A Siemens PSE nel dolgozom, nemtom hanyan vannak, de 5 nel biztosan tobben:) Ha te IT ben dolgozol, linkelj be 1 kepet(magadrol), es a tobbit bizd ram/rank:)
© 2004 AC Online & Asia Carrera Prod. - This site is 100% created, maintained, and copyrighted by Asia Carrera.
1322-lemorzsolódás.
Igen kemény... Ebbõl hányan lesznek késõbb VMS-esek? Ki fog a Frankfurti tõzsdén Fortranozni?
Salma, veled vagyok :) Ostoba barátunk ostobaságokat mond, szíve joga. Aki járt már fejlesztõ cégnél, ahol 5-nél többen dolgoznak, látott már csajokat, és nem csak szervezõi munkakörben. Aki meg látatlanban ilyent mond, az mondjuk iq 90, év: 15. A World of Warcraftba még gruntnak se vennék be :D
látom te mennyire szereted a windowsot ! neked biztosan egy isten a microsoft! tisztára egy reklám csicska lettél vazzeg, microsoftos csicskabuz* vagy!!!
Barátom, vannak a könyvek, ajánlom Donald Knuth-ot (Art of Computer Programming), és ezen kívül a könyvek seregét, felejtsd el, hogy IT tanulj valakitõl közvetlenül, a tudás a könyvekben és a munkában rejlik. Manapság akár olcsón is meguszhatod e-book van a neten bõven még ha nincs pénzed is, igaz, hogy illegális, de ha nincs lehetõség, hogy megvedd, hát azt hiszem nem halálos bûn ha kölcsön veszed valamelyik Kínai szerverrõl :), mindenesetre van még sok ingyenes könyv is amelybõl sokat megtanulhatsz, a Sun, az IBM, Intel, AMD és a Microsoft honlapjain nagy mennyiségû oktatóanyagot találhatsz. Ajánlom, hogy ne add fel és ne utáld meg, hanem tanuld meg magad, így a legédesebb hidd el, én személyessen a dolgok 99%-át már amikor az elõadásokon halottam régen tudtam, megtanultam a könyvekbõl. Mindenesetre Donald Knuth-ot ne hadd ki, ezt vedd meg, drága de minden betû 100x többet ér belõlle, a könyvsorozat szuperremekmû, és ha ebbõl megtanulod akkor nem lesz olyan dolog és olyan kihívás aminek nem mennél neki.
Nos, mint tanárszakos, én is hozzáfûznék egy s mást: 1. Az általános iskola felsõ tagozatában és az általános középiskolák elsõ 2 évében (tehát nem a számítástechnikai középsulikban) CSAK az alapokat (operációs rendszer, szövegszerkesztés, táblázatkezelés, prezentációkészítés, adatbáziskezelés, rajzolás, honlapkészítés, internet használat - természetesen M$ eszközökkel - egy nagyon kevés hardverismeret, és - már ahol van - egy kis programozás Logóban, Pascalban) okítják meg. Ez rendjén is van - de csak azoknak akik nem akarnak behatóbban informatikával foglalkozni (irodai szint). Hogy egyes iskolákban milyen a színvonal, az teljesen más dolog...
Aki otthon akarja a gépét használni, szerelni, úgyis rájön magától, vagy megkérdi az interneten - iskolai órán hardverszerelésre nincs rá mód,idõ, és pénz.
Egyetértek Sadist véleményével - az informatikához logikus gondolkodás kell (mondhatná néhány csoporttársam is, akiknek a beadandó kötprogijuk nem készûlt volna el nélkülem ;))
sõt még irc-n is elgépelek néhány szót képzeld. most kövezz meg :D
Nem csak az informatikusoknak, hanem mindenkinek illik tudnia, hogyan állítható be a margószélesség, mert ez a mai világban már alapmûveltség! Levelet ugyanis mindenki ír, és már nem illik kockás papírra firkálni.
