Szerintem meg ez csupa erõfitoktatás az egész. Mivel még csak most kezdi csinálni mircrosoft p2p-s rendszerüket, nehezen fognak letenni valamit, holnap v. holnap után. Egy jobb mûködó progihoz pedig idõ kell. Persze, hogy elkezd már az elején negatív kampányt hírdetni Bram Cohen, hiszen az õ progija "uralkodó" evvel is ez estleges konkericát már ez elején lehordja, hogy véletlenül se ingadjon meg a pozíciója...Lehet hogy ez egy darabig bejön de majd egyszer lesz egy progi amit a torrentet fogja "cserélni". De majd meglátjuk, még semmit sem tudni, hogy milyen lesz a microsoftos p2p progija. Majd ha elkészül akkor lehet korrektül véleményt nyílvánítani...
Kell a halálnak másolásvédelem.
Ezzel semmit nem állítanak meg.
Mindig lesznek programok, amivel ki lehet majd ezeket játszani. És utána szépen mennek fel warezra.
De ez hülyeség!
Ha egy filmet megveszek, és megnézek egy gépen, utána át akarom vinni az asztali lejátszómba, akkor meg kell vennem még egyszer!?
Helyesbítek, bocs, egy kicsit nem voltam már józan, szóval egyik gyári DVD filmet sem hajlandó lejátszani a WMP emiatt a hibaüzenet miatt.
Szerintem már Clinton feloldotta a kriptográfia export-tilalmát, ekkor lett a GPS is használhatóbb polgári célokra. Az export csak a "terroristákat támogató" országokba tiltott.
Nem tudom, nekem van olyan DVD-m, amire a WMP csak annyit mond, hogy egy digitális védelmi rendszer miatt nem tudja lejátszani. És fel is dobja mind a négy lábát. Pedig teljesen eredeti, gyári DVD. PowerDVD meg elviszi simán. Pedig felõle a WMP oda megy fel töltögetni, ahova akar, és ennek ellenére behal. Ha ez a jövõ, akkor inkább nem kéne erõltetni.
"A HD-WMV-s DVD-k is ezzel a DRM-mel vannak védve?"
Feltételezem, hogy nem, mert a sima ms drm-es videók lejátszásához nem kell internetes kapcsolat...
A HD-WMV-s DVD-k is ezzel a DRM-mel vannak védve? Mert azok lejátszásához kell internet kapcsolat. Azazhogy, kellett mostanáig. Most töltöttem le egy ilyen filmet, és egy kis licesz-generátor futtatása után már játszható is lefele. :)
én anno se az integráltsága miatt használtam az ie-t hanem mert akkor még a 3.0 verzió idején a netscape eléggé gyökér volt. aztán megjött a mozi és én is elköszöntem az ietõl. pedig akkor sem voltam több mezei usernél...
Ja, csakhogy amcsiból nem lehet exportálni erõs kriptográfiai ezközöket, ezért 5 bájtos csak a DVD kódja pl. Amúgy tényleg körülményes lenne felnyomni. Tudod, itt az a nagy elvi probléma, hogy a DRM-nél mindkét kulcsnak el kell jutnia a dekódolóhoz, így a kulcsok kvázi megfoghatóak.
"de magán a hálózaton nem tudod visszaosztani az anyagot."
ja igen, félreértettelek.
"hogyan fogja maga alatt ivágni a fát az MS és mindenki"
én nem hiszem, hogy ebbõl neki ebbõl bármilyen kára lehet. lesz saját p2p-je, terjesztheti rajta a legális tartalmakat, service packeket, msdn elõfizetõknek komplett windows cd-ket, talán valami community is beindul rá és kész. A mostani p2p-k meg warezolnak tovább. Szerintem nem zárja ki egymást a két dolog.
Mindenesetre én izgatottan várom, hogy hogyan fogja maga alatt ivágni a fát az MS és mindenki, aki eddig nyavajgott a fájlcserélõkre.
Egy biztos, ha ez elterjed, akkor fellendül a kis országok zene- és filmipara.
"Jelenlegi állapot szerint nem. Akár a hangot visszadigitalizálva..."
Ezt véletlenül én is így értettem, mert akár videóra is átjátszahtod direktben, vagy felveheted kamerával, vagy fraps vagy akármi, lehet nem jól mondtam, de magán a hálózaton nem tudod visszaosztani az anyagot. Tehát nincs számodra az amúgy is lehetséges megtekintésen kívül más haszna.
