Az Astronautix.com? Alap, ha érdekelnek az ûrhajók és rakéták, hihetetlen anyagmennyiség van rajta, olyasmikrõl is, amiket máshol nem nagyon találsz meg (például a katonai holdbázisokról itt jelentek meg elõször anyagok, az N1 hordozórakétáról is szinte minden fellelhetõ anyag ide vagy ennek elõdjére mutat). Kár, hogy mostanság kicsit hektikusan frissül. :\
nekem a komppal voltak aggályaim, de ez az: LMhandbook feloszlatta. kösz.
Bár a bekarikázott részen nekem több száz méteres különbségnek nem tûnik a szintkülönbség. Ha valóban több 100 m, akkor felbontás, ha nem, akkor inkább a domb lejtése miatt kevesebb a kõ távolabb.
Kissé érdekes, hogy míg egyesek az UFO-kat tényként kezelik, addig egy dokumentált, ellenõrzött holdutazást kétségbe vonnak. Még az un ami-szovjet összeesküvés is belefér az elméletükbe.
Egy NG filmben a NASA elismerte, hogy valóban készítettek a Földön is "Hold fotokat". De nem a lódítás kedvéért, hanem, mert egynéhány fénykép közölhetetlen volt a média számára.
Bocsi, de mi az, hogy "nincs távolságkülönség"? Így ránézésre is több száz méteres távolság lehet a bekeretezett rész közepe és az elõtér között...
-még valamit a holdra juttatni az hagyján, de onnan felszállni...
Nyilván szovjet Luna-16 és Luna-20 (két szovjet Holdszonda, amelyek Holdport juttattak vissza a Földre) se tudta megoldani akkor szerinted?
de nyilván már sokan elemezgették, hogy a komp le és felszálláskor mennyi hajtóanyagot használt fel. 0,1654g mellett 2,38 km/s szökési sebességet elérni.
Minek elemezni? Minden adat elérhetõ, például ezen az oldalon
Hogy vezérelték a komp felszállását, hogy stabil pályája maradt, annak a nagy doboznak?
Nem értem, ha logarlécekkel és a Newtoni/Kepleri fizikai képletekkel képesek voltak pályaszámításokat elvégezni ekkor már Mars/Vénusz/Merkur szintû ûrszondák pályájához, akkor ez miért is okozott volna gondot?
Meg az nem teszik, hogy miután Kína bejelentette úgy 2 éve, hogy õ is Holdra szállásra készül, az USA bejelentette, hogy még a kínaiak elõtt akar Õ is egy saját missziót. Minek? Nyertek. Most, ha hülyeséget akarnék mondani akkor azt mondanám nyilván azért, hogy keréknyomokat csináljanak a környékre:)
Az egyre több Hold körül keringõ ûrszonda meg közben nem zavarja õket, amelyek egyre több és egyre nagyobb felbontású felvételt csinálnak a Hold felszínérõl, többek között a Lunar Reconassiance Orbiter vagy a SELENE, igaz? :)
El kéne már fogadni, hogy az Apollo és a többi Holdprogram túlságosan is jól dokumentált és túl jól követett ahhoz, hogy kételkedni lehessen benne. Még akkor is, ha valaki semmilyen háttérkutatást nem tud/akar csinálni a témában, és nem érti hogy mit hogyan valósítottak meg. Ha valaki kételkedik, elõször szépen kezdje el feltúrni a netet, rengeteg információ ott van róla, kezdve a program közben készült fényképek és filmfelvételektõl az alkalmazott technológiákon át a programban részt vevõk életrajzáig. Ha valaki ezen átrágja magát, és utána talál benne olyasmit, amiben kételkedni lehet, akkor az már tud valamit. De az biztos, hogy nem az Apollo program fényképein látható sziklákkal fog pedálozni. :D
Szerintem a srác pl. erre gondolt. Itt nincs távolságkülönbség és mégis hiphop eltûntek a kövek. [IMG][/IMG]
A holdra szállás meg egy bonyolult dolog. De engem ezek kérdések izgatnak: -még valamit a holdra juttatni az hagyján, de onnan felszállni.... Most nincs kedvem visszaolvasni mindent, de nyilván már sokan elemezgették, hogy a komp le és felszálláskor mennyi hajtóanyagot használt fel. 0,1654g mellett 2,38 km/s szökési sebességet elérni. Hogy vezérelték a komp felszállását, hogy stabil pályája maradt, annak a nagy doboznak? Mert ez az egyetlen olyan pont ami nekem aggályos. -Meg az nem teszik, hogy miután Kína bejelentette úgy 2 éve, hogy õ is Holdra szállásra készül, az USA bejelentette, hogy még a kínaiak elõtt akar Õ is egy saját missziót. Minek? Nyertek. Most, ha hülyeséget akarnék mondani akkor azt mondanám nyilván azért, hogy keréknyomokat csináljanak a környékre:)
Meg ha hazudtak mi van? A NASA-nak sok mindent köszönhetünk, meg a versengésnek is, ami a szovjetek meg USA között ment. Igazából az Jupiter egyik Holdja asszem a Europa elérése már izgalmasabb lenne. Az ott található jég, meg folyékony metán tenger, egyesek szerint a emberiség jövõje.
