"Természtesen van igazság abban, amit mondasz, de alapvetõen azt feltételezi, hogy az menerek racionálisan gondolkodnak és nem csak a saját érdekeiket nézik és hosszú távra (is) terveznek." Igen, ez gond. "A mozdonyvezetõket csak példának említettem írthattam volna orvost vagy tanárt is." Persze, értelek, ezért írtam le, hogy ez kitérõ válasz volt. "Kap abból valamit az eredeti feltaláló?" Tisztában vagyok a probléma súlyosságával, csak most meg pont az ellentéte valósul meg. Gyakran pofátlanul nagy pénzeket képesek elkérni az ilyen dolgokért. Mindkettõ szélsõség. Mindkettõ elvetendõ igazából. Ha azt csináljuk, hogy rövid ideig engedélyezzük a jogvédelmet, azzal meg az a gond, hogy azt meg inkább akkor kivárják a gyártók. Nem egyszerû probléma... Persze ha full jóléti társadalom lenne, akkor lehet hogy nem lenne az... De errõl kapcsolatban már egy másik fórumon leírtam a véleményem.
Nos azt hiszem errõl évekig el lehetne vitatkozni . Természtesen van igazság abban, amit mondasz, de alapvetõen azt feltételezi, hogy az menerek racionálisan gondolkodnak és nem csak a saját érdekeiket nézik és hosszú távra (is) terveznek. Szerinted ez mikorra valósulhat meg? Igen, pont akorra ... A mozdonyvezetõket csak példának említettem írthattam volna orvost vagy tanárt is. Ott már nem ennyire egyértelmû a dolog. Valamint szabadalmaknál ne csak SW-ben gondolkodj. Mi van ha valaki feltalál mondjuk egy nagyon jó hatásfokú és vagy környezetbarát motort és mondjuk a fort elkezd tonnaszámra ilyennel ellátott autókat gyártani? Kap abból valamit az eredeti feltaláló? Csak ha szabadalma van. Vagy egyszerûen nem teszi közkinccsé, hanem ül rajta 20 évet mire gyártatni tudja õ maga. Ez se sokkal jobb, mint a mostani rendszer, nem mintha tökéletes lenne, de szerintem kár széllel szemben pisilni.
Nos, igen ezzel tökéletesen tisztában vagyok, ezért írtam, hogy nem egyszerû probléma. De ha valamirõl véleménytformálok, akkor nem a jelenlegi állapotokat nézem, hanem a fejlõdés irányát, mert abból lehet idõtálló(bb) következtetést levonni. A fejlesztések:ez jelenleg sem érdeke sokmindenkinek. A régi elvavult technológiát használják addig, amíg vissza nem térül a befektetett pénz. De sokszor még utána is. Ez így nem motorja a fejlõdésnek. Ennek mondju szép ellenpéldája az informatika. De ez csak egy ágazat. A többi viszont tanulhatna tõle. Namost pont, ha a tudás közkincs, akkor nem nagyon tudod magadat zsírosra keresni rajta. Ha szoftver, ami a témához kapcsolódik, akkor biztosan nem, mert azt neked is közkinccsé kell tenni. Ha egyéb területrõl van szó, ahol az elképzelésed forradalmasíthat valamit, azt pedig jól meg kell fizetni. De utána nem szabad jogokat fenntartani. Fejlesztés=állami feladat? lehetséges. Ahogyan a fejlesztések finanszírozása is. Majd legfeljebb egy kicsit visszafogják az állami szférát. Az adóból telne, ez nem is kérdés. Az meg hogy mozdonyvezetõ, olyan már nem sokáig van. Franciaországban is csak azért tartják õket, mert az emberek paranoiásak lennének, ha nem lenne senki elöl. Dehát a jegyet is õk fizetik meg, úgyhogy az õ dolguk... Persze ez egy kitérõ válasz volt. A lényeg az, hogy a globalizáció idõvel(ha marad a nyugati kultúra, akkor jó hosszú idõvel), de elsöpri majd azért az ilyen különbségeket. A minõségbiztosítást meg inkább nem kommentálnám, az egy hülye bürokratikus szûklátókörû bonyolult valami. Értelme 0, eredménye 0. A megfelelõ színvonal azt jelenti, hogy mennyien használják. Nem kell túlbonyolítani a dolgokat. Aki meg nem üti meg a színvonalat, az munkanélküli segélyt vesz fel, ahogyan ma is, mert ha nem dolgozik (jól), akkor kirúgják. A legutolsó érved sem megfelelõ. Nagy ötlet=nagy pénz. Ahogyan ma is. De szerintem felesleges halmozni a pénzt. Én beérem azzal, hogy szeretem amit csinálok. Szerintem más is képes lenne erre. Csak akkor olyan általános életszínvonalat kell biztosítani, ami kielégíti az emberek igényeit. Bürokrációból viszont nem lesz szalonna...