"Na most a DRM az magára a fájlátvitelre vonatkozik, vagy a fájlra?"
A filera.
"Mert akkor ha minden fájltípusra alkalmazható, akkor az azt jelenti, hogy az exe-ket is lekódolja úgy, hogy csak adott konfiguráción futtatható?"
Elképzelhetõ, jelenleg nincs ilyen implementációja, de technikailag megoldható.
"És akkor ez azt jelenti, hogy kicserélem a hálókártyám, mert egy áramszünet hazavágta, és szerezhetem be újból az összes licenszet?"
Egy hálókártya váltás egy xp aktivilást se érvénytelenít így gondolom ezt se fogja. Viszont, ha gépet cserélsz teljesen, akkor ahogy az xp-t is bérmentve újraktiválják neked úgyanígy a drm-et is. Neked kis kellemetlenség, de a nagyüzemi terjesztést megakadályozza.
"Valószínûleg azért nem törték még fel, mert kell a fenének. Van alternatíva."
Erre azért nem esküdnék meg, egy ms féle drm feltörése mindenképpen kihívás, akár szükség van rá akár nem :)
Ez mostanában egy mentalitás :))
Hülye példa, de pl magyar smswebek roskadnak ms drm-es pornófilmektõl (sok-sok gigabyte-nyi) amit bárki letölthet fizetés nélkül, de lejátszani csak fizetés után tudja. Hát ha ez nem igény, hogy megtörjék, akkor mi az? :))
"Egyébként hiába digitalizálod vissza, maga za átvitel van kódolva. "
Jelenlegi állapot szerint nem. Akár a hangot visszadigitalizálva, akár a lejátszott video képét felvéve, drm mentes anyagot kapsz. De ehhez elõbb meg kell vegyed a license-t. Egyébként hiába lenne mondjuk magába a hangba kódolva a drm és hiába maradna visszadigizés után is a hangban, ha az pl. már mp3-ban van, akkor a lejátszót nem fogja érdekelni, az neki csak egy kis zaj, amit jó esetben a user nem is hall.
Na most a DRM az magára a fájlátvitelre vonatkozik, vagy a fájlra? Mert akkor ha minden fájltípusra alkalmazható, akkor az azt jelenti, hogy az exe-ket is lekódolja úgy, hogy csak adott konfiguráción futtatható?
És akkor ez azt jelenti, hogy kicserélem a hálókártyám, mert egy áramszünet hazavágta, és szerezhetem be újból az összes licenszet?
Egyébként a szükség nagy úr. Valószínûleg azért nem törték még fel, mert kell a fenének. Van alternatíva. Majd ha már nem lesz, akkor azt is biztos megoldják. (vagy nem) A FireFox meg a Unix is csak addig voltak szuperbiztosak, amíg relatív nem voltak elterjedve, és a kutya nem próbálta meg kijátszani õket.
Egyébként hiába digitalizálod vissza, maga za átvitel van kódolva. Az meg világos, hogyha egyszer nálad van az anyag, akkor utána azt csinálsz vele, amit akarsz.
A ms video drm-jét még nem sikerült senkinek megtörnie, pedig több éve rendelkezésre áll...
Az audio drm elsõ változatát egyszer sikerült, rá pár nappal késõbb az ms módosított az algoritmuson azóta azt se sikerült. Azt ajánlják valaki vegye meg a license-t a filera játsza le és digizze vissza a hangkártyáról :)))
"Ami azért ciki tudtommal, mert vagy letárolja a kulcsot lokálisan, és akkor semmit nem ér az egész, vagy folyamatos internetkapcsolatot igényel, ami pedig több szempontból is megkérdõjelezhetõ, mint kivitelezhetõ eljárás."
Nem ilyen egyszerû... 1x kell az internetrõl leszedni a kulcsot, de az a kulcs csak azon a gépen nyitja a filet, amelyikrõl az aktiválást kérted, hiába adod oda a havernak, az õ gépéhez másik kulcs kell, a másik gépnél újra meg fizetni kell az aktiválásért...
"És ha jól tudom a DRM csak mediafájlok esetén alkalmazható."