Miért kellene nekem megtanulni azt, hogy hogyan lehet táblázatot rajzolni, margószélességet beállítani, hasábokra osztani stb.? Ezeknek semmi köze a programozáshoz, kivéve az adatbáziskezelést.
Még kihagytam, az utolsó évi szenvedés persze csak a tanterv hibája volt, ha az infótanáromon múlt volna, nem lettek volna ezek a témák ennyire hangsúlyosak!
Bezony, ott a pont Ha megtanulsz szekvenciákban, szelekciókban, iterációkban és egyéb csúnya dolgokban gondolkodni, akkor mindegy, hogy milyen nyelvet tolnak eléd, csak a szintaktikáját kell megtanulnod.
Itt mindenki osztja az oktatást, akkor hadd mondjak egy ellenpéldát. Én 4 évig infó tagos voltam... Hogy kezdtük? 1. hónap elmélet 2. hónap eleje:DOS innen elsõ félév végéig algoritmizálás, tisztán, töményen 10. év végén projekt, hálózatépítés cél: egy linuxos szerver beüzemelése De lehetett volna mást választani, én delphit akartam, csak nem volt jelentkezõ :( Így maradt a második jelölés, de futott még C, meg az a trágya visual basic sajnos az infótanárunk nem nagyon ért rá, nem fejeztök be... :( harmadik félévig programozás. negyedikbe meg megszenvedtünk a hülye excellel, wördel, póver pointall, meg az accessel(ami azért jó volt ezek után a sz*rok után) És ennyi. Az infó tanárunk meg marha jó fej volt, és _mindenhez_ értett. Aki Veszprém környékén él, kitalálhatja hova jártam :) Sajnálatos, hogy máshol ennyire rossz a helyzet :(
Töröld meg a szádat és ülj le!
Az informatikát egyszerûen azért nem választják, mert ez egy olyan terület, ahova logikus gondolkodás kell és hogy jól átlásd a dolgokat. Legtöbben erre képtelenek, ezért inkább elvégeznek valamilyen seggelõs szakot (pl. jogi kart), ami elég nekik, hogy megéljenek belõle.
Nem értem BG mit akar az oktatástól, ha jól tudom õ is csak max díszdoktorig vitte, mert hogy végül is a sulit nem fejezte be, de ha igen akkor csak azután hogy befutott!!! A nagy öregeket (BG Carmac, stb) meg manapság már ki sem lehet robbantani a pozíciójukból, legyen valaki bármilyen tehetséges, már csak a piaci törvények szerint se. Márpedig mostanában csak azok vannak. Akkor hol marad a lehetõség a hírnévre? Sehol! Pénzt meg kevesebb melóval is lehet szerezni, ha már nem boldogít.
Én is látok egy marha nagy problémát a számtekkel kapcsolatban. Lehet hogy sok embernek tanítanak programnyelveket, de igazán programozni senki nem a suliban tanult. Ui a programozás, az NEM magányos harcosok bulija, hanem egy közösségi tevékenység. A C64-es idõkkel elmnúlt, hogy valaki egymagában összedobott egy világsikert. A suliban viszont nem szocializál arra, hogyan kell közösségben alkotni. A 80-as 90-es években ott volt a scene, ma pedig semmi sincs. Ez itt a bibi.
en igy ismerem:
Aki tudja, csinalja, aki nem tudja, tanitja, aki tanitani sem tudja, az KRITIZALJA
Aki tudja, csinalja, aki nem tudja, tanitja, aki tanitani sem tudja, az ELLENÕRZI
erõsen félreérthettél valamit és azt félremagyarázod. arról volt szó hogy csak a láma dolgokat tanítják, olyat amihez már a tanárnak is tudni kéne valamit olyat nem. egy office sztem elég evidens dolog ha valaki ezen a pályán akar mozogni.