Az intellektuális tulajdon valóban nem egy egyszerû probléma. Valóban jó lenne ha betiltanák az összes szabadalmat? Senki se fejlesztene semmit és aki mégis az nem osztaná meg a világgal nehogy ellopja valaki, ez valóban jót tenne a tudománynak és agazdaságnak. Te golgoznál azért, hogy valaki a te szellemi termékedet felhasználva (hiszen az közkincs) zsírosra keresse magát? Egészen pontosan, hogyan gondoltad megoldani, hogy valamire érvényes legyen a piacgazdaság valamire meg nem? A piacgazdaságot nem lehet ki-be kapcsolni. Nem is beszélve arról, hogy mibõl finanszíroznád a szellemi termékek elõállítóinak a juttatásait? (És ha már itt tartunk akkor pl. a mozdonyvezetõkét is, mert milyen dolog az, hogy a világ két pontján ugyan azért a munkáért, az egyik masiniszta 5x többet kap mint a másik.) Csak nem a gonosz piacgazdaságból? És ki döntené el, hogy mi a megfelelõ szinvonalú világszerte? Tudod mennyibe kerül felépíteni és ellenõrizni egy minõségbiztosítási rendszert? És aki nem üti meg a színvonalat? Az dögöljön éhen? Amúgy meg ha mindenki ua. juttatást kap, aki megüt egy biz. szintet, biztos lehetsz benne, hogy senki sem teljesítené túl ezt, csak egy hajszálnyival. Ez is jót tenne a fejlõdésnek... Vesszen a piacgazdaság, legyen minden egyenlõen elosztva! (De ismerõs ez valahonnan ...)
gondolom az sem zavarna, ha mondjuk az ms fantaziat latna a programodban, amit Te anyuci pénzén irtál egyetemi éveid alatt és keresne rajtad 50 millát, ám õ nem ismerné el, hogy a te kódodbol szerezte a pénzt és csak gazdagodna, csak gazdagodna ... de gondolom, hogy nem zavarna, hiszen Te sem "ingyen" irtad, édesanyád fizetett neked, tehát neked is volt rajta hasznod :DD
Az intellektuális tulajdon nem egy egyszerû probléma. Persze a legegyszerûbb az lenne, ha betiltanák az összes szabadalmat meg jogvédelmet, arra hivatkozva, hogy a tudás közkincs. De ez a mai bürokratikus-érdekellentétes-péncsináló világban nem megoldható. De itt most le kell írnom valamit. A microsoft ír egy szoftvert. Elad belõle 500 millió példányt. Kaszál vele mint az állat, a programozók is elég jól élnek, a cég meg terjeszkedik. Ha egy egyéni kisprogramozó is ír egy szoftvert, nem kímélve a belefektetett energiát, ugyanúgy dolgozik, vagy inkább még sokkal jobban, mint az MS-es balekok, és eladja kész szoftverét 1000 példányban. És nem 30000 ft-ért, mint az MS a windowst, hanem mondjuk 3000 ft-ért. Ez 3000000 Ft, az MS-es programozó egy hónapban keres ennyit, az egyéni pedig egy év alatt. Ez kissé nem fair nem? Oda akarok kilyukadni, hogy az ilyen intellektuális dolgoknál nem lenne szabad a piacgazdaságnak érvényesülnie. Mindenkit aki ilyennel dolgozik (és munkája megüti a kívánt színvonalat) egyenlõ fizetéssel kellene honorálni, viszont a termékeiket közkinccsé kellene tenni. Az információ terjedését úgysem lehet megakadályozni. Akkor meg inkább egy jó kompromisszumot kellene csinálni.