Dehogy. Bármilyen filera, de konkrét implementáció jelenleg csak a médiafileokra és az összes office alapú dokumentumra van (utóbbi jóval összetettebb és szabályozható védelmet ad a userek kezébe mint a média fileos variáció)
Viszont ha jól tudom, akkor bitIDkód alapján mûködik. És fogsz egy fájlt mellécsapsz valamit, tömöríted, és máris egyedi bitIDkódot kapsz. Az más kérdés, hogy körülményes, de a SF3 is az, mégis törik.
De lehet, hogy tényleg kijátszhatatlannak bizonyul majd. Sok minden be volt már bizonyítva papíron matekkal...
És jó, hogy valamit feltörhetetlen kulccsal levédenek, amit egy URL-en eltárolnak, de ki mondja, hogy ahhoz a kulcshoz más nem férhet hozzá?
És ha jól tudom a DRM csak mediafájlok esetén alkalmazható. Ami azért ciki tudtommal, mert vagy letárolja a kulcsot lokálisan, és akkor semmit nem ér az egész, vagy folyamatos internetkapcsolatot igényel, ami pedig több szempontból is megkérdõjelezhetõ, mint kivitelezhetõ eljárás.
Persze lehet, hogy rosszul látom, de majd átgondoom.
Sõt, tovább megyek, ha MS alól nem lehet illegális tartalmat csere-berélni, mert az integrálás miatt kihasználja majd helyzeti elõnyét, ismervén a jelenlegi p2p helyzetet és gazdaságot vajon mekkora löketet ad ezzel az MS az alternatív operációsrendzserek felé?
Ez az ötlet vagy meghal, vagy más, mint amit beharangoznak, vagy beadja az MS a derekát. Nagyon jó mérõeszköznek tûnik.
Persze ott van a negyedik alternatíva is, hogy minden az, aminek látszik, és mindenki megjavul. És a szegény 1000 hektáros Hawaii nyaralóval és 14 Lamborghini Diablo-val rendelkezõ amerikai megasztárok végre megvehetik a Bentley-t.
A törvény annyit mond, hogy akkor felel a p2p gyártó az illegalitásért, ha annak lehetõségét reklánozza. Tehát ezzel, hogy felszólít minket, hogy nem illik, már mossa is kezeit. Ezért volt egy nagy vicc az egész törvény anno, de mindegy, hogy most nevet rajta az ember, vagy már akkor is nevetett.
A DRM meg kijátszható, mint minden technológia. Ha ez a bitTorrentes arc olyan biztos lenne benne, hogy nem lehet a MS p2p-en illegális anyagot továbbítani, akkor azt is tudná, hogy nem jelent konkurrenciát számára a dolog, és akkor meg minek fikázná a dolgot, hiszen teljesen más dologról lenne szó, miért akarja hozzá hasonlítani.
Az a problémája a picipuhának, hogy torrent-szerû p2p-re még nincs meg a zárt forráskódú / zárt protokollú alternatíva. Õ fogja megalkotni ezt, az emberek pedig használni fogják, mert alapból benne lesz az ablakokban, mint az MSN üzenõ. Ráadásul a politikának sem jön rosszul, hogy USA központú lesz a dolog, ezért adja alá a lovat.
Talán az bõszítette fel, hogy a MS valótlanságot állított az õ rendszerérõl... (T.i. az a bizonyos hiba, ami már rég ki van küszöbölve.)
Hmm, megzavart a mondat 2. fele: "bár az nem világos, hogy milyen módon szûrnék ki az illegális másolatok csereberélését" (Ha szûrik, akkor nem számít, mi illik...) Szal akkor most benne lesz a DRM vagy nem? Szerintem igen. (Meg kéne nézni a MS saját doksiját, de nem sok kedvem van hozzá.)
"De miért is mondaná azt, hogy jé, tényleg, ez jobb, mint az enyém!"
Hát igen, ez se erõsíti azt a gondolatot, hogy õszintén beszél egy béta szinten sem létezõ konkurenciájáról... Valamiért nagyon nem szeretné, ha megjelenne. Ha valami annyira esélytelen, akkor szóba sem hozom, lásd pl ms és pl. beos esete. (vagy bármelyik más mérhetlen elterjedségû oprendszer) Hányszor beszélt róluk az ms? Ha valamitõl azért már kicsit félek, mert nem is annyira rossz, akkor azt támadom, nehogy elterjedjen, mert akkor bajban leszek, lásd ms és linux esete. Hát itt is hasonlóról van szó, kiegészítve, hogy pont p2p esetén komoly szakember éles üzem elõtt nem mondd semmit...
