nem csak felhasználó vagyok és m$nek rakat nyílt cucca van... epöléknek is rakat zárt cucca van mégse rinyál seniki... m$ helyében én sem tenném nyíltá a te kedvedért...
"És szerinted mi lenne abból, ha mindenki a neki nem tetszõ törvényekre nagy ívben tenne?"
Miért gondolod, hogy most más a helyzet?
Másrészt miért gondolod, hogy az emberek csak akkor tesznek meg valamit, ha van rá törvény + rendõrbá gumibotja a seggükben?
10 milkó ember mellé nem állíthatsz fakabátot. Ha meg olyan törvényeket hoznak, ami nem egyezik az emberek erkölcseivel, elképzeléseivel akkor pont azt kapod amit a másolgatásokkal kapcsolatban mindenki tapasztalhat.
Általában sikerül olyan embereket választanunk, akik hasonló értékrenddel rendelkeznek, mint a többség, de legalább is tisztában vannak ezzel. Így a parlament által hozott törvények és a gyakorlat között általában nincs nagy különbség.
Ebben az esetben basztak a közvéleményre és halgattak a roppant gazdag kiadókra.
A misztrál ellen volt elég panasz, ott folytatja ahol elõtte. Mellesleg a windowsra, szoftverekre az se (meg más se) adja meg a törvényes jogokat a kiadó helyett, ha meg te szerzel érvényt a törvénynek, már rázzák is a bilincset.
Azért van ez, mert az "illetékesek" is így vitatkoznak már x éve, és nem jutnak közös nevezõre, mert nem is nagyon akarnak... Mindegyik a saját érdekeit nézi. Az emberiség szempontjából egy tudathasadásos állapot.
"amelynek megszegése esetén a job eszközöket biztosít az érvényesítéshez. Amellyel aztán te ilyen-olyan indokkal nem élsz." Milyen eszközket? Hivatali aktatologatás lehetõségét? Hány törvénysértõ kiadót basztak meg ez alapján?
A szocialista években hasonló büntetéssel fenyegették meg azokat, akik merészeltek párszáz Dollárnyi vagy Márkányi nyugati valutát rejtegetni a nehezebb idõkre. Mégsem éreztem bûnözõnek ezeket az embereket. Az a törvény is kb. ennyit ért, még ha egyes párttitkárok és egyéb elvakult gondolkodásúak meg akarták magyarázni, hogy ezek az emberek az ország romló gazdasági helyzetének legfõbb okozói.
Tudod örülök is, hogy nem vesz parkolójegyet , mert azok a cégek egy büdös fillért nem érdemelnek. Ha egy szóval is védeni meri itt valaki õket, azokról meg is van a véleményem. Csak nehogy a szabvány hazug szöveggel gyertek, hogy kevés a parkoló és így majd jobb lesz a kihasználtság stb. Lassan a prérin is parkoló lesz, és ott is fizethetünk a semmiért.
És szerinted mi lenne abból, ha mindenki a neki nem tetszõ törvényekre nagy ívben tenne?
Nem is feltétlen azért, mert rá lennének kényszerítve.
De mondhattam volna akár a tilosban vészvillogóval parkoló 7-9 millás kocsi vezetõjét, akinek nem tellik parkolójegyre, vagy 15 millás dzsipben menet közben telefonáló vezetõt, akinek meg nem tellik kékfogas headsetre vagy James Bond-szettre.
Magyarországon rengetegen visszaélnek azzal, hogy egyes emberek tényleg rá vannak szorulva bizonyos törvénysértésekre és õket pajzsként feltartva ûzik a piszkos ügyeiket.
"A törvény nem szankcionálásra van. A törvény az emberek széles csoportjára vagy mindenkire kötelezõ magatartási szabály. Ha hagynák, hogy az emberek a saját erkölcsi érzékük szerint tartsák be a törvényeket, az káoszhoz vezetne."
Hát itt a bibi!!!
Az tehát nem káosz, hogy van egy hülye törvény amire mindenki szarik. A biróságok meg ha egy szerencsétlent elkapnak azt úgy megbûntetik, hogy csak na, de persze ez különösebben semmin nem változtat. Érdekes.