Igaza van ennek a programozonak, én is így gondolom.
El nem tudod képzelni, mekkora összegeket csengetnek ki betanításra, pláne support-ra a cégek. Egyszerûen azért, mert õk minek tartsanak fent fejlesztõket, akiket aztán majd nem tudnak teljes idõben foglalkoztatni...
És tudod mi ebben a durva, hogy egy ilyen "hobbi" rendszer egyáltalán _összemérhetõ_ azzal, amit õrültsok pénzbõl fejlesztenek folyamatosan. (Az más kérdés, hogy szerintem röhögve le is alázza, de azt senki nem vitatja még MS oldalról sem, hogy jelentõs versenytárs.)
Az autós hasonlatnak van egy igen erõs sántítása: ahhoz, hogy autót csinálj (forgalomba helyezz) át kell esnie egy roppant költséges engedélyezési processzuson, meg kell felelned ilyen olyan biztonsági elõírásoknak, stb. (Léteznek hobbiból összerakott motorok, autók, nem is akármilyenek, de vagy nem mehetnek forgalomba, vagy max 15km/h-val (?) engedik õket közlekedni). SW-nél nincs ilyen, bárki bármilyen programmal futhat a vasakon, felcsatlakozhat a hálóra, stb. Ebben van a bõdületes lehetõségeinek egyik alapja. (És ez ellen próbál a zárt szabványokkal harcolni sok gyártó.)
Ezt jobb ha átgondolod mégegyszer, elég nagy hülyeséget sikerült összedobnod... Komolyan gondolod hogy egy multihoz hasonlít az egyedül hobbiként otthon programozgató ember, a cég, ahol meg mondjuk 1 tucat ember fejleszt 1 programot az meg az utcasarki kisbolthoz? Szerintem a második egy csöppet nagyobb erõforrásokkal gazdálkodhat. Egyébként meg ha még ígyis jobb programot tudnak hobbiból összedobni az emberek, az lehet jelent valamit, nem?
Ja de amerika! Bocsi, akkor sztorno. Értelmes gondolkozású emberek ott....
És ez a muksi még mindig életben van, vagy meglátták az utcán, szt agyoncsapta 1-2 értelmes gondolkozású ember...
"Ez alapjan az irok/koltok/zeneszek is adhatnak a munkajukat ingyen, nem? Nem nehezebb zenet szerezni, mint programot irni, megsem teszi senki."
Ez abszolút nem igaz, számtalan szerzõ, zenekar, stb. teszi közzé ingyen a zenéjét, írását, filmjét, stb.
Egyszerû analógiával kiterjeszthetõ szövegedre, hogy márpedig minden hírportál, minden blog a neten legyen fizetõs, merthogy a híreket, blogbejegyzéseket leírni is munka, és azzal hogy ingyenesek, kihasználják az erõfölényüket a papíralapú újságokkal, vagy a fizetõs weboldalakkal szemben.
Szerintem magáért a programért nem lehet pénzt kérni, csak pl terméktámogatásért, szolgáltatásért ami hozzá kapcsolódik. Vagy csak a terjesztés költségét lehet elkérni. (AFAIk)
Elolvasva az www.fsf.hu-t, nekem meg mindig nem tisztesseges a 'free software' fogalom. Egyreszt, eleg sok balek/nem szamitastechnikus van a vilagban ahhoz, hogy valaki visszaeljen a free software adta lehetosegekkel. Persze engedik, de nem tartom tisztessegesnek, ha valaki arul valamit, amihez nem tett hozza egy szalmaszalat sem. A masik pedig, hogy a szabad szoftver, ha ingyen adjak, meg ha azt az alkotoja teszi, akkor sem tisztesseges a hivatasos fejlesztokkel szemben. A szoftvert konnyu ingyen adni, mert a masolasa szinte semmibe nem kerul (nyers cd/dvd ara). Viszont az eloallitasa nem ingyenes. Ez pedig szemben all szerintem a jelenlegi versenyszabalyokkal: nem adhatsz semmit az eloallitasi koltsegek alatt. En is fabrikalnek BMW-ket otthon, mert idom lenne ra, csak nem tamogat benne senki. :( A keplet hasonlo, mint a Tesco vs. kis uzletek versenyehez. A Tesco es tarsai sokszor beszerzesi ar alatt adjak a termekeket. Ez tilos, de anyagi erofolenyuk megengedi, hogy megtegyek. Ezzel ki is jar jol? Mi, vasarlok? Rovid tavon igen, hosszu tavon nem, mert 1) tonkremegy a kisvallalkozas, ami munkanelkuleseggel es egyeb kovetkezmenyekkel jar 2) meg erosebbe teszi a Tescot. Lasd Wal-Mart, ami olyan erofolenyben van mar szerte a vilagon, hogy kepes akar bezarni egy egesz uzletet (aki latott mar ilyet, az tudja, hogy a tesco egy kiskozert hozza kepest), ha ott szakszervezet alakul a dolgozok erdekeit vedendo. Nem azzal van a baj, ha valaki otthon fejleszt, hanem ha sajat 'erofolenyet' kihasznalja masokkal szemben es ingyen adja a munkajat. Ez alapjan az irok/koltok/zeneszek is adhatnak a munkajukat ingyen, nem? Nem nehezebb zenet szerezni, mint programot irni, megsem teszi senki.