Pontosan, és egyébként meg is nyerné valószínûleg, mint ahogy Franciaországban is kitiltották a másolásvédelemmel ellátott DVD-ket és videokazettákat a boltok polcairól, mert ütközött a fogyasztóvédelmi törvénnyel.
"Amit kritizál az az MS marketing-gépezete, hogy olyasmiket állítanak, amire csak laboratóriumi mérések vannak. A p2p-nél pedig igazából csak az éles üzem tud konkrétumokkal szolgálni."
Ezért nem kéne fikázni addig, amíg nem látta élesben, hogy alázza le a torrentjét :)))
Komolyra fordítva a szót, tényleg nincs értelme fikázni éles üzem elõtt, hacsak nem nagyon betojt az illetõ, hogy tényleg megjelenik, ezért megpróbálja még megjelenése elõtt lehúzni...
A drm egy olyan rendszer aminek sehol a világon nincs Jogi alapja. Hogy jön ahhoz bármelyik gyártó hogy megakadályozzon engem abban hogy a LEGÁLISAN megvásárolt pl.: dvd-rõl biztonsági másolatot készítsek, ha véletlenül megeszi a kutya. Fizetek 5-8000 Ft és ha megkarcolom véletlenül, fizethetek újra. Vicc az egész.
A DRM tudomásom szerint nem gát, legfeljebb egy akadály. Errõl olvastam régebben, csak a nevét nem jegyeztem meg, köszi, mindennap tanul az ember!
Köszi! De én itt csak ilyet olvastam: "A vállalat természetesen hangsúlyozza, hogy a technológia segítségével kizárólag legális anyagok terjesztésével illik foglalkoznunk."
Amit te mondasz, az a super-seeding. :) (De mint már írták, alapból is véletlenszerû a szétszórás, csak superseednél mindenkinek megy minden, hogy ne egymásnak kelljen küldözgetniük a másiknál hiányzókat, így az újabb leecherek felé nagyobb marad a sávszél.)
>Szerintem dobják be az MS-esek a cuccot használatba, ne csak beszéljenek róla; aztán majd mi netes közösség megnézzük hogy melyik mit bír.
Jah remélem elterjed, lesz majd meglepetés mikor jönnek az üzenetek meg a feljelentések, hogy miért warezolsz :D Gondolom egy idõ után a picipuha bemodására is elvisznek majd :)
"Szerintem dobják be az MS-esek a cuccot használatba, ne csak beszéljenek róla; aztán majd mi netes közösség megnézzük hogy melyik mit bír." Így van!
(emlékeztetõül, az MS némileg redundáns és szétszort adatcsomagokat küldene szét a P2P kliensek között, így kiküszöbölné azt a gyakori problémát hogy a fõ seed az utolsó kbyte-nál kilép, és 10000 felhasználónak meglesz a teljes file az uccsó kbyte nélkül - gyakorlatilag feleslegesen)
Az MS sem küszöböli ezt ki, õk épp a fordított helyzetre találtak ki valamit: amikor még csak nagyon kevés helyen elterjedt valami. Ugyanis átlapolva (kódolásban) küldik ki a részeket, így egy letöltött részbõl több alrész szedhetõ ki. (Torrentben is van hasonló, de ott ez file-konzisztencia ellenõrzésre használatos, nevezetesen hogy ne lehessen hibás adatokat benyomni egy meglévõ file-ba.)
Amit kritizál az az MS marketing-gépezete, hogy olyasmiket állítanak, amire csak laboratóriumi mérések vannak. A p2p-nél pedig igazából csak az éles üzem tud konkrétumokkal szolgálni. Szerintem dobják be az MS-esek a cuccot használatba, ne csak beszéljenek róla; aztán majd mi netes közösség megnézzük hogy melyik mit bír.
3.) a torrent nem az elejétõl töltõdik a végéig, hanem össze vissza, azaz kicsi az esély, hogy mondjuk X peernek ugyanaz NE legyen meg ... de ha másig, ezt ugyan, hogy oldja meg az MS kliens ? ugyanis ott is kiléphet 99% nál a fõ seeder ....