2. Nem tanították meg neked, hogy 13 megás képeknek csak a linkét tedd be a fórumra?
3. Ha megnézed, akkor a távolsággal aranyosan fogynak a kövek. Miért? Felbontás, te észlény. Egy idõ után már nem kivehetõek a kövek. Ha távolról nézel egy sóderkupacot, egy idõ után az sem egyedi kövekbõl áll.
12.8 MB méretû Apollo-17 kép. Az miért van, hogy a képen látható hegyek túl simának tûnnek, miközben az elõtérben a talajon jónéhány kisebb-nagyobb kõ látható? Vagy oda a díszlettervezõnek már nem volt elég köve?
Najó, rájöttem, hogy mikor legközelebb azzal jönnek a konteosok, hogy már rég föltalálták a nullponti energiát, csak az olajlobbi eltitkolja, akkor egyenrangú lesz az az érvem, hogy már rég a nullponti energiát használja mindenki, csak eltitkolják...
A témával kapcsolatban annyi biztos, hogy legalább akkora esélye van annak, hogy átverés az egész 69-es holdra szállás, mint annak, hogy nem. És lehet nem csak a 69-es, de az is lehet mind igaz.
Ha nem valóság, akkor már rég ott pihen abban az aktában, amibe nekünk valószínû soha nem lesz betekintésünk. Ha azt vesszük alapul itthon mennyi mindent el tudnak titkolni a legtöbb ember elõl és hogyan tudják manipulálni a tömeget, akkor a holdra szállás ügyében is jócskán ott van a megtévesztés lehetõsége.
Engem nem kell meggyõzni. A fotózáshoz pl. nem sokat értek, ezért úgy gondoltam, hogy nem a légkör a fõ oka a csillagok hiányának, ha az hogy a nap fénye gyakorlatilag elnyomja õket.
Mondjuk, úgy: Igaz, hogy a holdon nincs légkör, és a csillagok nappal is látszanak, a fényképezõgépeket attól még nappali megvilágításhoz kell beállítani. Aki valaha próbálkozott asztrofotózással, az tudja, milyen záridõre van szükség hogy a csillagok látszódjanak a felvételen, és hogy ez a záridõ nappali felvételeken (figyelem! a légkör hiánya miatt a nap fénye is intenzívebb!) milyen eredményt mutat. A más nézõpontból: Akkor bizony az egész emberes ûrkutatás stúdiófelvétel, mert tessék keresgélni a csillagokat.
Akkor végül is azért nem látszanak mert kicsi a fényerejük és ezért rövid záridõ miatt nem "hagynak nyomot" a filmen. Tehát az alap probléma az, hogy más nagyobb fényerejû dolog (Nap) elnyomja õket. A Földön ebbe ehhez hozzájön még a légkör hatása is.
Holdraszállás tagadó elméletek cáfolatainak cáfolatának néz ki. :) Az elsõbe beleolvastam, de ökörségnek tûnik. Megint jön a nem látszanak a csillagok dologgal. Nappal a földrõl sem látszanak a csillagok!!!
Tehát akkor elmondtad, h szted kik írhatnak és kik nem egy tud. topikba (érdekes, h te egyikbe sem férsz bele). Te eddig annyit csináltál, h elmondtad a véleményedet, amit mint kijelentetted nem is akarsz alátámasztani. Ergo fölöslegesen locsogsz (Én is csak azért, mert hátha tényleg nem fogtad fel, miért "jársz ie szopni").
