Ha erdekel egy erdekes cikk, akkor olvasd el ezt az osszehasonlitast: Windows vs. Linux. Habar nem reprezentativ, de erdekes, es kapcsolodik a hozzaszolasodhoz.
Szerintem András mindannyiunk kedvenc monopóliumának szóvivõjétõl várja a választ...
És ha már itt tartunk: a Firefox valóban ellenállóbb a spywarek ellen addíg, amig kevesen ismerik, de ez nem változtat semmit azon, hogy az IE-ben jelenleg 20 biztonsági rés tátong, köztük 5 magasan vagy kiemelten veszélyes, a Firefoxban pedig 3, melyek közül az egyik csak Apple gépeket érint, a másik pettõ pedig a kevésbé veszélyes minõsítést kapta. (http://www.secunia.org)
Aki elõtt nem világos: a biztonsági réseken keresztül jutnak fel a spyware-ek a gépekre. Ezek után - bár még nem tanultam valószínûségszámítást - nyilvánvalónak tûnik, hogy melyik böngészõ biztonságosabb.
És akkor az ActiveX támogatásról, és a windows-ba beágyazottságról (bizony, az ie a kernel része: fagyaszd le, amit nem nehéz, és magával viszi a startmenüt) még nem is beszéltünk...
Igen, tudom, pont itt volt ez is tema. Csak az arrogancia... Mellesleg van kismillio profi es amator kiegeszites, ezeket akartam "az egekbe magasztalni". :)
Te inkabb maradj csendben. Mar eppen eleget bemutattal magadbol. Vagy mondjam, hogy ujregnek kuss? :) AdBlockkal mi a bajod, kis Majkremszoft szakertom? Vagy a CSS Editorral? // Most reagaltam rad utoljara...
FTeR: A HUP annak ellenere, hogy foleg OSS orientaltsagu, meglepoen nyilt az MS fele, bar nem tulzas, ha azt mondom, hogy az MS hibak hallatan nincs karorom a cikkek hangveteleben. :) Mellesleg erdekes, hogy mostanaban mennyit ideznek a HUP-rol. Linus for prezident!!! >:-)
cye: Nagyjabol egyetertek, de az IE attol meg bongeszo. Nem repulnie kell, csak megjelenitenie egy adott oldalt, esetleg frissiteni a Wint. Itt nem azt kene sztem nyomatni, hogy mit tud futtatni, hanem pl. hogy mennyire jol jeleniti meg a weblapokat, mennyire biztonsagos es hogy mennyire kenyelmes. Ennyi erovel lehetne Linkset is hasznalni, elvileg az is birja a JS-t, HTML-t, szuperbiztonsagos. :) Az egyetlen terulet szamomra, ahol a kenyelemre haklis vagyok, az a bongeszok vilaga.
Szerintem meg az ENIAC A LEGJOBB ÉS LEGBIZTONSÁGOSABB gép, mivel erre ABSZOLÚT nincs vírus! ne mis terjed, és aki jót akar, az ENIAC-ot használ, mert a hackerek azt meg sem merik támadni (talán mert túl nagy? :D )
Nyilvan ket teljesen kulonbozo dolgot akarunk osszehasonlitani, ami nem igazan megy. Egyik es masik mellett is vannak ervek. Roviden egy hasonlattal elnek:
Az IE egy fapadosnak mondhato maganrepulegep, a FF pedig egy luxus Volvo. Mind a 2 a kozlekes celjat szolgalja. Nyilvanvalo, hogy a magangep is tud gurulni, akar az auto, de megis sok szempontbol sokkal tobbet tud. Pl tud repulni!! Ugyanakkor a luxus Volvoban bor ules van, a repulon pedig csak vaszon huzat.
Miutan sokkal tobben utaznak ezzel a magangeppel, a "terroristak" inkabb fold-levego raketakba oltek a penzuket. Ez nyilvan a Volvora hatastalan... De majd hogyha elegen hasznaljak az autot is, akkor lesz fold-fold raketajuk is, es kiderul, hogy azzal sokkal konyebben talalnak majd celba... Merthogy mar sok IE repulot lelottek raketaval, emiatt MS elkezdte rendesen pancelozni a repuloit, es egyre agyafurtabb raketa kell ahoz, hogy a "terroristak" celba talaljanak. Ugyanakkor az FF miutan nem kapott meg gyakorlatilag egyetlen tamadast sem, valoszinusitheto, hogy sokkal butabb raketak is elegendoek lesznek.
