kényszeritve (meló,suli satöbbi). de biztos vagyok benne,hogy az MS office csak azért áll kézre mert azt szoktam meg...de valszeg ha máson kezdem,akkor az jobb lesz (nehéz volt átállni anno wordperfectrõl ms word-re ) szóval nem az MS érdemeit akarom fikázni, csak azt mondom,hogy nem igazán jobb mint a többi,csak megszokás...mint pl ha coca colat szeretted meg,akkor a pepsi ugyis szar lesz mindig vica versa
És akkor a gyakorlatilag nulla linuxos játékellátottságot nem is említettem... Még a hardverek is a directx után kullognak gyakran évekkel...
"Office? ezer éve van jobb"
Légyszi, ne a levegõbe beszélj, hanem konkrétumokat mondjál!! Melyik jobb? (sõt, jobbnak se kell legyen, elég, ha annyit tud mint a msoffice!) Nagyon el vagy tévedve attól félek.
"hogy GUI már egy ideje volt Apple-nél mikor az MS "kitalálta""
Az apple elõtt meg a xeroxnál... Hoppá :)) De, ha már apple-el példálózol. Preemtive multitask mond valamit? Windows-ban több évtizede elérhetõ, az apple csak 2-3 éve tudta belekoppintani a macos-be, kész röhej. (gyk: cooperative multitask windows-on utoljára a 3.1-ben volt!) ACL-ek? Windows-ban szintén több mint egy évtizede elérhetõ, mac-en, linuxon csak pár éve.
(elébe megyek a dolgoknak, sem az ACL-eket, sem a preemtive multitask-ot nem a ms találta fel, mégis egy évtizeddel megelõzte a mac-et, linuxot, unixot...)
"linux alatt jatszottal mar?"
Aha, ugyanazon a gépen, ugyanazon játékok kb másfélszer lassabban futnak linuxon. De még linuxfan portálokon is láthatsz ilyen eredményeket, hátmég független portálokon. Egy linuxfan teszteredmény: http://linuxreviews.org/games/2004-10-07_doom3_Benchmarks/
"Hát... A legtöbb a téren a legtöbbet tudó megoldásokat szállítják. (office, .net, enterprise szerverek, directx stb-stb)"
Ezt ugye te sem gondolod komolyan? Office? ezer éve van jobb, csak ott a baj,hogy roszabb a marketingje: csak az alap pelda: mar altalanos iskolaban is a meregdraga word-on meg excel-en tanulsz,pedig igenis van alternativa, csak az MS buzisaga miatt sose tudsz megnyitni xls fajlt ugy ahogy kell mas tablazatkezelon!!
Mellesleg egy ket pelda a lopasra MS-nel,csak hogy a ket legkisebbet emlitsem: DOS,Windows Ezeknek elég rendesen utánanézhetsz, és látni fogod,hogy GUI már egy ideje volt Apple-nél mikor az MS "kitalálta"
Felhoztad példának a directx-et...no de mi az a directx? linux alatt jatszottal mar? ha nem probald ki, ajanlom... enterprise server: mi is az tkp?? na mindegy, nem ragozom tovabb
"Na most õszintén, volt olyan megjelenõ "csoda" ms program amelynek fontosabb szolgáltatásait ne tudta már jóval régebben valamilyen más oprendszer vagy alatta megvalósított program."
Hát... A legtöbb a téren a legtöbbet tudó megoldásokat szállítják. (office, .net, enterprise szerverek, directx stb-stb)
De ne félj amit a longhorn kihoz jövõre, azt majd az open source programokba belekoppintja a konkurencia pár év késéssel, mint eddig. (nem tudom emlékszel-e még a hírre az elsõ longhorn preview után alakult is egy open source-os koppintó brigád, miután meglátták mik lesznek benne :))
Így megy ez kérem. A különbség csak annyi, hogy a ms, ha meglát egy jó megoldást, akkor azt megveszi általában fejlesztõstül-cégestül és nem csak úgy lekoppintja. Bár a trivilásiabb dolgokkal elõfordul, hogy nem veszi meg, hanem csak csinál egy jobbat. Lásd novell e-directory és ms active directory. (bár eleve nem a novell e-directory-ja volt az elsõ ilyen alkalmazás, de az volt az elsõ használható, oprendszerbe integrált címtárszolgáltatás, ma meg hol van már szegény...)
"Általában csak átdolgoznak destandardizálják az ms-nél a már meglévõ megvalósításokat."
Persze, ezért is írják a nativ .net-java együttmûködést a cikkben. Vagy biztos én is emiatt írtam olyan windowsos web serviceket, amiket linuxról, macrõl is simán lehet használni... Vagy ezért tudnak a cégnél a dtp-s mac-ek nyomtatni a win2003-on megosztott nyomtatókra és még sorolhatnám...
Na most õszintén, volt olyan megjelenõ "csoda" ms program amelynek fontosabb szolgáltatásait ne tudta már jóval régebben valamilyen más oprendszer vagy alatta megvalósított program. Általában csak átdolgoznak destandardizálják az ms-nél a már meglévõ megvalósításokat. Az más amikor évekkel a megjelenés elött mindenféle széprõl és jóról nyilatkoznak. Megy a kék ég festés ezerrel. Aztán mire megjelenik kiderül mint a vicben is hogy nem ostogatnak, hanem fosztogatnak... Hja kérem új dolgokat, újszerû megoldásokat kiadni, amik teljesen saját fejlesztések nagyon, nagyon kockázatosak. Ezen a pályán nagy a kockázat és mint tudjuk az ms nem szereti a kockázatokat...
Ehh...ha mindent kiadnak xpre akkor mi értelme lesz a Longhornnak?Komolyan mondom,szerintem a legértelmesebb ötlet az Avalon.Habár a MacOS már tudja egy ideje:)
Informatika és tudomány