Sztem ennél érdekesebb véleményt is költhettél volna, mert akkor legalább szórakoztató lennél. Viszont akkor is elküldtünk volna mesélni/cseverészni egy chatbe vagy az általános eszmecserébe. Ott valszeg tolerálják azt, aki sokat ír, de nem mond semmit.
Sajnos nem értettem meg a figyelmeztetésed lényegét. Továbbra is tartom, hogy:
"Aki meg akar gyõzni másokat, az hozzon tényeket, érveljen logikusan és közérthetõen a vélt igaza mellett. A gúnyolódókat, a kiröhögõket, a szemtelenkedõket megvetem. Õk nem valók tudományos topikba."
Szerintem félreértesz valamit. A kérdés, hogy ésszel, vagy indulatból moderálsz? Míg a haveroknak szabad trágárkodni, másoknak a gondolkodáshoz való jogát is elveszed. Mi lenne, ha elgondolkodnál ezen?
Bár istenként viselkedsz, mégiscsak ember adta a moderátori jogodat. Ha így folytatod, ember fogja visszavenni.
"És az ilyen Holdra szállós vagy épp nem szállós elméletek jók arra, hogy az elõbb leszögezett tényrõl elterelõdjön a figyelem, és az emberek nevetve összekacsintva megnyugodjanak, hogy ahhhh... minden rendben, megyek is teszem tovább a dolgomat, mert... mert így minden rendben..."
Szerintem is így van.
Az igazság az (Holdra szállástól függetlenül), hogy senki se köti az orrodra, hogy mit gondol, mit tett a múltban, és milyen tervei vannak a jövõre vonatkozóan. Mert az az õ "magánügye". Még akkor is, ha adott esetben milliókat, vagy milliárdokat érintõ dolgokról van szó. Ez egy tény.
És az ilyen Holdra szállós vagy épp nem szállós elméletek jók arra, hogy az elõbb leszögezett tényrõl elterelõdjön a figyelem, és az emberek nevetve összekacsintva megnyugodjanak, hogy ahhhh... minden rendben, megyek is teszem tovább a dolgomat, mert... mert így minden rendben...
Alapvetõen egy-két hülye kitalálta, hogy ez nem létezhet mer csak mivel gondolom az összeesküvés elméletek hívei voltak meg nem is értettek az egészhez. aztán elkezdték terjeszteni és még több hülye kezdett benne hinni. Mármint komolyan néha az emberek olyan nyilvánvalóan nagy baromságokat hangoztatnak teljes meggyõzõdéssel hogy néha az fáj. Pedig elég lenne középiskolai fizika meg matematika tudás, hogy rájöjjenek mekkora baromságot beszélnek. Vagy egyes esetekben általános iskolai szintû is.
Hát especiel ez rossz példa. George Lucas sose a realista ûrmegjelenítésrõl volt híres. :)
Egy HBO mini-sorozat készült az Apollo-missziókkal kapcsolatosan, a From the Earth to the Moon (1998, HBO), de ez is sok téren küzdött kihívásokkal a reális megvalósítás terén.
Az alapvetése nonszesz, hogy júliusban még nem volt elegendõ a kor technikai színvonala, novemberben meg már igen. De most kerestem egy idõvonalat, ahol követhetõ, mennyire volt a '69-es holdutazás "elõzmény nélküli lehetetlenség": Idõvonal
Azt értem, de õ azt állította, hogy az A12 már tényleg járt a Holdon, tehát hogy az már nem kamu. Tehát hogy elsõ holdraszállás nemvolt, csak második...
Én ilyenkor még hozzá tenném (és tettem már szokszor), hogy ott vannak a szovjet erõfeszítések is, a gigászi N1 hordozórakéta-monstrummal, az LK holdkomppal, stb., amelyekrõl csak a Szovjetunió széthullása után került le a lepel. Nyilván azért fektettek be óriási erõforrásokat a szovjetek ezekbe, hogy aztán mélységesen eltitkolják szégyenükbe (miszerint nem sikerült idõben embert juttatni a Holdra), holott õk is megtehették volna, hogy csak felveszik egy mûterembe - sõt, õk ugye sikeresen küldtek két távirányítású robot-rovert a Holdra (Lunokhod-1 és -2)... Akkor azok nem mûterembe készültek?