Es hogy fugg ossze ez az offisszal? :) Lehet levelet irni Notepaddal, vi-al, Kitekinto Gyorsvonattal, OOo-val, stb. is. Ahogy a tanarom mondana: "Koncepcio, ocsi, koncepcio"
Mar nem azert, de az informatika messze nem ez. Ez olyan dolog, amit egy valamirevalo informatikus automatice megtanul. Ezt titkarnoknek kell tanitani. Egy orvosnak sem csak a Quarelin es Rubophen hasznalatat tanitjak (meg az orvosira felkeszito gimikben sem) :)
Hát tényleg baj van! Nálunk magyarországon mit csinálunk általában számítástchnika órán? Na mit? Office. Mindig Office. Exel, World, Adatbázis kezelés, PowerPoint.
asszem már mondtam, de az egyik programozás tanszéki tanár, aki a gyakorlatokat tartotta (delphi), arra a kérdésemre, h tud e mondani vmi jó programozási kurzust, valami rendeset és komolyat, azt válaszolta, h hááát nem nagyon tud ilyenrõl, de hát hogy is lenne, mert aki tud programozni, annak nincs ideje tanítani, mert fõállásban programoz, tehát csak olyan tanít aki a felületet karcolja. milyen igaza volt. (és milyen szép körmondat lett =P)
benne van a cikkben is hogy fejlesztõket hiányolja nem a felhasználókat. szép is lenne, ha win használathoz fõiskolai(egyetemi) szakképesítés kéne. (habár linuxnál nem árt. bocs:))
nekunk a foiskolan 3 ev alatt az alabbi programnyelvek + adatbaziskezelok alapjait vertek a fejunkbe: pascal, dbase, c (win es linux alatt), c++, occam, object pascal, level5 object, asm, powerbuilder, sybase, postgres, (altalaban sql), java
(remelem nem hagytam ki semmit)
termeszetesen nem arra kell gondolni, hogy mindenbe nagyon reszletesen belemelyed az ember (bar a seggembli, meg a c azert kemenyebben volt) de legalabb ralatast kap az ember mire mit erdemes hasznalni es aztan termeszetesen mindenki szepen maga elmelyed amelyikben epp kell.
ezek utan elmentem egy helyre dolgozni ahol vb volt + oracle majd erreol alltunk at c#-ra. es nem nagyon okozott gondot egyik sem. szoval szemleletmodot kell foleg megtanulni aztan a tobbi jon magatol
"Bisztos jo" szakember.. felmeztelen macskat etet a PCk kozt.. es a macskaeledelt meg a csavarokat keveri. Mondjuk ha ien csajok maszkalnanak itt semmi baj nemlenne, megha nemis ertenek hozza:)
Hehe, volt alkalmam a bot masik vegen allni: ebben a felevben az un. Informacios rendszerek labor kereteben alkalmam nyilt megtekinteni az oktatast. A targy 2 PhD hallgato kezeben volt, konzultaciokat, es egyeb, apro csicskamunkakat pedig velem egyutt ket hallgato vegezte. A targy lenyege halozati programozas C-ben, Linux alatt (de Windows alatt sem sokkal mas). A 2 PhD-s hozzaerteset jelzi, hogy tavaly a ket segedcsicska-helyettesnek kellett elmeleti es gyakorlati alapokat elmagyarazni a tanaroknak, akik ezt a magyarazatot adtak at. Jelenleg a nyakamba kaptam egy WEBszervert es egy IRC szervert megirasra es dokumentalasra, ket hetes hataridovel, mert a tanarok nem tudtak volna megirni. Es mit szoljanak a targy tobbi hallgatoi? Programozas cimszo alatt 2 felev Bevezetes az informatikaba: Programozas I/II targy allt rendelkezesre, amit annyira vettek itt komolyan, mint pl. a jogi egyetemen a matematikat szokas. Sokuknak extra orakat kellett venniuk, es vettek a beadandokat. Egy kezdo ad-hoc tanar nyavajgasait hallottak, koszonom a figyelmuket...
UI.: Az IT csak az autodidaktakra szamithat. Ez mar a '80-as evekben is vilagos volt.
Apropo milyen egyetem az ahol csak pascalt tanitanak oop nelkul ???