Vagyis tovabbra is fenntartom azon velemenyemet, hogy megfelelo hasznalat mellett az IE az egyik legbiztonsagosabb es legnagyobb tudasu bongeszo (ha nem is fullkonfortos).
Mint ebbol is lathato, a ket dolog nem igazan osszehasonlithato, de a helyzetet szerintem nagyban tukrozi. Vagyis van, aki tudasban megelegszik egy autoval, de van, aki a tudasert hajlando felaldozni a viszonylag nagyobb kenyelmet.
Meg egy kis raadas: hogyha valaki BeOS-t hasznal, akkor szinte tutira veheti, hogy sohasem lesz virusos!! :)) Nyilvan, hiszen kevesen hasznaljak, es emiatt nem is eri meg virust irni ala, ezert nincs virus BeOS-re. Csakhat szegeny BeOS eltunt a sujjesztoben (ez azert igy nem teljesen igaz) mert nem volt megfelelo software tamogatasa.
Ez felvet egy ujabb erdekes kerdest (ez mar aztan teljesen filozofikus): Egy futtato kornyezetre minel tobb artalmas program jelenik meg, annal elterjettebb az a futtato kornyezet (eljen Darvin!!).
"Ez azt jelenti, hogy a netrol letoltott programokat futtat (persze izolaltan). Nomost hogyha figyelembe vesszuk, hogy hanyan hasznalnak IE-t, es hogy a tobbi browser nem programozasi platform, es hogy CSAK IE-re irnak mindenfele gonosz kodot, akkor azt lehet mondani, hogy az IE a manapsag elerheto legbiztonsagosabb, es legnagyobb tudasu web bongeszo."
Van egy csomo funkcio, ami miatt nem tudnam ugyanolyan hatasosan hasznalni az IE-t, mint az FF-et. Tabbed browsing, AdBlock, CSS Editor, es meg van egy kismillio funkcio. (csak osszehasonlitas, mondhatna barki barmi mas alt. bongeszot) Es nyilvan azert irnak meg csak IE-re "mindenfele gonosz kodot", mert, mint te mondtad, programozasi platform (bar nem tudom, mi szukseg erre, jocskan tulmegy a celjan, de ebbe inkabb nem kotok bele :)).
"- Latott mar valaki WYSIWYG (what you see is what you get) szerkesztot teszem azt firefox alatt, vagy mas alatt, ami nem Java-s volt?"
Nem. Es?
"- Latott mar valaki rendes kliens oldali XML, XSLT, XHTML technologiakra epulo webes alkalmazast nem IE alatt (Flash es Java nelkul)?"
Nem ertem, mit akarsz ezzel. XHTML-t birja az FF, XML-rol meg annyit, hogy a XUL is XML alapu.
"- Latott mar valaki firefox alol javascriptbol inditott SOAP alkalmazast?"
Nem.
"- Latott mar valaki pl "linux update"-et firefoxon keresztul?"
Erre vannak kulon, nem webes programok (csomagkezelok) pont azert, hogy ssh-n keresztul, szoveges feluleten is frissitheto legyen egy gep. Pl.: Debian alatt apt/dselect/stb., ArchLinux alatt pacman, stb.
"Csak azert, mert ezek IE alatt mind alapkiszerelesben mukodnek, es megfelelo korultekintessel jarnak el biztonsag teren..."
"ember, hát benne van az os-ban. akkor mi nem benne non-inteegrated". Sajnos azt kell hogy mondjam, hogy szerintem nincs igazad. Mar csak azert sem, mert a legtobb linux disztribucioban is benne van a firefox, sot most mar a Mono is, meg a Java is... megsem mondanad ra, hogy integrated igaz?
Namarmost a .NET ugyebar csak a winXP,2003 es a felett jon eleve a windowssal, de pl 2000 ala is le lehet tolteni, stb...
A .NET a COM objectektre epul ra, amire a windows legtobb funkcioja is. Hogyha maga a Windows epulne a .NET-re (amire meg a Vista sem lesz pelda!!!), akkor lenne integrated.
Addig az tovabbra is egy, a programozast megkonnyito platform marad (ami egyebkent a hordozhatosagaban hasonlit a Javara, ugyanakkor a sebessege osszemerheto a C++ -ban megirt programokkal!!!), amit lehet telepiteni (es egyebkent ajanlatos is, mert egyre tobb progi keszul ala).
Szerintem nem a MicroSoft miatt "sziv az egész világ" ahogy írtad, hanem a hackerek,crackerek miatt... Óriási különbség megint egy win-fóbiás... áéáéáéáéáéáéáé
Légyszi nézd már meg a Bugzilla-t és utána nézd meg a picipuhának mivan az ie mellé... Joey biztos vagyok benne, hogy nem a pici puhához képest marasztalta el a bugzilla-t... Tudod van rossz még rosszabb, és még annál is rosszabbbbbb............
Nem is tudom ki javasolta itt, hogy olvassak más portálokat is (Linuxosokat), hát megtettem. Milyen jó ötlet volt... :) Ott olvasni a "Bugzilláról" (idéztem onann) is , hogy mennyre "jó"... meglepõ:)
Firefox és Thunderbird Debian frissítesek - vége? beküldte: duracell Ideje: 2005. Augusztus 01, Hétfõ, 16:51:38
Mint köztudott, a Debian a stabil kiadásához csak biztonsági frissitéseket ad közre, új funkciók nem kerülnek bele a disztribúcióban lévõ csomagokba. Egy debian fejlesztõ (Joey) blogjában arról számol be, hogy a Mozilla csapata ezt a fajta munkát nagyon megnehezíti, és ezért a közeljövõben az is lehetséges, hogy a Firefox és Thunderbird csomagok frissitések nélkül maradnak.
Egy másik blog konkrétan annak próbált utána járni, hogy mennyire átlátható a Mozilla Bugzilla rendszere. Az eredmény eléggé meglepõ...
Jó lenne, ha végre fejlesztenének a webes szabványokon egy kicsit, mert én csak azt látom, hogy mindent elfoglal az a roh*dt flash!
Egy érdekes cikk az ie-rõl : http://hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=9374&mode=nested
idézet: "Ezért Thurrott azt írta, hogy az IE a web rákja, amit meg kell állítani. " ...
Gondolom szívesebben beszélne mindenki egy olyan ei7-rõl ami megjelentmár, de sajna ez még nem jött el, talán ha több erõforrást dobnának a fejlesztésébe...nemtudom megoldás e ha nem beszélünk róla mert még nem jelent meg a végleges...fõleg hogy tele van a róla szóló hírekkel minden.
"A bejegyzés azonban mindössze távlati célként jelöli meg a CSS 2.1 teljes támogatását, amely csak a végleges verzió megjelenése után válhat valósággá."
Észrevette valaki, hogy végig egy béta szoftvert fikáztok? Várjátok meg már azt a k*rva 7-es IE-t, és ha kijött NEM BÉTA formában, akkor lehet róla vitázni.
ember, hát benne van az os-ban. akkor mi nem benne non-inteegrated. gondókoggyá már ielõtt állandóan osztad az észt és belekötsz mindenhol még az élõ fáába is.
a .net-es cuccoknak van támogatása más os-re is. és ne légy hülye, attól még nem integrált, mert más os-re nincs. minek legyen más os-re ha wint használ mindenki? :)
ezek aztán hûdenélkülönözhetetlen opciók egy böngészõhöz. látott már vki biztonsági résekkel nem telealkotott IE-t, amivel pistike felmegy a netre és nem szop be 1 hét alatt több tucat dolgot? persze arschsg kolega, de õ a kis kék ms mintás szemüvegén néz mindent. ráadásul nem egy iq bajnok, szóval õ nem ér.
ha van már egy böngészõd, akkor azt mindenféle felár nélkül lecserélheted az éppen aktuális IE-re. xp-ben pl az IE6 a beépített, mégis ha kijön az IE7 simán lecserélheted rá. _tehát_ ingyenes. (ha egy alkalmazás több os-re is elérhetõ azt nem ingyenesnek, hanem multiplatformosnak hívják.)
"A platformfüggetlen programozás nyelve a Java." nem csak java van, ráadásul ez egy igen nehézkes nylev. jómagam pl még nem nagyon láttam igazán elfogatható java-s weboldalt. ráadásul tetû lassú.
no offend. és távol álljon tõlem, h belekössek IE dícsérésbe, de wysiwyg-et már jómagam is írtam crossplatformra (operában voltak gondok, de opera addig nem érdekel még nem hajlandó támogatni az xml-t).
innentõl nincs róla miért többet beszélni, alternativákat kell használni, h ezt megakadályozzuk. elkorcsositotta a szabványokat(azzal hogy egyeduralkodása mellett csesztek szabványokat követni, sõt, saját baromságokat eszeltek ki), emiatt sziv most az egész világ ...
Tudom, a csõlátásod megakadályoz abban, hogy reálisan lásd a dolgokat.
a logikus ellentetje az illogikus, vagy a logikátlan. Az illogikátlan tehát a logikus, mert kettõs tagadás :D
Egyébként meg ez a "biztonságra helyeztük a hangsúlyt szöveg gáz. Lett volna 1-2 évük, de nem csináltak semmit. És itt látszik a hogy egy multinak nem érdeke a világot jobbá tenni, mint ahogy sokan a windowst világmegváltónak hirdetik: Ha nincs verseny nem csinálnak _SEMMIT_. Mihelyt a firefox teret nyert rögtön elkezdtek fejleszteni.
Vajon az IE7 mar kepes lesz az uj ablakot teljes kepenyosen megnyitni?
a vicces az ilyen es ehhez hasonlo agymosasra iranyulo bejelnteseknek, hogy amikor a csodalatos evekig fejlesztett, - elsosorban a biztonsagot szemmel tartva - termek megjelenik, 1-2 ora, nehany nap, es rengeteg folt van azon a dedelgetett biztonsagon. MS-nel nem szabad a biztonsag szot komolyan venni. Ez a tapasztalat. Sajnos.
Ilyen illogikátlan hozzászólást nem rég láttam, mivel, gyakran olvasom (sajnos) az itteni hozzászólókat, köztük olyanokat mint a tiédet.
Nagy köszönet jár FireFox szerkesztõinek, így legalább MicroSoft is többet áldozhat az Internet Explorer továbbfejlesztésére, és nem ül annyira nyugodtan a s*gg*n, azzal a tudattal, hogy tõlünk úgysincsen jobb. :)
majd talan felvasaroljak azt a ceget amelyik a tesztet csinalja es akkor atmennek
ms mindent integral, 1 olyan programjuk sincs ami nem a windows resze lenne persze igy a kutya se foglalkozik azzal, hogy jobb programokat gyujtson be, mert ugyis ott az integralt... en pl ff-et hasznalok, nem ertek amugy a virusokhoz meg a spywarekhez, mondhatni lama vagyok :) viszont soha semmi szar nem jon fel a gepemre... nem ugy mint az ie-vel, amivel par oras hasznalat alatt is osszeszedtem valamit nem toltogettem, nem is engedelyeztem semmit, csak jott :) nomost akkor hogy is van az hogy az egyik bongeszo jo biztonsagot tud nyujtani 0 tudas mellett, a masik pedig siralmasat?
Most azon dolgoznak, hogy az ún. Acid2 teszten átmenjen az IE is. :D
Jah, hát szerintem is vicces :) Szerinted mit csinál ingyen az MS? Semmit! Csak mivel beleintegrálják az operációs rendszerbe, csak akkor fogod tudni használni, ha megveszed(vagy... megszerzed: )).
"Miutan 10 szer tobben hasznaljak az IE-t mint az osszes tobbi bongeszot egyuttveve, nyilvanvalo hogy legalabb 10-szer tobb lama is hasznalja. Ugyanakkor az is nyilvanvalo, hogy ezt a crackerek is tudjak, vagyis az idejuket a legnagyobb haszonnal kecsegteto dolgoba fogjak olni." A böngészõben nem szabad réseket hagyni. Az open source erre megoldás. "Tovabba az IE nem csak egyszeruen egy web bongeszo, hanem egy programozasi platform gyakorlatilag. Ez azt jelenti, hogy a netrol letoltott programokat futtat (persze izolaltan). Nomost hogyha figyelembe vesszuk, hogy hanyan hasznalnak IE-t, es hogy a tobbi browser nem programozasi platform, es hogy CSAK IE-re irnak mindenfele gonosz kodot, akkor azt lehet mondani, hogy az IE a manapsag elerheto legbiztonsagosabb, es legnagyobb tudasu web bongeszo." Az IE "programozhatósága" az háziszabvány. A platformfüggetlen programozás nyelve a Java.
"Biztos vagyok benne, hogy a FireFox is "húú de szar" lenne, ha már CSAK A NEVE IE-re változna vagy, MS adná hozzá a nevét:) Hiszen, mint tudjuk: "Az a menõ, aki a legjobban tudja fikázni a világ legnagyobb szoftver cégét":)"
Éjen a kissebségi komplexus. :D
"sajnos IE én még sose szoptem be semmit, hiába használom 1998 óta."
elhisszük, te hûdefasza pro gec vagy, de tudod nem midnenki ilyen. Legalább 1szer mindenki szopott már be vírust az ie miatt. Te mindig leszólod a linuxosokat, hogy jajj hát az milyen proknak való dolog, meg hogy nem mindenkinek megy alatta minden. hát látod a winnel is így vannak nagyon sokan. Szinte lehetetlen elérni azt h vírusmentes legyél xp tûzfallal, és ie6 -al.
"Aki meg azzal "dicsekszik", hogy mennyi szart beszopott IE-vel, az csak saját magáról állít ki szegénységi bizonyítványt, hogy milyen lámer is az illetõ."
Vagy az állít ki magáról szegénységi bizonyítványt, aki nem hajlandó elhinni, hogy egy átlag usernek fél óra sem kell összeszedni valami szutykot alap winnel a gépre.
Fogadjunk Te azt is elhiszed, hogy a Mc Donald's -ban ha menut kersz, akkor a kola ingyen van. Mutass egy operacios rendszert a DOS/Windows -on kivul, amin elindul az IE7 binarisa. Kifejezetten torekednek arra, hogy mashol ne is lehessen futtatni. "IE7.0 is INGYENES lesz" kesz..
hmmm... szoval rosz az IE...? Hogy sok spyware-t lehet elkapni vele? Hmm... akkor egy kis filozofiai fejtegetes:
Miutan 10 szer tobben hasznaljak az IE-t mint az osszes tobbi bongeszot egyuttveve, nyilvanvalo hogy legalabb 10-szer tobb lama is hasznalja. Ugyanakkor az is nyilvanvalo, hogy ezt a crackerek is tudjak, vagyis az idejuket a legnagyobb haszonnal kecsegteto dolgoba fogjak olni.
Tovabba az IE nem csak egyszeruen egy web bongeszo, hanem egy programozasi platform gyakorlatilag. Ez azt jelenti, hogy a netrol letoltott programokat futtat (persze izolaltan). Nomost hogyha figyelembe vesszuk, hogy hanyan hasznalnak IE-t, es hogy a tobbi browser nem programozasi platform, es hogy CSAK IE-re irnak mindenfele gonosz kodot, akkor azt lehet mondani, hogy az IE a manapsag elerheto legbiztonsagosabb, es legnagyobb tudasu web bongeszo.
Csak egy-ket egyszeru kerdes: - Latott mar valaki WYSIWYG (what you see is what you get) szerkesztot teszem azt firefox alatt, vagy mas alatt, ami nem Java-s volt? - Latott mar valaki rendes kliens oldali XML, XSLT, XHTML technologiakra epulo webes alkalmazast nem IE alatt (Flash es Java nelkul)? - Latott mar valaki firefox alol javascriptbol inditott SOAP alkalmazast? - Latott mar valaki pl "linux update"-et firefoxon keresztul? - Latott mar valaki firefoxos openoffice-os hataridonaplot, contactlitet active desktopon megjelenni linux alatt? - Latott mar valaki .HTA programot futtato firefoxot, amint pl az ember sajat gepenek konyvtarstrukturajaban kalandozott (es megis gyakorlatilag az egy helyi weblap)?
Csak azert, mert ezek IE alatt mind alapkiszerelesben mukodnek, es megfelelo korultekintessel jarnak el biztonsag teren...
Én sem letöltés vezérlõre gondoltam, inkább a letöltések "kezelésére", ez sajna eddig az Opera és a FF szebben, jobban és átláthatóbban csinálja.
De mivel az igazi "nagy" letöltéseket én sem browserrel csinálom, így az a pár fájl végülis mindegy mivel jön le...
És amúgy Kedvesem, IE-ért mióta kell külön fizetni? Cuncibogár...
Más:
"A jelenlegi statiszikákban az Internet Explorer 87, a Firefox pedig 8 százalékos piaci részesedéssel rendelkezik..."
Mivel IE7.0 is INGYENES lesz, XPSP3-ban már alapból benne lesz, Vista-ban is, és sokkal többet fog tudni, mint a mostani IE 6.0SP2, IE megint feljön majd.
Aki meg azzal "dicsekszik", hogy mennyi szart beszopott IE-vel, az csak saját magáról állít ki szegénységi bizonyítványt, hogy milyen lámer is az illetõ.
sajnos IE én még sose szoptem be semmit, hiába használom 1998 óta.
monnyuk ha meg az ie neve változna firefoxra mindenki fujjogna :D és a kutya sem használná. csak tudod a firefoxnak van egy nagy elõnye: free kezdeményezés... gyanítom soha nem fogsz beszopni annyi cuccot vele, mint akár az ie7el megjelenés után pát hónappal. az explorer eddigi változatai úgy szarok, ahogy vannak, és nemcsak az internet expl., hanem az a fosadék, ami állandóan összeomlik a desktopomon (félreértés ne essék, magam is xp-t használok, oemet). csak épp ezért a pénzért kapok egy progit, amihez jobb esetben mégeccer annyi pénzért kell 3másik + meg még 3 ingyenes ami rendbetartja. és még így is ghostolhatom vissza (megint pézes progi, hoppá) fél évente. tény, h nyúzva van, meló, hobbi, játék, multimédia. szóval, aki FF fan még valhol meg tudom érteni, de aki MS és IE, nos annak szellemi képességeit igencsak megkérdõjelezem.
Nekem mindhárom böngészõ jelen van. A böngészéseim során csak kb. 1% az, aminél befolyásolja a megjelenést valamelyik böngészõre, de akkor váltok. Nem igazán volt problámám egyikkel sem.
Egy ici-pici problem az Operával: nálam az kb. 5-6 másodperc után jön be, ezzel szemben az IE és a FF 1 másodperc sincs. Most ne írjatok olyet hogy az nem sok, de ha egyszer nem tapasztalok más különbséget, akkor ez a legszembetûnõbb.
Az IE7 remélem tényleg jó lesz, és akkor az FF is háttérbe szorul (nálam). Egyedül az IE mostani letöltéskezelõjével nem vagyok megelégedve, azt azért még átdolgozhatnák!
IE suxx Mozilla rulz
opera rulz
ok, de nem tom, hogy pontosan mire gondolsz... a designer-es megjegyzés nem tetszett, vagy a picipuha "?fikázás?" ?
Biztos vagyok benne, hogy a FireFox is "húú de szar" lenne, ha már CSAK A NEVE IE-re változna vagy, MS adná hozzá a nevét:) Hiszen, mint tudjuk: "Az a menõ, aki a legjobban tudja fikázni a világ legnagyobb szoftver cégét":)
Amig az oldalak jol jelennek meg IE-ben (es mivel arra nyomjak a "webdesignerek" a cuccot), addig Atlagos Istvan nem fog valtani...
Informatika és tudomány