"Szerintem azért még van pár olyan rajtam kívül, aki szerint az adócsalás, a bliccelés és a warez nem egészen tisztességes dolog. Igen, biztos bennünk van a baj..."
Szerintem azért még van pár olyan rajtam kívül, aki szerint az adócsalás, a bliccelés és a warez nem egészen tisztességes dolog. Igen, biztos bennünk van a baj...
Lásd másolatkészítés joga... ... amelynek megszegése esetén a job eszközöket biztosít az érvényesítéshez. Amellyel aztán te ilyen-olyan indokkal nem élsz.
"Azért, mert ezek elfogadottak/megtûrtek, nem azt jelenti, hogy a törvény a rossz, hanem azt, hogy a társadalomnak defektes az értékítélete." Ez a tipikus "mindenki hülye, csak én nem"...
"A törvény az emberek széles csoportjára vagy mindenkire kötelezõ magatartási szabály." Lásd másolatkészítés joga...
"Ha hagynák, hogy az emberek a saját erkölcsi érzékük szerint tartsák be a törvényeket, az káoszhoz vezetne." És megtisztuláshoz az emberiség nyakán élõsködõ ingyenélõ bilincsrázogatóktól.
Igazad is lenne, ha a monopol helyzetet abszolút törvényesen érte volna el. Szal volt ott pár bûncselekmény meg szabálysértés azért, és asszem az ilyet még amcsiban is be kéne jelentenie a polgárnak, ha megtudja. Másrészt azokban a perekben is ahol jól bemószerolták általában sikerült peren kívül pár milkós tranzakcióval megoldani a dolgot.
Amúgy mit szólnál, ha nem a kovács pistike nyúlná le warezban a progidat, hanem a nagy M$ és mivel nincs pénzed a pereskedésre beadhatnád a kulcsot, és mehetnél palacsinta árusnak, mert momentán lassan túl sok a progizó egy egyszereplõs piachoz?
Engem ez az egy zavar és nem esek hanyatt holmi GPL/opensource/stb. progi miatt, mert olyan, amilyen. Ezért szerintem jogos a fikázás, de teszem azt, azért csesztetni, mert zárt kódos, hülyeség és nem is lesz rosszabb tõle.
"A lényeg szerintem az, hogy a rendszerek közti adatcsere egységes és szabványos legyen. Kit érdekel, hogy ki hogy valósítja meg, ha tartja magát az elõírásokhoz?"
Érdekes, hogy ezt mondod. Arról gondolom azért tudsz, hogy a MS a másfajta OS-t használó szerverek kommunikációját is próbálta megfúrni. Vagy itt van a web-es szabványok notorius be nem tartása is.
És mi van azokkal a programokkal, amelyek szabadon használhatóak meghatározott ideig, pl. 30 napig? Vagy amiben minden mûködik, csak a mentés nem? Vagy amelyik indításkor feldob egy ablakot, hogy shareware a cucc, regisztráld, de egyébként tudod használni?
A társadalmi megítélés nem mindig irányadó. Írtam lentebb pl. az adócsalást, de írhattam volna a bliccelést a tömegközlekedési eszközökön. Azért, mert ezek elfogadottak/megtûrtek, nem azt jelenti, hogy a törvény a rossz, hanem azt, hogy a társadalomnak defektes az értékítélete.
A törvény nem szankcionálásra van. A törvény az emberek széles csoportjára vagy mindenkire kötelezõ magatartási szabály. Ha hagynák, hogy az emberek a saját erkölcsi érzékük szerint tartsák be a törvényeket, az káoszhoz vezetne.
Az Amazon csak 30 másodperc. Én trance-t hallgatok, ahol a számok 6-8 percesek. Tudod, mennyi minden derül ki az elsõ 30 másodpercbõl.
Én direkt írtam, hogy lerontott minõségben kerüljenek ki, véletlenül se CD-minõségben. Aki így kiírja, az menthetetlen, azzal felesleges foglalkozni. Akit viszont tényleg érdekel, az meg tudja hallgatni.