én hiszek cohennek, mert zseni és nem áll mögötte 10 ezer marketinges vizfej
Sosem bíznék ebben a p2p-ben. Nem mintha bármelyikben is bízni lehetne, de egy m$ p2p rendszert csak akkor használnék otthon, ha valaki tettlegességet helyezne kilátásba nálam :)
Tudom hogy õ a P2P Isten jelenleg, de azt kell hogy mondjam szerintem nincs teljesen igaza. Az MS elgondolása nagyon jó és simán kivitelezhetõ.
Mondjuk a faszinak biztos hihetetlen nagy gyakorlata van és meg tudja mondani hogy lehet hogy alapvetõen felesleges amit az MS kitalált, de a Torrentben az a 'hiba' amit az MS kiküszöbölne, a mai napig benne van, lévén ez nem is igazi hiba, csak egy logikai probléma.
(emlékeztetõül, az MS némileg redundáns és szétszort adatcsomagokat küldene szét a P2P kliensek között, így kiküszöbölné azt a gyakori problémát hogy a fõ seed az utolsó kbyte-nál kilép, és 10000 felhasználónak meglesz a teljes file az uccsó kbyte nélkül - gyakorlatilag feleslegesen)
Lehet hogy igaza lesz, és felesleges amit az MS kitalált, de hogy szar lenne, az nagyon erõs túlzás.
nocsak, irigykedik itt valaki?
Elõ fogják írni a DRM-et? (Vagy folyamatosan reportolni fog MS-nek a meghirdetett file-jaidról és azt mondja, hogy õ a kozponti keresõszerver, ne is érdekeljen mihez kezd az adatokkal :)).
opera meg saját torrent klienssel fog rendelkezni:)
lol p2p háború
ezt nem hinném, mivel elvileg a MS féle megoldás csak jogot nem sértõ tartalom közvetítésére lesz használható, és asszem a torrentesek elég kis része használja legális célokra a torrentet
meglássátok, a p2p benne lesz a windowsban, és egyszeri júzer, azt fogja használni, mert nem fog másikat keresni/feltelepíteni, így az ms technológia a windows-al együtt fog elterjedni, mint az IE, vagya WMP....
és levédet
Ismet egy otlet, amit a mikrofos felhasznal (ellop)
Jaja, lásd pl debian.
Azt írják, hogy légyszi, inkább torrentrõl szedjed, mert akkor nem foglalod az amúgy is szûkös sávszélünket. :)
Kell is a 14 CD-nek :D lol
"A szoftveróriás ráadásul olyan hibákat javítana ki saját technológiája által, amelyek már 2001 óta nem találhatók meg a BitTorrentben." LOL
Egy lehetõség a torrent technológia legális kihasználására: a Blizzard által a a World of Warcraft megjelenése óta a frissítéseket, egy másfél megás Blizzard logóval ellátott szûkített képességû torrent kliensekkel oldják meg, igaz fent van FTP-ken is, de így is totál egyszerû. És teljesen legális.
a bittorrent sem azért készült eredetileg, hogy illegális fájlokat cseréljenek vele, csak a picipuhával ellentétben ez ingyenes, és szúrja a szemét.
az egy dolog hogy egyesek (sokan) illegális fájlcserére használják a torrent technológiát...
a microsoftnak nem is a bittorrent kiturása a célja, mit érdekelné õt az
sokkal inkább a nagy cégek igényeinek kiszolgálása, azaz fizetni fognak neki azért a cégek, hogy a nagyméretû fájljaikat az õ programjával jutassák célba, egyszerüen azért, mert ez az egyetlen legális megoldás a piacon.
a picipuha sztem feleslegesen túráztatja magát, még ha letesz is az asztalra egy bittorrenthez hasonló programot, a torrent kiforrottabb/ismertebb. nem lesz itt belátható idõn belül p2p háború... (a konzolok terén is nagy reményeket táplált, és az xboxnak csak 30% körüli piacot sikerül nyernie)
lál; most nem értem azért életképes mégis a májkroszoft tehnológiája, mert marketingesek aztmondják rá hogy ez legális dolgokra való? :DGFDGGS
Asszem az aláírásom kellõképp tükrözi a véleményem :P
Informatika és tudomány