Az FSFrõl és ingyenességrõl bõvebben: www.fsf.hu egyszer hallottam tõlük egy igen érdekes elõadást a témában. (Nem tervezem, hogy programozó legyek...)
A nyílt forrás, és a GPL licensz egyáltalán nem ingyenességet jelent. Bármely GPL -es programért kérhet pénzt a fejlesztõje. Sõt akármennyit. Az megint egy másik történet, hogy valóban a legtöbb linuxos progi hobbi programnak indult, és a fejlesztõjük nem kért érte pénzt. Bevett gyakorlat lett ingyen, vagy nagyon olcsón adni a GPL-es programokat. És az is egy másik tészta, hogy a T. perelõ programozó mit tárgyalt az FSF-el. Innentõl az arc szakmai hozzáértése LOL. Aki kb: ennyire fogja fel mirõl is van szó, az nem tudom mire perel, örüljön, ha kap valami pengõt, mert sötét, de rendesen.
Tényleg áltolánosan jellemzõ, hogy a GPL, nyílt forrás, stb... egy baromi nagy fogalmi zavar sokak fejében.
"Biztos lesz is aki megveszi, mert pl. igérsz neki támogatást, betanítást, rendelkezésre állást, akármit."
Hat persze...
Nyanya-nak van igaza, a GPL nem írja elõ az ingyenességet. Az elkészült programért _bármennyit_ kérhetsz. Annyi csak az elõírás ebben a tekintetben, hogy hozzáférhetõvé kell tenned a forráskódot (pl. ki kell tenned a webre) és nem korlátozhatod a további felhasználását. De ha ezeket megteszed, akkor ezután bedobozolhatod a cuccod, ráírhatod, hogy Megacorp Inc, darabja 5000$. Biztos lesz is aki megveszi, mert pl. igérsz neki támogatást, betanítást, rendelkezésre állást, akármit.
Tehát az a fickó nemcsak hogy nem programozó, de jogász sem :).
Ha jól tudom, a nyílt forráskóddal írt munkáért ugyanúgy lehet pénzt kérni. A megbízó fizet a "testreszabott" mûködõ programért. Persze nem csak a programot, hanem a forráskódot is, és dokumentációt is kell adni. Késõbbi fejlesztésekhez, javításokhoz nem kell feltétlenül az "eredeti programozó". De gondolom az itt csevegõk ezt jobban tudják...
Amennyiben bizonyítható, hogy a tevékenység mögött szoftverpiaci monopóliumra való törekvések állnak, akkor megfogható az FSF, amúgy elég gáz a történet.
A GPL programok nagy resze hobbiprogram. Nem munkaidoben dolgoznak. Naiv dolog azt hinni, hogy egy OS liszenszu (GPL, BSD, ...) program iroja csak OS liszensz alatt dolgozik. Ezeknek a programozoknak is van rendes munkajuk, sokszor nem is programozas. Pl. a Perl nyelv is egy nyelvesz talalmanya :-)
Es a Linux pont a GPL miatt ingyenes lesz, ugyanis a forkolt munkaknak is GPL-nek kell lennie (pontosabban az atvett kodoknak). De az, hogy ingyenesen kell adni, nincsen benne, csak forraskodot is kell mellekelni.
Ha én az x áve összekreált asm kodomat nyilvánosságra hozom ,akkor ahhoz senkinek semmi köze. Majd én eldöntöm , jó ??? Akinek nem tetszik ,az ne menjen programozónak. Aki annak adja a fejét az számoljon ezzel.
A GPL-t fejlesztokent en is ruhellem, mert a kesz kodokat nem hasznalhatom kommercialis termekben. a GPL-es kod nem kozkincs. BSD licensz rulez.
A programozo az altala keszitett program eladasabol el. Ha valaki mas megcsinalja ingyen, akkor az nem fair. Az ingyenes szoftver sem ingyen keszul, mert valaki, valahogy finanszirozza. - egy egyetemista eseten anyuci&apuci dolgozik, hogy a gyerek tanulhasson. -kutatok, akiket az egyetem fizetnek. -ha minden programozo GPL kodot gyartana, akkor minden programozonak el kene mennie valami mas munkat keresnie, hogy valamibol megeljen. Kivancsi lennek, ami persze csak eszmefuttatas, hogy ha a Linux atvenne a piacvezeto szerepet, meddig maradna ingyenes? Miert ne akarna penzt latni belole az a sok ceg/fejleszto, aki addig idot es energiat olt bele?
programozó?????? a programozó programozik és sz*rik a bürokráciára ...
ez nem programozó. amerikai programozók pedig soha nem is léteztek :D
...de mindenki megismeri a nevét a bakkernak...
Persze a csávó a szó szerinti értelmezésbõl indult ki. Csakhogy ez baromság, ugyanis a bírónak szt is vizsgálnia kell, mit akart elérni a törvényhozó a törvénnyel, ergo itt bukik, mert ez a Clayton hapsi nem hiszem, hogy ilyen baromságokra találta ki a törvényét, hanem a "rendes" árkartellek ellen.
vagy...... valami nagy ceg all a csoka hata mogott. pl.: az MS.
Az egész cikk gáz. Valami hirportálon szedhették össze. Ki mondta, hogy a srác nem LYópofizásból nyomta be az ügyet a bíróságra? :) Amúgy, ha utána gondolsz, akkor szószerint megállLYa a helyét a dolog, és ha LYó feLY a bíró, akkor példát statuál, és a GPL-es szoftverek bevételének 250%-át szabLYa ki bírságnak az FSF-re :))))
nevetséges. ha a sok amerikai jogász meg pereskedõ ember inkább a gyárkémények füstjét szûrné meg tüdejével, többet segítene az emberiségen..
FLAME WAAAAAAR :)
2 eset lehet: a) írt egy fasza kis progit, de valami rész apróüság miatt nem árúlhatja jó pénzé, ezé berágott a fsfre b) egy sörben fogadott a haverral, hogy bárkit beperel bármivel és nyer
Vannak még, és látszik is a szinvonal ebbõl a cikkbõl :P Véleményem szerint egy igazi programozó nem lép fel a nyilt forráskód ellen.
Amugy is csodalkozom, hogy pont egy programozo all elo ezzel. Azt vartam volna hogy valami menedzser arc oltonyben adja elo, de nem egy programozo. Aki picit is ert a programozashoz az tudja hogy ez szemetseg :)
Bammeg, a levegõvétel is megsérti a Clayton törvényt, lévén ingyenes. (Most még :)
fel kell az ilyennek dugni egy esernyõt a seggébe...
"amerikai programozónak gyakorlatilag alig van esélye a per megnyerésére" Amerikában? Majd meglátjuk...
Amerikai programozo? Van meg olyan? En ugy tudtam hogy mar csak indiaban, koreaban es az oroszoknal vannak :P
Informatika és tudomány
. Természtesen van igazság abban, amit mondasz, de alapvetõen azt feltételezi, hogy az menerek racionálisan gondolkodnak és nem csak a saját érdekeiket nézik és hosszú távra (is) terveznek. Szerinted ez mikorra valósulhat meg? 
Igen, pont akorra ...