De az a gond, hogy az hogy társadalmi megítélés, ugyan úgy mint az erkölcs elég ködös fogalmak, az emberek még is az alapján cselekszenek inkább és nem a törvények szerint.
Jogból meg azt tanultam, hogy a törvény illetve a szankciók csak korrekciókra jó. Ha van egy általános gyakorlat jelen esetben az, hogy csak nagyon kevesen érzik azt erkölcstelennek, ha jogosulatlanul másolgatnak, azt a törvény nem fogja megváltoztatni. Legfeljebb a bíróságokat hozzák lehetetlen helyzetbe, ha minden esetnek utána akarnak járni.
Ezt az egészet pedig egy rossz társadalmi visszahngú akció csak inkább rontja az õ szempontukból, ami a cégeknél pénzben fog menyilvánulni, mert még jobban csökken a fizetési kedv.
Na én elhúztam aludni, minden BSA ügynöknek ajánlom átgondolni hogy miért is van warez. Mert van rá kereslet. Drogra is van, így kínálat is, akárhogy is tiltják. A kereslet attól még nem fog csökkenni, legfeljebb a legális út helyett Al Caponek fogják terjeszteni. És ez nem is fog változni, amíg a valódi okot: a pofátlanul magas árakat meg nem oldják. Addig lehet rázni a bilincset, de minek?
Ha lenne rá pogi, így is használná sokan, legfeljebb nekiállnának megtanulni kicsit a kezelését, mert ingyen megérné nekik. Így viszont mire tanuljon, ha nem tud rajta semmit futtatni?
Eddig is volt a lehetõség a lemezek meghallgatására. Az Amazonon is több ezer lemezbe lehet belehallgatni és az alapján eldönteni, hogy kell-e vagy nem. De ez még egyáltalán nem oldja meg a kiadók és az elõadók problémáját, azaz, hogy a megfelelõ minõségü anyag ne kerüljön ki a netre ahol bárki ingyen letöltheti. Ha még a másolásvédelmet is levesszük akkor viszont cd-minõségû hanganyaghoz bárki könnyedén hozzájuthat. Ezt egyelõre a mérete miatt nem nagyon terjesztik neten, bár van rá példa.
Nem savanyú, csak tudod a piacok általában többszereplõsek szoktak lenni. Nekem még azt tanították közgázból, hogy az jó. Tudod, lenyomja az árakat, a cégek meg versenyeznek, szolgáltatásban, minõségben stb.
Ez megvan. A cégeknek lenne lehetõségük Linuxra, nem? (És itt nemcsak szerveroldalra gondolok, hanem kliensre is.) De valahogy nem verekednek érte. Hogy is van ez?
"melyiket választanád ha reális alternatíva lenne" na, itt a lényeg. nem az. és nem azé mert x vagy y succ nincs rá. azé mert az egész felfogása nem olyan, hogy átlagember használja. És addig még kernelt kell fordítani, mert bedugtam 1 USB-t (költöi túlzás) addig nem is fogja.
"Én sem mehetsz be azzal a váci úti ferrari-szalonba, hogy adják olcsóbban mert keveset keresel hozzá meg egyébként is irreális az ára, szerinted a bennelevõ anyag nem ér annyit. Vagy tudod mit, próbáld ki, hátha nem röhögnek bele a képedbe." Le is durantják a ferraridat amint otthagyod a parkolóban, és még ki is röhögnek érte...
"Nem savanyú, csak tudod a piacok általában többszereplõsek szoktak lenni." De fogd már fel NEXUS, hogy ez nem a Microsoft dolga, hogy ezt megoldja! A vállakozások nyereségre törekednek és nem a konkurencia támogatásán. A monpóliumokat nem önkorlátozással szokás felszámolni vagy a kialakulásukat megakadályozni. Ez életszerûtlen.
Szerintem nem megoldás a másolásvédelem semmilyen formában. Az említett albummal is MP3-ban találkoztam elõször, szóval azt is le tudták szedni valahogy. Viszont velem kicsesztek.
Hogy mi lenne a megoldás? Nem vagyok közgazdász, nem tudom. De úgy tûnik, mintha egy régi forgalmazási módellt próbálnának erõltetni úgy, hogy az internetet teljesen figyelmen kívül hagyják. Pl. mi lenne, ha 96 kbit-es MP3-ban van 64 kbites WMA-ban, kicsit torzítva kiraknák egy weboldalra, ahonnan letölthetõ, meghallgatható, aki akarja, az meg megveszi a CD-t a boltban vagy a jóminõségû zenefájlt online. Anno a Global Underground 024 promo kiadását hallottam, ami olyan volt, hogy bizonyos, változó idõközönként rámondták a hanganyagra a "Global Underground promo" szöveget. Aki olyan elmebeteg, hogy az ilyet kiírja, az meg is érdemli. A többiek viszont el tudják dönteni, hogy kell-e nekik az album vagy sem.
Hagyjuk a hülyeséget. Manapság nagyon kevesen vannak azok, akik ténylegesen rá vannak kényszerítve a Windows-ra. Végülis a felhasználók 90%-a elég kevés, alulról nézve biztos...
Hogy mást nem mondjak, gondolom, te sem Linux alól írsz. Pedig a böngészéshez nem kell DirectX. Valszeg nem a böngészéshez vettem meg a Half Life 2-t... Mutatnál ebbõl egy linuxos változatot?
Aki rendszeresen játszik neten, az igazán nem mondhatja, hogy nem éri meg neki. Ha ingyen van, akkor de.
Napszámban szoktál kaszálgatni Robin? Akkor már nem csodálkozom rajta, hogy miért olyan drága neked a win. Csak azon csodálkozom, hogy hogyan van még erõd így este írogatni.
"Miért zavarjon engem az, hogy az MS halálra keresi magát??? Az MS nagyon is jól csinálja! Egy mintavállalkozás. A sikert évszázadok óta pénzben mérik. Savanyú a szõlõ NEXUS?:))"
Nem savanyú, csak tudod a piacok általában többszereplõsek szoktak lenni. Nekem még azt tanították közgázból, hogy az jó. Tudod, lenyomja az árakat, a cégek meg versenyeznek, szolgáltatásban, minõségben stb.
És nekem a minõség mondhatni lételemem;)))
Amikor látom a BG-t meg SB-t vigyorogni a saját állatságát, az valahogy engem is feldob, tudod mint a StanésPan amikor elesik: sajnálni kéne még is röhög rajta az ember.
De aztán belegondolok hogy sok szép és ügyes embertõl lopja el a lehetõséget, köztük tõled is, és ez elszomorít. Csak ennyi rossz érzésem van, nincs itt semmi savanyúság;)
A másolásvédelemmel az a gond, hogy azok szopnak vele, akik megveszik, akik lewarezolják, azokat meg nem állítja meg. Hát igen, így aztán sok értelme van, de legalább törvénysértõ, mert a jogaim gyakorlásához nem kerülhetem meg...
"Szerintem meg a fizetés nem elfogadható a felhasználók részérõl." Ez ügyben reklamálj a fõnöködnél! Én sem mehetsz be azzal a váci úti ferrari-szalonba, hogy adják olcsóbban mert keveset keresel hozzá meg egyébként is irreális az ára, szerinted a bennelevõ anyag nem ér annyit. Vagy tudod mit, próbáld ki, hátha nem röhögnek bele a képedbe.
Te meg ne csak olvasd, próbáld meg értelmezni is a mondatokat. Ezek a warez csapatok honnan jöttek, az északi sarkról? Pedig õk a 10szeres fizetésükbõl jobban meg tudnák vwenni.
De ha kikérem, és pont leszarják, akkor szart se ér. Egy mistralban szerinted hány bejegyzés van? A fogyasztóvédelem.hu-n a fél fórum róluk szól, mégis pingvinezik mindenki, kenhetjük a hajunkra. Amíg 10 ft a bûntetés, inkább azt fizetik (ha egyáltalán fizetik), semmint foglalkozzanak a törvényes kötelezettségükkel.
