te is csak annyit tudtál bebyogni egy lentebbi kérdésemre, hogy olvass fogyelmesebben... estleg ha segitenél és adnál egy pontos helyet hol is nézem meg a bibliában azt amit kérdeztem, az jol jött volna...
Ajánlom elolvasásra a hozzászólásaimat. :D Egy szóval nem mondtam, h én bármiben hiszek. Sõt pár hozzászólással lejjebb pont bizonyítani kezdtem, h ezt maga a Biblia sem tanítja.
Az pedig, h ezeket a fogalmakat a kereszténység találta volna ki irányításra... Hát... Khm... Kis történelem ismeret esetleg? Hamár a Biblia és a kereszténység ismeretét nem lehet elvárni manapság. A többi vallásról már nem is beszélva.
Álezoterikus maszlag az kilora, valódi ismeret sehol.
Szerinted van menny és pokol? És ki kerul hova? És ki dönti el? Isten nem maga a szeretet? Szerinted Õ a pokolba küldene téged? Gondolkozzatok már egy kicsit ne csak a papok prédikálásaira hagyatkozzatok....
Amúgy egyszerûbb volna nekem azt követelni tõled, h adj 2-t, ami a poklot, mint örök szenvedést, a lelket pedig mint halhatatlan, testtõl független létezõt írja le. :)
Az apa választhatott, h veri-e a gyereket. A pap választhatott, h hogy magyarázza a passzusokat. Pistike meg választhatott, h öl-e, vagy sem.
Ha szimplán csak esendõség van, szabad választási lehetõséggel és eleve ismeréssel, ami nem azonos az elrendeltséggel, akkor egyik tett sem kenhetõ egy teremtõre.
Vannak dolgok, amiket a Biblia nem tartalmaz, vagy nem úgy tartalmaz, ahogy a mai kereszténység általában tanítja.
Egyszerûsítve: Nincs benne utalás arra, h a lélek halhatatlan lenne, arra viszont igen, h az ember megszûnik létezni amíg halott. Tehát nincs olyan része, ami még bolyong bármerre a halála után. Nagy vonalakban azt írja le, h az embernek ven egy teste, amit isten ellát az õ lelkével (ez egy szigorúan személytelen életenergia). És élõ lélek lesz ezáltal az ember. Az emlékei és tettei teszik egyedivé, valakivé. Ha meghal az ember, akkor a teste elporlad, az életenergiája visszaszáll istenhez, az ún személyes lelke az meg a seolba kerül, ahol öntudatlan állapotban várja a feltámadást. Amkor is kap egy romolhatatlan testet, újra megkapja az életenergiát, majd a személyes részét, tehát az emlékeit, stb.
A halhatatlan lélek, mint olyan valószínûleg a görögök révén került elõször a zsidõ, majd késõbb a keresztény hitbe is.
A pokol, mint olyan, az mint gyehenna szerepel a Bibliában, ami a szemét és késõbb a bálványok megsemmisítõ helye volt. Tehát a végsõ és teljes megsemmisülést példázza. Egyedül a Sátán és a bukott angyalok esetében beszél örökös szenvedésrõl, lévén, h õk halhatatlanok.
A determináció meg nem volt gond egészen Pál azon kijelentéséig, h vannak eleve kiválasztottak.
Nem Te determinálod, hanem a rendszered determinál, a rendszert meg Te teremtetted! Mert tudtad, hogy Pistike meg fogja lökni Petikét a dizsiben, és, hogy Petike erre megöli, mert korábban az apukája verte, aki pedig azért verte Pistikét, mert hogy a Biblia is megaszongya, hogy verni kõ, stbstbstb..
Ellenkezõ esetben az az egyetlen helyes döntés, ha nem teremtek.
Merrt abban a pillanatban, h nem determinálom a sorsod, a Te döntésed lesz, bármit csinálsz. Bármennyire is olyannak teremtettelek, hogy esendõ legyél.
Szubjektív dolog. Még egyazon vallásban is változnak a megítélések a korral.
Ami a lényeg, h isten eleve elrendel embereket a determináció szerint, akik akármit is csinálnak, úgyis olyat tesznek, h a mennybe, v a pokolba kerülnek.
Az, h a pokol mint olyan, vagy a halhatatlan lélek, vagy a determináció, amiknek összessége kellene ehhez a problémakörhöz, a Biblia szerint valszeg nem létezik, az egy más kérdés. :D
Igen alakítottak ki véleményt. Durván egyszerûsítve azt, h a jófejek eleve ki vannak választva a jóra, a rosszak meg a rosszra. És ez így is marad, ha fejen állva összeszarják magukat, akkor is. Még megmagyarázták valahogy, hogy akkor mi a pöcsnek imádkozzanak, meg ilyenek, de arra most nem emléxem.
"Példa, ahogy ezt már eg ymásik topikban is mondtam: Isten tudta, hogy mi fog történni így, és mi akkor, ha egy pillangót kicsit arrébb rak, így gyakorlatilag én nem tehetek arról, amit teszek." Erre esetleg? ^o)
Áááá... még könyvesbolt, vagy antikvárium közelében sem voltam még azóta. :D
Eleve elrendeltség: mész az erdõben és determinálva vagy, h a brazil nõi kézilabda válogatott elkapjon és megerõszakoljon.
Eleve ismerés: mész az erdõben és vagy megerõszakolnak, vagy nem, vagy csak páran, vagy mind, de kétszer. És az összes lehetõség összes következménye az egész lehetséges életed alatt ismert.
Szvsz kifejthetnéd, hogy ebben a kérdésben pontosan mi is a különbség az eleve elrendeltség és az eleve ismerés közt! Példa, ahogy ezt már eg ymásik topikban is mondtam: Isten tudta, hogy mi fog történni így, és mi akkor, ha egy pillangót kicsit arrébb rak, így gyakorlatilag én nem tehetek arról, amit teszek.
[amúgy informatikus )
Téllek SRobert: sikerült már megszerezni a panteistás könyvet?
Ez a dolog Szt.Ágostonnak és Kálvinnak is komoly fejtörést okozott. :)
A megoldás amúgy a bibliai alapon elég egyszerû (sztem). Nincs eleve elrendeltség, csak eleve ismerés. És nincs determináltság, hanem választási lehetõség van.
Amúgy kíváncsi lennék a véleményetekre. Már egyik topicban leírogáltam
Szóval van a nagy könyv, ahol minden meg van írva. Tehát van sorsa, küldetése az embernek. De ha eleve meg van írva minden, azaz az ember egész élete, akkor elvileg eleve eldöntetett, hogy a mennybe, avagy a pokolba kerülünk.
De akkor minek az imátkozás, vagy egyáltalán az egész hajcihõ?
Anno a filozófia tanárom mesélte, h álldogált egy buszmegállóban. Egyszercsak odalépett hozzá két nõ. Gyakorlott szemlélõknek Jehova Tanúi. A párbeszéd kivonatosan: - Hallott már ön a Bibliáról? - Természetesen. - És mit gondol róla? - Nem hiszem egy szavát sem. - De mi van akkor, ha igazat ír? Nem fél a világ végétõl? - Nem. Ha igaz, akkor alig várom. (döbbent csend) - ... de... de... a világ végekor meghalnak az emberek - Miért? Az jó, nem?
többször is megjelent az apostoloknak, illetve más embereknek is (emmausi tanítványok pl, hogy a leghíresebbeket emlegessem), és tanította õket. aztán (nem tudom hány nap után) mennybement.
arról meg hogy hogyan élt harminc évet, gondolom azért nem esett szó, mert elég szokványosan. miután akkoriban legtöbbször az apjuk foglalkozását vitték tovább a fiúk, valószínû ácsmesterséget tanult, meg gondolom sokat volt a zsinagógában is.
végulis tucatnyi film szol az életérõl, de ezekre vhogy nem emlékszem, melyik film is szol arrol hogy miután feltámadt hova ment, mit csinált? vagy esetleg hogy hogyan élt le 30 évet...
akkor elmesélnéd? vagy idéznél? mit is csinált miután feltámadt?
Jézus hol volt 12-35 éves koráig? Mit csinált? Merthogy errol egy árva szo nincs a Bibliában és nem beszél rola senki!
Mindenkit lenyugoz a feltámadása, még meg is unnepeljuk... azon már senki sem gondolkozik el hogy utána mi történt vele! Hova lett? Mit csinált? Errol ugyancsak egy árva szot nem ir a Biblia, amihez neki pl semmi köze, és ez megintcsak azt bizonyitja hogy mennyire elrejtenek egy két dolgot.
Ide nem írok ilyesmit. Még régen az origón megfogadtam, h nem írok egy topikba sem ebbe a témában.
Mindenki kurvára okos ezekben a témákban.
13 éve foglalkozom ezzel, Teológiát végeztem, tizenixszer olvastam a Bibliát, exegétáskodom, akár eredeti görögbõl is.
Ehhez képest mindíg megmondták nekem a tutit, h mi is van a Bibliában. Ha meg megcáfoltam már az összes érvüket, akkor jött a végsõ érv: Biztosan hívõ/vallásos vagyok és csak azt mondom vissza, amit belémneveltek. LOL
és nyugodt lehetsz, hála ISTENNEK tudok jo kis dolgokat mesélni... ezért inditottam volna el ujra kicsit ezt a topicot, de hát mindig vannak ilyen emberek, akik tudatlanul, elkezdenek fikázni... ennyi.... higgy amit hinni akarsz....