Így is van .. az amcsiknak dologzni büdös, inkább mennek háborúzni, és ûzik a kisded játékaikat (szpemmelnek, könyvelési csalások, tõzsde spekulációk, házaló ügynökök .. etc.. ez megy nekik)
A mi progtech tanarunk kijelentette az elejen, hogy aki iskolaban akar +tanulni programozni, annak nem fog menni. Vagy magatol csinalja vki vagy sehogy. Minket hulyeknek nevezett akiknek "a fejet kalapaccsal kellene szetverni" es ha vki valami baromsagot kodolt, renezett a monitorra es fogta a fejet es rohogott/sirt. Ennek ellenere egy paran jol +tanultunk kodolni, de abban igaza van, hogy ez belulrol jon, csak tanitani nem lehet.
ja. középsulis infó oktatás egy kalap szar. sõt az egyetemi is az. tele olyan tárgyakkal aminek az égvilágon semmi értelme, közben meg szakmai dolgokra nincs idõ. az embert hülyének nézik.
Jó azt még megértettem amikor általánosban programozás gyanánt qbasicet vettünk.. bár azt is szánalmasnak éreztem. jópárév pascal után.. középsuli html .. szánalom, pascal ( persze oo még sehol.. ), egyetem pascal ( oo még mindig sehol.. ), ilyen oktatás mellett az ember kedve úgy elmegy tõle h az IT felé sem akar nézni...
én imádtam az informatikát a, annak is tanultam , de hihetetlenül megutáltam , mert nincs normális ember aki megtanítsa....
egy kis OFF:
Ennél nagyobb baromságokat nem is írhattál volna... tipikus nyálfröcsögtetõ beszólás kevés igazsággal...
Az XP-nél könnyebben kezelhetõ oprendszer nincs... csak sajnos sokan még ehhez is hülyék... és a saját hozzánemértésüket is a MS-on verik le....
Milyen érdekes, hogy nálam 8 hónapja fennvan az XP, gyoran betöltõdik mint telepítéskor... vírust már jópár hónapja nem láttam... ami esetleg megpróbálna bejönni azt NOD32 megfogja... Stabilan müködik az egész rendszer... stb
Ezzel csak azt akarom mondani, hogyha nálam ez mind lehetséges, akkor talán mégse az XP a szar...
Szerintem ez azért van mert nehéz a munka és most valahogyan a világon az a kép járja, hogy gyorsan munka nélkül meggazdagodni. Különben ezért voltak olyan sokan 10 évvel ezelött mert akkor az IT-ben munka nélkül gyorsan meglehetett gazdagodni, most már csak akkor ha tényleg tudás van lehetséges ez. Most mindenki business (MBA késõbb) meg jogászatra iratkozik... a matek meg az algoritmusok büdössek, a konkurencia meg nagy (jönnek az indusok, kínaiak, pakisztániak stb.) és õk dolgoznak szöntelenül. Peldaként van egy haverom aki jelenleg Pittsburgban él és dolgozik, amikor itt egyetemista volt akkor fényévekkel a legjobb eredményei voltak, a generációban verhetetlen volt mint tudásban úgy eredményben, és most azt mondja nekem, hogy ha nem dolgozna mint az állat napi 16 óra hosszát nem tudna megmaradni a kutatócsoportban, mert az indus, pakisztáni és többi ázsiai kolega olyan gõzerõvel dolgozik, hogy nehéz (majdnem lehetetlen) velük lépést tartani, és õ is csak azért képes erre mert átlagnál jóval nagyobb a mentális kapacitása, de ez kemény munka nélkül nem lenne neki elég. Na most számold akkor bele, pl. egy kényelmes életû amcsi középosztályban felnevelkedett pasit miért érdekelné ez a birkozás ez az élet, amikor már az is gond lenne neki, hogy állást találjon a meggazdagodásról ne is beszéljünk. Az IT még mindég a legérdekessebb és lehetõségekkel legjobban megtömött terület, és Bill Gates szerintem most téved, mert azok akik azelõtt csak azért jüttek az IT-be, hogy meggazdagodjanak, azok miatt van az IT-ben alig 30% projectsiker, ezekre a fake szakemberekre az IT iparnak nincs is szüksége, és minnél kevesebb lesz belöllük annál jobban járnak az igazi IT fickók, azok akik ezt szívbõl csinálják és akik nem riadnak vissza a médiában keringõ buzzword-októl de nem is ugranak neki az Alaskai aranynak csak úgy, mert holnap délutánig Ferrarit akarnak tekerészni... Én az IT-ben vagyok 20 éve (12 profi) és mondhatom, hogy soha sem volt ekkora lehetõség (reális, a felfújt 90-es beli rohamot nem számíthatjuk reálisnak, habár sokan meggazdagodtak), sohasem volt ilyen komoly választék, ennyi jó project és ilyen jó pénz, mert végülis akármennyire is szeretem, a reális világban pénz nélkül nem sokra viszi az ember. Persze munka sem volt ennyi soha, na de éppen ebben van a dolog szépsége, dolgozni, megoldani a problémákat, versenyezni... ettõl fél a mai gyerek (tisztelet azoknak akik nem ilyenek).
Egyébként az okot A hallgatóknak egy felmérés szerint azért nem szimpatikus az informatika, mert unalmas munkának tartják, ahol egész álló nap csak kódokat és programsorokat kell írni. tökéletesen alátámasztja az, hogy a munkahelyi elégedettség ugyanezen szakmában az egyik legalacsonyabb, úgyszintén amerikai felmérés szerint. Sõt, ezt még tovább akarják húzni majd, még apróbb részletekre szedni, "gépiesíteni" ameddig csak lehet, kb. Taylor-i módszerek felé közelíteni. Ezek után semmi meglepõ nincs benne, hogy az amik nem akarnak ilyen munkát végezni :)).
Ha jól értem õ sehol sem a magyar oktatásról beszélt, hanem arról, hogy az amikat érdekli egyre kevésbé az IT. Ami nem meglepõ, a legtöbb IT hír arrafelé valami per, így nyilván inkább a jog iránt érdeklõdnek :).
Koszi a linket szalma:) Majd jobban ki is elemzem:) Amugy az iskolai es munkahelyi tapasztalataim alapjan beszelek. Sajna nagyon csunya csajok vannak errefele, max a titkarnok jok
Helybõl szánalmas az informatika-oktatás magyarországon. Büdös paraszt szakmunkásfejû tanárok elmennek kéthetes továbbképzésre, ahol kapnak egy papírt hogy õk már informatika tanárok. De hogy semmit nem tudnak az is biztos.
"ma 12:02","bocs helyesirásért, félorája keltem" , már 2x elfáradtam :)
sacc/kb ennyi. Az osztálybol 2 en voltunk akik ezt akarták tanulni, a többi totál más akart lenni. Volt aki mükörmös :) ehhh mondom bazz dejo helyre jöttél.... Senki nem figyelt orán, vagy valaki tudta és az már otthonrol tudta, vagy pedig k*rvára nem érdekelte. JAh apropo volt egy két idiota szemüveges szotlan kis semmire valo, ök akartk ezzel foglalkozni, csak nagyon kinai volt nekik, még ha gépük is volt otthon, és a word jegyzeteiket bujták...
azota.... Nincs office a gépemen, és nem is lesz, azota számitogépeket állitgatok össze, és weblapokat készitek (nah nem xara webstylos hulyegyerek modjára hanem rendes dinamikus oldalakat egy 3 fös csapatban, elég szép számmal).
Az informatikai oktatás alap és középszinten magyarországon egy VICCCC ! HA valaki infoval akar foglalkozni, az vegyen egy könyvet, vagy google. És hajrá....
bocs helyesirásért, félorája keltem, és hasogat a fejem... (érdekes tegnapi nap :) )
Neki mondjuk úgy épp nem sok köze van az informatikához. Azon kívül, hogy csináltak róla egy képsorozatot, ahol gépek közt vetkõzik pucérra.
Hát jah télleg elég szopi ez a magyar oktatás mert más nem folyik itt csak az office azt meg sztem már mindenki megtanulta általánosba vagy azelõtt, meg a mi sulinkba kicsit foglalkoztunk az AutoCad-al de ennyi és itt kimerült minden de az elõzõ sulimba se volt több, de olyat nem mondanak el a tanárok hogy mondjuk egy hálózatot hogy kell létrehozni vagy esetleg egy oprendszert hogy kell felrakni a gépre vagy hasonlók amit esetleg más is tudna használni mert sz.tem ez egy ilyen által nos dolog lenne nem az hogy az offiszt tanuljuk 5-6 éven keresztül hogy hogy kell használni. mikor ott van nem 1-2 ismerõsöm hogy télleg csak ilyen üzleti dolgokra kell neki a gép meg izé oszt amikor behal a windóz akkor azt se tudja hogy mit kezdjen. pedig ugyanúgy járt sulioba mint mi. áhh tehát elvan csesszve.
Na igen, ez is 100%-osan igaz, mert itthon nem kifizetõdõ, külföldön meg egy specializálódott (mondjuk modellezõ, adatbáziskezelõ) személy nos, *sokkal* többet keres, mint itthon.
Az iskolai számítástechnika oktatás ott bukik meg, hogy ad 1 valamilyen tanárt elküldenek továbbképzésre elõbb ugye. Mert nem fognak egy szakos informatikust felvenni. Sõt manapság már egy 2 szakos tanár is nehezen helyezkedik el. Az egyetemen az informaztika oktatás pedig a béka segge alatt van.. ott nem programozni tanítják az embert hanem matekozni és azt igen keményen... Programozni az alapok alapján egyedül kell mindenkinek megtanulnia...
Szóval programozói oktatás nincs a felsõoktatásban sem szerintem (akit kicsit is érdekel a programozás az úgy kerül oda, hogy tudja akit meg nem érdekel csak kellegy diploma az meg úgysem fogja soha megtanulni:D) Mondjuk egyetemen rengeteg az olyan végzõs aki életében egy épkézláb programot nem tud összehozni...
Lehet hogy külföldön hiány van, de idehaza túlkínálat van a piacon.
Más okai is vannak a szakma iránt való érdeklõdés csökkenésének. Elõször is a mai fiatalok egyre kevésbé hajlandóak tanulni. Ebben a szakmában pedig rengeteget kell, mire versenyképes leszel és nem Wordhöz és Excelhez fox érteni. Nézegetem az álláshírdetéseket, nem árt ha tudsz Javat, C#.NET és/vagy VB.NET, C és C++, külféle adatbázisok: Oracle és MS SQL, plusz a webes fejlesztésekhez használt mySQL, PostgreSQL és egyéb cégspecifikus adatbázisok. Plusz a két leggyakoribb oprendszer mélyreható ismerete (Win és Linux). Még sorolhatném sokáig. Ezeket a tudásokat úgy, hogy biztosan "csuklóból" tudd alkalmazni, bizony évekig kell tanulni és gyakorolni. Nem 2-3 év, hanem sokkal sokkal több ideig. Az egyetemek eléggé silányak, a középsulikról nem is beszélve. Ide kemény önszorgalom kell és szakmai elhivatottság. Mit kapunk ezért manapság? Egy szar fizetést napi 10 óra munka után. Tõlem spec elvárják, hogy a fentebb névszerint felsorolt dolgokhoz értsek, ami nem is gond, de a fizetés az éhbér, egy szégyen. Erre basztam el a fél életemet és fiatalságomat. Van olyan biztonsági õr haverom, aki ugyanennyit keres mint én, és mégtöbb olyan ismerõs, akiknek sokkal "könnyebb" melójuk 2x, nem ritkán 3x ennyi fizuval. Jelenlegi fizetésbõl nekem soha nem lesz semmim. Se házam, se kocsim, semmi.
Összefoglalva, nem éri meg a befektetett energia, idõ és pénz.
Amúgy most pont azon gondolkozok, hogy lemondom a suliban a debil "emeltszintû képzést" (ameddig a régi tanárunk volt, aki tök jófej volt, és *értett hozzá*, addig jó volt, pont õ mondta, hogy szeretne minél gyorsabban átesni a wordos meg exceles részen, mert nem ezért jöttünk emelt szintre, bár lehet azt is emeltszinten tanítani, de most nem az a lényeg, és szeretne áttérni értelmesebb dolgokra. Pl.: webszerkesztés, programozás, stb, csak sajna õ elpatkolt, és a használhatatlan fia jött be, aki egy egoista énvagyokavilágközepe b@lf@sz), mert sz@rt se ér, és elmegyek inkább valami *komoly* tanfolyamra.
"Ez a nagy baj. Akik döntenek a felelõs pozíciókról, azok nem értenek hozzá." (Azért tegyük hozzá: legtöbbször) Ahogy mondani szokták: Point taken.
Nahát nálunk a diákok nagy része még az IPv4-el sincs tisztában, nehogy IPv6-al :D. De amúgy amit leírtál arról, hogy ki gondolja komolyan, azzal teljesen egyetértek, mert pontosan ez van itt is.
En meg ugy toom, hogy most mar minden 3. ember sztechre megy es minden 2. jogra, itt kicsi honunkban. Es epp, hogy higul a piac, persze nem a jol kepzett munkaerovel, hanem a szamtech tanfolyamos valakikkel. Sott a fizuk sztem meg egyre alacsonyabbak, meg a nagy Amerikaban is, nemtom Bill mit nezett be. A programozo csajok jo 5let, de sajna az o agyuk nem eppen arra jar, ugyhogy nagyon keves kozottuk a jo programozo, es sajna a NApra lehet nezni de rajuk nem
Hát szerintem pont az a probléma kis hazánkban, hogy egy jó helyre a vezetõk nem a hozzáértõket veszik fel, hanem a unoköcsikéjének a haverját, mert megígérete neki, mert már egyszer felrakta neki az Office-t.
Ez a nagy baj. Akik döntenek a felelõs pozíciókról, azok nem értenek hozzá. Én is csak vergõdtem ide-oda, míg végül tök véletlenül találtam egy helyet, ahol meg vannak lepve, mennyit is értek a gépekhez, és kicsit kibontakozhatok...
Amúgy az oktatásról annyit, hogy én 5x tanultam már meg a word-ben körlevelet küldeni az idõk folyamán, de egy driver, vagy egy Windows feltelepítéséhez papír szerint nem kéne értenem, nem is beszélve egy postfix configról...
Errõl ennyit Magyarország SUXX
Érdekes, hogy ennyire szar az oktatás, de persze nem hihetetlen :) Most végeztem BME infó szakon, és ott is látszik, hogy az évek alatt mennyire felhígultak a dolgok.
Egyébként szerintem ma már nincs olyan varázsa a számítástechnikának, mint pl. a nyolcvanas évek közepén-végén. Szerintem...
Hát tényleg baj van! Nálunk magyarországon mit csinálunk általában számítástchnika órán? Na mit? Office. Mindig Office. Exel, World, Adatbázis kezelés, PowerPoint.
Aztán csináljuk rajta meg ezt, azt, ráadásul hülye feladatokkal kell dolgoznunk. Az én véleményem az egészrõl az, hogy jó az Office, de nem mindig csak azt kéne vennünk. Általában a tanárok nem tudnak mást leadni, mivel a tananyagba sajnos csak ez számít bele...
És összesen 2-en vagyunk akik megértik, hogy mit akar mondani a tanár. Mond néha olyanokat. Pl: az ipv6 abban különbözik az ipv4 -tõl, hogy 5 pont van benne 3 helyett... Vagy: Akkor most kipróbálhatjátok a világ legismertebb keresõjét. Írjátok be: vévévé pont altavizsla pont hú. Meg hasonlok.
Azért magyarországon is odabasz az informatika szaknak nevezett valami középsuliban. De pl 2 év alatt már megtanítottak a Wordre meg a Paintra. Hát nem halál izgalmas? Mellesleg itt meg nekem nagyon úgy tünik (többek között pl a sulink összetételébõl), hogy nagyon sok ember úgy van vele, hogy halvány lila gõze sincs, hogy mi a franc akar lenni, akkor leül játszik kicsit és azt mondja, hogy -te bazdki ko menjünk infora. 35 ös osztálylétszámból összesen 2 en vagyunk akit komolyan érdekelne, és aki tényleg ezen az ágon akar majd melózni... (Nem word...)
"Tisztelet a kivételnek, mert szerencsére van." Kicsit itt félreérthetõ a szöveg, az ez utáni példa, nem a kivételre példa (szép lenne).
Linux? Szeretem a linuxot, de rengetegen még a gép bekapcsolását is bonyolultnak találják, fõleg, ha ajtó is védi a meghajtókat, csak néznek, és a legtöbben az elõlapi LED-del akarják életrekelteni szegény gépet... Tisztelet a kivételnek persze. Az embereknek egyszerû dolog kell, azok, akik értenek hozzá, nos Õk a kisebbség, emberek nagyrésze tökéletesen nem ért az egészhez, és ha jön egy teljesen egyértelmû kérdés, hogy Igen vagy Nem, csak néz, hogy mit válaszoljon... És mivel innentõl "bonyolult", hagyja az egészet. PL.: Az ot.-saim nagy részének mondhatom AMD, "Az mii?", hmm, ATI, GeForce? "Neem ismereeem...", INTEL??? Aha valami procigyártó, na ennyi, kész, itt kiszálltam. Ez a szint (neneneee :D, NEM az Intelt szapulom, mert tapasztalat, hogy valaki belekötne idõvel ebbe is, csak azt akartam leszögezni, hogy az "alapvetõ" márkákat sem ismerik, nade kéremszépen???). Az Infó órák, nameg a tanárok, hajhheeeek, tanár? Az utolsó elment, aki jó volt, és *értett* hozzá, a mostani tanárunk egy vödör f*s, és még ezzel talán dícsérem is, vannak jó infótanárok, de sajna a többség itt sem a jobbakból áll, ja és igen, a legtöbb ember kedvét pontosan az iskolai órák veszik el az egésztõl, ahol a tanár képtelen rendesen magyarázni, és amit mond az vagy már rég elavult, vag vadb*romság, és olyaaan *száraz*, hogy nagyon. Tisztelet a kivételnek, mert szerencsére van. Pl.: Mutogat ott alaplapot meg memóriát, "ez egy alaplap" nem mondoood? Azt hittem kutyasz*r. Lényeg? Akit behatóbban érdekel a téma, az már úgyis tudja, akit meg nem, az csak hideget kap az egésztõl és innentõl kerüli, messzire, az informatikát. Mert a legtöbb embert nem az érdekli, hogy mitõl megy, hanem az, hogy menjen.
jó abnormális vagy te is ezzel a hozzászólással...
Hát szerintem meg nagyon is jól csinálja azt amit csinál. Max írígykedhetünk, hogy mit el nem ért, na persze azon lehet vitatkozni, hogy hogyan. De kérdem én van, vagy volt valaha is üzleti tisztesség a világon ?
"hogy mennyire meglepte, miszerint egyre csökken a fiatalok körében az érdeklõdés az informatika "
Nem tudom mit csodalkozik.Egyszeruen arrol van szo hogy mar mindekinek kurvara tele van a toke windowstol.Amig nem volt win minden szep es jo volt,azota meg lassu,lefagyo,bizonytalan gepek adatvesztes,virusok ezerszamra.Hat nem csoda ha mostanra a hata kozepere nem kivanja mar senki sem az informatikat.Talan majd a linux ujra meghozza a kedvet.
"Paál Péter, az IBM Magyarország vezérigazgatója akkor elmondta, azért választották hazánkat, mert itt ígéretes a piac, megfelelõek az üzleti körülmények, s magasan képzett munkaerõ is rendelkezésre áll."