Kb. annyira éri meg mint a feketéknek rabszolgamunkát végezni amerikában. Az õ véleményüket is biztos kikérték... A júzernek jobban megérné linuxon jáccani, ha megírnák végre a gamékat linuxra is (nem csak azt az 1-2 db mutogatni való opengl-es kivételt).
Hagyjuk a hülyeséget. Manapság nagyon kevesen vannak azok, akik ténylegesen rá vannak kényszerítve a Windows-ra.
Hogy mást nem mondjak, gondolom, te sem Linux alól írsz. Pedig a böngészéshez nem kell DirectX.
Hát ja, el kéne gondolkodni egy jelentõs árcsökkentésen...
Aki rendszeresen játszik neten, az igazán nem mondhatja, hogy nem éri meg neki.
És van rá valami ötleted mit lehetne csinálni? Max valami olyat, hogy ki kelljen cserélniük ha meghibásodik vagy nem viszi a lejátszó. Az viszont nem lehet megoldás, hogy mostantól boldog boldogtalan másolgathatja és osztogathatja a haveroknak.
Talán azért mert a konyhaboltos azt kicseréli nekem, nem kibúvókat keres mint a kiadók. Ha a kínai piacon vásárolok, oda se jutna eszembe visszamenni garival. De ott annyival olcsóbban is adják. A szoftver meg drága és nem biztosít semmit.
és ezért szemét az m$? fogd magad és találj ki egy új formátumot mert jobbat akarsz és ha majd sokan fogják használni, én leszek az elsõ aki majd leszól (milyen szemét vagy, h újat írtál).
ezt a hülyeséget nem fogod bemagyarázni nekem. most öszintén? mit tehetne azé az m$ hogy sun alatt is mennyen? lol
Szerintem a másolásvédelem biztosítása nem elfogadható a kiadók részérõl. Szerintem meg a fizetés nem elfogadható a felhasználók részérõl.
Ezt te is felfognád ha csak egy pillanatra belegondolnál. Szarom le a kiadót, miért érdekelne jobban az õ problémájuk, mint õket az enyém?
Meg ha már felmerült a HL2: egy alapvetõen single playeres játékhoz minek kényszerítenek engem internetes hozzáférésre? Mi van ha nekem pl. a balatonon van kedvem felrakni a gamét a notebookomra, akkor utazzak haza azért mert vmi fasznak ez így jobban védi az érdekeit? Az övét, de nem az enyémet. Inkább felrakom hozzá a cracket. Még az eredetihez is.
Amcsiban is meg lehet kapni mindent warezban, hiszen onnan jön hozzánk az egész, mégis sokan megveszik, mert futja rá. Majd ha nekünk is ugyanúgy futja, mi is ugyanolyan százalékban megvesszük, addig meg csak én javítom az átlagot. :)
Erre csak azt tudom mondani, hogy olvasd el a cikket, aminek kapcsán a hozzászólásokat gyártjuk. Egy amerikai warezcsapat vezetõjének vallomásáról van benne szó. Szóval akkor mi is van? Amerikában warez? Csak nem arról van szó, hogy a wareznak semmi köze szoftver árához?
Asszem kicsit elbeszélünk egymás mellett, lehet hogy nem vagyunk eg hullámhosszon;)
Amúgy a BSA-s "jelentsd fel a társadat(esetleg magadat), kapsz 5 év diszkontot a büntibõl" jellegû akciókra gondoltam. Meg a hasonló feljelentésekre, amivel a cikkben szereplõket is megfogták, és aztán pédát statuáltak velük. Így aztán a világ nagyobbik része még azt érezheti, hogy még jól is járt azzal, hogy utólag, a legalizálós akcióknál leperkálhatja a zsét.
Szal a módszerekben színes a választék a behajtásra, elötte meg amíg rá nem szokol ingyen kajálhatod.
Gondolom bilinek is volt valami ismerõse a kábszeriparban, ott is ez a módszer, vagy csak sokat nézte a szanfranciszkó uccáint;)
Ha nem kéred el a boltban a Vásárlók könyvét, akkor sosem derül ki, mi bajod van a bolttal. Fortyoghatsz magadban, de ugye néma gyereknek az anyja sem érti a szavát.
Informatika és tudomány