Kb. itt kezdõdnek a problémák, mert ha már van egy véleményem, akkor illene megindokolni, és következetesen végigvinni, hogy miért vagy miért nem lehetséges ez vagy az. Általában a Holdraszállás-tagadás pedig itt vérzik el, hogy ha az Apollo nem volt technikailag lehetséges, akkor a többi ûrkutatási eredmény (Explorer-, Mariner-, Surveyor-, Szputnyik-, Luna-, Lunokhod-, Zond-szondák) miért igen?
Ez igy logikus. Mit nem értesz? :) A surveyor sem volt a holdon, persze hogy elhozták a kameráját. Ott volt a másik mûteremben :)(mi munka volt megkeresni mert közben valami Koroljov vagy ki a mûteremben forgatta az oroszok ûrhajózását:) A holdat is csak vetitik az égre mint a betmenjelet csak azért hogy a zamerikajiak elmondhassák hogy õk voltak ott.
Egyébként az új gyerek kisértetiesen emlékeztet Exy melodramatikus stílusára. :)
Azért hogy ne maradjon a levegõben ez a felvetés, vizsgáljuk meg az idõvonalat ennek fényében. Figyeljük a dátumokat. Tehát ha az Apollo 11 nem járt a Holdon, a program így nézett volna ki: Apollo 7-1968 okt.11: Berepülik az ûrhajót Földkörüli pályán. Apollo 8-1968 dec.21: Elsõ emberes Holdkerülés Apollo 9-1969 már. 3: A holdkomp kipróbálása az ûrben, Földkörüli pályán. Apollo 10-1969 máj.18: Elrepülnek a Holdig, az ûrhajó és a holdkomp szétválik, utóbbival az ûrhajósok 15000 méterig ereszkednek a Hold fölött, aztán vissza az ûrhajóhoz, csatlakozás, hazajövés. Apollo 11- 1969 júl.16: Nananana! Óriásinagy átverés és hazudás! Az egészet stúdióba csinálták mert nem voltak meg a technikai lehetõségeik a holdutazás végrehajtásához! Apollo 12- 1969 nov.18: Leszállnak a Surveyor 3 mellett, visszahozzák a kameráját. ... (a többinek kéretik önállóan utánanézni)
"ne kezdj birkózásba egy disznóval. Mindketten sárosak lesztek, de a disznó még élvezi is."
Ha trollkodásnak véled, és ezért büntetsz, akkor már itt is hagytam ezt a topikot. Ha pedig a többiben is te moderálsz és ezeket az elveket vallod, akkor az egész SG-fórumot elhagyom. Gondoltam beszélgetek, de ha azt itt nem szabad, akkor mit csináljak? Elmegyek innen.
Ne haragudj, de én csak beszélgetni vagyok itt, nem pedig meggyõzni másokat. Vagy ezt itt nem lehet?
Az, hogy a kor technikai színvonala mit tesz lehetõvé és abból mit sikerül megvalósítani, az szerintem két külön dolog. Megfeleltetési kényszer csak az egyik irányban áll fenn. Tehát ez-irányú érvelésed nem-elfogadható.
Az oroszok is becsapták a saját népüket, meg az amcsik is. Egymás szennyesét abból az egyszerû okból nem teregették ki, mert akkor a másik fél az övékét is kiteregette volna válaszul. Nem voltak olyan buták, hogy ezt kockáztassák.
Aki meg akar gyõzni másokat, az hozzon tényeket, érveljen logikusan és közérthetõen a vélt igaza mellett. A gúnyolódókat, a kiröhögõket, a szemtelenkedõket megvetem. Õk nem valók tudományos topikba.
Akkor itt az elsõ figyelmeztetésed. Ugyanis te semmiféle érvet, forrást, tényt nem közöltél, csak trollkodsz, hogy márpedig akkor sem volt elsõ Holdra szállás. Amennyiben ezt akarod folytatni, fenntartom a jogot, hogy élbõl kapsz egy hét kitiltást. Ott a fejlécben a figyelmeztetés...
Ismerõs a stílusod. Na mindegy. Olvasd el a könyveket amiket ajánlottunk már párszor. És akkor rájössz hogy semmi ördöngösség nincs benne. Nagy technikai kihivás volt. De minden megvolt ahhoz hogy meglegyen.
Az oroszoknak miért is volt érdekük hallgatni errõl? Mert azt mondod hogy tudták. Fogalmad sincs az akkori légkörrõl.
