Nagyon is sok értelme volt eddig is, max nem értesültél róla. Hidd el, a megfelelõ emberekhez eljutottak a hírek. (És utána is lehet nézni, nem hasraütésszerûen írtam amit írtam.)
Igy legalább lesz valami értelme a hibajelentésnek...mert eddig nem hiszem, hogy sok volt..
Ha valaki nem tudja alapvetõen kezelni, tényleg ne használja. Autót sem vezet az ember csak úgy-jogosítvány kell hozzá. (Persze ez még nem jelent semmit, de legalább ennyi kell...)
BeOSnál mountolni kellett-szerinted az felhasználóbarát? (Meg persze meglehetõsen alacsony volt az ismert hardware-eszközök száma.) Konzoloknál meglehetõsen kevés funkciót kell ismerni, kezelni-szerintem ha a nextgenek tényleg a PC kiváltására törekszenek, ezek is bonyolultabbak lesznek.
MacOS X viszont szerintem is userfriendly-bb a Winnél, ott talán csak az 1 gombos egérre való optimalizáltság zavaró (valahol a bonyolultabb egyszerûbb).
"Csak akkor lenne reális alternatíva, ha ugyanilyen egyszerû lenne, akkor meg megint röhögne rajta mindenki hogy lámáknak való..."
Az a gáz, hogy egyesek elég sznob módon állnak a számítástechnikához: csak az használja aki ért hozzá!
Sajnos a M$ az imidzsével, a sok blikfangos nevû teknológiájával még adja is a lovat az ilyenek alá. A win xp viszonylag júzerfrendli, fõleg ha csak egy másik windózhoz hasonlítjuk, és nem mondjuk egy BeOs-hoz, vagy egy konzolhoz (azon is van ám OS!).
Kérdezem én, a hülyeség jele az ha valaki porszívózik, házimozizik vagy autót vezet? Ezek némelyike legalább olyan bonyolult szerkezet, mint a számítógép, aztán mégsem kell OS-t telepíteni hozzájuk, rendszeres idõszakonként.
Szuperdolog csinálni egy szar rendszert, aminek mûködtetése elég magas szakértelmet kíván, aztán nagy kegyesen különbözõ címeket/jogosítványokat osztogatni hozzá (persze pénzért).
"Amigád elküldte a Commodore-nak?:)"
Nem küldte el, de ha olyan elterjedt lett volna a net hogy értelme legyen, akkor nem lett volna nagy vasziszdasz beépíteni ezt a funkciót;))))))))))))))
En elvagyok a "Segmentation fault (core dumped)" uzenetekket is...
értem én, csak a hozzáállást próbálom hangsúlyozni.
1. a winben az a durranás, hogy egyszerû, ez az ami miatt a gépek nagyobb részén megtalálható, ez az amiért egyszerû ember megkér, hogy szedjem le a linuxot és szerezzek neki valahonnan wint.
2. szted, ha még több cuccot tennének bele, hogy kielégítség az olyan potenciális vásárlókat mint Te, akkor mit mondanának rá? A szemét még jobban ki akarja szorítani a többit? Érted amit mondok? Ha nincs benne akkor az a baj, hgoy semmit sem tud és azt is rosszúl, ha van benne, akkor az, hogy a szemét monopolra tõr.
3. ha köv. vinbe bekerûlnének fícsörök, amiket Te a KDE nyomán hiányolsz, mit szólnál? a szemét lekoppintotta?
Egyébként meg ha már itt tartunk az ablakos dolgot win terjesztette el (nem kitalálta, terjesztette), mert ha linuxon múlna még mindig csak konzol lenne, a start menüt meg M$ találta ki...és nem is olyan régen, még nagy linuxosok fikázták, a start menüt mert minek és egyébként is milyen hülyeség, hogy Start-ból lehet leállítani a gépet (amiben egyébként nincs logikai hiba, hiszen a leállítás folyamatát indítjuk el), mostmeg már mindenki a KDEre veri a mellét, hogy mennyivel jobb.
FTeR
Elvégre igazad van abból a szempontból, hogy nem tilos másokét lekoppintani:) Csak azt mondom; Lássunk tisztán.Semmi durranás nincs ezekben a winekben. Még ha fõ hír is lett:)))))
A másik. Szvsz nem azért izélték fenékbe az m$-t, mert tele van a windows, mert szegénykém nagyon buta alapból. inkább azért, mert ami benen van arra van felhasználva, hogy erejét latba véve a versenytársakat félreállítsa.
Lehet egyéni szubjektum, (és lehet tényleg csak az), de a fájlkezelés, és GUI tekintetében a KDE erõsen ráver az xp-re is.
foglak idézni a jövõben, ha megengeded. nagyon röviden és frappánsan összefoglaltad a lényeget.
Nem értem mi az hogy lenyúlta?
Ha valaki már egyszer csinált vmi hasonlót, akkor senki más (fõleg az M$) semmi hasonlót nem csinálhat? (éjjenek a szabadalmak?)
Hamár egyszer létezik egy jó megoldás, minek találjon ki teljesen új elméleti alapot?
//vissza a témára
hogy tudna, egy bõvített hibajelentést alkalmazni, hogy az ne legyen koppintás???
Asszem nem érted, a lényeg itt hogy a hibajelentést elküldi a M$-nek (mondjuk eddig is volt ilyen XP-ben, csak ez most több infot fog küldeni). Amigád elküldte a Commodore-nak?:)
csak 2 dlgot ragadnék ki:
1. nem értek egyet a spanyolviasz dologgal, még mindig nem értem mért tûnik nektek úgy hogy mindeíg ezekkel villog."", és legfõbbképpen mér zavar?
másrészt: "Az m$-nek stratégiája állandóan lekoppintani a máshol már bevált, jól mûködõ megoldásokat." ki mondta, hogy tilos?
2. "végre fel is lenne szerelve, mondjuk a win3000 alapból tartalmazna végre hasznos progikat mint a linux disztribek
Ezeket ma már elvárják az emberek egy OS-tõl."
Már így is mindenki azzal pampog, hogy túl sokminden van benne. (és a böngészõ, médialejátszó, fájlkezelõ nem a fölöslegesek közé tartozik)
Ha a besajnálós mondatod helyett talán kifejtetted volna a véleményed, akkor nem kéne finoman elküldenünk egymást melegebb égtájakra.
Amúgy én sem találtam semmi anyagot a winheccel kapcsolatban, hogy ezt a témát megemlítették volna.
A drwaccon meg asszem a win része egy ideje, így erõs a gyanúm, hogy az is M$ termék. Az viszont tényleg újdonság, hogy a hibaüzeneteket elküldik a M$-nél, legalább is biliéknél ez újdonság.
Végül is ezzel az egész dologgal meg az a gondom, ha ez a fícsör nem érdemel ekkora figyelmet sem negatív sem pozitív irányból (ahogy mondtad nem sajtótájékoztató volt, hanem csak elõadás a HEC-en), akkor miért nem a rövidhírek között szerepelt a dolog, mert így ûgy tûnik mintha valaki szándékosan überwasziszdasz dolognak akarná beállítani.
Én csak ezért mozdultam rá.
De úgy látszik benned már egy beépített M$ szûrõ van, ami elosztja a M$-tõl jövõ impulzusokat kettõvel, így megvéd a túlterheléstõl.
Én még régi típus vagyok, belém még nem építettek ilyen fícsõrt;)
Én áttérnék linuxra, ha nem megfelelõ amit a jelenlegi nyújt. Nézzük mi az a rengeteg minden, amit én a gépen csinálok:
Netes hírek olvasása -> megteszi
Zene hallgatás -> megteszi
Egyéb nyalánkságok -> megteszi
Egyébként játékbuzi vagyok -> megteszi, sõt inkább megteszi...
Minek váltsak?
Szóval ez a másik oldal :)
Ne vitázzatok már srácok.
Mindketten nagyon jól tudjátok, hogy m$ találmány kevés van a winben. Az m$-nek stratégiája állandóan lekoppintani a máshol már bevált, jól mûködõ megoldásokat. És mindeíg ezekkel villog. Éllandóan feltalálja a spanyolviaszt igen, erre szervez egy ilyen rendezvényt (a neve most mindegy, hol milyet szokott csinálni) és marketing stratégiaként állandó a parasztvakítás.
Most nézzük a longhorn-t. Az egyetlen értelmes fejlõdésnek nevezhetõ dolog benne a winFs lett volna, azt is kivették belõle. Ami fejlõdést fel fog tudni mutatni, az csak a winek között lesz fejlõdés, úgy általában összehasonlítva a többi OS-el, hát te is egyetértesz vele, hogy újat nem nagyon mutat, sõt nem egy ponton tele van felesleges dolgokkal.
Amit pl a lionghornban nagyon vetítenek most, az az avalon 3d like ablakkezelõ. Köszi, a sun a looking glass-al egy ideje már bíbelõdik. De évek óta létezik a 3dwm is unix like rendszerekre.
Ez a meglátás az m$-el kapcsolatban nem fikázás, hanem a sanyarú tény:(
Én is visszaállnék winre a linuxról, ha
- végre tudna annyit mint a linuxom
- lenne annyira rugalmas
- ha nem is nyílt forrású, de olcsó lenne-
- nem kizsákmányoló feltételekkel lehetne csak - - - feltelepíteni
- végre fel is lenne szerelve, mondjuk a win3000 alapból tartalmazna végre hasznos progikat mint a linux disztribek
Ezeket ma már elvárják az emberek egy OS-tõl. Gondolom te is.
ez a veszély nem áll fenn, ha igaz, hogy akár központilag is lehet szabályozni mi kerûljön bele (vmi házirendet tudok elképzelni szerver oldalon, vagy sima beállítás kliens oldalon). A közvetlen beállításnál, meg a megoldás módjától függ az egész, ha a küldés elõtt elénknyom egy txt, hogy na szerkezd ha akarod, akkor elég kevesen fognak hozzányúlni. De ha pl jelölõnégyzetekkel lehet különbözõ kategóriákat kilõni (pl ne legyen program lista, vagy csak a tartalma maradjon ki, esetleg egyenként, hogy ez mehet ez nem), aztán a doksik tartalmára vonatkozó részt meg kézileg lehet cenzúrázni, akkor az már egy jó megoldásnak nevezhetõ (szigorúan szvsz).
(Gondolom magába a hibakódba nem lehet belepiszkálni, mint ahogy eddig se.)
"[..]Fel nem tudom fogni, [..]bármi ilyesmi support nélkül. [..] az biztos :)."
"Félek" az egész nem lesz több, mint egy bugyuta súgó rendszer.
nem az a szánalmas amit tudsz, hanem amit hiszel, pontosabban amit bele képzelsz.
Én nem hiszem hogy az M$ ettõl a cucctól ügyesebb, jobb vagy okosabb. Ellenben, Te könyökbõl fikázod.
Enged meg, hogy egyenként megcáfoljam, M$tõl független módon azt amit állítasz.
Tehát:
1. "És akkor a Doktorvaccon mire való?"
Ugyan itt fogalmam sincs mire gondolsz, de ha ez esetleg egy hibajelentõ/jelzõ szoftvert takar (win alá), akkor nem értem, attól, hogy egy bizonyos témakörre már van sw, attól az M$ ménem rakhatna (írhatna) saját operánciós rendszerébe egyet. Tehát nem értem, mért jelent számodra a M$ eme lépése egyenesen minden korábban létezõt elpusztítani akaró, egyenesen semmibevevõ gonosz démont.
2. "Asszem ilyennel elõször Amigán találkoztam, DosTrace, meg SnoopDos néven, az is volt már vagy 15 éve."
Itt visszautalnék az 1. pontra, attól, hogy ez valahol már van/volt attól mér gonosz az M$?
3. "Szal Bili megint feltalálta a spanyolviaszt,[..]"
Ezt minden egyes alkalommal leírod. Senki nem állította, hogy bármi ami a winben van/lesz még soha sehol másutt nem látott csoda. Tehát, fogalmam sincs mibõl vonod le a következtetést. Az új fícsõr a win használók számára lesz új, pontosabban újonnan elérhetõ, mert eddig nem volt. Kész. Kiváncsi lennék rá, hogy Te mit szeretnél hallani, hogyan hozzák a köz tudomására, hogy valamit módosítottak?
4. "[..]de minek ehhez sajtótájékoztatót tartani?"
Feltünhetett volna, hogy Billi ezt a bejelentést a WinHEC-en tette. Ha feltünt volna, neagyisten felfogod, ha éppen a szemedet kinem szúrta a kép, akkor nem írsz ilyet, habár a cikk sehol nem jegyzi meg, hogy honnan van az infó, tehát azis lehet semmi köze semilyen sajtótájékoztatóhoz. De feltételezzük, hogy WinHEC-en esett meg. Akkor a köv. dolgok merûlnek fel:
- a WinHEC mint a neve is jelzi nem sajtótájékoztató, hanem konferencia.
- a WinHECet minden évben megtartják, nem kötik semilyen különleges eseményhez, bejelentéshez.
- a WinHECen sok minden mást is mondanak, csak valaki ezt kiemelte, mert érdekesnek találta, fõleg megragadva 1 momentumot, majd azt ismételgetve így kihangsúlyozva, azt próbálta sugalni, hogy a win hivatalosan is spywaré lépett elõ. Ezzel próbálva szítani a közhangulatot.
Na itt jöttél Te a képbe és mivel magában a fícsörben semmi kivetnivalót nem találtál (feltehetõen mert szeretett OSedben is megvan) ezért (mert vmi fikát csak kell írni) belökted az örök jókerek egyikét, a spanyol viaszt. (Azt már csak zárójelben merem mondani, hogy ha szeretett OSedben és esetleg sehol másutt nem látott fícsõrrõl lenne szó, akkor a másik "már megin kitalált vmi tök fölösleges szart" örökzöld jókerrel éltél volna - mint ahogy szoktál is.)
Amit itten szépen leírtam, az az ember agyában egy pillanat alatt végigfut - neked és hasontársaidank köszönhetõen, egyébként egyre többszõr - és szûl egy olyan egyébként semmitmondó és személyeskedõ, szinte beletörödõ/fáradó hozzászólást mint a #6-osom.
Egyébként én nem sajnállak, értsd nem alszok rosszúl miattad.
Ez kétélû dolog.
Erre egyrészt már nagyon régóta szükség lett volna, fõleg corporate ügyfelekrõl beszélek, akiknek most már vállalni tud support szerzõdéseket is. Ld. ha bejelentesz egy hibát, akkor X órán belül tudunk rá _érdemben_ reagálni. Fel nem tudom fogni, hogy volt képes eddig az MS eladni bármi cuccot, bármi ilyesmi support nélkül. Lehet, hogy kötöttek ilyet, de hogy ineffektív volt, az biztos :).
De az is biztos, hogy nagyon veszélyes, mivel a blackbox mindent rögzít, beleértve azt is, hogy milyen programok futnak épp és milyen tartalommal (levél megy cc BSA, bcc üzleti ellenfelek; megnézném azokat, akik kézzel kitörlik a reportból minden egyes progi memdumpját :)).
NEXUS6, szerintem nézd meg azt a reklámfilmet, amiben Ballmer gyerek eladja a Windows 1.0-t és mindent megértesz: bõdületes karizma, víziók, igazi vezéregyéniség; Billy dettó ugyanilyen figura. Az ilyen embereket könnyû követni, csakhát az elvek/értékek amit képvisel sok embernek nem elfogadható :).
Megdöbbentõ újra és úra szembesülni azzal a rombolással, amit az M$ a fejekben végzett.
Ha csak a számítógépekkel szórakozna, talán nem is érdekelne, de egyesek még csodálják is azokat akik jól átverik õket!
Szal én meg azt csodálom, hogy a Balmell meg a Bilikölök ezt el tudja érni.
1. A hibaüzeneteket ha eddig elküldted az M$ -nek, akkor nem sokat foglalkoztak vele. Már csak azért gondolom ezt, mert ha valami hibát javítottak, akkor azt valami xy cég miatt, mert rávilágított valami hibára.
2. Szerkesztheted...a lehetõség adott, de a sok alapjúzer nem hiszem, hogy él a lehetõséggel. Viszont ha élsz vele, akkor meg szinte akármit bekamuzhatsz. Kétélû fegyver....
Epp ideje volt...
Y
"Részletesebb hibaüzenetek kerülnek a Windowsba" - Jobban örültem volna, ha inkább a kevesebb hibaüzenetre koncentrálnának!
És akkor a Doktorvaccon mire való?
Asszem ilyennel elõször Amigán találkoztam, DosTrace, meg SnoopDos néven, az is volt már vagy 15 éve.
Szal Bili megint feltalálta a spanyolviaszt, de minek ehhez sajtótájékoztatót tartani?
Informatika és tudomány