Mivel ez egy tudományos topik támaszd alá azt ami a véleményed. Mert jelenleg mindenki úgy veszi hogy volt holdra szállás. Igy neked kell bizonyitanod hogy mégsem.
Elsõnek lenni egy nagyszerû dologban mindig óriási dicsõség. Sajnos az ûr meghódításának kezdetén sok volt a sikertelenség, a halálos kimenetelû kísérlet. Az önfeláldozó halott-hõsök iránti tiszteletlenségnek érzem, hogy az elsõnek az elsõ túlélõt reklámozták a nagyhatalmak. Akkor ez még így volt. Reméljük, ma már nyíltabban e téren.
Igen. Én a saját véleményemet mondtam el. Állítást, alátámasztást (eddig) nem tettem. Viszont nem is akarok senkit sem meggyõzni. Aki meg akar gyõzni másokat, az hozzon tényeket, érveljen logikusan és közérthetõen a vélt igaza mellett. A gúnyolódókat, a kiröhögõket, a szemtelenkedõket megvetem. Õk nem valók tudományos topikba. Az ilyen beírásokat aztán el sem olvasom. Idõpocsékolás lenne. Csak az a baj, hogy a tudományos topikok többségével ilyen eszetlen beírásokkal vannak tele. Alig találni értelmes érvelést. Szinte vadászni kell rá. Ez sok idõt igényel az olvasótól. Nem jól van így, de ez a valóság. Együtt kell tudni élni vele.
Ezt én nem tudom megmondani. Én azt gondolom, hogy az egy politikai csalás volt, amit az oroszok tudtak. Mindkét fél csalt. De nem egymást csapták be, hanem mindketten a saját népüket. Nekem ez így áll össze. Biztosat persze nem tudhatunk. Mégis, valamit valószínûsíteni kell. Én ezt valószínûsítem. Remélem nem baj?
Akkor az Gemini program és az Apollo összet többi része meg sem történt? Már a 8. megkerülte a Holdat és a 10. majdnem leszállt. A Holdszondák miért nem részei az összeesküvésnek? Hát a szovjetek? Hát a Mars szondák? A Verenya program? Stb...
Szerintem sem volt elsõ holdra-szállás, de második és a többi igen. Ez az én véleményem és szeretnék az ellen már jó elõre tiltakozni, hogy egy ilyen vélemény miatt valakik engem esetleg itt összeesküvés-hívõnek tituláljanak. Egyáltalán ne tituláljanak senkik senkit sem semmiféle hívõnek. Egy tudományos topikban érveljenek, ne gúnyolódjanak!
na hat vegre.... atragtam magam mind 60 oldalon. erdekes. summa sumamrum. aki nem hisz a holdra szalasban, az meg az eszervek, a matematika sem tudja ravenni. szuklatokoru egyenek. mondhatni fejlodes ellenesek. kar is ertuk. latak, halotak valamit [valaki unatkozik es kitalal valami mint az az eset mikor valaki nezi az eget oszt a tobbiek is elkezdik nezni. ez meg jot rohog magaban, hogy milyen sok barmot talalt aki nezik a semmit]. szanalmas egy nep. ezeknek meg a kozepkor is televan lehetetlen dolgokal. pedig aztan erre kitaltak egy vallast is: Amish.
Az meg a másik érdekes téma. Itt olvashatsz a Clementine kamerájáról. Igen, CCD volt benne. A lunar orbiter kamerája volt a 60-as évek technikája. A Voyagerekben (70-es évek) viszont már ilyen képalkotó eszköz volt. CCD-ket a 80-as évek közepétõl-végétõl használnak, azóta az az általános. (lásd: HST: 1990.) A clementine 1995-ben indult.
A nagy szavazó topikba tettem be ilyen szavazást. Sajnos a statisztika rész a régi szavazásokról most nem megy. Asszem kb. 1/4-e válaszolta azt, hogy nem történt meg vagy nem úgy.
Ami érdekes, hogy a visszasugárzott jeleket mágnesszalagon rögzítették. Ezeket az -egyébként elég rossz állapotban levõ- szalagokat egy nyugdíjas NASA-dolgozó mentette meg a kidobástól, és elkezdte újradigitalizálni az anyagot, megtámogatva a modern képfeldolgozó eljárásokkal. az eredmény: